【ポケモン】かくとうタイプが全盛期並に活躍するにはどうすれば良い？

  • 92
1: 名無しのあにまんch 2022/06/24(金) 19:59:54
推しタイプだから強化してほしんだが
2: 名無しのあにまんch 2022/06/24(金) 20:04:09
よしゲーフリにアクセルロック頼もう
3: 名無しのあにまんch 2022/06/24(金) 20:05:19
ダイジェットとフェアリーをなんとかすればってところか？
4: 名無しのあにまんch 2022/06/24(金) 20:06:12
SVのダイマに相当するシステムがうまいこと噛み合えば行けるかもしれんがどのみちフェアリーがいる限りはなぁ
7: 名無しのあにまんch 2022/06/24(金) 20:10:50
お前らに生き場所は要らん
11: 名無しのあにまんch 2022/06/24(金) 20:23:28
確かに格闘タイプは不遇だと思うキノ！ダイジェットやダブルウイング失くしてほしいキノ！あと僕も参戦したいキノ！！
17: 名無しのあにまんch 2022/06/24(金) 20:51:40
>>11
ガッサはシングルでも全盛期のポイヒより落ちたからまぁ
ダブルだと格闘の衰退もあってほぼ見なくなったし
5世代で登場したもう片方のキノコはダブルだとシングルのガッサ以上に絶対食いっぱぐれない性能してる
5: 名無しのあにまんch 2022/06/24(金) 20:06:45
むしろ何故ここまで落ちぶれた
8: 名無しのあにまんch 2022/06/24(金) 20:13:24
>>5
フェアリーの影響 全盛期の5世代はダブルで格闘は環境にめっちゃいたから弱体化された
カポエラーやズルズキンは6世代以降採用率自体は落としてもその後も世界でも結果出したけど、ブシンなんてすっかり凋落したな
ウーラオスのおかげでマシになったけどGSだと前の大会でも格闘は全然いなかったね 流石に岩よりはいたけど
9: 名無しのあにまんch 2022/06/24(金) 20:14:17
>>5
ダイジェットが悪いよダイジェットが
ダイマックスがクビになるSVからはマシになるといいね
27: 名無しのあにまんch 2022/06/24(金) 23:19:16
>>5
5世代は強い飛行タイプが使い勝手のいい飛行技に乏しいポケモンが多かったな
28: 名無しのあにまんch 2022/06/24(金) 23:51:29
>>27
ブレバは鳥専用だしアクロバットはコンボ前提だしで確かに覚えそうなのが多い安定技って8世代まで無かったな
73: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 07:12:22
威力100命中100のぶっ壊れ技じしんがあるせいでそれを透かせる飛行の需要は無くならないから一生格闘はキツそう
14: 名無しのあにまんch 2022/06/24(金) 20:28:21
5世代がシングルダブル共に格闘全盛期すぎてそれ以降の要素に悉くメタられてるんだよね
12: 名無しのあにまんch 2022/06/24(金) 20:27:18
第六世代:ファイアロー
第七世代:メガマンダ、フェアリー
第八世代:ダイジェット、サンダー

