【ネタバレ注意】キャラが裏切る時に納得出来る理由と言えば？

>>1
楽しかったぜェ〜お前との友情ごっこォ！！
真ゲスは裏切った理由はさておき裏切りの勢いとか役者ぶりが凄すぎる
そんな奴を本人の聖人っぷりで根負けさせた遊馬さんはもっと凄いんですが

>>2
安藤、古畑はそもそもそれ以前に全く役に立ってないし、そもそもカイジが船乗る原因が古畑の保証人になったせいだぞ

>>11
彼等自身がクズか否かと裏切りの理由の是非については論点が違う(そもそもあの漫画、基本的にクズしかいない場所が舞台だし)

安藤、古畑は義理か実益かを天秤に掛ける状況で実益を取る選択肢を選んだという意味で「裏切りの理由」については理解は出来る(無論だから裏切っていいという話ではないが)
三好、前田は義理か実益かで義理を選んでいながら後になって実益を要求してきたから理解のしようがない…というか、自分達の自前の借金約1000万を建て替えて貰っておいてコレであるから安藤、古畑より遥かにタチが悪 い

>>2
そもそも勝負前のカイジの
『乗るなよそんな賭け、社長が吹っ掛けてきたギャンブルで元締めも社長なら社長がむしれるように出来てるに決まってるだろが』
ってド正論のツッコミに対してｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…だったからなぁ
大槻にカモられてた時から何も変わってねぇ…

>>2
デスゲーム同然の物に参加させられて
数百万の借金背負っての生還は余りにも割に合わないからな
カイジさえ切れば借金チャラ+1000万持って生還出来る
この誘惑は余りにもでかい

ま、上手く行かないんですけどね

>>2
安藤古畑はクズなりに自分の意思で裏切ったが三好前田は一貫して誰かに頼ってるだけの思考停止したマヌケだから余計腹立つ

>>40
あんなのばっかりと考えたら地下労働施設のシステムにもある程度納得出来てしまうから困る
そりゃあんだけ締め付けなけりゃ生産性なんて生まれねぇわアイツら…

>>2
地下チンチロのときに「カイジが肝心の作戦を説明してないのに無条件で信じてくれたことが、大槻がカイジの策を見誤ることに繋がった」「カイジを信じて全ペリカを託して地上に送った」っていうのがあったからキャラとしては一貫してるんだよな

カイジを無条件で信じるような人間なら、村岡社長の言葉も鵜呑みにしちゃうよねっていう。「お人よしの友情」と「思考停止」が紙一重だったというか

>>87
大抵の漫画じゃあ無条件の信頼ってのは主人公だからこそ勝ち取ってる、敵陣営にはなし得ないものだからね
ただ単にその場のノリで流される間抜けだったから味方になっただけでしたっていう現実を見せつけられるのは悲しかった

>>87
それもあってかチャンとマリオが一度自分たちの頭割りかけたメットをまた被って赤ライフ出してきたシーンはワンポーカー編で数少ない好きなシーン

>>3
分かる。読者を納得させられるだけの理由があればいいって言うか、このキャラはこうしたい、またはしたかったという描写ができてれば問題ない。

個人的な感想だけど、悪い見本として青の祓魔師であのチャラチャラしてるやつ（名前忘れた）が裏切った時なんか理由が何もかもめんどくさいとかそんな感じで、いやそうならスパイみたいなそれこそ面倒くさい事するか・・・？ってイマイチだった。

>>184
ようはキャラにあった理由があればいいのよね

>>4
許すことは善だが善なだけで正義ではないという絶妙なバランス

>>5
当人からしたら裏切りも何も演じてただけという
おでんと一緒にいたときとかその後も諸々

>>28
いわゆる裏切ったんじゃねえ表返っただけだ展開

>>28
心が死んでて演技しかない人間だからなあ

>>28
妙に露悪的だったし、親友を裏切った卑劣な人間役に徹してたんだろうね

>>5
ご本人の内心ですらグチャグチャだから裏切りと言えるか実際微妙だけど、あれは凄みがあったね
自分も好きだわ

>>5
カン十郎役の山崎たくみさんが、ジャンプに本性発覚回が載った週から収録現場でめちゃくちゃ申し訳なさそうな顔で縮こまってたエピが生真面目すぎて草生える

>>85
山崎さんはスパイ役に縁がありすぎる

>>85
やっぱキャラの本性知ってるかどうかってのは演じる側にも影響あるんかねぇ

ハリポタのスネイプ役の人が
一作目時点で、一切誰にも明かさないことを条件にローリングから唯一スネイプの真実を明かされてしまい
自分は果たして最後の作品を演じきるまでこれを隠していられるだろうかと何年もノイローゼになったり
自分だけが知るスネイプに合わせた行動を演技してしまって監督からそうじゃないんだよと言われたりした
といった苦労話をしていたな

