【ワールドトリガー】バイパーの使い方講座

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1: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 15:06:32
なんかこういい感じに弾道を引いて敵を動かします
前方にシールドを張らせて死角から誘導弾などで仕留めましょう
3: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 15:08:15
弾バカの立てたスレ
10: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 15:25:07
>>3
千発百中(九百発で相手を動かして百発で仕留めるという意味)
4: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 15:12:12
バイパーはマジで良く分からんのよね
ハウンドは追尾である程度できそうだけどバイパーは余程の使い手じゃないと使いこなせないから事前に何個かパターンセットしとくよりはハウンドの方が使い勝手良さそう
5: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 15:15:25
那須さんのがスタイルとしてはわかりやすいかな
建物越しに攻撃することでリスク無しでフルアタ連打できる
6: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 15:15:33
いい感じ
12: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 15:26:57
>>6
そういやこの時のヒュースが引いた弾道ってとりまるが撃った時の奴に似てるな
7: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 15:18:55
那須さんもヒュースもある程度は弾が纏まってるのに出水だけ一発一発違う弾道なんだが???
9: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 15:23:44
>>7
効果あるからやってるのだろうが手間に見合うのだろうか
8: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 15:23:16
誘導弾と違って具体的に弾の動きを作れる点がミソだよね
(誘導弾は弾の動きが相手の動きに依存する)
自由度が高いから、射手のポジションから使うなら一番強い弾だよね
・建物などを死角にすることで、発射位置を誤魔化すための使い方
・味方のいる位置(太刀川など)に敵を動かしたり、固めたりする使い方
・置き弾や時間差発射とは別のアプローチで、相手を時間差射撃で攻撃する使い方
・アステロイドに偽装した、直進→軌道変化によるフェイント攻撃
本編だけでもこれだけ運用方が開拓されている
対戦ゲームの上級者向け武器やキャラみたく、隊員内の開拓が進めば
いつか必ずバイパーゲー時代がやってくるはず
14: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 15:30:10
>>8
開拓は出来ても使いこなせるかと言われたら無理な気がする
130人以上の正隊員がいるなかでリアルタイムで弾道を引けるのが出水・那須・ヒュースの3人だけだし
11: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 15:25:29
「1回好きな方向に曲げる」くらいシンプルな軌道が使いやすそう
13: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 15:29:26
一般的な使い方はアステロイドと織り混ぜることで相手を討ち取る速球と変化球を使い分けるピッチャーみたいな感じなんだろう
弓場さん辺りが毎回ラインを引かなくてもバイパーは強い事を証明してくれるはず
15: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 15:30:14
極めれば空中に文字とか書けそう
16: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 15:30:44
>>15
それに何の意味があるんだ……
19: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 15:36:12
>>16
弾道でコレステロイドって書いたら引っかかる奴いるかもしれないだろ?
22: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 15:42:10
>>16
近界民の侵攻を退けた後に、空に「大勝利!」とか書いてもらえたら嬉しいじゃん
23: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 15:42:22
>>16
相手を落とした時に「乙です^ ^」ってメッセージ書く那須さんとか
33: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 19:53:09
>>23
煽ってくる那須さんとか見たくねえ···
34: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 19:56:31
>>33
素直な動きね(空にデカデカと)
25: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 15:52:24
>>16
自衛隊のブルーインパルスだって空中に五輪マーク描いたりしてるし、広報としてはありなんじゃない?
嵐山隊に変化弾の使い手居ないから、臨時で引っ張り出すかもう一チーム広報部隊を創るかしないとだけど
27: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 17:30:39
>>16
信号弾のかわりとか?
28: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 17:42:38
>>27
電子戦の概念無さそうだし普通に通信でええやんにならない?
26: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 17:25:39
>>15
極めればっていうか、リアタイ組3人は軽くできそう。
何なら1個の玉で何文字かけるかレベル
30: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 19:41:36
>>15
ウルトラサインか・・・
17: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 15:33:14
そういや今やってる試験だと変化弾はどういう扱いになるんだろう
事前にシールド避け弾道を設定する使い方のキャラならわかりやすいけど
出水や那須さん(は居ないけど)みたいな都度引いてるキャラの場合は毎回設定するんだろうか
18: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 15:35:00
>>17
攻撃判定の扇状の部分が他と違うとかかな?
