サプライズ忍者理論って知ってる？

  • 140
1: 名無しのあにまんch 2021/09/09(木) 07:44:51
「あるシーンで突然ニンジャが現れて、全員と戦い始める方が面白くなるようであれば、それは十分によいシーンとは言えない」
これってホントなの？
17: 名無しのあにまんch 2021/09/09(木) 10:49:00
このスレタイでニンジャが出て殺す作品をサムネにするのはやめたまえ！
18: 名無しのあにまんch 2021/09/09(木) 10:49:41
そもそもスレ画はニンジャスレイヤーっていう特定の作品の主人公なんだしこの例えには使えんだろ
2: 名無しのあにまんch 2021/09/09(木) 07:45:29
ギャグ漫画全否定みたいなのやめろ
3: 名無しのあにまんch 2021/09/09(木) 07:47:21
なにがどうあっても忍者が乱入すると面白さが保証されてるからダメだ
4: 名無しのあにまんch 2021/09/09(木) 07:50:38
面白いとか先が気になる展開を突然ニンジャ軍団が台無しにしたら
読者は怒るかガッカリするはずだからな
6: 名無しのあにまんch 2021/09/09(木) 07:58:25
>>4
こういう事だと思う

恋愛物の告白シーンでニンジャ乱入したほうが面白かったら、告白の仕方が悪いか告白に至るまでの情報の出し方が悪いかだろうと推測できるみたいな
7: 名無しのあにまんch 2021/09/09(木) 07:59:12
多分ニンジャスレイヤーみたいな忍者を想定してないからねこの理論いきなりヒットマンが現れて主要キャラ殺し始めて作品を台無しにしたほうが面白いかな？って話
10: 名無しのあにまんch 2021/09/09(木) 08:24:16
>>7
…鉄血
13: 名無しのあにまんch 2021/09/09(木) 10:42:59
>>10
実例来たな……
14: 名無しのあにまんch 2021/09/09(木) 10:45:37
>>10
そんなことしたのか？
悪評は聞いてたけどニンジャ理論を実際にやるなんて
15: 名無しのあにまんch 2021/09/09(木) 10:47:13
>>14
ロボアニメなのに主要キャラを銃で殺した
意味はあんま無い
23: 名無しのあにまんch 2021/09/09(木) 10:55:52
>>14
主人公達の兄貴分が組(ヤーさん)で反目してる奴らに謀殺される(姐さんも)
兄貴の部下で主人公側の男といい感じだった女性が更にヒットマンに暗殺される(マジでいきなり)
兄貴と姐さんは宇宙戦で亡くなってるからガンダムっぽさは在ったけど、暗殺された方は買い物してる時に殺された(たぶんヤーさんの抗争っぽさ表現)
散るにしたってこう言うのが見たいんじゃねえよと批判が出た
30: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 19:33:48
というか鉄血の場合は流れそのものは突然ではあったけど、狙われる理由の方はちゃんと有ったからこの理論に当て嵌めちゃ駄目だろ
この理論は基本的にそれまで忍者のにの字も出てこなかった作品にいきなり忍者を出してくるレベルのサプライズを指すんだから
8: 名無しのあにまんch 2021/09/09(木) 08:01:07
本来の展開をシーンA、忍者が乱入した場合をシーンBとして
シーンAよりシーンBの方がおもしろくなるのなら
シーンAはダメだというだけ。

シーンBのから忍者が乱入したまま進めた展開については何も言っていない


つまり唐突にラブコメ展開を始めてそっちの方がおもしろくなるのなら
もとのストーリーは十分に面白いとは言えないと言い換えることも出来る
11: 名無しのあにまんch 2021/09/09(木) 08:24:46
あまり下手な事を言うと死ぬぞ
12: 名無しのあにまんch 2021/09/09(木) 10:41:18
まあぶっ飛んだ展開入れた方がマシになるんだからそらアカンでしょ
29: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 08:54:47
古の人はそういう展開をデウスエクスマキナと呼んだのだ
21: 名無しのあにまんch 2021/09/09(木) 10:52:59
忍者(ある程度の魅力を持ったデウスエクスマキナ)であってニンジャ(デオチド)ではないからな……
22: 名無しのあにまんch 2021/09/09(木) 10:54:14
ニンジャスレイヤーに突然ニンジャが！
25: 名無しのあにまんch 2021/09/09(木) 11:01:29
>>22
ミステリーっぽい雰囲気だったのに犯人が床下に潜んでるニンジャでマスラダがそれを殺す回
27: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 08:39:37
>>22
ニンジャと忍者が区別されてるのホントひっでえw
24: 名無しのあにまんch 2021/09/09(木) 10:57:04
サプライズニンジャとエントリーの面白いニンジャフジキドが合体事故を起こしてどう足掻いてもニンジャの方が面白すぎることになったの酷い
28: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 08:53:02
３部の伏線貼りフェイズで退屈だプロットアーマーだ言われてた頃に
ショーコスギやら千葉真一やらが突然出てきて皆殺しにするみたいな
31: 名無しのあにまんch 2021/09/11(土) 19:36:37
フジキドはサプライズ・ニンジャの提唱する無意味な暴力装置としてのニンジャとはむしろ真逆であり鏡合わせのような存在定期
32: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 01:34:17
鉄血はサプライズニンジャされる理由があるからな…
追ってる時はふざけんなよ！ってキレたけどオチ知ってから見直すとそりゃ暗殺からの敗北エンドになるわ…ってくらい死に急いでる
34: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 01:38:24
サプライズ・フジキドしたらそらどこも面白くなっちゃうので……
忍世紀エヴァンゲリオン…鬼殺隊・茶柱フジキド…
35: 名無しのあにまんch 2021/09/15(水) 01:12:41
サプライズ明は？
39: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 21:17:23
>>35
百合ものでもない限りつまらなくなんないだろ






