漫画やアニメで人を殺したキャラが報いを受ける展開ってどう思う?

  • 382
1: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:17:16
8: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:22:11
モヤモヤするけど安直に死んだらそういう意見に媚びびて殺したんだな…ってなって嫌
14: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:24:44
別にそういう展開になるかどうかで評価変わったりしないかな…
15: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:25:32
テーマ次第だと思う
20: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:26:46
人殺したら報いを受ける云々はゴールデンカムイ内ではかなり頻繁に触れられてる話だろ…?
地獄の特等席ってそういうことだし
それが各キャラに当てはまったかどうかはまた別だ
57: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:40:46
>>20
尾形が勇作の姿をアシリパに重ねたのも不殺の部分が重なるんだよね
杉元はアシリパさんに自分みたいに殺しが染みつかない生き方して欲しがってたし
アシリパさんも杉元に故郷で干し柿食べて元に戻って欲しいと思ってる
26: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:28:39
アシリパさんはともかく杉元は人間的にだいぶアウトなことしてると思うけど
まぁそういう作品だなとしか
31: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:32:10
ゴールデンカムイは作中でもそこらへん気にする奴と
そんなこと気にしないでいいだろみたい奴で分かれている感じはある
239: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 19:03:30
この作品であんまそこらへんが気にならないのは
主人公の杉元がアシリパさんに殺しはさせないようにしつつも
迷惑かけない限りは死刑囚たちとかが楽しそうにしても気にしないキャラなのは大きいのかもしれない
255: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 19:05:43
>>239
舞台設定でその辺りのボーダーラインを引き上げておいたのは巧みだったね
戦地返りばっかだからそんなん言ってたら全員死ねってなるし…って読み手に受け入れさせている
267: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 19:08:38
>>255
この漫画設定とか描写の技術的にもテクニカルな所が多くてめっちゃ読み応えがある
それと同じくらい続々と変態や狂人が出てくる
3: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:20:42
ハガレンでスカーが生き残ったのはモヤモヤしたかな…
56: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:40:42
>>3
アレは死んで償えとか生きて幸せになるとかじゃなくて生きて償い続けるとかそんな感じじゃないの?
59: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:41:28
>>56
生きて償うってわけでもないだろスカーのは
80: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:44:20
国家錬金術師達に民族浄化紛いの事やられたスカーが国家錬金術師見境なく殺しまくる、ってのはまあ心情としては理解できるけど
そこで生き残るべきなのかどうかってのは難しいよな
62: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:42:02
ハガレンは軍の実験かなんかで一般人焼きまくってた人の方が正直…
67: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:43:00
>>62
最低だよキンブリー……
7: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:22:07
今やってるスパイファミリーとか初っ端から人殺し描写いっぱいやってるけど
正義のためだからセーフっていう潔い感じになってるな
19: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:26:28
>>7
ははが殺してんのみんな極悪人だし
114: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:49:40
スパイファミリーでうだうだ言う人いるけどコメディになにを言ってるんだって思う
122: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:50:19
>>114
コメディだからこそ笑えない設定って言う人もいるんじゃないか?
133: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:51:36
>>122
むしろバトルマンガとかアクション映画だったら誰も気にしないしな
218: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 19:00:55
ナルトのカブトとかオロチマルがたまに言われてるのを見る
22: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:27:39
不殺キャラ嫌われる言うけど実際に嫌われ不殺キャラってそんないないよな
ヴァッシュやら剣心は何だかんだ理屈はわかる言われてるし
136: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:52:04
不殺キャラって言葉自体にもう手垢が付きすぎているって印象
154: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:54:24
>>136
人殺しに抵抗あって当たり前だろうが!
って言われたらそりゃそうね…となるからな
世間的に不殺キャラ扱いされてる面々も本当に必要とあらば殺すのがほとんどだし
50: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:38:28
個人的には不殺系のキャラに殺せ殺せって喚き立てるのも苦手
戦場ですら人殺すのにかなり大きな割り切りが必要だったのに
58: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:41:06
>>50
自身のメンタルを守るために人殺し避けるって視点も殺人の精神的負担考えるともっともだなと思う
25: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:28:30
面白くなれば因果応報展開でもなんでもいいよ
面白くなればな
24: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:28:30
何かのお題絵でもあったなぁ
人殺しとかの重罪を重ねたキャラは作品の展開で許されがちだけど
万引きとかの軽犯罪をしたキャラは初犯でも許されない展開になりがち
みたいなヤツ
35: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:33:34
人を殺したらアウトなら戦争帰りのキャラみんなアウトになっちまう!
190: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:57:47
そこら辺突き詰めたら戦争に参加したキャラは全員死ななきゃいけないって事になるし…
195: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:58:13
>>190
キルスコア0かもしれんし…
63: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:42:22
何もしてない人を殺すのと殺しに来てるやつを殺すのとではぜんぜん違うだろ
254: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 19:05:32
まずそういう話するなら無辜の一般人殺したみたいなところからスタートしてくれないか
戦争で兵隊殺しただの政府のお仕事で要人暗殺しただのでそんな事言われても反応し辛いんだ
259: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 19:06:25
>>254
最低だよ切り裂きジャック……
264: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 19:07:39
>>259
それはそう
18: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 18:26:14
囚人や軍人やヤクザが殺し合ってる分には別にいいかな
全然関係ない一般人殺すと話は別
258: 名無しのあにまんch 2022/05/05(木) 19:06:19
不可抗力か目的のために殺すやつはそんなに
遊びで殺ったやつは駄目だ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:03:27 ID:AzMDQ4ODA
ウシジマくんの最終回は賛否あれど丑嶋の末路は因果応報な感じがして好き
0
2. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:04:09 ID:QwNTgwMjA
その作品ごとによるとしか思わないけど、面倒なのが別の時代や国の話に現代の価値観で判断して批判するのがいることかな
0
13. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:07:43 ID:g4MjYxODA
>>2
当時の価値観をろくに知らないのに、鬼の首を取ったように養護するヤツのほうが嫌いだな
0
189. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:15:12 ID:Q2NDkwMTA
>>13
別に自分も知ってる訳でもなかったり根拠を提示するわけでもないのにそういうこと言い出す奴も嫌いなので一緒に消えてほしいよね…
0
15. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:08:02 ID:E2NDEwODA
>>2
因果応報が好き/嫌いなのは個人の好みだからいいんだけど
自分の好みの展開じゃない=駄作とか言い出すのはちょっとなあ
0
329. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 07:31:22 ID:UzOTU4Mzk
>>15
良作駄作の区切りも結局は個人の好みの問題だと思うよ
売れていれば良作なのか、権威が扱き下ろしたら駄作なのか、
そういうのも違うし
駄作駄作と喚く奴は、そいつにとってこの作品は面白くなかったんだなと置き換えて放置しておくのが一番よ
0
93. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:36:28 ID:Y1NjU1ODA
>>2
あくまでフィクションの世界での話だけど、個人的には法や国家が守ってくれないような世界観だとある程度の目的意識のある殺人は正当とは言わないまでも殺した報いがどうこう言うほどの取り上げるべき悪事ではないと思うわ
快楽殺人鬼とかならともかく、自分を守るため・自分の家族を守るため・自分の国を守るためのどれかに該当する理由を持った殺人が過剰に裁かれるのも逆にじゃあ他にどうすればよかったんだよって気分になる
0
339. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 08:44:10 ID:AyNTA0NDA
>>93
前に仮面ライダークウガのラストの初期案が「グロンギ殺したから報いで主人公は死ぬ予定だった」と聞いてあきれ返った。
怪人が人間にあたるか否かはともかく、皆を護るために戦ったのに用が済んだら報いを受けろとか理論が無茶苦茶過ぎるわ。
視聴する子供が悲しむからと変更したそうだが、悲しむ以前に激怒するよ。
0
340. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 08:55:30 ID:IwMzY3MjE
>>339
仮面ライダーの元々の、そして今も受け継がれてる本筋は「同族殺し」だし
0
98. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:37:12 ID:E2NDc1NDA
>>2
歴史物でそれ言い出すのはちょっと勘弁して欲しいな。
後付けで○○が滅亡したのは因果応報だったと言うのはあるが実際は無関係な事が多い。
0
101. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:37:33 ID:A3MDQ3NDA
>>2
この意見が一番分かるマン
0
113. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:43:06 ID:kxNTE3MTA
>>2
実際作中の価値観や法律だったり相手だったりシチュエーションだったり、色々あるから人殺し=罪で報いを受けなきゃならない、とはならんわな
0
146. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:55:50 ID:kxNTEzNjA
>>2

ただ、割と普遍的な価値ではあるよ。
源平合戦のころの熊谷直実が出家して法然の弟子になった経緯って、最終的には、堕地獄を恐れ、武士としての職能(相手を討ち取る)に苦悩して出家したからという話だし。
バリバリの東国武士も必ずしも殺人という行為に精神が持ったわけではないという話がある。
なので、人によったという部分はある(反対に、ヒャッハーしてた人もいたろうが)。
0
157. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:00:27 ID:A1OTkzNjA
>>2
古代ローマ時代とかなら多民族を虐○していたりしても違和感自体はないし、○刑執行人も罰を受けるのか?とかね
0
341. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 08:58:00 ID:IwMzY3MjE
>>157
他民族虐○とか古代から現在までずっと行われてるから時代の影響無いぞ
むしろ軍隊が比較的管理されてる時代だからな古代ローマは
0
173. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:08:16 ID:UxODQ3MDA
>>2
それもそれで作品によるとしか
戦闘パートじゃ当時の価値観なのに日常パートや恋愛パートになるとキャラの思考や価値観が明らかに現代基準になるような作品なら突っ込まれても仕方ない
0
275. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 23:13:07 ID:kxNTE3MTA
>>173
いちいち気にし過ぎなんだよ
最近オタクがおかしいわ
0
287. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 23:50:38 ID:UxODQ3MDA
>>275
それ言い出したら初めからフィクションだからって言えばいいものを「別の時代や国の価値観が~」とか語り出す人も気にし過ぎたオタクの同類
0
311. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 02:01:09 ID:I0OTU1ODQ
>>287
最近異常なまでに報いがとか禊が済んでないとか言い出すのが居て正直気持ち悪いんだがな
0
325. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 07:08:05 ID:YzNDE1MDM
>>311
昔と言えば、梶原一騎漫画とか読んでると割と人殺しに禁忌があって興味深い。
美味しんぼ雁屋哲のバイオレンス系はそこら辺の応報がなさすぎて、作家としての資質の差が大きいよ。
0
326. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 07:11:54 ID:MwODQ2NTA
>>311
そういう人って結局勧善懲悪好きでしかないので読む作品間違えてますよとしか
水戸黄門とかおすすめですよと
0
204. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:27:24 ID:A2NjQ4MDA
>>2
そういうのはどうでもいいだ
俺はただ罪を自覚して曇っていくキャラが見てえんだよライナー
0
366. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 16:54:30 ID:gzMDMxODI
>>2
作品毎に命の扱い方って違うからね
仮にサウスパークでこんなこと言い出したら逆にキ印以外の何者でも無いわ
0
3. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:04:12 ID:UzNjQzNjA
エルヴィンが地獄行きを自覚してるシーンは何気に切なくて好き
0
4. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:04:29 ID:c4OTE2ODA
無関係の人間を意図的に巻き添えにするかどうかじゃないか?
0
30. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:11:43 ID:EwNjc0NDA
>>4
SKキラー「もう少し絞れるならターゲット絞るべきだった」
0
176. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:09:16 ID:Q3MDEzNDA
>>30
でも絞ろうとすると多分甲田さんは外れる可能性高いと言う
いやそもそも船の運営会社恨めよって話なんだが
0
110. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:41:13 ID:IyMTkwMjA
>>4
「吐き気をもよおす『邪悪』とはッ!なにも知らぬ無知なる者を利用する事だ…!自分の利益だけのために利用する事だ…」ってブチャラティも言ってるしな
0
184. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:13:47 ID:E4MDYzNDA
>>4
その線引き自体人によって違うから揉めるのだろうな
0
225. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:53:53 ID:g3Mjk0MTA
>>4
フィクションはフィクションで、許す許さないのくくりではそもそもない(嫌なら見なければいい)。
機龍警察のライザさんみたいに死ぬよりも苦しい今として生きてるケースもあるわけで、それはそういう作品だとしか
このライン越えたらダメとか外部から線引くこと自体どうなんかね
0
238. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:06:53 ID:UzNzkzMTA
>>4
そういう作風なら、無関係な人をいくら殺していようとどうでもいいと思う
少なくとも俺は、ネウロの葛西や戯言シリーズの零崎人識が死ぬべきだとも捕まるべきだとも思わない
いや実際に現実世界にいたら(俺が殺されるのが怖いから)捕まって欲しいとは思うが、捕まった方が作品として面白くなるとは絶対に思わない
0
5. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:04:41 ID:IzMTI5NTA
改心して大切な人も出来て罪を償うつもりで生きていこうとした直後に復讐に来た子供に不意打ちであっさり殺されるのいいよね
0
25. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:10:49 ID:g5MjEzMzA
>>5
そして帰らぬ人をいつまでも待つ大切な人・・・
0
32. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:12:09 ID:g2NDA2MTA
>>5
ロストカラーズかな?
0
370. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 18:35:20 ID:k4OTY3NTQ
>>32
ここでロスカラの名前を見るとは思ってなかったのでちょっと感動した
0
37. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:13:36 ID:Q2OTU3NTA
>>5
子供は人殺しになるよ
復讐の人殺しはなんか人気あるね
大義名分がある感じになるというか
0
59. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:21:58 ID:EwNjc0NDA
>>37
ぶっちゃけ逆怨みの復讐も好きではある
0
155. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:00:15 ID:k4MzcwMTA
>>37
グルーデック偽艦長とかいう完成された復讐者の物語すき