トップメタや新要素に悉くやられてたから肩身狭かったけど次世代にそういうのが無ければ自然に復権すると思うよ
飛行のギャラ、ランド、ボルトとか何故か苦手タイプの強ポケに
苦手な一致技持たない奴多いってのは隠れた強みなんだよね、勝てるかは別として
47: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 01:37:36
6世代はアローアロー言われてるけど正直こいついなくても弱い立場にいた気がするんだよな
結局ガルーラ受けるためのあらゆるゴツメ物理受けが常に選出されるし最強ポケモンのゲンガーにも弱い
18: 名無しのあにまんch 2022/06/24(金) 21:19:23
かくとうにフェアリー弱点要らなかったやろ
確実にエスパーのお株奪ってる
19: 名無しのあにまんch 2022/06/24(金) 21:23:54
フェアリー様には逆らえないんだ
バランス調整という加護があるからな…
21: 名無しのあにまんch 2022/06/24(金) 21:35:35
>>19
だから格闘タイプの現状はコイツらがどんなにフェアリーを屠ってもそれはバランス調整の一環に過ぎないのと同じなのだよ
23: 名無しのあにまんch 2022/06/24(金) 21:48:56
ヌオーがザシアン1匹の影響で使用率上位に来たことを考えろ
ザシアン染みた鋼の高速アタッカーを一般ポケモンで実装してトップメタになればそれだけで一致格闘技の需要が出る
タイプの追加や相性変更なんてみんな大好きなフェアリーの二の舞
24: 名無しのあにまんch 2022/06/24(金) 22:19:47
>>23
それメタになる格闘タイプ全体の救済にならないなろ
57: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 02:35:00
>>23
2作連続鋼のトップメタ増やすのはやめろぉぉ！
25: 名無しのあにまんch 2022/06/24(金) 23:07:20
いうて8世代で何が辛いかと言えばダイジェットぐらいだしそれが無くなるであろうSVでは勝手に復権してるだろ
フェアリーは7世代と比べりゃ全然多くないし
26: 名無しのあにまんch 2022/06/24(金) 23:09:39
強い飛行が強い飛行技使わないってのはそうだったんだが、剣盾でダブルウィングと暴風配られてるからなぁ……
特にボーマンダ、カイリュー、サンダーに飛行技配られたのは痛い、強い飛行のガラルファイアーも追加されてるし
29: 名無しのあにまんch 2022/06/24(金) 23:59:00
正直フェアリーに弱くするまでも無くさっさと強い飛行に飛行技配ってたら十分格闘落ち着いてたと思うんだよな
実際に配られた第八世代でダイジェットって壊れ技加味しても思ったより暴れて無いんだから
30: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 00:05:56
まぁガッサとブシンが当時エグかったのは事実だからガッツリ逆風を導入されるのは避けられなかっただろうな
あとは鋼をフェアリー有利にして環境に増やすことで格闘の立場の確保を試みたのもありそう
というか6世代は史上最強ノーマルのメガガルーラいたからファイアローさえいなければ格闘の地位は盤石なはずだった
32: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 00:10:05
ザシアンが強いだけとかウーラオスは強いからとか言われるけど種族値がある以上横並びで使われはしないからなあ　水地面のブームはそれこそザシアンあってのものだし
37: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 00:53:53
ザシアンって優秀な鋼アタッカーのおかげでフェアリーは軒並み駆逐されたけど、鋼アタッカーの居場所もたいがい減った（トリル適正とかの差別化しやすい方だけど）ので
ウーラオスいるのも大きいとは思うわ
41: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 01:13:14
>>37
まぁ威嚇要員がどうしても使用率はガオガエンが強いのと同じで格闘採用するならウーラオスが強くなるわな
GSだと大会上位はそのウーラオスも一人しか使ってたなかったし7世代と変わらずGSは格闘あんま見ないが
42: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 01:16:13
>>41
被弾の機会が多い上に伝説いる分火力が上がりがちなGSで耐久下げる技かクセの強い技ばかりな格闘がそもそも相性悪いんだよな
44: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 01:21:22
>>41
役割対象の岩と鋼がカイオーガの影響で減るんだよな
悪タイプは攻撃下げるガエンか格闘等倍のイベルロンゲだし
39: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 01:10:06
でもダイジェットに匹敵する格闘への抑止力が無い環境のウーラオスはヤバすぎると思う
格闘が長期間いじめられ続けたからこそ出せたバケモンだよアレ
43: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 01:18:41
虫タイプ含めて全然ランキングに載ってねーのな
今の強い強い鋼がザシアンやネクロソルガレオみたいに格闘等倍なのが理由かね
45: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 01:23:47
>>43
GSだと使用率ワーストはたぶん岩 格闘虫は少ないが大会上位に使用者いたけど、岩は一体も上位に使用者いなかった
普段のランクマ見ても全然見ないし、海外だとまた違うのかもしれんけど国内は上位に採用してる人いなかったのはそういうことなんだろうなって