…それはそれで面白そうだな
36: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 08:28:46
往年の名シーンにフジキドが乱入したら元のシーンが思い出せなくなりそう
37: 名無しのあにまんch 2021/09/16(木) 19:06:44
これ腹抱えて笑った
38: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 21:12:57
フジキドが駄目ならこっちで…
40: 名無しのあにまんch 2021/09/18(土) 21:27:07
スパイディも急に出てきて襲ってくる忍者大好きって言ってるよ（マジで）
33: 名無しのあにまんch 2021/09/12(日) 01:36:33
このサプライズニンジャ理論はこれが日本で話題になりだしたとき
丁度ニンジャスレイヤーが流行ってたせいでそっちにひも付けられてしまって「フジキドが暴れたら絶対面白いだろ！」ってなっちゃって
元の文脈が消滅したっていう経緯があって……

元スレ : あるシーンで突然ニンジャが現れて、全員と戦い始める方が面白くなるようであれば、それは十分によいシーンとは言えない

ニンジャスレイヤー第1部　ネオサイタマ炎上1
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:32:56 ID:U4MTM1ODA
サム8の途中でいきなりナルト達が乱入してドンパチ始めたら面白くなるようなもんか
0
2. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:34:55 ID:YxMjUzMjQ
>>1
そうだとも言えるがそうでないとも言える
0
19. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:48:18 ID:Y4NTEzMTI
>>1
ナルト先輩・・・俺たちも参戦していースか？（ｺｷ
0
34. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:59:32 ID:M3NDg4MzY
>>1
それはもうサム８じゃなくてナルト始めた方がいいってことで、サム８は書き直した方がいいってことだ
0
58. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:27:58 ID:Q2NDM1NzY
>>1
どう見えるかだ
まだまだ心眼が足らぬ
0
121. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 22:00:37 ID:Q5Nzg4MDA
>>1
色んな意味でちょっと面白そうだからチクショウ！
0
3. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:35:00 ID:AxNzg3MzY
殺戮者のエントリーだ！
とかいう言葉で全部持ってけるの強引だけどなんか妙な魅力がある
0
80. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 17:37:19 ID:I4ODA4MTI
>>3
実際カッコいい。
「口に出して言いたくなる独特な台詞」なの凄いよね。
まぁ使い所は難しくてボイチャモンハンでイビルジョーが乱入してきた時ぐらいしか使ったことないけど。
0
118. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 21:48:31 ID:AwNTkyODA
>>3
こいつのせいで、サプライズ忍者理論に日本だと全く別の文脈が載るのが面白すぎるww
0
4. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:37:11 ID:c5MjUyNDA
バス江で見た気がする
0
77. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 17:23:26 ID:A5NDgyOTI
>>4
本当に忍者出てきたと思ったらピザ配達員だったわ
0
5. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:37:33 ID:Q4MjAwNjQ
ニンジャスレイヤーの突然のエントリーのせいでこの例使いにくいな
0
6. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:37:35 ID:E3NTk4MTY
MVなんだけど、

Bonnie Tyler 「Toral Eclipce of the heart」
Presidents of United States of America　「PEACH」