「私の名は、グルーデック・エイノア
 おまえの父親を殺したのは、この私だ
 おまえは私と同じだ
 復讐という亡霊にとりつかれて、悲劇的な人生を歩め」
0
193. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:18:56 ID:M1MjM1NTA
>>155
こんなこと言っていざ自分が殺される番が来たら「重い荷物を背負い続けてお前も疲れただろう。今日で終わりにしろ。これでお前は自由になれる」とか言うからより完璧感が極まるという

なお死して自由になった模様
0
153. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:58:17 ID:QzNDExODA
>>5
龍が如くの広瀬が
「お前らに殺されてやりたかった」のシーンとか泣けるわ
0
255. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:31:31 ID:k5NDQ3MjA
>>5
ヨルとロイドはそれエンドで
0
273. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 23:11:39 ID:kxNTE3MTA
>>255
駄目にきまってんだろ、そんなバッドエンド
普通にハッピーエンドで終わっていいよスパイは
0
285. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 23:47:57 ID:k5NDQ3MjA
>>273
いや普通にこれでいいよ
0
319. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 05:14:24 ID:A2NzUzNTk
>>285
コメディにこういうの求めてる人って作品としてどうかじゃなく自分が気持ちいいかを優先してるよな
そういうの自分の息子にやってくれんか?
0
358. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 12:34:16 ID:g0MTE1OTI
>>319
コメディに~って逃げ方するのはろくに擁護でき無いからだよね
コメディの範疇越えてるから言ってるわけでコメディ部分の話じゃないから普通に報い受けて良いってことだよねw
ろくに擁護できないなら黙ってれば?役立たずの害虫
0
373. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 21:01:34 ID:E5NzU2MTU
>>358
上はコメディ作品というジャンルの話してるんじゃないの?

作品の中のコメディと他のバランスじゃなくて、コメディ作品というジャンルにおきながらそういう結末を望むのはちょっとジャンル違いだよねって意味だと思ったけど
0
376. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 09:20:38 ID:Y4Nzg0NjQ
>>373
いやコメディ作品単体として見るには今やってるところとかあるから無理だよね 
この作品はめちゃくちゃ中途半端なんだわ
0
292. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 00:00:06 ID:g0MTE1OTI
>>273
金稼ぎのための殺しやってるヨルは死んでももやっとはしないから平気

ロイドはバックボーンがまだどんなのかわからないけど
0
280. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 23:26:42 ID:cyNzUxOTA
>>255
その二人が仕事しなかったら戦争になってもっと人が死ぬんやで
0
286. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 23:48:38 ID:k5NDQ3MjA
>>280
プーチンと同じこと言ってて草
0
297. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 00:16:31 ID:A1NjIwNjU
>>286
アメリカ「原爆を落とさなかったらもっとたくさん死んでた。俺は悪くない」
0
301. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 00:29:05 ID:g0MTE1OTI
>>297ヨルの擁護の仕方がそれと全く同じなのよね
0
364. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 14:07:57 ID:EwMjg0NTg
>>301
ヨルの立場的にはエノラ・ゲイのパイロットかな。
法的な意味では悪くはないし愛する人と人生を楽しむ権利だってあるだろうけど、原爆投下で悶え苦しみ死んでいった被害者と家族とのイチャイチャを同じ作品内で描いていたら、気持ち悪く見える。

と、ここまで書いて気づいたけどガーデンは軍と違って非合法組織だから法の保護は受けられんな。
0
377. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 09:23:08 ID:Y4Nzg0NjQ
>>364
そもそもガーデンって組織が悪投の集まりっぽいからな~

家族ごっこやってなかったらヨルもここまで嫌われることはなかったと思う
色々言い訳して取り繕ってもただの人殺しの悪人だからね
0
334. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 08:10:53 ID:A5NDUxMzg
>>297
アメリカは実質勝ってた戦争で原爆落とした実績作りたくて落としたからな
なぜ一緒にしてるのか分からん
0
359. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 12:37:00 ID:g0MTE1OTI
>>334
殺す必要が無いのに殺してる悪党がヨルだからでは?
言い訳ばっかして取り繕ってもただの悪人がヨルってことだし普通に最後は死んでくれて結構
0
369. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 18:32:37 ID:MwODQ2NTA
>>359
怖いわー
0
378. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 09:36:11 ID:Y4Nzg0NjQ
>>369
確かになにかに理由つけて人殺しを擁護しようと必死になってるヨルのファン(笑)は怖いね
0
333. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 08:05:54 ID:A5NDUxMzg
>>286
どっちかと言えばプーチンみたいなのを暗殺してるのでは
0
348. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 10:14:15 ID:U3Njg4Mzc
>>333
ヨルさんの場合、ついてる勢力が冷戦時の東側がモデルだろうから
プーチン側で合ってるんじゃね
0
372. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 19:26:52 ID:A5MjQ2NTQ
>>348
冷戦時代なんて東も西も救いようのないゴミの集まりだよ。プーチン側なんてのはない
0
379. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 09:38:10 ID:Y4Nzg0NjQ
>>372
ヨルもロイドも最後は死んでほしいよ
0
6. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:05:18 ID:Q1Njk2MA=
ワンピースはどうなるんだろ?
0
17. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:08:33 ID:EwNjc0NDA
>>6
ワンピースは別に勧善懲悪ではないしな
特に人を殺したとかで報いとかなさそう
0
40. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:15:25 ID:E1NjYwNjA
>>17
でも悪いやつはルフィにぶっとばされていい感じにはなるんだ
0
53. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:20:00 ID:YzOTgzNjA
>>40
シュロロロロ
0
247. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:20:28 ID:M5ODcwNjA
>>53
最低なんだコイツ!!
0
314. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 03:16:37 ID:U5Mjg4MjM
>>40
過去にえぐい殺戮した奴でもぶっ飛ばされる程度で済むってことでもある
0
28. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:11:40 ID:Q0NzAxMTA
>>6
ルフィが直接的に人殺しをしなくても世界的な監獄から大犯罪者を解放した時点で死刑は免れない、客観的に考えたら少数の殺人よりよっぽど大問題だかんな
0
120. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:45:45 ID:E5ODMwNDA
>>28
でもあれ、まぁ結果論だけど脱獄犯のほとんどがバギーの手下になったからな
七武海になったことで(その後制度は撤廃されたが、しばらくはvs海軍で精一杯だろうな)一般の被害は出ずに済むように尾田っちが調整してるし、自分的には読者目線で言えば気にならなかった
ルフィとかイワンコフは混乱に乗じたかっただけだから、囚人が散り散りに逃げてたらあの世界では取り返しがつかない規模の罪であるのは勿論そうだけど
0
320. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 05:21:03 ID:c4MDI1Nzk
>>28
まぁルフィ達にとって脱走した囚人が
アーロンみたいなことして、ナミみたいな
人が増えても関係無いしな
0
48. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:17:23 ID:Q2OTU3NTA
>>6
殺し合いは人殺し感薄く感じる
0
51. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:18:57 ID:cxMDIxOTA
>>6
正義を重視する作品じゃないからな
囚人も極悪人から政府の企みで逮捕された人までいるし
海賊業の果てに命を落とすことはあっても悪行の報いとかは無いかもよ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:05:19 ID:YzOTgzNjA
からくりサーカスでは人殺したキャラはみんな死んだんだよな
0
58. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:21:14 ID:M4OTkxMjA
>>7
エレオノールが高見を明らかに死ぬと解ってて吹き飛ばしてる
最後は幸せに暮らしました
0
236. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:04:48 ID:g4MzQwNjA
>>58
どっちかというと「罪なき者を手に掛けたか否か」で決まってる感じはある
まあ人殺し経験なくても死ぬときは死ぬしそもそもジュビロがルールを明言してるわけでもないんだけども
0
293. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 00:01:39 ID:E5NDQzOTY
>>236
なんかで言ってなかったっけ?そんなようなこと
0
128. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:47:05 ID:QyMjQ2MA=
>>7
ヴィルマ辺りは何もそこまで徹底せんでも…とは思った
0
138. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:52:55 ID:Y5Nzg1NjA
>>7
からくり含む藤田作品全般そんな感じよね
そこら辺しっかりしてるの好き
0
196. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:21:22 ID:M1MjM1NTA
>>138
泥怒は作品を未完成のまま悔いを残して逝ってしまったけど未来変わって分岐した世界のよっちゃんは絵描きとして救われてるのすき
0
190. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:15:48 ID:Q3NzQyNDA
>>7
まあ人を殺さなければ死なないってわけでは全然ないがな!
0
209. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:31:26 ID:Q5NDExODA
>>7
というかジュビロはそういう所あるよね
まぁその分死は花道だからとことん最大の見せ場としてカッコよく退場させてくれるけども
0
291. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 23:58:08 ID:EyMDk2MzA
>>209
「因果応報」が徹底してるよね
それはそれで筋が通ってるから良き
アシハナさんが亡くなった時は悲しかったけど納得はしてる
0
8. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:05:37 ID:QxODgyODA
納得できる流れならどちらでもいい
0
9. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:06:19 ID:AyMjEzMTA
復讐キャラが気がついたら復讐される側になってる展開すこ
0
90. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:35:04 ID:E1NjYwNjA
>>9
インガオホーだよね
0
10. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:06:26 ID:U0NjQyOTA
アシリパさんが尾形を殺したか殺してないのかは読者に委ねる感じの曖昧なのはどうかなぁとは思った
0
65. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:24:15 ID:k3NDc5MDA
>>10
問題は地獄に落ちるかどうかではなく、
大切な人を守るために、地獄に落ちる覚悟が本当にあるか、だから
その覚悟はあった、で終わりなんだろう
 