46: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 01:33:23
何気に器用な奴全然いない、特殊アタッカー皆無ってのも結構でかい弱点なんだよな
なんならこの2つはタイプ最底辺クラスまであるわ、強さのバリエーションがマジで少ない
だから猶更殴る性能がダントツで高いウーラオスで良くね？になっちゃってる
48: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 01:41:30
>>46
高性能なねこだまし持ちはけっこういるけどダイマもあるし競合相手にガオガエンもいるのがね
器用さをサポートと定義するなら剣盾でコーチング出たけど、それまでは補助も薄い方だったかなぁ 昔の格闘がやってきたサポートでパッと思いつくのがワイドガードくらい
50: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 01:53:10
>>46
特殊技が威力足りないはどうだんか命中率終わってるきあいだまの2択だしな
前者はまず覚えるポケモンが少数だし
51: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 01:53:41
特殊アタッカーいないんか？と思って調べたらA A=CとかCも十分高いとかで両刀や特殊型でもやれんことは無いって奴ならそこそこいるが、そいつらも物理型の方が強いしなぁ……
物理電気のパッチラとか特殊毒のアロベトとか、他は偏ってない方得意で使える奴1体はいるんだから、格闘にも特殊型前提の奴来ないかね
72: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 07:08:47
格闘ポケモンの最終奥義がストーンエッジな時点で……
10: 名無しのあにまんch 2022/06/24(金) 20:18:00
わざタイプとしての格闘はまだまだ第1線級なんだけどねぇ
53: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 02:10:06
まあでも格闘の特殊型って何よって話になるし……エスパーの物理とかいたっけ？　サイコブレイク以外で
55: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 02:21:20
>>53
多分今一番使われてるエスパーのメタグロスが物理じゃない
思念の頭突き、サイコカッターと性能低いとは言え最低限の技はあるからそこそこ数はいるよ
チャーレムとかエルレイドとかカラマネロとか
56: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 02:33:17
>>53
エスパー複合の物理なら白バド、ソルガレオ、日ネク、タクン、グロスとゴロゴロいると思うが
エスパー複合の物理は自分でもトリル展開できるのが偉いんだよね 白バドなんか典型例
60: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 03:00:01
エスパーがいい例だけど物理特殊偏ってるタイプでも複合のサブ的立ち位置なら偏ってない方得意ってのも結構あるのよね
格闘は何というか大抵2足歩行で構えてるって格闘感前面に出してるポケモン多いからサブ的な立ち位置になりにくいのかなと
54: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 02:16:14
ゴースト、毒に強いポケモン増えたのも地味に影響してると思う
BDSPやって思ったけど昔のこの2タイプ性能パッとしない奴ばっかだわ
強ポケいないタイプに強ポケ追加したり環境クラスの飛行タイプに一致技与えたりフェアリー追加したりと
タイプ間のバランス整えていった結果自然と格闘が弱体化され過ぎちゃった感ある
65: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 03:05:13
いやまあ格闘の複合云々は格闘の特殊技が手薄なところに起因すると思うよ
別に今だって気合玉積むパターンもなくはないしそれはそれとして命中不安だし
68: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 03:07:45
はどうだん、性能自体はそこそこなんだけど覚えるポケモンの狭さがね…
きあいだまはメインウェポンとして戦うにはちょっと命中不安だし、しんくうはは面白い技だけど流石に威力が低すぎるし…
69: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 03:17:50
ダブルウイング、ポルターガイスト、メテオビームはまともな汎用技無い連中への救済って面もあるだろうし、
パッチ系統のでんくちとか専用技だが超性能で環境でも使われるようになったし、
そういう手段もあるし特殊格闘作ろうと思えば作れるんだよな、なんなら波動弾も最低限の性能はあるし
ダイナックルの仕様に合わないから特殊格闘出してないって面もあるかもしれん
ダイアシッドの仕様に合わない物理毒も剣盾じゃロクなのいないし、かと思えばレジェンドで実用的な奴2体も増えたし
71: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 03:31:11
ルカリオは一応特殊格闘想定して作ってたとは思う、5とはいえCの方が高いし波動弾とかザ・ルカリオって感じの技だし
まぁ登場当初から物理の方が強かったしメガシンカするとAの方が高くなったんだが……
75: 名無しのあにまんch 2022/06/25(土) 10:46:46
格闘タイプはウーラオスが際立っているからこのまま底上げしてもウーラオス一強になり得ることだと思われるが…
6: 名無しのあにまんch 2022/06/24(金) 20:07:38
下手に強くするとクマさんが暴れるので
16: 名無しのあにまんch 2022/06/24(金) 20:45:54
キノコみたいに下手な強化は危険な奴らも多いし難しいところ