なんかでマジでこの理論を実践してるからメリケンでは信じられてるのかも・・・？
0
7. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:38:27 ID:kwMTk5MTY
その時、とつじょゾロリたちがらんにゅうし、
おならでぜんぶかいけつしてくれちゃいました。
物語はこれでおしまいです。めでたし、めでたし。
0
8. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:39:01 ID:k2NzU3Mg=
ブラックホールに消えたやつがいる
0
25. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:54:11 ID:cxMDMwMjA
>>8
あれは　なんなんじゃ　なんじゃなんじゃ
0
9. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:39:27 ID:g1Nzk3OTY
あくまでそれまでの話と無関係で特別魅力的なキャラクターではないニンジャによって登場人物皆殺しにされてシナリオ終了させたらっていう文脈が埋め込まれてるので、ニンジャスレイヤーによってサプライズニンジャの愉しみを知った日本人には応用できないんだよな
0
17. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:47:09 ID:M4NzY5ODA
>>9
これまでの話とは全く無関係だけど特別魅力的なニンジャフジキドが現れて暴れ出してしまうと確実に面白いから困る困らない
0
63. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:38:49 ID:Q2MDYyNzY
>>17
"""実際の話より"""面白くなるかって理論だぞ
例えばONE PIECEや鬼滅の刃や進撃の巨人なんかも全部フジキドが滅茶苦茶にした方が本家より面白くなると本気で思ってるのか？
0
86. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 18:10:37 ID:AzMjkwNzY
>>63
違うぞ、こういう突拍子もないキャラが暴れた方が面白くなるくらい原作品が面白くない事の問題を提起している言葉だ
その指摘は前提から筋違いも甚だしい
0
91. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 18:30:41 ID:Q2MDYyNzY
>>86
いや>>17は｢確実に面白くなる｣って言ってるからそれに対する反論なんだけど
0
122. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 22:00:39 ID:c2NTM0OTA
>>91
ガチで文字読めないなら書き込まないほうがいいよ
0
127. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 23:20:18 ID:MzMDY4MzY
>>122
いやお前が一番読めてなくない？
0
85. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 18:05:28 ID:AyMjc4NzI
>>17
東京ネクロで突然ニンジャスレイヤーが現れたら
面白くなるようなものか
0
116. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 21:36:20 ID:gwMjA0ODQ
>>85
いやあレムリアインパクトと相殺するカラテミサイルは圧巻でしたね……
0
135. 名無しのあにまんch 2022年06月30日 10:23:56 ID:U2NzI3NzA
>>85
東京忍者は面白かったですね
0
42. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:08:50 ID:Q5NTcwOTY
>>9
なんなら例えそれまでの話と無関係で特別魅力的なキャラクターではないサンシタニンジャによって登場人物皆殺しにされてシナリオ終了しても、モータルがニンジャに理不尽に殺されるのはマッポーの世ではよくある事だから話として成立しちゃうんだ
0
47. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:17:58 ID:A4OTI1MDA
>>9
フィットするケースを浮かべるよりは普通にダメなケースを挙げてけばいいのよ
サイヤ人襲来編で悟空とベジータが戦う時みたいにホントに盛り上がるいい展開だとニンジャ来られても困るやろ？
0
103. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 19:53:19 ID:g2MjAwMjQ
>>9
急に現れて登場人物を皆殺しにする忍者が特別魅力的な存在だって気付かなかった発言者が悪いんだよ
0
115. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 21:23:04 ID:UxNzQ3NDQ
>>103
むしろ突拍子に出てくる強い忍者はそれなりに魅力的だって言う前提があるからこそ、
とはいえ、それよりも面白くてこそ面白い作品だよねって話じゃないの
0
132. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 01:55:53 ID:EyMzEzMzE
>>9
戦い始めたら、だから皆殺しとか限らんぞ、ただちょっと登場人物たちに忍者と戦えるスペックがついて、忍者と戦いながらシーン続行するだけだ

ラブコメの告白シーンは忍者相手にツープラトンで戦いながら告白するシーンになる
0
10. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:39:58 ID:I2ODA3NzI
なんでもかんでもカラテやジツで解決されたらかなわん
0
13. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:43:31 ID:E3NTk4MTY
>>10
カラテ(物理攻撃)
ジツ(異能系攻撃)

お前週ジャン読めないじゃん！？
0
23. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:52:24 ID:YyMjIxMjA
>>13
でもアオのハコはカラテもジツも無効化できるし・・・
0
46. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:17:02 ID:cxOTg1NzY
>>23
いや、むしろアオノハコにいきなりテニプリみたいなキャラ出てきてスポーツパート荒らしたら一発ネタとしては見てみたいぞ
0
136. 名無しのあにまんch 2022年06月30日 10:26:20 ID:U2NzI3NzA
>>46
せめて高校生家族とのコラボ程度で許してやってくれ
0
11. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:42:31 ID:Q2NTE0MjA
え！恐竜に変身する神父Vs悪の忍者軍団の戦いに更に忍者を！？
0
138. 名無しのあにまんch 2022年06月30日 19:51:11 ID:c3NDYzMDA
>>11
サプライズクソ映画理論!?
0
12. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:42:55 ID:AyMjU0MzI
特に戦える設定のない男女しか登場しないラブコメ漫画に唐突にパコさん投入して面白くなるかってこと？
0
108. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 20:23:18 ID:AyMzk1Ng=
>>12
ヒロインを命懸けで守るってのが恋に繋がるからちょっと違う
忍者云々だとパコさんに殺されてヒロインもヤラれちゃう感じ
0
14. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:43:35 ID:k2NjIwODA
これに面白いって言える人は「元の展開がちゃんとあるうえでそういう展開（ニコのMAD作品とか）になる」みたいな想定がありそう
0
15. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:44:35 ID:I5NjYyNTI
初めて聞いたんだがホントにこんな理論が提唱されたことあるのか、スレ主の妄言とかでなく？
0
21. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:51:59 ID:MwNzY2Njg
>>15