全くもってわからん
21: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 15:41:01
2次元ならともかくリアルで3次元に弾道引くとかどういう感覚してるんだろうか
24: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 15:46:04
通信ができない相手チームにメッセージを送る際には使えるんじゃなかろうか。
メガネがいたぞー!的な
29: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 17:53:41
結局使ってもシールドかわして当たるような軌道作って、アステロイドと併用してそればっか使ってそう
31: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 19:45:24
>>29
それ出来るのがバイパーだけだし、それが充分に強みになるなら問題無い
32: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 19:52:40
千佳ちゃんがステージ中央でハウンド連射したら魔人ブウみたいになりそう
35: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 19:58:45
文字書いたり芸術点高い弾道すれば周囲の視線を釘付けにできるぞ、見られる力ってやつだね
36: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 20:14:49
出水「だから!こうキューブをグッと押し付けたらグニャってなるから、そこをこうグニグニってすると、こんな感じで合体するんすよ」
二宮「なるほど、分からん。ゆっくりやってくれ」
出水「え?逆にむずいッス」
38: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 20:34:26
ファンネルとかと違って、射出してから軌道を変えられるわけじゃない。
射線を引くときに、「ここに弾を通すから、そうすると敵は避けるので、こっちに動くことになる。そこに本命を叩き込めば……」って感じで、敵の動きを誘導するのが基本的な使い方だと思う。

那須みたくバイパーを当てに行くのは、「敵がこの位置だと、逃げ道はこことこことここで、そこ全部潰せば敵は避けられない(ガードするしかない)よね」って使い方しないといけない。
それはそれですごいのだけど、ぶっちゃけ当てたいならハウンド使った方が効率良いので、「バイパーを当てる」のは効率化度外視の「趣味の領域」なんだと思うよ。
39: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 21:29:27
那須さんレベルで使いこなせれば、トリオン7と恵まれてるほうではあれど圧倒まではいかないトリオン量で、
同じ射程持ちの相手を一人で遠距離制圧できる。……いやマジで射手が一区画ソロで制圧してるのなんなん?

問題は那須さんレベルで使いこなせるなら苦労はないということだ
40: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 09:23:11
バイパーとバイパー合わせたらどうなるんだろうかね?
41: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 09:25:23
>>40
那須さん専用合成弾きたな
43: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 11:45:50
>>41
超ロング変化弾で、威力・変化を変えず
射程を倍とかにしたら恐ろしい狙撃手に
(これイズホチャがアタッカー転向しそう)
42: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 11:21:10
水上とかバイパー使えそうなのに入れてないんだよな
トリオン足らないのか、盤面調整メインだと必要ないから入れてないのか
44: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 14:05:47
>>42
水上は戦況の把握が隠岐と情報共有&自分が高台に上がるのどっちかだから、変化弾に必要な空間把握はあまり得意じゃない説はここで見た
45: 名無しのあにまんch 2021/12/06(月) 14:06:10
>>42
将棋はあくまで盤面掌握や先手読み能力で、
バイパーの空間把握能力とはまた別物じゃないかな
20: 名無しのあにまんch 2021/12/05(日) 15:38:16
固まった弾道だろうけどバイパー入れてるとりまると三輪ってやっぱおかしいわ

元スレ : 変化弾の使い方

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 05:55:02 ID:YyNDQ0OA=
リアルタイムで軌道を設定する方はそれが出来るんだったらめっちゃ強いってのは分かるんだけど予め軌道を設定する方はかなり使いづらくないか?
例えば15m直進したら左方向に20度曲がるみたいな設定のバイパーを使うならそれで当たる位置に自分が動く必要があるわけだし
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4. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 06:25:36 ID:czMTUxODI
>>1
ある距離でシールド裏周りの軌道を設定しておけばアステロイドとの2択が出来る
ガンナーでやるとかなり効果的じゃない?