実際に殺したか、にしても今まで散々「これは○○だからセーフ!」とやってきたわけだし、最後は本人の気持ちの持ちようよ
0
77. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:29:34 ID:cxMDIxOTA
>>10
地獄に落ちる覚悟で殺すつもりで撃った結果、毒で錯乱して自殺した
まあ殺したのは殺したよ
あの状況じゃ尾形を殺した誰かが報いを受けるとかありえないけどね
0
126. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:46:58 ID:M2MDM1MA=
>>10
名言されないとダメなら創作物読むの辞めたら?
めんどくせよーあんた
0
327. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 07:18:02 ID:MwODQ2NTA
>>126
全部説明されないとダメって人いるよな
そもそも創作物に大して触れてないんだろう
古典は読んでおいたほうがいいってのはそういうことなんだろうな
0
346. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 09:42:17 ID:IwNzUzNzc
>>327
全てが明らかになって欲しい、ってのは創作に触れてるかどうかよりも考察や評論への姿勢によるものだろう
同じ物を見てからの受け止め方の違いを楽しむべきなんだが、正しい側として相手に勝ちたいって思いが強いから絶対的な正解を求めてしまう
そのためには作品内なり作者の言葉なりでハッキリとした答えを示してもらう必要がある
0
11. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:07:27 ID:EwNjc0NDA
むしろ童磨みたいな勝ち逃げが好きだな
報い的なものはあっても意に介さない

メンタルも無敵で煮ても焼いても喰えないようなヤツが好き
0
45. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:16:51 ID:M2Mjc3MTA
>>11
ダンガンロンパの江ノ島盾子みたいなみたいな負けても満足みたいなやつ
実は全然満足とは程遠いのでなんか良いかとも思う
0
289. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 23:54:00 ID:Q3MTk5NTA
>>45
うーん、あれは「負けても悔しくないし!だって絶望だし!」みたいな言い訳臭さがあって、かえってイラっとしたかな
生き残ったほうがよかった
0
68. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:25:18 ID:Q2OTU3NTA
>>11
鬼滅だと柱で唯一人殺し確定の音柱は生き残って子孫もいる
痣もないので柱で一番長生きしそう
そのあたりの人殺しだからといって報いを受けるわけでもないところがいいんだけどね
0
164. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:03:37 ID:UwODU2NDA
>>68
鬼滅は人殺したキャラは地獄行きっていう世界観だよ
派手柱も死後にちゃんと報いは受けてると思うし、本人も地獄行きは覚悟してるからね

まあ嫁さん達も着いてきそうだから死後も幸せだろうけどな、猗窩座と恋雪みたいな感じで
0
179. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:10:43 ID:Q3MDEzNDA
>>68
人間を食った奴は地獄行き確定だけどね
風の母親ですら地獄行きなんだから情状酌量とかは一切無い模様
0
194. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:19:37 ID:gyMTA5NzA
>>179
情状酌量なしの地獄行きはあっても
地獄での情状酌量はありそうな雰囲気

アカザどのとか情状酌量受けて
彼女が天国からわざわざ付き添いにきてるし
0
107. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:39:39 ID:Y1NjU1ODA
>>11
倫理観ぶっ飛んでるサイコパスな殺人者キャラに多い結末だね
客観的に見れば死んで報いを受けてるけど本人の主観的に見れば満足して死んでるから勝ち逃げってパターン
Fate/zeroの龍之介とかもそうだったな
0
12. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:07:28 ID:U4OTIxNTA
報いが返ってくるべき殺しかどうかじゃない?
命は平等論だと全部がそうなのかもしれんけどさ
0
14. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:07:48 ID:QyODI5NzU
殺した事に運命的に報いがあるのは気持ち悪い
ストーリー上必要なら死んでもいいけど必ず自動的に死ぬ事が決定されるのはおかしい
0
29. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:11:41 ID:IwNDI4MzA
>>14
逆にストーリーなんだから因果応報ってもんが必要だろう
殺しがそういった結果に繋がるということが
今までのストーリーから読み取れるような作品ならばの話だが
逆に今まで全く関係無かったのに唐突に殺しの問答が始まって
唐突にその殺しをした奴がなんかで死んでも?としかならんし
0
43. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:16:13 ID:QyODI5NzU
>>29
???
本当に俺に対するレス?
0
115. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:43:32 ID:Y1NjU1ODA
>>14
殺した相手の家族や恋人に仇討ちで殺されるならストーリーとしてつながってるからわかるんだけど、そうじゃなく全く関係ない部分で死なせてそれを報い扱いするのがモヤるのはわかる
0
308. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 01:44:05 ID:E1NjQ2OTU
>>14
そういうルールが存在すると予定調和になるよね
もっと物語は柔らかくていい
0
343. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 09:27:01 ID:A4ODI3NQ=
>>14
ちょっと違うけど個人的には偶然に殺されるよりも、復讐されたり自責の念で闇に堕ちたりする方が好き
結局人の運命を動かすのは偶然以上に人の手による必然だと思う
0
16. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:08:17 ID:UyNzg1NjA
現実でも戦争で殺しに殺したけど元気に健やかに一生全うした人たち結構居るし、因果応報とかは気にならんかなあ
ダメになっちゃうのって罪悪感抱え込んで膨らませちゃう人とかでないか
0
106. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:39:09 ID:EyMDY2MzA
>>16
俺たちの先祖も遡ればどこかで必ず人殺しの血が混じってるはずだしな。農民でも落ち武者狩りような国だし
人殺しが必ず報いを受けるなら俺たちこの世にいねーわ
0
135. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:52:20 ID:EwNDg1MDA
>>16
戦争エンジョイ勢も結構いるからなw
大抵平時に馴染めなく早死にするが
しっかり天寿全うしたのもいるし
0
165. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:03:45 ID:A1OTkzNjA
>>16
敵兵を○すことも自分が○ぬことも一切躊躇しないエリート部隊が独裁者が出した「反対する自国民を射○しろ」って命令出して士気が崩壊したアフリカの軍隊とかもあるからシチュエーションしだいでも色々ね
0
180. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:11:29 ID:E4MDYzNDA
>>16
現実では悪徳がまかり通っていたり真面目が馬鹿を見る時もあってそれが嫌だから創作ぐらいは因果応報してほしいのかもしれない
苦しんでいる描写見せろって考えは行き過ぎだけど
0
295. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 00:07:40 ID:I3NjQyODg
>>180
因果応報を求めすぎて人の苦しむ姿を渇望する層が一定数いるよね
0
305. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 00:36:42 ID:g2MzA1ODY
>>295
まあ善人が殺されて、殺した悪人も殺されて終わり、じゃ悪平等だし
先に手を出した方は被害者と同じ死亡止まりじゃおかしくね?ってのはわかるよ
0
18. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:08:38 ID:c3NDU3NjA
月並みだけど世界観によるとしか言えない


戦場で自分に銃を向けた敵兵一人を射殺した男と平和な社会でパワハラで三人を自殺に追い込んだ男だったらどっちが報いを受けるべきかって言われたら後者だし
0
74. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:27:47 ID:Y5MTM2MTA
>>18
世界観、殺した理由、殺した後の態度、職業などなど色んな要素が絡むから
全ての作品・キャラへの一律での答えなんて出せんわな
0
131. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:49:19 ID:gxMDc1MjA
>>18
なんで今の世の中「人殺しはいけない」ってのが常識なのかは平和だからだよね
自分や大切な人のこと殺しに来てる人や国に対して無抵抗に殺されるわけにはいかないし、状況によるわ
0
228. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:54:28 ID:UzNzkzMTA
>>131
平和だからというのも本質とは違って、グローバル化してるからじゃないかな
同じ社会の同じ階級に属している人間を殺しても許された社会なんてのはほぼない
戦争ってのは、ぶっちゃけ相手集団に属しているのが自分と同じ人間だと思ってないから殺せる(人間だと思ってしまったら兵士は病む)
0
156. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:00:20 ID:QzNDExODA
>>18
鬼灯様とか相手の立場や状況も吟味したうえで裁くから好きだわ
0
331. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 07:40:23 ID:E4MDg5Mjk
>>156
唯一私情出してる自分を生贄にした奴らへのアレも親がいないからと孤児を生贄にして恥じない連中には相応の自業自得だしな。
0
19. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:08:38 ID:U0NjQyOTA
ゴールデンカムイの脱走囚人は白石と岩息以外みんな人を殺した経験がある
そして白石と岩息以外はみんな死んだ
0
136. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:52:41 ID:U5OTgzNTA
>>19
姉畑は「人は」殺してないよ牧場主に大怪我させて捕まったって言われてた
むしろ岩息がホントにあのパワーで殺人経験ほんとにないか怪しい気がするけど
0
144. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:55:33 ID:c2OTMxMzA
>>19
支遁先生…
0
20. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:08:52 ID:M2Mjc3MTA
薫を殺されてメンタルやられた剣心に対して
復讐だって言う言葉は届かなくて、助すけてと言う言葉で立ち上がるのは良かったな
0
21. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:09:42 ID:g5MjEzMzA
最近だと「逃げ上手の若君」の瘴奸がいいキャラになってきたからがどんな最後になるか気になるな
0
22. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:10:16 ID:U0MDU0MjA
あぁ…やっぱ… クソ……
…死にたくねぇ
ミカサと…みんなと一緒にいたい…
…ダメだ
オレと同じでみんな死にたくなかったはずだ…
なのに… オレは…
許されるわけがないだろう…
0
166. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:03:53 ID:EzOTkyNzA
>>22
何もかも放り出してミカサと一緒にクラスエンドすればよかったのに
始祖の巨人と進撃の巨人が体内にある以外は特に才能ないんだから、無理に責任負わなくても良かったのにね
どっかのてぇてぇ祖先が許さないけどな!
0
187. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:14:42 ID:AyMTI2NzA
>>22
進撃は全世界的にガッツリ全員報いを受けてるからな……
「歴史の話」のせいでなんの罪もない子供すらなにかの報いを受けた
0
23. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:10:37 ID:Q2OTU3NTA
報いが司法の報いだといいけど
私刑だとそっちも報いを受けてよと思う

生きたいのは人間の本能
だからこそ人殺しが許されないと思う
でも自分が助かるためより
誰かの命令や復讐の人殺しのほうが評判がいい
なんでかわからない
0
162. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:03:01 ID:A1NDcxMDA
>>23
なんの罪もない人を突然殺すのと
↑に対しての報復の殺人
を同等に考えるのおかしくない?
0
309. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 01:49:06 ID:E1NjQ2OTU
>>162
大義名分を用意しないで人を殺すなんて卑怯だよね
0
24. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:10:37 ID:cwNzA4Mzc
報いを受けて無いとか足りないからダメって感想よく見るけどあまりにも潔癖過ぎないかとは思う
0
84. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:32:51 ID:c3MjkyOTA
>>24
潔癖とかどうとかより完璧じゃなくても真面目に、真っ当であるよう、少しでも正しいと思えるように生きる場所を整え頑張っているのに自分たちが整えた場所の上を荒らし回った人がなあなあで許されたらなんじゃそりゃって感じなんだろう。