別に知らなくていいことではあるけど
自分が知らないからって妄言扱いするのはどうかと思うぞ
0
24. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:52:51 ID:cxODExMTI
>>15
ハンソロの脚本家だぞ
0
28. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:55:10 ID:gwMzc4MTY
>>15
その書き込みしてる時間でググれ
Surprise Ninja Ruleだな
0
30. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:57:19 ID:IwODAyMTI
>>15
5年前くらいにイギリスで発生した発言
0
101. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 19:41:21 ID:g4MjYxNDg
>>30
弁護士「まったくワケがわかりまん！」
0
50. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:19:06 ID:E4NzgxODg
>>15
世の中には一生知らなくてもいい/一生触れることはないだろう理論は結構あるしな
チューバッカ弁論とか
0
98. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 19:21:15 ID:c2NzQzNTY
>>50
サウスパーク民か法律クラスタしか知らなそうな弁論術きたな...
0
104. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 20:05:52 ID:IyNTg0ODg
>>15
どこで目にしたか憶えてないが(海外ネタ好きだから多分そっちの方)、何故か知ってるからお前が世間知らずなだけという可能性があるという事をお前に教える
0
120. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 21:51:14 ID:AwNTkyODA
>>15
ggrks(死語)
ggrksがもう使われないなんていまだに信じられない…
0
16. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:46:48 ID:QxNjg0ODg
アイエエエエ! ニンジャ!? ニンジャナンデ!?

突然乱入されたらモータルは耐えられない。
0
18. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:47:36 ID:g3MzczMDQ
そこへ現れ出たる義経公、「さしたる用もなかりせば、これにて御免」
0
20. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:51:15 ID:YyMjIxMjA
でもそうは言うけどよ、例えばボーボボで突然ニンジャが現れて暴れ始めたところで絶対に面白くなるだろ？
でもボーボボはニンジャが現れなくても十分に良いシーンなんだ
むしろ自分はサプライズビュティ理論を推したいね
ギャグシーンで突然ビュティを出して突っ込ませて面白くなる場合、それは十分に良いシーンとは言えない
0
29. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:56:50 ID:M4NzY5ODA
>>20
いきなり忍者が現れて暴れ出してもボーボボなら想定の範囲内だからそれは違う、寧ろ常識的とすら言える
0
48. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:18:16 ID:gyNjI2MDA
>>20
サプライズ忍者は「それまでの流れぶった切って唐突に衝撃的な展開が始まる」的意図を含むので、そもそも常に唐突に忍者が出てきてもおかしくない流れがあるボーボボにはそのまま当てはめられないんだ。
無理に当てはめるなら、「唐突にビュティが死にました。へっくんが死にました。絶対に生き返りません。衝撃的な展開だよ！」とやられた時に「いつものボーボボより面白いじゃん！」ってなるか？って話だよ。
0
79. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 17:36:41 ID:Y2NTM2NTY
>>48
あなたの主張の意図はわかるんだけどボーボボってだけで「絶対に生き返りません」がなんの信憑性もなくなって見えるの笑う
0
107. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 20:16:53 ID:Q5MDM2NDg
>>79
2号が出るかもしれないしその辺の何かがボーボボ達になるかもしれないし死んだまま動くかもしれない。何ならこの予想すら簡単に超えてくる。すげえよ
0
137. 名無しのあにまんch 2022年06月30日 10:29:47 ID:U2NzI3NzA
>>107
ボーボボを何かしらの理論に組み込もうというのがもうおこがましいｗ
0
22. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:52:06 ID:g3NDE3MTY
想像したけれど割と面白くなる名作漫画ありそうだし広く受け入れられているロジックならば何か前提条件や適用条件に必要な制約が足りて無いんじゃ
0
26. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:54:34 ID:M4NzY5ODA
元のシーンがそれくらい面白くない、魅力的ではないという事でジッサイニンジャをエントリーさせるという話ではないのだ
0
27. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:55:02 ID:U4NzM2ODQ
忍者とニンジャとNINJAで印象が変わる不思議
0
39. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:03:16 ID:k1NTk3MjQ
>>27
忍者…堪え忍ぶ者、本来の忍び