>>85
アニメのキン肉マン2世が究極タッグ編までいかなくて良かったな・・・ｗ

>>6
裏切られた敵側がキレて裏切者に自壊や自爆を行わせるけど、それに対して後悔はないのすき

>>6
ハガレンのグリード

>>7
その離反の後でアーカードに
「もう私の物だ、私だけの愛しい主」って煽られてブチ切れるウォルター好き
忠誠も親愛も偽りって訳じゃないのがね

>>8
漫画的な軽さが悪い方向に作用しちゃってるのが惜しい作品だったってのが素直な感想だわムシブギョー

>>8
最期有虚さんに仲間（だったころの顔）に戻してもらって殺されるのは凄い良かった

>>10
ムシブギョー

>>27
何なら、黒幕の先生自体、使える主が解釈違いだったので、裏切って力を奪ったし。

主人公側の最強キャラも元々は彼らの仲間だったのに、黒幕への疑念から裏切った形になったな。

>>27
裏切った理由が焼けただれた顔を元の綺麗な顔に戻してくれたからという自分本位なものでこの時に平然とどころかやや嬉しそうに仲間を４人も殺してる、かなり胸糞悪い展開だった。

>>27
ムシブギョーは藤田先生の系譜してて割とエグイ展開入れてくるから好きだったな
天間とか初期からいる年下の男の子に背負わせていい設定じゃないよあれ
また何か描いてくれないかな

>>12
だね
ぶっちゃけ不二子は裏切らない話もあるのがいいところ
今回は裏切るのか裏切らないのかって緊張感が出てくるし

>>12
裏切りは女のアクセサリーってルパン三世のセリフだったのか

>>12
峰不二子は完成されたキャラクターだな
裏切っても裏切らなくても理由に納得できるし魅力に繋がってる

>>13
その前にドリフターズを描ききるのが先な
このままだとベルセルクコースだぞ

>>49
もうあいつに書くのは無理だろ
亡くなったらへーそうですかって流しとくわ

>>13
アーカードに勝ちたいだと思ってる

ショタの時代にアーカードに色々された(悪戯も含めて)

>>13
理由はアーカードと戦いたいなのはまぁいいとして
純粋に経緯というかやりとりを見てみたいよな
少佐がどう言い包めたのかヒラコー節でさ

>>14
どっちかっつーと味方側の戦力に加えるパターンで見ることが多いかな

>>14
ちょっと違うけどクライアントが契約が既に切れてたのを忘れてて眼前で裏切るってのがあったな

>>169
ヘミングウェイペーパーのマッシュだな

>>15
コメント欄27を見るんだ

>>16
ひでえよな
朧

>>17
キッチリ自分の手でケリ付けさせただけでも人の心とか無いんか？ってくらいなのにＶシネでまた曇らせるのは悪魔なんよ

>>17
エグゼイドのそういう面白さはなんなんだろうな……
同じ感じを他で受けた事がない

>>17
俺に切れないものはないと豪語した男が世界で一番のドクターになってという願いを裏切らなかったのすき
そら天気も空気読んで撮影中に雨降らすわ

>>145
恋人のために全てを裏切っても恋人の願いだけは裏切らなかったのが最高や

>>19
そもそも兄上が縁壱視点からすりゃ信じられない裏切りかましてるし

>>19
一人で遭遇したのが運が悪かった
もし仲間がいれば（仲間が犠牲になるが）逃げれる可能性はあった

>>117
いや無理でしょ…スケスケで初動見極められるしあの範囲攻撃でまとめて死ぬわ。

>>19
兄上だからどうしようもなく見えるだけで、勝ち目がなければ累や堕姫ちゃんにも土下座するだろあいつは
命懸けで戦うことも仲間を信頼して連携することもできないから自分より強い相手には土下座するか仲間を見捨てて逃げるしかない
遅かれ早かれ鬼になるか仲間を見捨てた罪で切腹させらるしかなかっただろう