元スレ : 格闘タイプが全盛期程の活躍をするには？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 00:02:58 ID:gwMjIzMjU
まぁいい加減フェアリー一強の環境から改善して欲しくはあるね
0
18. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 00:52:12 ID:c3ODA3MjU
>>1
もしかして第7世代からコメントしてる？
0
26. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 00:59:23 ID:Q2MjY0MjU
>>18
7世代も言うほどフェアリー一強でもなかったという
主に猛威奮ってたのマンダ、グロス、リザの三竦みって記憶だわ
0
29. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 01:04:26 ID:c3ODA3MjU
>>26
グロスやリザは相性がフェアリーに有利だから多いし、マンダはどうせ飛行で殴るからフェアリーの竜無効が気にならないというわけでずっと多かったな
0
21. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 00:55:30 ID:E5OTQ0NTA
>>1
トップ20に2匹しかいないフェアリーが一強…🧐
0
47. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 01:57:26 ID:Q0NzY2MjU
>>21
フェアリーはこいつかこいつ使えば十分ってくらいのぶっこわれ二匹だからね電気タイプはサンダーがそれ
もし使用されてる数が多いタイプの環境っていうなら悪タイプ環境になっちまう
0
58. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 03:19:23 ID:c4NDIwMA=
>>21
ザシアンが自分以外のフェアリー駆逐してるからそりゃ少ないに決まってる。
0
60. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 05:39:00 ID:YzNTc2NTA
>>21
メガガルーラの時代もノーマル一強と言えるし
0
73. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 09:49:43 ID:czODg3MTU
>>60
少なくともガルモン環境をノーマル環境と言ってるヤツはいなかったんだよなぁ
0
32. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 01:14:20 ID:g2NTYxMDA
>>1
現行のゲームやってないならコメントすんなよ…
0
63. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 06:12:04 ID:YwODQyOTI
>>32
ゲーム如きで何故こんなに厳しくアタれる人になってしまったのか…
0
68. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 07:02:34 ID:YxMDI1MDA
>>63
あにまん民(笑)だからな
0
75. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 10:14:27 ID:g2NTYxMDA
>>63
いかにもゲーム好きが集まるような記事で見当違いなこと言ってる奴が100悪いに決まってんだろバカかよ
0
77. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 11:36:09 ID:Y0Njg5NTA
>>75
エ〇プが開き直ってるの本当にきついよね
まあ自分の好きな漫画やアニメが変なまとめサイトの情報で貶されておもちゃにされるのも受け入れる寛容な人なんだと思う
0
83. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 16:17:28 ID:UzMzEyNzU
>>77
こいつ草w
そんな厳しくせんでもでもよくね？から
何でそうなるんや
0
81. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 13:34:23 ID:g5NjUyMDA
>>75
オレは多少ズレた事言ったらって
それを叩き棒にして何言っても良いって考え方のが100%悪いと思うけどね
ゲーム好き同士なら尚更ゲームの内容について語り合いたいと思うし