そいつのために生きてきたんじゃないんだぞ、せめて納得できる罰を与えてくれないと自分たちが馬鹿らしく思えてしまうから、そうじゃないと次は自分たちがそいつと同じ様に生きてやるから同じ様になあなあで裁けよとなっちゃうからな
0
92. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:36:15 ID:c3MjkyOTA
>>84
間違った>>23だわこのコメント先
0
139. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:53:35 ID:M2MDM1MA=
>>84
創作物にまでそれを求めることを潔癖症と言われてることすら理解できないのか
この手のやつはアスペか何かなんだろうな
0
219. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:44:13 ID:g2MjkyNzA
>>139
創作物だからこそじゃないの?現実なんてそれこそままならないからこそ創作でまでままならないなんてモヤッとするってことだろ。否定的肯定的関わらず自分と違う他の考え方感じ方を何でもかんでも現実がーアスペがーなんて簡単な言葉で否定すんのはそれこそ潔癖的になっちまうぞ
0
212. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:36:54 ID:MyNTQzODA
>>84
自分が我慢してるのに他人が得するのが嫌ってことか。日本人らしいなぁ
0
245. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:17:27 ID:UzNzkzMTA
>>212
日本人の理屈というかヤクザの理屈だね
0
250. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:24:46 ID:AyNDI1MDA
>>212
主語がでかい。
0
270. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 23:05:56 ID:c4Mjk4MjA
>>250
これに関しては実際にそういう傾向があるので…
正確には「自分が損をしてでもフリーライダーを許さない(罰する)」ってやつ
全学共通科目レベルの経済学で他学部でも10分もあれば分かるような話だから興味があればぜひ
0
300. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 00:19:13 ID:U0NDExOTE
>>270
それ実際には損してないんだよ
というか「それが損にならない集団に過去に属していた」という方が正しいんだが、自分にとって損な行動をとるような遺伝的形質が残るってことはまずあり得ない
0
277. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 23:17:56 ID:M3MDkyMzA
>>250
いや実際よく言われるだろ
あにまんはなんかウヨ拗らせてるの多いけどさ
0
174. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:08:34 ID:k4MzcwMTA
>>24
「国ぐるみなら犯罪じゃないデ〜」もそれはそれで胸糞悪いので、司法が正しいとも言い切れないんだ…
0
26. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:10:56 ID:I2MjQ0MzA
報いを受けるべきかどうかは知らんが、報いを与えようとする存在を相応に出すべきだとは思う。

できれば真摯な方向で
0
54. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:20:48 ID:M3OTk0NDA
>>26
そこら辺日和ったるろ剣はガッカリだったな
0
123. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:46:09 ID:E1MzMxNjA
>>54
別に日和ってはなくね?
復讐者出てきたしそれもきっちり正面から向かい合ったじゃん
0
134. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:51:26 ID:M4OTkxMjA
>>123
復讐者のほうが悪い連中ですよは日和ってると思う
0
215. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:39:10 ID:k1NzgxNDA
>>123
実際には縁だけが突出してたよ。鯨も方向性としては変化球。他はただの小悪党の理由付。

せめてもう二人くらいは真摯な復讐者が欲しかったかなとは思う。
0
296. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 00:11:06 ID:A5MDgxMTg
>>215
それはそれとして、鯨波はもう片方の腕も斬られるべき。飯の恩を砲弾で返す恩知らずは人の助けがなければ生きられない状態で反省するべき
0
240. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:09:30 ID:g5NzQwOTA
>>123
復讐者の殺された仲間が、そもそも死んで当然の奴らばかりだからな。人斬り抜刀斎を殺そうとする復讐者が、剣心が死んでやる価値のないやつらすぎた。
縁は真摯だったけど、良くて同等。なんだかんだで剣心が正しいのは一目瞭然だしな。

人斬り抜刀斎が殺してきた奴らが悪い奴らばかりなわけないんだ。
0
246. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:19:29 ID:AwNzU0MTA
>>54
個人的に薫を殺さないのはガッカリだった
理由も苦しかったし
0
324. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 06:35:00 ID:kwNzI2OTI
>>246
まあ、死んでようが死んでまいが、剣心はそれとは別のところで答えを出したから、そこはどっちでも良かったとは思う。

ただ、剣心が殺した中に、一人くらいは剣心のほうが絶対に悪いみたいな敵を入れてほしかった5な
0
27. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:11:26 ID:EyMjg1NzA
作風によるかな。
時代劇くらい分かりやすい感じの作品なら
因果応報、勧善懲悪があった方がさっぱりしてていいと思うし
0
31. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:12:07 ID:YzNTMyNzA
??「はい!仕留めました!!」
0
33. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:12:21 ID:QyNzk1NDA
どんな時代や世界を書いても読ませる対象が
殺人はいけませんと教えられてる世界の読者だし作者もそうだし
どこかで振り抜けきれないところはあると思う
0
34. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:12:34 ID:Y5MjQyMTA
世界観による。極限まで単純な世界の暴力を例にするとアンパンマンの暴力を咎めてても困る。
逆に育児もので殺人な怒る。

感情は読者の作品に対するイメージによるのだと思うが、バトル入るなら気にしないぐらいが無難だと思うわ、
0
35. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:12:36 ID:cyOTk1NTA
世界観に寄るけど
ちゃんと反省して、なんやかんやでその後幸せなら別にいいかな
0
36. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:13:27 ID:c5MTUxNjA
自分に身の危険があって必要あらば殺人したキャラが報いって言われたりそういうことやられると若干モヤる
殺したいから殺してるぜヒャッハー!!なキャラが殺されそうになって無様に命乞いするのは好き
0
38. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:14:33 ID:Y3NTY5OTA
「殺したキャラは絶対に死ぬ」だと窮屈で個人的には冷める
死ぬ・逮捕される・一番大切なものを失う・主人公側への協力と引き換えに生き残る・それ以外とかバリエーションがあってほしい
0
57. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:21:13 ID:QyODI5NzU
>>38
コレ
手が血に染まる事で仲間の元から去らなきゃいけなかったりまたその覚悟をして手を血に染める事にドラマが生まれるし、後悔とかに苛まれながら生きなきゃいけないストーリーもあり
必ず人殺しキャラは死にましょうねって物語は正直好きになれない
0
39. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:14:56 ID:A1NTg2NjA
忍極はグラチルにお辛い過去があっても容赦なくぶっ殺してくれるから好きなんだけど「あれだけやったのに苦しんで死んでないからモヤモヤする」みたいな意見があってうーん…ってなった
0
56. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:21:13 ID:M0NDk1MDA
>>39
それを言ったら、ゾクガミ編のアルファとシグマは「かつての仲間と思い出の場所で絶頂期の夢の中で死ねる」って晴れ晴れと死んでった時点でね・・・。
0
102. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:38:10 ID:I5MzU2OTA
>>56
ゾクガミ編のモブだけの時と違ってグラチル編は総理の友人たちって言う名前ありで回想もあったキャラも殺されてるからそこが大きな違いなんじゃないかな
0
41. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:16:01 ID:Y3NTQwOTA
不殺主人公が嫌われたり
復讐止める展開がクソって言われたり
そうしたら今度は人殺しだから因果応報がなければならないとか
ほんとめんどくさいね…
0
47. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:17:21 ID:U5OTg2MzA
>>41
その年のブームもある感
今はひたすらに優しい主人公が求められてる
0
169. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:05:57 ID:A1NDcxMDA
>>47
進撃の巨人「おっそうか」
鬼滅の刃「かわいそうだけどそれはそれとして鬼の首斬るね」
0
49. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:18:22 ID:IwNDI4MzA
>>41
むしろ全部一本通ってる主張では?
不殺ダメ復讐止めるのクソ人殺しには因果応報って
別に何も矛盾しない
0
64. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:23:08 ID:YxNjgzNDA
>>49
前者を叩くのに後者を肯定しまくってるから言われてんだろ
0
81. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:32:16 ID:IwNDI4MzA
>>64
1,不殺が嫌がられるってのはつまり
殺すべき状況で殺さない事に不満が出るって事で
2,復讐を止めるなってのはつまり
何らかの恨みを抱いて復讐の決意をした奴に
他人が横から口出しして止めるなって事で
1の不殺が嫌がられている、に通じるし
3の人殺しには因果応報ってのはつまり
2でそいつは復讐されるような事をしたのだから
復讐は止めないべきってのに通じてないか?
復讐者の扱いをどうするかは別問題だが
0
87. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:33:52 ID:cxMDIxOTA
>>64
一瞬だけ「たしかに」とか思ったけどよ
前者が否定されて後者が肯定されたる分には矛盾してないやないか
0
95. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:36:33 ID:EyMTA3NzA
>>64
いや同じ人なわけないじゃん
0
178. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:09:35 ID:QyMjE0NTA
>>95
じゃあ一貫した主張というのは誰がしてるものなの?
0
96. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:36:53 ID:UxOTA5MzA
>>64
完全な主観なんだけど
観る側の大半が納得できる事情ありきの復讐物語は
不快感を持つ奴は少ないしハムレットとか巌窟王みたいに歴史に残る芸術にだってなり得る、が
「復讐はなにも生まない!あなたの大切はそんなこと望んでない!」みたいなのは好き嫌いが分かれるのも当然じゃね?
しかもそれを言うのが因縁の当事者じゃなかったりする
0
248. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:20:34 ID:YyOTI4MzA
>>96
ハムレットそこまで納得出来る復讐か?
0
69. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:25:19 ID:IzODExOTA
>>49
返信相手のコメントは本人の中で一本通ってても作者や他のファンとは別人ということなんだ。
正しいから反映してほしいと思ってると面倒。
0
80. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:31:58 ID:I3NTgwMzA
>>41
納得感足りないだけでは?
あとパーツの不揃いさ
復讐止める話なら道中もそういう価値観を揺らがせるような出会いやエピソードが中心に書かれてたり、復讐相手の改心とかもともとの罪が重大すぎないみたいな、ヘイトコントロールが必要だろう
例えば罪もない人数千人を皆殺しにして、改心もしねえ、これからも罪を犯すだろう人間を復讐辞めてのさばらさるとなれば誰も納得しないやん
ジョジョ6部の姉貴エピだって、あれは本人の復讐観とはまた別に、敵が特に同情の余地がないくそやろうだから成立してるんだよ
流れはわかるが俺は好きでないみたいな感想にならない時点で、読者の感情をうまく操れてないんだと思う
それに流行りの復讐物の導入で釣ってそれならジャンル詐欺やろ
ほのぼの純愛で釣ってNTRに入るようなもんや
0
118. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:44:01 ID:gyNTE2NjA
>>41
粘着してるめんどくさいのが来たな…
0
122. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:46:00 ID:k3ODA4NTA
>>41
殺しを行うキャラと殺されるキャラによるでしょう
味方を殺しまくった敵キャラ相手に不殺ならモヤモヤするし、味方サイドが何の罪もない一般人殺してなんの罪悪感もないだったらそれはそれでモヤモヤするだろうし
0
349. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 10:26:34 ID:g4Mjc0ODI
>>41
結局騒いでるヤツの主張を要約すると単なる気に入らないキャラ(作品)叩きだからな
で説明できなくなってくると納得ガーとか言い出す
0
42. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:16:08 ID:A1MTI1OTA
アシリパさんも杉元と地獄に落ちる覚悟したんだから落ちないとダメみたいな奴もおるんやね
0
44. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:16:42 ID:Q4MTA0MA=
スカーよりマスタングとかの方がずっと殺してるからなあ
しかも非戦闘員とかまでやってるよね
マスタングに明確な報いを与えないならスカーにも与えなくて当然では
0
133. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:50:36 ID:EyMzAxMjA
>>44
マスタングの場合は軍人だから命令に従っただけで
その罪は軍が責任を負うべきであって個人が報いを受けるのは違うと思う
0
159. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:00:41 ID:EwNDg1MDA
>>133
ここでの議論の対象って大半は上の命令でやってね?
0
200. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:24:42 ID:A2MzE4NzA
>>159
マスタングに明確な報いを与えないならスカーにも与えなくて当然ではってコメントに対してだからおかしくないと思うけど
マスタングは軍の命令で仕事として
スカーは個人の復讐として人の命を奪った
アメストリスが戦争に負けてたらマスタングも戦犯として裁かれていたとは思うけど
0
274. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 23:12:30 ID:Q2ODgzMjA
>>200
ただイシュヴァール人の場合は指導者が降伏しても受け入れられず子供まで含めて全て皆殺しって宣告された状況だからな
軍は皆殺しに成功したと思って勝手に帰っただけで戦争ちゃんと終わってないと言えば終わってないのよね
僅かな生き残りもウィンリィ両親が助けたから生き残れただけで軍はそのウィンリィ両親すら抹殺対象にしてた
生き残りからしたらまだ戦争中と言えなくもない
ブラッドレイ体制の内は生き残りが国に見つかったら普通に殺せって命令されそうだし
0
46. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:17:19 ID:Q2NDQ0MjA
日本文学の源流、源氏物語も因果応報で作品の次元が
大きく上がってるからね
囚われる必要はないけど、完全無視も座りが悪い
0
50. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:18:44 ID:UxNDkyMDA
人を殺した=報いを受けなきゃいけない ってほど画一的でなくてもいいんだけど
故意にやらかしまくっておいて言及されずにのうのうとしてたり棚上げされるのは嫌だ
0
52. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:19:11 ID:g0MDk3MzA
鉄血ではイオクとケツアゴは報いは受けただろうけど、地獄に落ちても未だに怒りと殺意しかない…
というかまだラスタルとか猿とかガリガリとかまだ報い受けなければならん連中が生きてるから、溜飲が下がらん
0
61. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:22:26 ID:M4OTkxMjA
>>52
あんなに残党見逃してやってるのに…
0
75. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:28:22 ID:U4NTQ4MzA
>>52
鉄血に関しては主人公側が因果応報な立場だしなぁ
0
116. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:43:45 ID:M4OTkxMjA
>>75
鉄華団自体全滅が妥当だったよな
0
214. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:39:00 ID:M1MjM1NTA
>>75
仕方ないんだけどあいつらが成り上がるほど社会が荒れるんだよね…
0
160. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:00:49 ID:k4OTQ5NjA
>>52
そいつらにも報いを受けてほしいと思うなら、いつしかそいつらをちゃんと叩き潰せて報いを受ける事ができるそういったスパロボが出るのを期待して待っていな
0
338. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 08:32:27 ID:c2OTk3Nzc
>>52
そいつらは「生きて報いを受けていく」パターンだから仕方ない。
鉄血世界が平和になるよう行動していかないといけないのだ。