>>19
クズ先輩のダメな選択肢って基本的に選ばないと死ぬしかないパターンばっかりだからな…。クズさを疑う気はないけど同時に運の悪さも折り紙付きなのは間違いない

>>173
とは言え最初に金パクらなきゃまだマシな人生だったとは思うから結局同情はしにくい

>>173
そもそもの発端は目の見えない悲鳴嶋から金を盗んだのが他の子供にバレて追い出されたことだが、生活の面倒見てもらっているのにその保護者から金を盗むことに選ばないと死ぬ理由は無いよね？

運が悪いんじゃなくて、そもそもが本人の自業自得なのを責任果たさずに他人を巻き込んで逃げ続けているだけだぞ。

>>19
運が悪いのは確かだけど
最期まで自分が間接的、直接的に殺した人間に
まっっったく何の感想も無いのが
清々する気持ちよさでイイ

鬼がいなきゃ重犯罪者にならかったと思うけど

>>22
総督がカイザーに対する忠誠と、主君が胸に秘める野心を汲んだ上で裏切りに出てる下で

・もう戦乱らしい戦乱は無さそうだから今のうちにもうちょい戦功が欲しい、という理由で総督を嵌めようとしてる連中の暗躍の証拠を握り潰す
・機を見て総督を裏切ってカイザーに付こうとするが、よりにもよってカイザー直属の艦隊の中でも最強クラスのミッタマの相手をする羽目になったので裏切りムーブかます余裕が無い
・やっと裏切りにかかったが完全にタイミングズレ。部下にも一切根回ししていなかったため端から見れば乱心にしか見えず、一緒に裏切る算段だったクナップシュタイン(裏切る前に死亡)の部下達にガチギレされる
・なんやかんやで生き残るが「そんな真似してカイザーが喜ぶと思ったのかな!?いや思ったからこそ実行したんだね!?」とカイザー側からもガチギレされそのまま処刑

っつー魅力もクソもない裏切りかましたグリルパルツァーはさぁ…

>>61
少し前に「元帥・上級大将と大将以下の（将官としての）能力差が隔絶し過ぎてる」って問題になってたんだけど、人格面でも差が出るっていう…

>>22
ロイエンタールの反乱は皇帝に隙があったからってよりは、自分の領地で皇帝が暗殺未遂にあったために、「本当は裏切ってないけど裏切ったことにされる」あるいは「皇帝に謝罪するのは良いがその前に軍務尚書に謝罪するのが耐えられない」という理由だったような

確かに戦力的には皇帝に次ぐ規模の艦隊を有していたとはいえ指揮官は直属の提督のみなので、他の上級大将以上の提督全てが皇帝側に居たことを考えると隙があったとは言い難い気もする

>>63
まあ地球教の暗躍を許した時点でって感じだよな
内部でちょっとゴタついたのがいかんかった

>>81
亡くなったルッツの義兄(予定)の批難を
勇気と正義に富んだ意見と言ってるのが男らしい
ロイエンタールの大馬鹿野郎

>>63
皇帝に嫌疑掛けられるくらいなら堂々と裏切って宣戦布告するわ！って
良くも悪くも潔過ぎる…

>>102
「俺はお前のような奴に侮辱されるような御方に使えたのでも裏切ったのでもない！」はカッコよすぎるわ。

>>63
あれはヤン・ウェンリー死んだことによる主君の退屈と、主君を敬愛すると同時に一度戦ってみたかった自分の欲望を満たす良い機会だしどうせなら！　ってのもあるからねぇ

>>22
笑えよマイン・カイザー

>>23
コイツのせいで後シリーズで疑心暗鬼になる決闘者たち
影響はかなりデカい

>>121
裏切る裏切る言われて結局裏切ったキャラが多かったアークV

>>121
最近だとグルグルか。もう逆に「早く裏切れ」とか言われ続けてたな

>>23
ニクール騙し続けた奴だ。面構えが違う

>>23
でも楽しかったんだよね

>>23
お陰で、なにしてもしなくても
視聴者から裏切者扱いされたソウルバーナー

>>24
俺も書こうとしてたので全く同意
アレいらんかったと思う

>>24
作者自身がねまあうん

>>24
バトルの良さで打ち消してくれてるけど展開としては要らないな

>>24
むしろ必要な要素と俺は思ったけどな
うしおが良い子過ぎて相対的に引き比べて一緒にいるのがきつくなるって感覚は自分がああいう子になれないと判るようになると共感できるし、白面の側からするとうしおの心をズタボロにするにはあのタイミングが最高だった
高く飛び上がるためには一度徹底的に沈めないとだめだからね