>>77
キミは少し見えないものと戦いすぎだねw
0
84. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 17:58:32 ID:Y3MDEzNzU
>>81
多少とは言うが、ホントに対戦やったことあるならその感想にはならねぇだろってレスだぞこれ
内容的にはフェアリーというタイプおよびその調整をしてる制作陣への「批判」だからピント外れならそりゃ叩かれるだろうよ
0
85. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 19:21:38 ID:E2MDQ4MDA
>>84
だから、そこまで厳しくしなくても良くね？ってだけの話しやん
そこまで言われるようなコメントとは絶対に思えんし

叩いて当然、叩かれて当然って考え方がおかしいわ、
0
90. 名無しのあにまんch 2022年07月28日 17:15:15 ID:Y0MDE3OTI
>>85
そもそもゲームの内容についてゲームやってりゃ出てこないようなコメントしたんならやってないならコメントするなって言われるのは残当ってか厳しいって言う方がおかしいだろ
0
33. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 01:15:17 ID:E2NTk0NTA
>>1
フェアリーっつうかザシアンだな
0
38. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 01:24:08 ID:M3ODgwNTA
>>1
ファイアローを復活させる
0
2. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 00:03:20 ID:U3ODk3MDA
愛してやるのさ
0
6. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 00:09:43 ID:k4NzYwNTA
>>2
強い弱いはともかく人気タイプではあるよね
全地方に使い手がいるのは格闘だけ！！
（ドラゴンはシンオウ、ゴーストはカロスにいない、氷はサンだとジーナがでない）
0
3. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 00:04:53 ID:I0NTY2MjU
なんでフェアリー弱点にしたんですか…
0
16. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 00:48:51 ID:g1NTk2MjU
>>3
５世代のあの格闘大暴れ時代を鑑みたら弱体化も止む無しかと…
まさかここまで落ちぶれるとは思わなかったが
0
19. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 00:53:00 ID:c3ODA3MjU
>>3
5世代での暴れっぷりを知らないのか忘れたのか
まぁ世代が変わるのは良いことか
0
4. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 00:06:11 ID:kwNDg2MDA
フェアリーがいるのがどうしてもねー
かくとう技自体はいい有用だし
タイプ一致でインファイト打てるだけでも
優遇されてる方だよ　むしタイプ見ろ
0
5. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 00:07:12 ID:Q2NzQ0NzU
全盛期って言われても、五世代はガッサ武神が強かっただけだしなあ
加速バシャがそこそこ、たまにヘラがいたくらい
ルカリオは五世代よりメガをもらえた六七世代の方が強かった
0
24. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 00:58:49 ID:E5OTQ0NTA
>>5
それどのタイプでも言えるんだよなぁ
フェアリーはカプとミミッキュが強いだけ（今はミミッキュ以外落ちぶれてる）
ドラゴンは準伝や600族が強いだけ
当たり前のことよ
0
64. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 06:15:59 ID:YwODQyOTI
>>24
エスパーもクレセでいいって言われるし
そのタイプに強いポケモンがいるとその他が割を喰う
0
7. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 00:19:04 ID:U3NTgwMjU
二度と復権しないで欲しいバンギ
対戦環境に悪影響があるバンギ
0
14. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 00:35:18 ID:cwOTA3MDA
>>7
おめーはなんで4倍弱点耐えて保険使えるんだよ
0
8. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 00:21:24 ID:I1OTIyMjU
タイプ相性は正直全面的にいい加減見直すべきだと思うけど
ゲーフリにそんなバランス感覚はない
0
9. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 00:23:42 ID:k4NzYwNTA
>>8
「〇〇に〇〇を与えたら強すぎる、環境バカになるから自重しよ、でも〇〇に〇〇くらいならいいか」

プロ相手におこがましいようだがゲーフリってこういうの致命的に下手だよな
0
43. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 01:29:58 ID:g2NTYxMDA
>>9
そりゃあゲーフリは対戦に重きを置いてないからな
0
69. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 07:26:11 ID:I4MTU5MDA
>>43
10年以上世界大会はダブルでやってるしバランスはダブル基準で調整しとる
シングルやってバランスどうこういう奴がおかしい
0
76. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 10:44:20 ID:E5NjY5NTA
>>43
だったら世界大会はいかに早くチャンピオンを倒せるかのRTA方式にしろと言いたいわ
0
87. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 22:19:48 ID:kzNjY3MDA
>>76
RTAとか阿保で草
0
91. 名無しのあにまんch 2022年08月01日 16:04:08 ID:AwNjI3Nzg
>>87
さすかあにまんキッズ、煽りが的外れだ
0
20. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 00:55:17 ID:k1MTkxMDA
>>8
ドククラゲやビークイン弱体化してギャラドス強化するところだからなあ
全く期待できないね
0
25. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 00:58:52 ID:MzNTgwNTA
>>8
バランス調整のために追加されたはずのフェアリーがバカみたいに強いのがいくらなんでもアホすぎる
ゲーフリはバランスという言葉の意味を調べてほしい
0
34. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 01:15:42 ID:E0NzQ5MDA
>>8
せめて虫とフェアリーは相性逆にしてくれ
0
82. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 16:10:15 ID:UzMzEyNzU
>>34
それプラスある程度のトンボの没収もやって欲しいかな
ランドのおっさんが小躍りしながらバク宙キメるのは勘弁
0
10. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 00:25:14 ID:Q2MjY0MjU
ダイジェットが消えたらまだマシになるわ
今の環境で悪ラオスみたいな受け崩し枠みたいなやつ以外の格闘を入れる理由も特にないし、次回作ではまだ戦いやすい環境になるんじゃね