ニンジャ…カトン、スイトン、大ガマに乗って巻物咥えてニンニン

NINJA…西欧諸国に広まったニンジャの発展系
　　裸になるほど堅くなり、素手で首を撥ね飛ばす
0
31. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:57:30 ID:I4MTc4NDA
実際ニンジャスレイヤーは話をよく練られていて、
サプライズニンジャ理論とは真逆の存在だと思うよ。
それはそれとして頭がイカれてるのは否定し難いが。
0
32. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:58:22 ID:Q5MDk5NDg
時代劇に急にアイアンマンやスパイダーマン、全知全能の神が現れて、主人公の抱える問題を解決したら立ち去る感じか。しかもそれが元のストーリーより面白くなりそうって、滅多にないだろ。
0
36. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:01:11 ID:M3NDg4MzY
>>32
ほとんどは、そんな話を世に出す前に書き直してるからな
0
71. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 17:11:48 ID:IwODAyMTI
>>36
ほとんどが書き直されていたら世の中にはこんなに駄作映画が供給されることはないはずなんだよなぁ
0
87. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 18:13:26 ID:M4NzY5ODA
>>71
考えに考えた結果であればなんでも成功するなんてナイーヴな考え方は捨てろ
0
95. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 18:57:07 ID:E3OTQxODQ
>>32

なんでデウス・エクス・マキナなんて「演劇用語」が誕生したと思ってるんだ。古代ギリシャの創作演劇が大体"まとまりきらないからラストにゼウス投入で強制終了"オチなせいだぞ。
0
129. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 23:47:46 ID:QxMDU5ODA
>>95
つまり、こうだ
ゼウスはニンジャ
0
33. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 15:58:33 ID:YzOTA5ODg
fgoのサプライズ戴冠式エイリーク説思い出した
0
35. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:00:11 ID:I1NTg4MDg
後の事考えなけりゃそんなん絶対面白いじゃん
0
37. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:01:40 ID:k3NDE1MzI
イギリスの発言だから日本だと創作のネタとして馴染み深いニンジャだと不適当なんだよな
0
41. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:08:36 ID:cyNDU0NA=
>>37
日本ならニンジャの代わりにサメでいいんじゃないかな
0
54. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:25:17 ID:c3NzA1NzY
>>41
サメ映画も日本人がなぜか喜ぶから作ってるって認識されてるのに！？
0
66. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:50:09 ID:Y2ODM1NDQ
>>41
確かに『なんかすごい力を持つサメが登場人物食い散らかして去っていく方が面白い場面なら〜』って言うと分かりやすい
0
49. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:19:02 ID:k3NzYyMjA
>>37
ノックスの十戒における中国人(を登場させてはならない)みたいな
0
56. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:25:54 ID:M4NzY5ODA
>>49
現実を舞台とした探偵モノの推理小説で途中でいきなり超能力を使う中国人が出てきて異能力バトル始めた方が面白いのなら推理小説としては最低と言えるな
0
72. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 17:12:02 ID:kwMTk5MTY
>>56
いきなりニャルラトホテプが出てくる殊能将之の某ミステリは最低だと？
0
84. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 18:04:11 ID:Q4ODkyNjQ
>>72
あれを最低だと主張する人たちの数は無視できるほど少なくも無かろう
0
134. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 20:07:08 ID:c0MjU0MTk
>>56
ブロークン・フィストのことかな？
0
52. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:20:10 ID:c2ODM4NA=
>>37
ようやく何の話をしてるのか判ったｗ 「言語同断に理不尽な展開の方がマシに思えるなら元の展開がつまらない証拠」と言ってるわけだな。日本人だと「いきなり忍者」の具体例まで思い浮かんでしまうから、必ずしも言語同断に理不尽な展開と感じなくて、感覚がズレてしまう……と。
0
59. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:29:31 ID:c2ODM4NA=
>>37
モンティーパイソンに「スペインの異端審問」というコントがある。色んな場面にスペインの異端審問官が突然乱入し文脈切断のドタバタ劇にしてしまうというコント。元の発言も、そういう不条理コントをイメージしてるんだろうな。
0
96. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 18:59:57 ID:E3ODczNDA
>>37
英国人にとって忍者がエキゾチックで視聴者を惹きつけやすい存在である様に、日本人にとってもニンジャはエキゾチックな存在なので問題ない気がしてしまう
0
38. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:02:36 ID:YwMDE5MzI
例えばスラムダンクの試合中に忍者が出てきて虐殺するより、そのままバスケの試合描いてくれた方が絶対面白いからこの理論は正しい
0
40. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:08:06 ID:g2MjczMDQ
ニンジャスレイヤーはジッサイ全てがサプライズだろ
0
43. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:13:02 ID:A4NjY2MjQ
「でも○○には勝てないよね？」みたいな感じに武将の強さ議論してたらアニメキャラ持ち出してくるみたいな感じ
中学生くらいのころにみんな考えただろう
0
44. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:15:07 ID:k3NzYyMjA
正常な男の9割9分はおっ◯いに夢中で右のコウガサブロウに気付かない