三日月やオルガは「死んで救われる」パターン。
0
55. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:21:09 ID:A4OTI2MzA
みんな言ってるけど、作品の世界観によって変わってくるよね。バトル物とか戦争物だと主人公サイドが敵の命奪う展開も多いけど、そいつら全員報いを受けろなんて思わないし
0
60. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:22:17 ID:I3NTgwMzA
不殺もそれだけならいいけど、他の登場人物の足引っ張ったり、命の危険に晒したり、繰り返したり
事態が悪化してから余裕のないこっちに助けを求めてきたり、
他の人にその責任を負わせようとしてんのに文句はいうタイプはストレス溜まる
あと不殺なら不殺で他の対処能力がほしいな
逃げる、言いくるめ、戦いの場に出ないとか
0
332. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 07:50:00 ID:E4MDg5Mjk
>>60
悪人を悪人と知って捕まえも殺しもせずに逃して死人が出たら切腹ものというのをはっきり言った鬼滅は目からウロコだったな。
0
62. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:22:54 ID:Q1NjQxOTA
ネバランのエマは都合よく周りの奴らが手を汚していい所だけをエマが持っていく
だったらせめてエマ自身も周りの汚れてくれた人に対して負い目とかを感じて欲しいものなのだがむしろ真逆だから読者人気がなくなっていった
0
82. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:32:19 ID:k2NDczODA
>>62
一貫性は大事だな。
まわりが暴力上等な世界で手を汚さずに都合よく危機を避け続けたらうざい。
料理バトルで主人公が対戦相手を亡き者にしてたら厳しい。
0
97. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:37:08 ID:cxMDIxOTA
>>82
人の苦労も知らないでまだ綺麗事言うのが一人で勝手にくたばれくらいに思っちゃうわ
ネバランのエマはそんなんじゃないが、たまに古い作品にそういうのがあってかなりイライラする
0
175. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:08:37 ID:c1OTUwMDA
>>97
小説だと冴木忍のヒロインとかね
何百人も頃した(しかもヒロイン一行は直前にそいつを怪物から
人に戻してやったのに襲われている)毒サツ魔を
「改心するかもしれないから(ねーよ)助けてあげて!」は
お前は優しいんじゃない 自分が「悪い子」になりたくないだけだろ…と思った
そいつがさらに頃した場合 その責任はヒロインにもあることになるのに
0
224. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:51:13 ID:Q1NjQxOTA
>>97
エマはそんなんだぞ
1話以降はだって死ぬの全部よそのハウスの子供だよ
仲間が死んだらエマの目標の全員で逃げるが達成できないからな
目の前で家族が直接殺されるのは見たことがないエマが鬼に目の前で仲間を殺されてる人たちに対して綺麗事言うからな

お前は殺された後の死体のコニーしか見たことないかもしれんが他の鬼恨んでる子供は仲間がまさに殺される瞬間を何度も何度も見てるんだよ
0
290. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 23:57:18 ID:MyNTQzODA
>>224
綺麗事でもなんでもないでしょ。その子供が他の生き物を殺したことがないわけじゃあるまいし。テメェが腹を満たすために食い殺してるのに大切な家族が食い殺された!は滑稽ですわ
0
127. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:47:01 ID:Y1NjU1ODA
>>62
むしろ自分は手を汚してないのに周りの手を汚した人と同じ罪を背負う覚悟を示すことで精神的な高潔さが描けたりもするのに、徹底して汚いことから守るだけってのは確かに萎えるな
0
218. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:43:57 ID:k1NzgxNDA
>>62
あの手の作品はむしろ手を汚してからの歩みこそが大事なんだよね。一応エマも鬼を殺ってはいるはずなんだが、あまり取り沙汰されなかったな
0
63. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:23:06 ID:M2Mjc3MTA
アニメファントムの最終回でツヴァイが撃たれたのはなんか唐突だったな
因果応報かもしれないけど納得感がなかったなあ、あとアインがかわいそう
0
76. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:28:49 ID:k3NDc5MDA
>>63
一番重要よな
インガオホーにしたところで「物語として面白くない」と評価されたら評価が悪くなる
0
86. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:33:40 ID:EyMzAxMjA
>>63
モヤっとするラストだけど
組織のボスが生存してる状態だから追手を差し向けられた
ゲームだとバッドエンドの一つで回避可能
0
66. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:24:41 ID:E1NDc0NDA
まあ世界観や時代設定次第だろ
例えばスレ画のゴールデンカムイでも現代日本の倫理観とはかなり違うんだし
0
67. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:24:54 ID:c3NDUxNjA
因果応報なんて気にしたことないわ。人を殺したキャラが報いを受けないといけないなんて全く思わない。気になるのは,その行為に対して罪の意識があるかどうかだけだな。罰の方はどうでもいい。
0
70. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:25:58 ID:gyOTE1MjA
ドクターストレンジの最新作がまさに
0
221. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:46:21 ID:M1MjM1NTA
>>70
ああなってしょうがないラストだけど、割と長い期間見てきた側としてはどうしてこうなったと思ってしまう

振り返ると救われたり良い方向に成長するパートがなかったからああなっちゃうのも当然なのかと考え改めたけど
0
234. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:04:13 ID:ExNzk0MzA
>>70
マルチバース&マッドネスのマッドネスの部分さん…
0
71. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:26:05 ID:cyODA0MDA
サカモトデイズ読んでたら敵味方アホみたいに殺し殺されまくるからな
報いとか考えるだけアホらしくなってくる
0
72. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:26:16 ID:U5Mjk1NzA
報いを受けるかどうかははオレが決めることにするよ
0
73. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:27:36 ID:M3Mzk3MDA
村枝賢一氏のREDの結末は個人的に良かったと思う。「後悔してください…貴方もブルー小隊なら後悔して死んでください」ってあのセリフ、どういう形であれ殺戮に関与してしまった人間が辿る結末としては最上やと思う。
0
217. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:42:26 ID:M1MjM1NTA
>>73
レッドやグレイの死に様も救われないのがなんとも…最終回でちょっとだけ救われたけど
0
78. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:30:06 ID:c0OTM3NjA
ケースバイケース過ぎる案件
0
79. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:31:25 ID:k3NDc5MDA
銀魂の銀さんって万事屋になったあとも結構人を殺してるけど、特に何も言われないよな
基本相手が異星人だからか?
0
154. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:58:28 ID:E1NDc0NDA
>>79
異星人関係なくだいたい相手方から殺しにきてたりだしそりゃ誰も気にせんだろ
それこそ権力者や警察組織の切り捨て御免もまかり通る世界観だし敵がテロリストとかなら民間協力者扱いにもできる
0
188. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:14:55 ID:A4MTg4NTA
>>79
別に銀さんも周囲も殺人そのものが良い悪いとかそういうことを主題に置いて考えてたわけでもなさそうだし。

戦争中なら人は死ぬし、生きるためや守るためなら殺すと割り切ってそうだ。
0
83. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:32:27 ID:YwNzkzNTA
まぁ、テーマ次第と言うか舞台の設定次第で一概には言えんよな

例えば現代日本の日常を舞台にしたドラマ内で殺人が発生した場合なら
それが裁かれないと法治国家としての筋が通らないし、
法を犯した悪人が得をするのが胸糞悪いので報いは受けるべきだと考えるけど、
舞台が時代劇やファンタジー等の現代日本とは価値観が色々と違う状況下であれば
テーマ次第ではあるけど報いの有無に重要性を感じないようにもなる
0
223. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:49:35 ID:k4MzcwMTA
>>83
逆に法体系への問題提起がメインの現代劇なら、「因果応報は人の手で実現するべき「理想」でしかない」って考えで自動的な因果応報は無い方がしっくりくるしね
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85. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:33:12 ID:Q1NjQxOTA
タコピーでもまりな憎悪派幸せになるのは許さん派いるよね

犬を殺したのなら絶対に死ねみたいな
0
88. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:33:54 ID:A0MzYxNzA
アカメが斬る!の因果応報は納得できなかった
0
89. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:34:59 ID:U0OTgzMzA
藤田和日郎の作品は悪行積んだキャラはほぼ報いを受けるよな
敵はもちろん味方も後ろ暗いところある奴はよく死ぬ

ただし作中で改心したら本人が満足してから死なせてもらえることが多い
0
243. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:13:18 ID:g4MzQwNjA
>>89
前もどっかのコメントで言及されてたけど
ユリイカのハガレン作者との対談で自分は業を抱えたキャラを最後に死なせちゃうことが多いからこそ
ハガレンで傷の男が生き残ったのを自分には描けない見事な展開だったとジュビロが評価してたのは面白かった
0
303. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 00:30:19 ID:YzMDI0MDg
>>89
人を殺したかどうかより、人の道を外れたかどうかが基準になってるような気がする
0
91. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:35:40 ID:U1MTg5MTA
今だとランボーとかコマンドーとかも叩かれるんかな
0
143. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:55:06 ID:UxOTA5MzA
>>91
今でもジョンウィックとかあるぞ

あと初代ランボーは単純明快な勧善懲悪ジェノサイド系じゃない
0
226. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:53:59 ID:I4MjAxNDA
>>143
ジョンウィックは復讐するたびに大切なものを失い窮地に立たされるのが因果応報感がある
0
94. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:36:31 ID:Q1NjQxOTA
ハーー
鬼龍よ死ね!
0
99. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:37:13 ID:czODc5OTA
復讐者が怨敵を叩き斬るガンソードみたいなのは大好物だけど
関係ない奴に刺される天の配剤的な報いは大嫌い
0
100. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:37:31 ID:QyNzk1NDA
私は素晴らしい作品と感じても
他の誰かは不快な作品と感じるかもしれないし
それは私が間違ってる訳でも他の人が間違ってる訳でもないだろう