あとそもそも鈍足中火力や中速中火力みたいなやつが多いのも問題ない気もするけどな。フェローチェくらいしか純粋な高速アタッカーとしての動きが出来るやついないってのも中々酷だわ
0
11. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 00:27:59 ID:IzMDEzNzU
フェアリーを弱体化させる。これほど明確な答えがあるか？　まあ無理だろうけど。
0
12. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 00:28:18 ID:M0ODQyMjU
フェアリーがドラゴン一強や不遇タイプへのてこ入れってのは理解してるけど
元から人気あった鋼タイプをさらに需要高くしたり、虫の息だった虫タイプに耐性を持たせたりちょっと意味が分からない部分がある
むしろ虫は弱点にするべきだっただろ
0
22. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 00:55:45 ID:AwMTgzMjU
>>12
鋼技の需要を高くしたかったんだろうなという意図は分かる

虫は全世代通して基本不遇なのに5世代だけそこそこ強かったゆえという巡り合わせの悪さ

結果論だけどフェアリーの役割は対ドラゴンだけにしておいてエスパーを強化するべきだったと思う5世代時点で微妙だったエスパーを強化しつつ格闘を弱体化させて虫を強化出来るから
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49. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 02:01:22 ID:Q0NzY2MjU
>>12
虫がますます不遇になっちまってる…
0
65. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 06:25:57 ID:EzMDUzMjU
>>12
鋼は第5世代時点で防御側では有能でも攻撃側では需要なかったから
フェアリーを鋼弱点にしたのは分かる
虫はうんまぁ
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13. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 00:29:27 ID:A1Mzk2MDA
格闘のメタで追加されたであろう要素の煽りを悉く食らってる虫タイプぇ
0
15. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 00:46:59 ID:MxODg3MjU
答えは簡単だ