おっ◯いの方が強い
0
45. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:16:47 ID:E2MjQ2NDQ
コブラが突然現れて事態が解決するとかいう
コブラ理論とか作られてほしい
0
51. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:19:58 ID:M4NzY5ODA
>>45
原作のコブラって言うほど鬱クラッシャーやってないからな
0
81. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 17:52:10 ID:QxMTIxMDA
>>51
ヒロイン枠とダック星人はだいたい死ぬもんな
0
53. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:23:29 ID:g4NjM1MDg
ある料理にフィッシュアンドチップスを添えた方が美味しくなるようであればそれは十分によい料理とは言えない、みたいな話か
0
55. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:25:49 ID:kxMTQ1ODQ
コツコツ積み上げてきた作中で一番盛り上がるポイントが殺戮者のエントリーで台無しになっても
こっちのほうが面白そうとなったら実際ヤバいとかそういうのだろ？
0
57. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:26:39 ID:M0NjYyODg
忍者って言葉のインパクトに圧されて考えちゃうけど
要はデウスエクスマキナみたいな解決方法が読み手に受け入れられる作品はダメってことでしょ

例えばガンダムとジオングの戦いに超高性能のMSが突然介入して
ジオング撃墜してめでたしめでたしってオチを
これは面白い!って思われるようじゃダメ
アムロとシャアの決戦に何してくれとるんじゃって思われる物を作りなさいと
0
60. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:32:13 ID:Q2MDYyNzY
忍殺のせいでサプライズ忍者理論が破綻したとか言ってるやつこの理論のこと全然理解出来てないよ
フジキドだろうがナルトだろうがいきなり作品に割って入って暴れだしたら普通に不愉快だろ
それが不愉快にすらならない作品は論外ってことだよ
0
61. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:32:26 ID:cwMTA4MDQ
高橋陽一先生のサッカー漫画で打ち切り寸前に
突然キャプ翼キャラが登場してそのまま打ち切られたのがあったな
あれは単にみっともないだけか
0
62. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:36:56 ID:g0MzUzMDQ
突然忍者が乱入するの面白さが50点だとしたら、常に51点以上の話を作れよって事か？
0
114. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 21:10:11 ID:U5MDU5OTY
>>62
それまでの流れをまるで無視した展開だから2、30点くらいの低評価だと思う
シュールギャグとして楽しめる展開だということは想定してないだろう
0
64. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:47:17 ID:E3ODczNDA
例えは何でもいいんだろうけどニンジャっていう具体例が凄くしっくり来るのがさすがプロだなぁと思わされる
0
65. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:48:42 ID:Q3NjEyMTY
ニンジャが出て来ない話がだったのに急にニンジャスレイヤー=サンがエントリーする話は大概面白い
0
67. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:51:37 ID:MyMjA3NjQ
そこにニンジャスレイヤーが高速垂直リフト射出されてきて......
0
68. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 16:57:05 ID:M3NDkxMjA
フジキドの前に飛影を連想した
0
69. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 17:03:37 ID:k5NDg3Njg
日本だとニンジャより異世界転生チート主人公がやってくる方がしっくりきそう
0
70. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 17:05:23 ID:Q5MTQ4MTI
ニンジャスレイヤーは世界的人気小説であって日本だけでサプライズニンジャ理論が適応されないというのは間違いなのでは？
ボブは訝しんだ
0
73. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 17:16:16 ID:kxMDIwOA=
鉄血どっちかと言うとモビルスーツに乗ってる間は極めて不死身に近いので人間で居るうちに仕留める他ないって文脈だから微妙にちゃうんよな