揉めるのは自分に合わない意見が目に入るのが許せないという
別の問題だろう
0
249. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:22:01 ID:AyNDI1MDA
>>100
場合による。
ファンのサイトに突撃したら突撃した方が覚悟すべきだし、逆もしかりだ。
ようは作品の世界観が変わったら反発は必至であるように、場にもそれはある。
0
103. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:38:34 ID:E4OTM1MDA
なんでもかんでも因果応報なら水戸黄門でいいだろ
0
104. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:38:49 ID:YxODg4NjA
スカーは因果応報みたいなことすると、イシュヴァール帰りは全員駄目じゃない?ってなるしなぁ。戦争中じゃない平時ってしてるのもそっちの言い分でしかないしな
あの作品そこら辺ちゃんと考えた上でやってるだろうことが見えるから、逆にシビアで独特。
0
105. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:38:59 ID:M2MDM1MA=
時代や背景無視して大手を振ってマウント取って批判できるのが、安心で快感なだけだろ
0
318. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 05:14:19 ID:MwODU4NDU
>>105
結局のところ「イジメをしたくて仕方がない、だが責められたくない」ってとこだよな

ところで君のID、MDMAっぽさがあるね
0
108. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:40:27 ID:QzMTE0NjA
「ゴレイヌは極悪人ボマーが瀕死でも助ける必要はないと考える。
 だが例えキルアがボマーより殺しててもキルアなら助ける。
 なぜならゴレイヌはキルア達が好きでボマー達が嫌いだから」
↑視聴者の体感としては完全にハンタのこれだと思うんだよな
0
109. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:40:32 ID:gyNTE2NjA
やったらやり返されるを散々説教しといてラスボスの動機と行動はカワイソでガンスルーという最悪なマンキン
0
170. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:06:00 ID:EwNDg1MDA
>>109
とっくにやり返されて、次はやり返されないように強くなったのがラスボスだから
もう終わってて主人公たちはその輪に入れないのよなw
0
229. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:54:40 ID:k4MzcwMTA
>>109
いい世界にしたいから、やり返されないように「まず施す(マタムネに会わせる)」なんでしょ
悪因悪果という原状に対して、善因善果を掲げた
0
111. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:41:58 ID:g4OTk2MDA
報いって何も死ぬ事だけではないと思うし、過去の罪に忘れずに十字架を背負いながら葛藤して生きていくのもアリなんじゃないの。
そうやって生きてきた杉本、剣心は許されて幸せになってるし。
0
112. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:42:27 ID:Q1NjQxOTA
マイキーくんは死んだ方が良いんじゃないかな?
0
125. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:46:19 ID:cxMDIxOTA
>>112
未来のマイキーくんは強いだけのクソ野郎に成り果ててしまったけど
今ならまだなんとか
部下の暴走で大切な元友人が死んじゃって引き返せるか分からんけども
0
140. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:53:48 ID:Y1NjU1ODA
>>112
マイキーは本人的にも死んどいた方がまだ幸せそうなのがなぁ…
どんな未来でも周りに大迷惑かける割に本人も一切幸せそうじゃないから本当もう死んだ方がマシなんじゃって思わされる
0
114. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:43:30 ID:Y5NzQxOTA
世界観によると思うんだよな
例えば所謂西洋ファンタジーや世紀末で盗賊やら賞金首やらモヒカンやら世紀末覇者殺して報いを受けろとか言われても潔癖すぎて気持ち悪いし
0
117. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:43:54 ID:EzNzQ2NTA
アニメ版ファントムの雑に死んで終わるのは流石に……
0
119. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:44:14 ID:U4MjE0NzA
>>まずそういう話するなら無辜の一般人殺したみたいなところからスタートしてくれないか

やっぱ最低だぜ…姉畑支遁……!!
0
121. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:45:59 ID:cxNzQ4NTA
「こいつを殺したお前は悪くないよ……」って思わせる筋立てとキャラ立てがあれば良いと思う
不殺キャラのヴァッシュがレガートを殺したシーンなんてもう相手も状況も何もかもが納得しかなかった

あと何かの小説で野盗を皆殺しにした主人公が「ここまでやる必要はなかった!」って言われて「こいつらを生きて返せば他の旅人が犠牲になるんだぞ」って言い返すシーンも納得させられた

納得は全てに優先するって本当に名言
0
211. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:34:35 ID:M1MjM1NTA
>>121
レガート戦はあそこまで追い詰めても殺そうとしないヴァッシュに「それは僕の命に対する侮蔑だ」で最終手段取ったからな
殺させるつもりでやって想定した通りのメンタルダメージ与えてるから割と特殊なケースと言うか
0
124. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:46:19 ID:MxNDQ2NjA
悪魔超人ですら御法度の一般人(超人ではない普通の人間という意味)殺してるのに人気ぶっちぎり一位のケビンマスク
0
129. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:47:22 ID:Q4MTIxOTA
正直フィクションで因果応報は別に無くて良い
現実は因果応報とは言い難いので無理に入れると
リアリティが薄れる
0
130. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:47:55 ID:g4OTk2MDA
因果応報って人間の解釈次第なんじゃないの。
悪人が病気になって死んだりしたら、バチが当たったとか言われるけど、善人でもどんな人間でも病気になるし、
人を殺して、その人の家族や仲間から復讐されて自分も殺される事になったら、自分が引き金を引いて、その負の連鎖が動いて巡り巡って自分に返ってきたカラクリぐらいしか思わんし。
0
216. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:40:32 ID:gwMTAxODA
>>130
因果応報って基本は今安穏と生きてる、今いい思いしてる人間による自己弁護だよ
0
357. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 12:32:25 ID:U5Mjg4MjM
>>130
善人バカスカ死ぬ作品で悪人死んだら因果応報言われるのは違和感あるわ
0
132. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:50:35 ID:g4OTk2MDA
勧善懲悪モノなんて昔かあるし、近年では鬼滅が流行ったせいなのが余計ね。
0
137. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:52:50 ID:k2ODQxMzA
この世に天罰的な因果応報なんてないからな
藤田和日郎みたいに作者が主義として話の中で全員に始末をつけるなら好きにすればいいけど必ず報いを受けるべきとは思わん、ベジータもキルアも剣心も生きてていいと思うし
あとは報いを受けさせるにも機械的に死なせるのではなく話の筋を通してもらいたいな、子供に恨まれて敵討ちされるとか
0
141. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:53:48 ID:U4NTI0ODA
重く受け止める描写があって初めて報いを受けるということが1番納得できる
0
142. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:54:18 ID:k4MzcwMTA
国のお仕事でも善し悪しあると思うなー
ヨルさんの記事のコメントで言われてたグラディオ作戦?とか、国の為でも無差別テロはアカンやろ
0
151. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:57:06 ID:I3NTgwMzA
>>142
そいつが悪くないならその国が悪いになるだけやな
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351. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 10:47:05 ID:U3Njg4Mzc
>>151
上の命令だから仕方ないで、ナチスドイツで下が命令実行しちゃった反省で
西ドイツでは抗命権が作られて、軍人でも非人道的であれば命令を拒否できるようになった
というか抗命義務とも呼ばれてて、拒否しないといけなくなった

東ドイツでは・・・共産側なので逆らうと売国奴認定されて・・・
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145. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:55:43 ID:E2NTAxNDA
黒死蝶殺人事件の犯人と母親とか、あれある意味死に逃げだしな
生きて償うより死んだほうが楽だから死にますって言ってるようなもの。
0
147. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:56:14 ID:E5MDU5NzA
こればっかりはケースバイケースとしか言えねーわ
ただまぁ殺人をリアルに扱った作品だと気分悪くなる人が大半だろ。大抵の創作の殺人は都合の良い部分だけを切り取ってるから。
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148. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:56:31 ID:MwMTUzOTA
気にしないしどっちでもいいが人殺したから必ず死ななきゃダメ!因果応報!みたいな作品は気持ち悪い
0
149. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:57:00 ID:EwNDg1MDA
ナルトとかは結果的に不殺で終わっただけで
本人はそう言う意思は特にないしな(忍だから当たり前だが)
まぁ、風遁螺旋手裏剣なんてやべーもんぶっ放しておいて殺す気ないはありえんしなw
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150. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:57:00 ID:A1NDcxMDA
こういう話題で戦争行って戦場で人殺したのとか正当防衛をカウントするのは違うくない?って思う
0
152. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 20:58:12 ID:kzOTU4MTA
剣心自身は不殺貫いてたけど最後の敵が復讐者ってのはなるほどなーって思った
そりゃいるはずだよねって
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158. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:00:32 ID:I0Njg4MTA
闇金ウシジマくんだと主人公含めて
外道すぎる行いをした奴らは最終的には死んでるパターン多いな
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208. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:30:48 ID:E1NDc0NDA
>>158
まあ舞台が現代日本だからね
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302. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 00:29:18 ID:k0MDgwOTM
>>158
正直普通に死なずに闇金つづけてほしかった
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161. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:02:15 ID:I3OTI3OTA
まぁ考えた上で言ってるならいいんだが自分の価値観が全てで作品世界の背景や価値観理解せずに押し付ける奴がいるのがねぇ
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232. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:02:08 ID:g3Mjk0MTA
>>161
結局これよ
世界観として因果応報を通すかどうか自体制作者の決めることなのにな
理不尽な創作物なんぞいくらでもある
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163. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:03:33 ID:E4ODQzNzA
むしろ清いまま欲しい物を奪い合おうとするほうがおこがましいなんて言われたりね
SBRの優勝がポコロコだったのはなんか腑に落ちたね
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167. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:04:23 ID:Q5NzcyNTA
作品内の価値基準によるだろうけど、人を殺したキャラでも、作品内で殺人が絶許扱いされてたとしても幸せになってほしいなっていうキャラっているし、逆にそこらへん緩くてもこいつムカつくから死んでくれねぇかなってキャラもいるから難しいところだよな
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168. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:05:54 ID:M2MDM1MA=
こういう殺したら報いをな潔癖症がヴィーガンになって
動物殺す奴は万死に値するって主張し出すんだろうな
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177. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:09:34 ID:UyODY5ODA
>>168
うるせぇ!動物様を殺すようなやつは俺がぶっ殺してやる!!
うむ、何も矛盾はないな!
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197. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:21:36 ID:A1MTI1OTA
>>177
カウボーイビバップにそんなのが居たような
環境保護団体スペース・ウォリアーズとかいう
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367. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 17:17:48 ID:kzMTQ1NjE
>>177
タイトーの「ルナーク」ってゲームがそんなだったな
相手が密猟者だからって殴る蹴る撃つ斬る、果てはロケランでバラバラに吹き飛ばしたり
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171. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:07:21 ID:MwMTMwODA
別にくされ外道が生き残って胸糞エンドでもいいんだけど何かそれを作者がハッピーエンドとして描いてね?みたいなのが見えると萎える
作者と道徳観が決定的に合わないと認識するとつまらなくなるな
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266. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:56:23 ID:cwNzA4Mzc
>>171
嗜好の違いで合う合わないはこの手の話に限った事ではないからな
0
172. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:07:54 ID:MzMTM0NDA
仇討ちものは日本でも昔から人気だからな
人殺しどうこうでも仇討ちだけは取り沙汰されない傾向を感じる
0
181. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:11:31 ID:ExMjk5NTA
報いを受けることについて肯定派にしろ否定派にしろ「こっちが好み」じゃなくて「こうあるべき」って主張は嫌いだな
0
259. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:46:22 ID:Q5Mzk2MjA
>>181
まあただ原作がずっとそうなら、作品に沿った価値観の方が正しいと思う。