0
15. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 07:35:47 ID:A1MjM0Mzg
>>4
弓場ちゃんの使い方が大体そんな感じらしいしな。それでも使い手が少ないところ見るとハウンドの方が楽だし、有用なんやろうな
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18. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 07:51:08 ID:U5OTE2NDA
>>4
難しそうに思えるけど格ゲーやSTGに置き換えるとイメージしやすそう
この距離から打つと裏回りが狙える…とか
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30. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 09:57:44 ID:cyNzAzODA
>>4
それ距離詰めてシールドで止めたり動いて軸ずらしたりで対処できるから結局初手しか刺さらないと思う
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28. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 09:12:03 ID:k3NzYxNDA
>>1
ガンナーも毎回弾道引いてはいるのよ
事前にどういう弾道で撃つかは考えておいて、そのパターンを実際の戦闘では多少調整してる
1の例だと15m進んだらじゃなくて、標的の何m手前で変化させるか考えておけば、直進部分はある程度適当でも良い訳だし

事前に設定してる弾道でしか撃てないとすると三輪がスピラスキア通してハイレインとミラを撃ったのが説明つかんのよ
たまたま設定してた弾道が活きる距離だったでは何か変でしょ
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38. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 11:30:41 ID:EyMDA1ODI
>>1
ヒュースがしたようにシールド回避の軌道とかなら、
シューターはどのみち距離をとって戦うから、多少の調整は可能だろう
あと、設定が一つだけってわけじゃないのだから、
1mごとに設定をこう曲がるって設定を考えておけばいい
曲がり方が同じなら、前後の距離の設定を構築するのはそこまで難しくはないだろう
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2. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 06:11:27 ID:QyMTQyMTY
S字カーブ描いて飛んでくるだけでも食らう側は弾道予測つかないから避けるの至難な気もする
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11. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 07:06:50 ID:Y5NTAwNjY
>>2
実際アクションゲーのシンプルだけど避けにくい技の基本だしな
テオタックルとか
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3. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 06:16:51 ID:EzNDY5ODQ
バイパー使ってイラストを空に描くツイートが定期的にバズりそう
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44. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 12:49:36 ID:A5NTExMzQ
>>3
おそらくデフォルトでは飛行機雲的に射線が残ったりはしないので、そういうオプショントリガー的なのが必要になりそうだなあ
軌跡とかそういう名前でシュータートリガーの軌跡上に痕跡を残すオプション、基本は非戦闘用だけど視界を塞ぐとかそういう用途では使えなくもない感じで
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5. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 06:43:15 ID:k2MTcyNjg
序盤の黒トリガー争奪戦で出水がやってた数十個分割バイパー一個一個にリアルタイム弾道引いてかつハウンドも同時使用ってヤバない?B級最終戦でハウンドも色々設定して打ってるって分かってから尚更に
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16. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 07:39:58 ID:A1MjM0Mzg
>>5
出水のバイパーと那須さんのバイパーが同じリアルタイム軌道でも動きが全く違う、って言われて見直した時の衝撃よ
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31. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 10:06:50 ID:IzMzk0MjY
>>16
出水とヒュースのバイパーはまぁ理解できるんだ。那須さんのは人間業じゃない・・・・目視してない動きまくる的の動き予測してぶち当てまくるの控えめに言って意味が解らない。
0
36. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 11:27:13 ID:U2ODMyOTY
>>31
ウェンに対する攻撃とか円軌道と螺線軌道を複数の弾でリアルタイムでやってるんだから頭おかしい
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58. 名無しのあにまんch 2022年05月08日 00:17:07 ID:I0MTA1MTY
>>31
出水の方も全部角度違うのはわけわからん
やっぱ天才なんだろうな
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6. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 06:46:25 ID:MzMjUxMjA
ゴッドイーターのバレットエディットをリアルタイムでやってると考えるとかなりすごいことしてる
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7. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 06:49:44 ID:YyODgyODI
あれこれ軌道設定するけど、結局盾避けて当たる軌道だけ使っちゃいそう
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56. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 22:22:35 ID:M0Nzg2OTA
>>7
それでも曲がらない弾道との二択意識を強要させられれば冬島理論だから意味はある
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8. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 06:54:22 ID:Q4NDc1MzA