神話の騎士を近代兵器クロスボウ(ダインスレイヴ)で撃ち落とすまでは悪魔の魔法がかかってないうちに仕留めなきゃダメっていう
0
94. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 18:33:39 ID:g2MDE5NDA
>>73
例に挙がってるアミダ姐さんとか百錬で最新鋭機のレギンレイズジュリア圧倒してダインスレイヴで大破寸前になってもイオクの艦のブリッジに一撃食らわせるとかだったからな…
そこまで行かなくてもタービンズのパイロットたちは凄腕なんだから油断してるとこで暗殺するのは道理だわ
納得はしたくはないけど
0
105. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 20:08:55 ID:IxMDU5NjA
>>73
つまりMS戦闘でシボンヌさせるとしたら・・・予算と尺がってことなんだな(摩りきれたガラス玉の瞳)
0
74. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 17:17:48 ID:k4Nzc4NDg
急性ニンジャリアリティショックで場面人物が全員アイエエエ!で失禁する想像したら
そらダメよ。反則なのよ
0
75. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 17:19:39 ID:I2Mzg5NTY
ラストサムライはなんでニンジャが登場でつまらなくなったから
本筋は面白かったはず
0
76. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 17:22:10 ID:I4MTc4NDA
ラストサムライでニンジャが乱入する場面で
日本人俳優「ここまで考察頑張ってきたのにニンジャ出しちゃうんですか！？」
監督「言いたい事は分かる、でもどうしても出したいんだ！！」
って激闘が繰り広げられたらしいから、
元の脚本家の弁にもこのスレみたいなニュアンスが含まれてたりして。
0
78. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 17:35:29 ID:c2ODM4NA=
――ウクライナ戦争を指揮するプーチンの前に忍者が突然現われてプーチンを暗殺する――
――Ｇ７会合の場に忍者が突然現われて首脳達を皆殺しにする――

どっちも面白そうだから、現実とかいうストーリーはつまらないと証明されたｗ
0
88. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 18:19:57 ID:M4NzY5ODA
>>78
そんなくだらねー事考えるくらい適当な生き方していれば、そりゃそうよね
0
82. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 17:55:37 ID:MwNjY2NTI
サプライズ忍者理論が提唱された時代では、為になる戒めだったとは思う
現在はサプライズ忍者の時点で大喜びするトンチキが世界中に一定数居るので、
あんまり当てにならない気がする
0
83. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 17:56:46 ID:Q2OTM2NjQ
ニンジャはその場に突然現れて大暴れして台無しにして去っても許される
工作員としてプロ中のプロだからニンジャ側の辻褄を合わせるハードルはまあ低いので
たとえとしてはきっと適切なんだ。フジキドのせいでニンジャを超える方のハードルが上がってしまっただけで

似たような例を考えると「たまたまそこにセガールが居てもう全部やっつけたことにしちゃった方がマシ展開」とか
0
89. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 18:22:30 ID:YwNTI4NDQ
怪獣の死体をどう処理するか争っていたら
突如ウルトラマンが現れて宇宙へ持ち去ってしまいました

おわり
0
90. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 18:28:43 ID:MwNjUzNjQ
まさかの時のスペイン宗教裁判!
0
92. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 18:32:04 ID:I1ODcyOTI
忍者の作品には適用できないからサプライズボーボボ理論のほうがよくないか？
「あるシーンで突然ボーボボが現れて、全員と戦い始める方が面白くなるようであれば、それは十分によいシーンとは言えない」
0
93. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 18:32:23 ID:I2MjY2MzI
[設定上そういうヤツラがいて妥当、考えが及ばない読者が悪い]みたいな展開はスゲー好き
0
97. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 19:05:37 ID:c1ODM5NDA
つまり伏線関係なく現れた奴が突然バトル始めたほうが楽しいのならその展開はイマイチってことか
いつ現れても面白そうなニンジャで例えたのがまずかったな…
0
99. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 19:28:06 ID:k3NjY4MjQ
>>97
現れて戦うまではいいでしょ
それがそこまでの物語をご破算にして終わったり全体のオチみたいなのだと駄目
0
100. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 19:31:44 ID:M0MzY5MDQ
忍殺の犯人が床下の関係ないニンジャな事件はほんと吹いた
その後に犯人が関係者一同にあまりにも無残な袋叩きに遭うのにも笑った
0
102. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 19:43:34 ID:Q3MDYyMDQ
刃牙で本部に負けた後の武蔵が警察惨殺してるところでフジキドが乱入してきたら間違いなく面白いな
0
106. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 20:09:53 ID:U2NDY2OTY
鉄血二期のヒットマン無双展開、
同じPのやってる境界戦機ってアニメでも二期からそうなったせいで
「監督や脚本のせいじゃなかったんだ」って言われてたのがマジで草
0
119. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 21:50:31 ID:IyMzkzMjg
>>106
wikipedia見てきたけど両方に携わってるPが見つからなかったんだが、誰の事？
0
124. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 22:41:21 ID:U2NDY2OTY
>>119
境界戦機の方ではエグゼクティブが付くPをしてる小川って人
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109. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 20:33:04 ID:I2MDk2NTI
とあるインフルエンサーへのコメント
「後ろから忍者が現れてこいつを連れ去って欲しい」思い出した
0
110. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 20:34:45 ID:I4MjU3Mjg
キングゲイナーでガウリ隊長が忍法使って獅子奮迅の活躍で囚われのゲインを救出した話は爆笑したんだが
0
111. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 20:39:47 ID:Q1OTg1ODQ
脳を破壊する漫画を使い終わった後は脳内で忍者が全員薙ぎ払って終わるんだ
0
112. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 20:58:40 ID:cxNTU2NzY
これメタルギアが最たるものかな？
唐突にサイボーグニンジャなんてかっこよすぎるものを出してきたから
スニーキングメインに対してニンジャと戦わせろ！みたいな論調も根強くなってしまった例
0
123. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 22:06:27 ID:k4NDQ2ODA
>>112
記事やコメント欄ちゃんと読みなさい
0
113. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 21:00:38 ID:EyOTgxMjg
結構前にTwitterでバズってたやつだね
なんだかスレはニンジャスレイヤーに侵食されてどんどん本題から逸れて行ってしまってるが……
0
117. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 21:37:07 ID:c2NzQzNTY
サプライズからの流れでニンジャもカタカナにしたんだろうけど
それが本当に良くなかったというか
カタカナニンジャから想像されるものが強すぎる
0
125. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 22:43:39 ID:kxMDM1NjQ
おれ、この理論初めて知ったときは、本気でフジキド乱入的な意味かと思ったんだ。
いきなり忍殺になったらそりゃ面白いだろって思ったけど、これ、ジャパニーズオールドスパイニンジャでいいんだよね？
0
126. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 22:56:34 ID:UzMDk4Njg
なんていうか、ワンパンマンにも似たものを感じる