例えば探偵もので人が死ぬまえに救え、救えなすぎるから報いを受けろとか言ってるやついたら、読むのを止めろぐらいは言われると思う。
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182. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:13:35 ID:MyNzY2MzA
作品ごとによるものだしもっと言えば受け手によって違って当然なのに
自分の価値観のみで作品から読者から攻撃してはては「ズルい」と駄々こねる見苦しいやつがほんとに鬱陶しい
なんか二次元向いてないよ、政治家とか活動家()でもやんなよって思う
0
183. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:13:45 ID:I3NTgwMzA
必ずしも殺される必要はないけど、同じ状況下で殺されてもしょうがないという空気は欲しいな
平等に狩られる命のやり取りの場にノミネートされてるって自覚があるなら
殺してもいいし死体を増やしてもいい、幸せになってもいい
0
185. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:14:02 ID:AxNzE0MA=
そういうテーマや世界観じゃないだろって作品にまでやたら因果応報求めるのは鬱陶しいなと思う
0
186. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:14:10 ID:cxNTAxNTA
鉄血のオルフェンズの監督は「人殺しは報いを受けるべき!」って言ってるけどソレほかの選択肢が無かった少年兵の主人公たちに言うか?ってなった。
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195. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:20:50 ID:M4OTkxMjA
>>186
序盤にテイワズの手下になった時に「真っ当な仕事付けるぞ
バラバラになるけど」を蹴り飛ばした時点で言われる
0
206. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:28:03 ID:M1MjM1NTA
>>186
まぁとはいえ「ヒューマンデブリが阿頼耶識MS運用する上でクッソ便利」というのを加速させちゃって当然それに問題意識を持てないという環境である以上どんな経緯であれオチはああいうのになっちゃうよなと思う

問題なのは経緯の方だったけど
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231. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:57:23 ID:M0OTM3NjA
>>206
阿頼耶識使ったヒューマンデブリを使う人間やそんな人間を野放しにしてる治安維持組織が悪いんであって鉄華団の罪だの責任取れってのはおかしくね?
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237. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:05:55 ID:M1MjM1NTA
>>231
責任取れというのはまた違う
内情は他の組織に比べたら断然マシだがヒューマンデブリを取り込みまくって阿頼耶識MS(しかもガンダムフレーム複数所持)運用して成り上がってる筆頭が鉄華団だから真っ先に打たれる杭なんだよ
0
254. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:29:51 ID:kyOTk0NDA
>>237
鉄華団もマクギリスも世界の歪みの産物だからねえ
あいつら産んだ世界(体制)が悪いって言っても
それぶっ壊したら世界は更におかしくなるしで
色々しょうがなかったな
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261. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:50:57 ID:M0OTM3NjA
>>254
ぶっ壊しておかしくなってもいいんじゃないの?
恒久的な平和も永久不滅の体制なんかこの世にはないんだし
0
337. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 08:20:30 ID:Q5MDk0MzI
>>261
正直体制ぶっ壊そうぜとか言いだしたら
体制に踏み潰されても文句言うなよって思うの
0
355. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 11:54:46 ID:k1ODg0NTY
>>337
結局強い奴が正しい弱い奴は逆らうななんだから
鉄華は滅びて当然だのラスタル様の大義が〜って正当化してるのがね…
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363. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 13:24:52 ID:Q5MDk0MzI
>>355
大義云々じゃなくて
アホのマクギリスとそいつに釣られて乗っかった連中が勝つよりは
あの世界にとっては遙かにマシよ
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191. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:16:21 ID:c3Njc5MA=
極悪人だから私刑で殺してもセーフみたいなのはちょっと倫理観疑うかな……
0
241. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:10:19 ID:k4MzcwMTA
>>191
司法ごとダメならしゃーない

プチエンジェルの顧客リストを警察が"紛失"しちゃったりね
0
192. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:18:06 ID:Q3NDEwMTA
それこそ金田一を入れて良いなら異人館村、学園七不思議に首狩り武者と最低この3人は最終的に殺されて終わるから報いを受けていると思う。
0
198. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:23:22 ID:EzOTc1MzA
酷い目に遭っとけばケジメ付いただろみたいな考え方は嫌い
できればちゃんと司法の場で公正なケジメの付け方をして欲しい
でもバトル物だとそれじゃ盛り上がらねーだろってジレンマもある
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205. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:27:48 ID:E2NDc1NDA
>>198
大衆が好きなのは仇討ちであって必ずしも法で裁かれることじゃない、まあさらし首に群がる群衆のように残酷なものがみたいだけかもしれんが。
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199. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:23:45 ID:c4NTA2MTA
ベジータに虐殺された東の都の人たちやナメック星人は生き返れなかったんだろ

ベジータは悪人だから死んだら天国にはいけず別の生き物に生まれ変わると言われたけどそうはならずうんと悪いやつ判定を回避して生き返れたのは非道をなかったことにされたのかそれとも容認されたのか…
どちらにしろなんかモヤっとするんだが
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230. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:56:14 ID:E0MDU2ODA
>>199
東の都の人間を殺したのはナッパでは…
しかもあれナッパが独断でやったことだし
0
235. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:04:28 ID:MyNTQzODA
>>199
そんなことよりブウ打倒のために残しとくって閻魔の判断だろ。あの世も含めて全て消え去るリスクに比べりゃベジータの罪なんて取るに足らんのだよ
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271. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 23:06:14 ID:A5MjYyNjA
>>199
ドラゴンボール世界の殺人は文字通り「取り返しがつく」からなぁ
そいつらも生き返らせとけば良いわ
他の作品の殺人とは根本的に重みが違う
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283. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 23:46:47 ID:I2MDAwMzA
>>199
ベジータは地獄行きは避けられないけど極悪人じゃない
つまり過去の罪科と現在進行形の善悪は別なわけよ
逆に現在では地獄行きは避けられない善人なわけ
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201. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:25:54 ID:g4OTk2MDA
罪を犯した人物や状況とかによるのでは?
金の為に罪のない女子供を拷問死させた連続強盗殺人鬼とかいうのだったら、大抵の人間はそいつにバチが当たれと思うだろ。
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202. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:26:17 ID:kxNDEzMTA
そもそも"完全無辜な一般人"という観念も超絶近代的な幻想なんだよな
この辺の話は仏教史の中でも浄土宗や浄土真宗が分かれた頃にあった議論なんだけど
早い話が「おまえらの言う不殺生や修行や平凡な日常による救済って、農民が害虫害獣雑草駆除や労働や縄張り争いを代わりにやってるからできてる搾取の結果でしょ?」って話でな
我々俗人同士は基本はイーブンの権利で恨み合い、たまに利益があったら許し合うぐらいが適正じゃないのと思う
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263. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:53:27 ID:g1ODk5NjA
>>202
これはある。
例えば獣害が日常にある人と、ない人は動物に対する感覚が異なったりするが、境界の人がいなければ町に動物が出没するようになって人と動物の被害が悪化したりする。

悲観せずに汚れを自覚してるって大事だな。
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203. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:27:06 ID:MyNTIxNDA
こういう殺す殺さないの話題が出るたびに鋼の錬金術師に出てきた紅蓮の錬金術師さんは主張が一貫していていいキャラしてたと思うわ。自分がくるっていると理解していれば常人のふりをするのは容易いだっけ?あとイシュヴァ―ル戦線でのマスタング大佐とのやりとりはあのキャラの真骨頂だろう。
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207. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:28:31 ID:A0ODA2MDA
報い受けろって思ったキャラが実際に報い受けるとなんか切なくなる
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210. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:33:40 ID:UzNzkzMTA
報いを受けてもいいし受けなくてもいい
少なくとも俺は、そういう視点で創作物に対して不愉快と思ったことはない
とりあえず「身勝手な倫理観で創作にケチをつける読者」こそが、俺が見ていて最も不愉快な存在なのは間違いない
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213. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:36:57 ID:Q0NDM0MzA
剣心はもう人を殺したくない、だからなぁ
和月が日和ったのは薫を死なせなかったことくらいだ
少年漫画だからハッピーエンドがいいだろうと生存ルートにした
一応死亡ルートも考えてはいたらしいけどね
その場合は流浪人に戻ってしまう気がするけども
0
220. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:44:37 ID:c4NTA2MTA
ド外道がド外道としてのうのうと生き永らえてるのはそれはそれでいいと思う
変に美化されちゃダメだ
0
242. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:10:34 ID:YyOTI4MzA
>>220
ド外道であっても有能で周囲に必要とされてたり
処世術に長けてたりすれば生き残る事に違和感は無い
むしろその場合そういう奴が生き残る事を許してる周囲のキャラ(主に主人公サイド)に違和感を観じる事が多いなぁ
0
222. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:49:18 ID:kyMDA3NTA
ぽっと出のモブ、モノローグやナレーションで処理するのは、
神(作者)が人(キャラ)を裁く感じがして正直好きでない
読者が報いを望むのもどうかと思ってる
0
227. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 21:54:00 ID:A2MjM1NDA
因果応報かどうかより当事者同士白黒はっきりはつけてほしい
中途半端はダメ
0
233. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:03:49 ID:IzMTA1MjA
ジョジョの主人公側は一部から四部まではゾンビや吸血鬼や柱の男は殺しても人間はリタイアにしてもギリ殺さなかったのが
五部になった途端に平気で人間殺して問題なしだったのは印象的だった
0
360. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 12:48:27 ID:YzNTQwOTM
>>233
Jガイル……
0
368. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 17:19:43 ID:kzMTQ1NjE
>>233
ンドゥール・・・
0
374. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 21:07:25 ID:I4MzIyNzU
>>368
その人は自ら死んだ
0
239. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:07:53 ID:M2Nzc1MDA
報いを受けた方が物語として美しい場合は死んで欲しいしそうでないならどちらでもいい
こいつはムカつくキャラだから報いを受けて死んで欲しいとかいうのはない
0
244. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:14:56 ID:gwOTk1MA=
殺した相手が一片の擁護もしようのない悪人なら許す
0
251. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:25:39 ID:k5OTM0NDA
藤田作品はそこらへんシビアで人殺したキャラは味方サイドでも最終的に死ぬよね
0
252. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:26:28 ID:E0NTc4MDA
ゴールデンカムイはなんだかんだ争奪戦関係ない一般人殺したやつはみんな死んでる気がする

杉元とか月島や鯉登も結構殺してるけど相手は同じように金塊争奪戦に参加して武装してる連中だからお互い様だし
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253. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:28:11 ID:U3NDYyMjA
因果応報だろうが王道展開だろうがそれをどう回収しようが書き手の構成力次第
物語ってのは因果があってそれをどう回収するかの過程が描かれているわけで、応報があったとしても、結局はそれは回収方法の1パターンに過ぎない
それの是非を問うとか、ほんとしょうもない
管理人こういう愚問系のスレ滅茶苦茶好きよな
0
258. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:43:52 ID:UzNzkzMTA
>>253
実際にこうしてコメント伸びてるからね……
「どうせまた愚にもつかない、どっかで聞いたような意見が並んでるだけなんだろうな」と思いつつもページを開いて、一言物申したくなる俺たちも大概なんだが
0
353. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 10:57:40 ID:g4Mjc0ODI
>>253
不殺の話題とか露骨に使いまわしてるからな
所詮アフィ
0
256. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:40:41 ID:g4OTk2MDA
そもそも何でオタクって因果応報が好き嫌いって分かれて言い争ってるんだ。
現実には因果応報なんていう丁度いいシステムがないから?
人殺した事がある自分の好きなキャラが裁かれるかもしれないからなのか。
0
272. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 23:08:08 ID:cwNzA4Mzc
>>256
伏線の議論と同じで描かれた事に対する明確な結果や答えが出ること、逆に結末に至る為の過程が提示されることを絶対視する人が多いんだよ
描かれた展開に対して作者の価値観とか作品の雰囲気とかに左右されない絶対的な正解が無いと満足出来ないんだ
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257. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:41:28 ID:g5MzAwODA
人々が罰を願う気持ちで法律の原点みたいなものだと思う。
逆にいうと、現実に存在しない作品キャラの罰を願う感情には社会通念的な正しさはなく、作品を読んだ読者としての感情でしかないと思う。