ほとんどの人は誤解してるけど、獲物を仕留めるだけがバイパーの役目じゃないわ
弾が曲がってくるかも、と思わせるだけで相手の行動を迷わせることが出来るし、曲射に注意を払わせることで相手の意識を散らすことが出来る
それだけで充分意味があるのよ
あなたの部隊の二人目のエースくらい実力のある人間にとっては
(あなたのトリオンでは初見殺しの一発芸にしかならないでしょうけど)
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13. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 07:23:42 ID:IyNjk1NTc
>>8
初見(二宮)殺しの一発芸
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22. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 08:15:30 ID:A3NjcxNTQ
>>8
ヒュースなら、鳥丸レイジにやられたコンボ(バイパーで防御を薄く拡げさせ、近接攻撃を徹す)が一人で出来そうだし
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57. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 22:25:29 ID:M0Nzg2OTA
>>22
つかそれを両手アステフルアタの形で実践してるのが二宮戦法なわけて
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9. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 06:57:29 ID:IxNzY3NTY
リアルタイムで敵の動き予測するのすらきついのに弾道まで考えたら頭パンクする
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10. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 07:04:58 ID:Q2OTU2OA=
>>9
そういうのを頭で考えるんじゃなく本能的にできるタイプが弾バカたちなんだろうね
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20. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 08:05:33 ID:AxMDg5NTY
>>9
頭で予測すんのやめて、経験則で未来が見えるくらいランク戦するのだ
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25. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 08:42:12 ID:Q4NDc1MzA
>>9
逆に考えるんだ
設定してあるバイパーが当たる位置取りや間合いになるように立ち回るんだ
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33. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 10:49:00 ID:kwOTgyNzA
>>25
実際FPSやりこむと考えるとかじゃなくて勝手に手が動くようになるからな
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34. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 11:04:41 ID:AzMDMzNTQ
>>33
このやり方が一番しっくりくるけどつまりほとんどの人がガンナー選ぶのってこういう事だよな
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29. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 09:36:07 ID:gxMDQ2ODQ
>>9
敵の動きを予測するんじゃなくて、そう動かざるを得ないような軌道で撃って仕留めてる感じじゃない?

イコさん仕留めたヒュースの弾道も、まず正面にも撃ってそこにシールド張らざるを得なくしつつ、上下左右から囲む弾道引いてどこに避けても当たる感じにしてる様に見える。
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40. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 11:52:33 ID:cyOTAyOTI
>>29
でもあれアステロイドと思わせての初見殺しだから通用しただけで基本技にするには厳しくないか
最初からバイパー使いだと分かってたらシールド張る前に1歩前か後ろに動くだけで対処できる
一歩も動けないほど追い詰められてたら固定シールド張るだろうからバイパー使うより大玉アステロイドでシールド破壊狙う方がいい
程々にでも相手を動かす以上は高い予測能力が要求されそう
0
12. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 07:20:30 ID:EzNDk1NjI
定期的にガンナーバイパーの弾道設定は2種類しか設定できない(ドヤァ)が湧いてたけどこのスレにはいないようで安心
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35. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 11:24:17 ID:c1MTk4NDQ
>>12
何故か設定を事前に機械的に入力しておくみたいなことを思ってる奴らは多数いる模様
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14. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 07:26:55 ID:U3ODgyMDA
これがオッサムの主力武器になってくると思うと感慨深いものがある曲がらないバイパーと見せかけたアステロイド
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17. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 07:42:10 ID:k2MDU0ODA
ハウンドより優れてる点は弾速に多めに割り振ってもちゃんと弾道変化が機能することと屋内を始め遮蔽物の多い場所でもある程度使える点だな
ただハウンドと違ってサブウェポンとしての運用さえ難しいぐらい扱いが困難で置き弾との相性もやや悪い
0
19. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 07:54:13 ID:E1MzAwNDY
ハウンドとの最大の違いは相手から遠ざかる変化(動き)ができる事だよね
と言っても、とりまるがプリセットに登録しているような「集中射撃と見せかけて拡散」と「正面に張られたシールドを回り込む」の2つくらいしか普通の人は使いこなせ無さそうだし、弾の誘導とトレードオフになるのが大変そう
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21. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 08:10:17 ID:AxMDg5NTY
前後方向への変化は出来るんだろうか?