対フェアリータイプの相性を
「いまひとつ」から「こうかはばつぐん」に変更する
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17. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 00:50:50 ID:AyMzYyMjU
追加進化とかないかな
0
23. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 00:56:48 ID:M1NDAzNzU
虫もだけど現状天候・フィールド・タイプ特性による強化一切ないから強化の余地はまだまだ残されてるといえる
草でいう晴れ・グラスフィールド・粉無効みたいなのが今後追加されてくれればな
格闘って鍛えてなんぼのイメージだし能力上昇系の技か道具に＋αの効果乗るようにするタイプ特性くれ
0
27. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 01:00:29 ID:k4MjE5MjU
言及されてるけどフェアリーより飛行
後ろにも一貫性作ってしまうのが厳しい世代が続いた
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28. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 01:03:24 ID:M1NDU1NTA
フェアリーというよりも強いゴーストタイプが出たのが大きい
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30. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 01:10:05 ID:A1ODU1MDc
フェアリータイプへの評価で大体どれだけ対戦やってたかわかるの草
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31. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 01:13:13 ID:g2NTA1MDA
ダイジェさえなきゃいい塩梅の地位になるんでないの
5世代レベルの暴れっぷりは勘弁願いたいし
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37. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 01:22:05 ID:IzOTA1NzU
>>31
実際今格闘使ってて明らかにキツいのはダイジェットぐらいだから新システムが相性悪くない限りSVで勝手にちょうど良く復権するだろう
フェアリーはザシアンに処刑されてるから7世代勢（）の言い分と違って割といないしザシアンは格闘等倍だからだいぶマシ
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35. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 01:17:18 ID:QzMTc0NTA
ずっとランクマにも潜ってない過去のイメージで語ってる人多そう
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44. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 01:31:29 ID:I3MTc5NDI
>>35
対戦環境って結構変化が多いから少し離れるだけで認識が的外れになるんだよな
例えば同じ禁伝2匹環境でもガオガエンが環境上位に殴り込んできたのはつい最近だからその前にやめた人が一般ポケモンを語るとボロが出る
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89. 名無しのあにまんch 2022年07月27日 22:12:41 ID:E5MTMzMzE
>>44
対戦環境が変わる速度が昨今加速しすぎなんよ・・
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36. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 01:18:59 ID:cwOTU0MjU
剣盾でデータ見られるシーズン6以降の全シーズンで最終トップ6以内に1体以上フェアリーと飛行がいるからな
0
41. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 01:27:01 ID:c3ODA3MjU
>>36
ほぼ全てがミミッキュorザシアンで草（時々キッスとレヒレ）
コイツらが強いだけだな！
0
46. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 01:54:51 ID:cwOTU0MjU
>>41
そいつらが強いから他のが使われないだけでそいつら使用禁止になるとアシレーヌマリルリニンフィアとかが出てくるけどな
0
74. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 09:53:30 ID:czODg3MTU
>>46
フェアリーの上位だけが使用禁止になったルールかぁ
それは確かにやってみたいルールだな
ドリュウズやジバコイルが禁止になってないからこの前の上位禁止ルールとは別物だし
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50. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 02:11:00 ID:Q0NzY2MjU
>>41
それ言ったら電気タイプはサンダー登場以降はほぼサンダー（後はレジエレキとゼクロムくらい）でそれまで居たロトムやパッチラゴンは駆逐されちまった
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39. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 01:24:41 ID:A0MTU3MDA
ニャオハ
「僕が立とう」
0
40. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 01:25:21 ID:A0MTU3MDA
ニャオハ「僕が立とう」
0
53. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 02:44:47 ID:A0MTU3MDA
>>40
>>39
反応悪いから二回もやっちゃった・・・ごめんなさい
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42. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 01:27:37 ID:AwMTgzMjU
タイプの話をする時にトップメタのポケモン達を中心に議論するのってやや的はずれな感じがあるんだよな結局トップにいるポケモンの強さとそのポケモンに対しての相性の良さで決まる訳でじゃあそのポケモンの強さとは？となると種族値や特性や覚える技とかであってタイプというのはその中の一つに過ぎない

じゃあどのくらいのポケモンで考えれば良いかと言われればタイプごとの中堅以下のポケモン達こいつらがどれくらい活躍出来るかを考える方が分かりやすい

フェアリーはトップメタは多くないが中堅以下含めた平均の強さが高いから強いと言われるのだと思う
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66. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 06:28:56 ID:E2MTA3NQ=
>>42
いや対戦環境の話してんならトップメタ中心に話さないと変でしょ

簡単な話、「居ない奴に強くてもしょうがない」
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45. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 01:32:31 ID:kzODQ4MjI
SVでの追加要素をポケモンのタイブ依存の物にして、バンギを強化すりゃ。

メタとしてかくとうの地位向上はするんじゃね？
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48. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 02:00:02 ID:Q0NzY2MjU
現環境はほぼ確実にザシアンかサンダーと当たるしそうじゃなくてもダイジェット飛んでくるから厳しい
そんな中で活躍してるウーラオスは偉い
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51. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 02:20:11 ID:cwNTUwMjU
ダイジェットの調整
フェアリータイプの耐性を減らす（別に格闘じゃなくてもいい）
0
52. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 02:37:38 ID:k5NTU5MjU
ポケモンそんな詳しくないから誰か注釈してほしい
かくとうタイプの全盛期っていつのこと言ってるの？
0
55. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 02:58:34 ID:gwMzQyNzU
>>52
5世代（bw時代）のことで間違いないかと
特にキノガッサとローブシンは単体性能のバカみたいな高さと、当時トップメタ戦術の砂パに圧倒的に強かったからどっちかはパーティにあることが多かった
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57. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 03:15:11 ID:MxNzEzMDA
>>55
砂パでもグライオンエース軸はきつかったわごめん、ドリュウズエース軸にマッハパンチで圧かけられるから強いのよ
0
54. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 02:57:03 ID:YzMjM3MDA
6世代でフェアリー追加、ファイアロー無双
7世代で準伝説にフェアリー大量、フェアリー/ゴーストのミミッキュがトップメタに
8世代でダイジェット無双、ゴーストの600族