まあ例えばコナンがいきなりシリアルキラーになったりしたら、食品の偽装産地的な怒りはあると思うが。
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260. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:50:18 ID:g4OTk2MDA
戦争や生き残る為や復讐でやむ終えず罪を犯すならまだしも、私利私欲で人を殺しているキャラが生き残っちゃってたらストレスなのは確か。
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350. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 10:34:14 ID:UwMzI3NTA
>>260
ゴルゴとか嫌いな人?
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262. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:53:25 ID:Q2NDQ0MjA
ブラックラグーンのロベルタは原作とアニメで
負傷の深刻さが大違いだったけど、俺は戦闘能力を
ほぼ喪失することになったアニメの方が原作の無双より
しっくりくるな
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264. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:55:52 ID:c1MTMzMDA
インガオホーは好きだけど
ファントムレクイエムの雑なラストだけは絶対許さない
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265. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:56:11 ID:IzMTk4ODA
ベジータはブウ編でnot悪人判定で蘇ったのに、超で「(また)死んだでも地獄行きだろう」って言ってたのが興味深かったな
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267. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 22:59:21 ID:cwNzA4Mzc
>>265
天が許しても自分は許さない的なやつで、ベジータ自身は明確に悪と認識してやってたからな
初登場時なら気にも止めない行為への感情の変化が有ったのがベジータというキャラクターの魅力でもある
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281. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 23:35:31 ID:U4NTQ4MzA
>>265
最近は直接自分が手を下していない、サイヤ人全体の罪まで背負おうとしているな
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288. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 23:52:05 ID:I2MDAwMzA
>>265
DBは過去の罪状と現在の気質はイコールじゃないからな
改心しようが地獄行きは地獄行き
今いいやつでも昔散々悪事を働いたじゃんだし、昔悪だったけどいい奴になったよねは
明確に分けられてるしそれぞれ認められてる
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335. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 08:17:56 ID:Q5MDk0MzI
>>288
少なくともベジータは最終章まで悪人だよ
天下一で何人殺してるのよ
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268. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 23:02:26 ID:g4OTk2MDA
他人に悪口言ったら、後から自分も悪口言い返されるし、人を殺したら自分が殺される確率が跳ね上がるもん
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294. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 00:04:42 ID:U0NDExOTE
>>268
実際には殺される確率が跳ね上がるのは「殺した後」じゃなく「殺す直前」だけどな
殺されそうになったら相手も死ぬ気で抵抗するだろうからこっちが殺される確率も上がるが、殺してしまえばそれ以上反撃は受けない
あるいは「人を殺すような状況」つまり戦争の最中だったりしたらやっぱり殺される確率は高いが、これもその状況に置かれた時点で既にアウトなので人を殺したかどうかは関係ない
「やられたらやり返したい」という感情って、基本的には命が懸かっていないときにしか働かないよ
ゲーム理論的にも、継続的に関係が続く相手が対象でなければ損失の方が大きくなるから
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269. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 23:02:59 ID:M5ODcwNjA
うたわれるもののヴライは、私的には救出すべき剣奴(味方)を敵ごと殲滅した挙句、後に反省もせず満足シしてて何こいつ…って嫌いな人物のまま終わって結構もやっとしたな。
これは世界観だったり、理念や価値観や視点の違いから出る感想なので、好きな人もいるというのも十分わかる。色々あっていいと思う。
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276. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 23:16:54 ID:g4OTk2MDA
呪術の真希先輩は報い関係なしに禪院は全部壊さなきゃならないから自分も死ぬだろうな。
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278. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 23:18:06 ID:AwODUxOTA
因果応報を求めすぎてただの潔癖症になってる人いるよなー
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307. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 01:40:43 ID:E1NjQ2OTU
>>278
ありゃもはや宗教だね
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279. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 23:19:14 ID:Q1ODI2MjA
戦乱の世とかだったら報いとか逆に合わない
望んで戦乱に踏み込んで手を汚していくタイプの作品なら応報されないとウソ
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282. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 23:36:09 ID:YxODE3ODA
同じ人殺しのキャラでもお前はもう一線を退いて幸せになってくれってキャラとこいつ人殺しのくせにいっぱしに幸せを享受しようとしててウケるんですけどってキャラがいる
ここら辺はキャラの描き方だよなぁと思う
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284. 名無しのあにまんch 2022年05月10日 23:46:50 ID:c4OTE4NzA
思い出したのは、神様ドォルズのアキだな
細かいところは省くが
恋人をレ〇プされて逆上して集団殺戮
ラストは主犯格の親に刺されて亡くなる
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298. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 00:17:50 ID:cwNDYzNzI
個人的には一辺の同情の余地も無い極悪人なら因果応報がいいけど
そうじゃないなら別に受けなくてもOK
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299. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 00:18:53 ID:I3NjQyODg
自分の気に入らないキャラクターを不幸にするための詭弁として因果応報や報いみたいな一種の正論を持ち出す層がいるから余計に始末に追えない
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304. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 00:31:31 ID:UyNzYzODM
>>299
善悪と罪の議論をごっちゃ混ぜにしてる奴多いからな
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306. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 01:28:31 ID:MxNzc2NDI
こういうので思い出すのが新条アカネ
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310. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 01:51:23 ID:k4MTc1MTI
個人的にはスカーみたいな理不尽に奪われた人が~ってタイプは別に応報とかはなくていいかなと思う
ウィンリィみたいな立ち位置が怒りや憎しみで殺すとかはいいんだけど罪に対する罰みたいな扱いはしてほしくない
正しさに守られなかった人に正しさでの報いは必須ではないと思う
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312. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 02:37:02 ID:gwNzE1NjA
藤田和日郎作品の事言ってる人いるけど、鬼滅も読み切りまで因果応報因果応報ってうるさいけどそういうのはどう思うの?
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313. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 02:57:53 ID:IyMzc2OQ=
自分が許したくないといだけの感情について他人に共有を求める奴は逆に許すべきと押し付けられたらどう思うか考えるべき。

お気持ち表明はしなくていい。
俺は許さない、他人が許すかどうかは興味ない。
それでOK。
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315. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 04:12:19 ID:QwMjI5MTk
「因果応報がない」漫画がどうなるか少し考えればわかるだろ
やりたいことやって他人に迷惑をかけたキャラがいたら不快なもの見せられたと感じる
そもそも有史以来刑罰が人間社会に存在する以上罰を受けないというのはあってはならないんだよ
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321. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 05:26:38 ID:MwODU4NDU
>>315
現代社会というのは色々な人がいるのが当たり前なんだよ
音質育ちをした人間だけの社会じゃないんだ
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322. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 05:28:31 ID:MwODU4NDU
>>321
温室育ちだね
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356. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 12:18:51 ID:QzODg5MzQ
>>315
旧約聖書でも読んでろよ
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316. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 04:22:22 ID:Y2MDQyMzU
むしろ現実に比べて報いのレベルが低過ぎるよな
人命軽すぎ
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317. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 04:49:01 ID:k1NTA1Njk
大切な妻を守るためなら味方の邪魔をしてまでライバルチームに標的を始末させた会社員、雉野つよし。
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323. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 06:07:13 ID:EwMTY2NzE
どっちでもいいから、作品として面白く仕上げてくれ
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328. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 07:22:44 ID:k4MTc1MTI
面白く仕上げるために言語化や分析が必要なんだ
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330. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 07:38:40 ID:g5MzA4MDE
定期的にこういう荒れるの分かりきってる話題突っ込んでくるよな
やっぱりアフィか
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336. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 08:18:46 ID:A4NDcxMjU
この手の話題でジュビロが出ないのも珍しい
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342. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 09:05:43 ID:Q5MDk0MzI
>>336
出まくってるが
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344. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 09:33:58 ID:Y2MzIzNjU
死んでほしくなかったキャラが死んじゃった時に納得しやすいというか諦めがつきやすい理由ではあるな
悲しいけど因果が巡ってきちゃったのは仕方ないよねって
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345. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 09:38:20 ID:E5NjQ4MzA
大人になると一々そんな事に気にしなきゃいけないんだから難儀なものだねー 小難しく考えないではぇーそういうもんかー程度の気軽さで読めばいいのに因果応報とか報いとか大変だねー
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347. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 10:03:56 ID:U3Njg4Mzc
からくりサーカスは、人殺しはきっちり報いを受けさせてるって、作者が言ってたな
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361. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 13:20:43 ID:E5NDQ5Mzg
>>347
フェイスレスの手下で生き残ったオートマータいたよな?

メイドインアビスのボ卿なんかどうなんだろな
あれ報い受けたことになるんか?
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362. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 13:23:09 ID:Q5MDk0MzI
>>361
グリポン含めて全滅してない?
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352. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 10:51:19 ID:M2MDc0Njc
時代や環境によっては殺し合いが正当化されてきた人類史に生きてるんだし、創作でわざわざ因果応報が絶対!なんて読者側が考えるのは偏狭かなぁ
とはいえ作品の舞台設定にもよると思うけど、平和な世界で趣味で人を殺してましたみたいなキャラに対する裁きは見たいと思う人は多い
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354. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 11:02:30 ID:g2MTc2NDU
あくまでエンターテイメントとして楽しめる範囲でやって欲しい
報いを受けさせなきゃ駄目っていう義務感で生き死にが決まると楽しさが歪む
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365. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 16:08:08 ID:c2MzU3Mzk
人を殺したこともないし殺したくはないってアシリパさんと
そもそも戦争帰りで既に殺人経験済みで殺したところで地獄の特等席に居るんでどうでもいいって杉元じゃ立場違うしな。まぁ不死身なんでそんな報いとか特等席とかじゃ死なんけど
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371. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 18:41:15 ID:k4OTY3NTQ
この話題でデスノートが挙がってなさそうなの意外だ

確か少年マンガである以上、月が報いを受けるように惨めに死ぬのは早い段階で決めてたって話だった記憶
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375. 名無しのあにまんch 2022年05月11日 21:14:26 ID:A5ODQ3NjI
るろうに剣心で人切りなんだから最後は報いを受けるべきみたいな意見を聞いたときは納得できないと思った。人切りは後の明治政府の命令で行われてたんだから、報いを受けるなら明治政府も受けるべきじゃない?やくざの鉄砲玉やロシアの兵士は人殺しで、命令を下したヤクザの親玉や〇-チンは一人も殺してないからセーフなの
?でも明治政府は結局現代まで続いてるよね?名前は変わっても初代総理大臣は伊藤博文なんだから
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380. 名無しのあにまんch 2022年05月12日 12:18:36 ID:k2NjQyMjQ
このコメ欄にいる奴らにロストジャッジメントやらせたらどうなるのか見てみたい。
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381. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 11:21:46 ID:E2MDUwMTA
ゴールデンカムイは殺しというより生まれてきた意味を知ったときに命を終えてる感じはするけどな
命のきらめきですよ
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382. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 13:19:29 ID:Q0OTkxNjQ
逆に言うと「いつか報いを受ける(と信じる)事で今殺す覚悟を決められる」理屈付けにもなるよね。
人殺すって必要であっても基本皆嫌だから理由がいるのよ。
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