急に加減速してくるのも回避や防御のテンポ崩せて面白そうだけど
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41. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 11:52:56 ID:E2MDQ1MTI
>>21
弾を生成するときに速度と威力と射程を設定してる以上多分無理
でも引くときに「ここらで数回回転させる」と引けば射程を犠牲にして擬似的に停止ができるはず
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23. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 08:39:41 ID:M2OTE4NjI
ホーネットでもカーブの追尾だったのにバイパーは折れ曲がってるんだよな
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24. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 08:41:10 ID:M2OTE4NjI
後、ダミービーコンが発展してハウンドに対してデコイになるようになればバイパーの優位性も上がるかもしれない
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26. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 08:43:23 ID:Y1MzM1OTQ
弾道で文字書くってやつ、
別にビームやブルーインパルスみたいに軌跡が残るんじゃなくて、あくまでどの様に弾が通ったかわかるように演出で見えてるだけじゃないの?
本当に被弾するまで、あの軌跡残ってるの?
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27. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 08:58:49 ID:A1NDU2Njg
遮蔽物無視できる軌道での不意討ちは他の弾じゃできない(バイパーなら誰でもできるってわけでもない)
那須さんがガチマップ把握できてたらショッピングモールとか怖すぎる、何処から弾くるかわからん
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32. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 10:32:36 ID:E1NDA0NjI
射手組の変化弾は鮮やかで見栄え良いけど
一番かっこよかったのは三輪さんのノールック変化弾だと思ってる
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37. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 11:29:06 ID:IzNjg0MzQ
精密に軌道引いて一箇所に集中してあたるように設定すれば
1トリオン単位でアステロイド以上の火力も出せるんだけど
動き回る相手に集中射撃ぶち当てるのは難易度が高すぎる
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39. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 11:31:18 ID:UzNTIzMzQ
そもそも弾道ってどうやって引いてるんだろ
さすがに座標計算とかしてないよな・・
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42. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 12:08:12 ID:kwMDExMTg
ジャイロで弾道引いてるんです?
追尾弾も視線誘導だから身体的な何かが関わるんじゃ
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43. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 12:27:11 ID:cyNzM3Mjg
鈴鳴と那須戦の時は仏と悪がシールドを広げてガードしてる所を狙撃で狙えればそれで落とせそうだったし集中シールドを使えなく出来るだけでメリットがあるなって
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45. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 13:06:38 ID:UyMTQ5NTY
ボスケテ
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46. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 15:50:41 ID:Q5NTgwMzg
クリリンがサイバイマン倒した時の技みたいな軌道引くだけでも相手にしたらダルそう
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47. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 16:10:52 ID:c2MDAwMDA
カクカク曲がりながら飛んでくるのは動きも読みにくくて割と厄介よね
Z.O.Eのアヌビスのホーミングレーザーもこんな軌道でガードしなきゃって意識にさせられる
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48. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 16:25:42 ID:M4Nzg2OTA
かっこいいからって前もって複雑な軌道セットしてると味方に当たりそう
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49. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 18:52:37 ID:gxMTY1MTI
迅が使いこなせたらマジでやばいよねバイパー
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50. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 19:22:43 ID:k3NjczNDA
※相手は動いてます
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51. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 19:55:56 ID:k1NzczNTI
FPSやってて物陰とか微妙に射線通らない場所とか偏差撃ちする時にもう少しワイドな角度に弾撒きてえって事は多々あるから本当に考えた軌道に球セットできるトリガー自体は好んで使う人多いと思う問題はどう考えてもそんな単純な軌道じゃない…
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52. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 20:08:14 ID:QxMTMxMTQ
バイパーにこれ以上の発展性ないだろうし合成弾の意味なさそう
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53. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 21:13:32 ID:c2NDUxNjA
特定範囲内でランダム軌道で暴れまわるの見たい
当てる為に軌道を引くのではなく、当人の意図の介在しない軌道が楽しそう
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54. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 21:21:11 ID:k2MzAwODY
那須さんとヒュースがやってる
生き残ってる弾を新しいタゲに設定するのテクいわぁ
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55. 名無しのあにまんch 2022年05月06日 21:24:56 ID:g5OTM5OA=
>バイパーとバイパー合わせたらどうなるんだろうかね?

トリオンを倍消費して倍の大きさのバイパーキューブができるだけじゃねぇかな…
毎回キッチリ弾道引けるの那須くらいしかいないって言われてるから
変化弾の性質が強化されても誰も使いこなせない気がする
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59. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 03:38:56 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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