格闘に厳しすぎない？
0
61. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 05:48:56 ID:YzNTc2NTA
>>54
いつの時代も飛行・ゴースト・フェアリーが強い上に格闘は鈍足が多いから有利なはずの悪や鋼にも上から殴られて仕事できない
せめてウーラオスくらいの素早さと火力がないと無理
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72. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 09:15:52 ID:Q2MjY0MjU
>>54
悪いところだけ書けばそれはそうなるでしょ
XYではメガルカリオやメガヘラクレス追加
ORASに入ってからはメガバシャやメガミミロップが追加
それぞれカバカイリュー、ドラン、サンダーとかのアローに強いポケモンと組ませつつ戦えてた。フェアリーはそもそも遅くてBが遅いやつが多かったからゴリ押せてた

7世代はSの仕様変更でバシャやルカリオにとっては追い風
マンダが猛威奮ってたとはいえアロー弱体化。フェアリー大量投下とはいえそれなりに戦えてた。メガチャーレムシザリガーで2100に到達してる人もいたし、メガミミロップも再評価されてた。

8世代メガが消えたこととダイジェットの追加で安易な受け出しが出来ないから確かに今が一番動き辛いのは事実。とはいえそれも鈍足や中速が多い格闘タイプの性能のせいも大きい。ダイジェットが消えたらまた変わりそう

ネガキャンすればそりゃいくらでも出てくるわ
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56. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 03:10:03 ID:gwMzQyNzU
アローいなきゃメガガル抑えるために格闘増えてた説ちょくちょくみるけど、格闘タイプ採用したくらいでメガガル対策になるならアローがいようが採用されてるんだよなあ…
0
59. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 04:08:26 ID:c4MjMyNTA
格闘がフェアリーに弱いってどういう理屈でだろう
メルヘンに力押しは通じないみたいな？
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78. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 11:45:57 ID:kwMTExMjU
>>59
プリキュアは屈強な男に負けない！
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62. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 06:05:31 ID:EwNTI3MDA
サイコショックの格闘版作ったらダメなんだろうか
と言うか格闘技はもっと種類あってもいいと思う
現状空手と柔道ぐらいしか技のレパートリー
無いのはなんでやねんと思う
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67. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 06:33:27 ID:Y3MDUxMDA
「ダイジェットが悪い」と言いつつスレの>>9はキョダイフウゲキに見えるんだが…
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70. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 07:50:01 ID:M3MTUwNTA
飛行に効果今一つなのは分かるけど飛行で効果抜群なのは意味わからんから消せ
0
71. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 08:58:03 ID:g1NTEyNTA
単純に全部ダイジェットのせいだから、ダイジェットさえなければいいでしょ
しかし、アローのときもメガマンダのときも格闘が凋落とはいえない状態だったのに、ダイジェットだとこれ
どんだけダイジェット強いねん、ちょっとおかしいやろ
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79. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 13:31:21 ID:Q0NjAyMDA
フェアリーばっか目の敵にされるけど、格闘が使いにくい原因はゴーストの存在の方がデカい気がする
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80. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 13:33:10 ID:g2NTYxMDA
未だにフェアリー一強だーフェアリーガーとか思ってる奴はサンムーンで時代止まってるんか？
時代はとっくの昔にswitchだぞ
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86. 名無しのあにまんch 2022年07月25日 19:44:28 ID:M0MDM4MjU
>>80
何かと思ったら
上で揚げ足取られてレスバに負けたヤツかw
アレはあんな取っつき易いコメしたお前が100悪いわ
バカのクセに下の方で負け犬の遠吠えかますくらいならコメントすんなよ
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88. 名無しのあにまんch 2022年07月26日 17:06:04 ID:gxNzcwMDQ
>>80
負け犬クンさぁ
ここで愚痴ってないでコメ返してこいよ
古今東西バカは同じなんやね
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92. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 21:55:31 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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