>>150
同時に流兄ちゃんに最大最高の見せ場を与えるというジュビロ先生の優しさでもあるんだよ

あのまま味方にいても曰輪といっしょに盤外でちょっと戦ってフェードアウトする未来しかなかったろうし

ただのいい兄ちゃんなら守綱兄と役割が一緒だし結果的に流兄ちゃんのキャラに深みが増して終盤の絶望的な状況を作り上げたのなら一挙両得の良い展開だったんじゃないかな

>>24
同感。
なんか難しい方程式の解き方を聞いてるみたいで、理屈的には分からなくもないが、感性が納得できないという感じがする。

>>24
うしおもそういう気持ちだっただろうから、あれで正解なんだろう。
世の中納得いく事ばかりなら誰も拗れたりしない。

>>25
「おれものるずぅえ…」
「誰だお前！」

>>26
あの作品は本当に作者が最初からずっと色々仕込んでいて回収が始まったところからどんどん面白くなっていって、最後にど～ん！！だから本当に凄いよ

>>26
正直、記憶を消してもう一度読みたい作品だわ

>>29
私欲で裏切ったんじゃないんだろうと思ってたら、実は思いきり私欲での裏切りなんだけど、それまでの少佐の人生を見てたら同情できるし責めれないから、ただただ切なさとかやるせなさとか哀しさや淋しさが出る納得いく裏切り展開…。

※飛行機事故にあった宗介と宗介の母親と出会い、宗介の母親が助からず、宗介の身元を探すもわからないので軍に預ける
→祖国が宗介を鉄砲玉暗殺者に仕立てゲリラ組織に送り込む
→哀れに思ったゲリラ組織の長が宗介を拾って、軍人とゲリラとして再会、お互い怪我もあるから一時休戦（なお宗介は少佐を覚えておらず）。
→帰国したらケンカばかりだったけど愛していた・妊娠していた奥さんが胎児と共に死亡
→なんだかんだで祖国を信用できず裏切り宗介のいるゲリラ組織に身を寄せるもまた離れ離れに。
→ミスリルで再会、だが終わらない対テロ組織との戦いの日々や宗介の平和になかなか馴染めない原因などに心身ともに疲れて、テッサの兄レナードに『もし平行世界に上書きしてやり直せるなら？』に乗ってしまう（しかも間違っているのはわかってはいるから宗介に止めて欲しい気持ちもある）

…やっぱり疲れ果てて限界だったんだろうなとしか…

>>33
「私は常に強いものの味方だ」

>>33
それを中学テニス試合のダブルス中にやる狂気。
やっぱ作者天才だわ。

>>146
どうやったらそんなこと思いつけるんだよ、っていう

>>33
おはブリブリざえもん

>>37
そいつ作中では一貫して敵じゃん！

>>38
なんと、その動機は人間の女の子に惚れたから！

よく「漫画版のデビルマンの方が~」って意見を見るけど
オレはこんなロックなアニメ版のデビルマンの方がずっと好き！

>>41
いいよね。味方に責められるの
特にメンヘラっぽい奴がずっと裏切りを信じることができないの好き
過去に裏切っていたことを暴露しないことで
ソーンの株があがるのも好き

>>41
ラングリッサー2とか腰が砕けるぞ
ありとあらゆる陣営を裏切った挙句孤独エンド

>>41
そんなあなたにFE風花雪月

>>46
ユダは人間味があって好きだわ。

>>47
橋守る依頼の後で別のところから同じ橋壊してくれって依頼来るの草

>>47
騙して悪いが仕事だから
好き

>>51
直虎が立派な女当主として成長した姿に心の底から感じ入ったからこそ、粛清すべき不穏分子であると判断する寿桂尼さまマジ怖い

>>51
亀のためにかなりのヤバいことをなあなあにしたり
領内を荒らさないために鶴が全ての泥を引っ被ってもたいして響いてなかったり
なかなかヤバいお人でもある

>>51
感情的には仲良くしたいけど、政治的には許せないので裏切る展開は悲劇的だけどいいよね
今の大河だとまさに頼朝が義経と最後に「対面」するシーンとか

>>53
いうて大人気キャラのカインはただの洗脳だぞ
洗脳なきゃ辛くても片想いしてる幼馴染みと親友の仲を祝福出来る男だ

>>54
フルメタのカリーニン少佐だっけ？

>>54
宗介だって大事な息子だから幸せになって欲しかったんだよね。

>>54
いきなさい...