唐突に表れたハゲマントが全部ワンパンで殴って解決！を一つの話が短い間は楽しめてるんだけど、長い話の最後で（唐突ではないが）出てきて解決！ってされるとうぅん……って感じちゃう
0
128. 名無しのあにまんch 2022年06月28日 23:24:25 ID:MzMDY4MzY
「フジキドが出れば全部面白くなる！」って言ってるのが理解できないし、少し持ち上げが気持ち悪く感じる
進撃や金カムの最終回でフジキドが全部薙ぎ倒していったとして「やっぱり忍殺は面白い！サプライズニンジャ理論は成り立たない！」とかならんだろ
0
130. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 00:43:16 ID:YwNTc0OTA
>>128
>「フジキドが出れば全部面白くなる！」って言ってるのが理解できない
→物語に脈絡もなく忍者が現れて滅茶苦茶やり始めたら、
「一発ギャグ的な意味で面白い」って意味の「面白い」。
本来の物語が盛り上がる「面白い」じゃない（というか忍殺絡みのレスは大体ネタやん）

>進撃や金カムの最終回でフジキドが全部薙ぎ倒していったとして「やっぱり忍殺は面白い！サプライズニンジャ理論は成り立たない！」とかならんだろ
→正直何言いたいのかよく分からんけど、その例えで言うなら、
”「進撃や金カムの本来の最終回」が「フジキドが突然現れて大暴れする最終回」よりも面白くないのなら、その本来の最終回は駄作だよね”
とするのが「サプライズニンジャ理論」。
忍殺の面白さと理論の成立・不成立は何の関係もない（というか誰もそんなこと言ってない）
0
131. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 01:18:08 ID:Q4NjkxMg=
名作と呼ばれる話のクライマックスに忍者投入したら（最初から名作ありきのそういう不条理パロディとして作られたものは別として）「ふざけんな！台無しじゃねーか！」ってなるわけで
つまりそれは、それほどクライマックスに至るまでのストーリーに読者視聴者をのめり込ませることが出来てたってことで
逆説的に「忍者投入した方がおもろいやんやったれやったれ！」ってなる場合はそれまでのストーリーに読者をのめり込ませることが出来てなかったとなる

それはそれとして日本だと「突然ニンジャ」の字面に本来の文脈以上の（スレイヤーやトンチキジャパンや寺生まれのTさん的な）面白さが乗っかってしまって本来の例え話から微妙にズレた感じで受け取られがち

ようは文脈も世界観も無視しか殺し屋がいきなり現れて登場人物たちを虐殺し始めたほうが面白いか？みたいな感じ
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133. 名無しのあにまんch 2022年06月29日 11:00:26 ID:Y0NzAzNDU
そもそも脚本を作る過程での心がけの話だから素人が完成品を引き合いにして語るもんじゃないと思うよ
0
139. 名無しのあにまんch 2022年07月01日 20:48:23 ID:Q5MDExNzU
汚いなさすが忍者きたない
0
140. 名無しのあにまんch 2022年09月22日 23:53:49 ID:QyMDg1MA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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