>>55
あれは途中で心変わりしたんじゃなく一貫して騙してただけだからスレで言う裏切り行為とは違うんじゃないか

>>58
流兄ちゃんに必要だったのは善も悪も認めてくれる人だったよね
うしお以外の慕ってくれる人が出来ても流自身が自分を認めないといつか堪えられなくなって悪人面で嫌われようとするだろうな

>>60
エクシリアのシナリオがアレなのは否定しないが、アルヴィンに関しては割と一貫してああいうキャラじゃね？
幼女に窘められるような奴の裏切り行為に納得も何も無い

>>66
それをヒロインがやったスパイラルという作品。

>>66
ロックマンX4のダブルとかいうどっからどう見ても怪しかったやつ好き

>>69
最初から最後までずっと友達想いの良い子なのに本編開始前から散々裏切りそうとかソウル化しそうだの言われてて終わってみたら期待を裏切ったとか酷い言いがかり付けられてて…。

>>73
まあ、あれは仕方がなかったって奴だ

>>79
あんな胡散臭いトリックスターキャラが誰も裏切ってないってのが最大の裏切り……

>>79
読者を裏切ってくれただろ

いやまじで、絶対お前こそが黒幕だろって最後の最後まで疑ってたわ…

>>79
完璧超人始祖のありかたを大昔から裏切っていたのにこんないい意味で印象になるキャラになるとは、初登場時誰が予想しただろう

>>86
ファイナルステージでもまだ決め台詞が「全ては難波重工の為に！」で大草原
その分新世界で記憶戻して民衆の為に！してるのは地味に感動ポイント

>>94
まあ誰が悪かったかってのを割合で考えるなら、ハーディン：ニーナ：ボアで2：3：5くらいだろうしな
大本の悪はガーネフってのは前提でも

ぶっちゃけ、暗黒龍戦争終了時点でアカネイアの体制がもう限界だっただけのようにも思えるんだよな
ガーネフが悪いつっても被害をより大きくしただけで、放っといても勝手にアカネイアが崩壊してゆっくり被害を撒き散らしていただろう

>>100
でも、それ以上に、あの眼鏡がクズすぎるのがなんとも。最終的には懲戒処分くらって当然の眼鏡のもとにいたってのは、トシや眉村にとっても黒歴史でしょ。

>>100
ノ「一緒に海堂倒そうぜ！」「うん、特待生断るね！」
ノ「やっぱり最強の海堂行くしかねえな！」「おじいちゃんが年金を解約してくれたよ！」
ノ「最初から一軍倒したら辞めるつもりだった」「うそン」
「一緒にプロで頑張ろう！」ノ「あ、俺はメジャー行くんで」
「僕もメジャーに来たよ！」ノ「俺は引退するわ」

>>197
そりゃ二世が喧嘩するわけだ

>>105
あの作品は主要キャラ含め死亡率高くてな
そりゃ主人公死ぬ前に急いで裏切って自分殺してもらわなきゃという気分にもなるわ

>>110
なんだったら光医者はそういう選択で飛彩が後悔しないようにずっと自分が恨まれるような態度でいたからな

>>111
あれは許される以前に意味がわからん（笑）

>>115
まさに勝てば官軍負ければ賊軍

>>136
アニメ化までしたものをマイナー言うな！

>>137
バッファローマンは興行ごとに団体変えるけど現在の所属団体には義理を通すから

>>137
あいつちゃんと恩を返して義理を果たしてから所属変える律儀な男だからなぁ

>>181
なんかもうみんな団体が違うだけで普通に仲良いしな。
アシュラマンやサンシャインですら戦い方の方針が違うだけで正義超人とも普通に仲良さそうだし。

>>139
英雄っていうのはさ…なろうとした時点でダメなのよ

>>140
主人公が国家とか組織裏切った場合・・・とは違うか。

>>157
アビスのアニスとかもそうだけど、子供の頃に家族を事実上人質に取られてるパターンはどうすることもできんだろ…ってなるなぁ

>>217
アニスはそれ自体じゃなくて、その立場でありながらルークをボロクソに言うわその後特に謝罪とかないのがね…
そこ補完されてたから漫画版のアニスは凄い好きだわ

>>168
ここでその名前を見るとは！
あんなに可愛い絵柄なのにそもそもの旅の目的が「世界のために愛し合う二人を引き裂く」って設定といいラストといい寂しくて好きだったなぁ

>>199
こういうの気になるから作品名書いてほしい
高松くん多すぎて検索じゃわからない…

>>211
漂流教室じゃないの？