【鬼滅の刃】善逸「本物の捨て子ならおくるみに名前も入れねえよ 俺みたいにな」

>>1
違うよ分かった上でだよ
「でも俺は人によく騙された」
「俺は自分が信じたいと思う人をいつも信じた」
何度騙されても人を信じようとする善逸は根っこが本当に善人
無意識領域は知らん

>>13
爺ちゃんに拾われてなければやばかったよな
0と1では全然違うし

>>43
爺ちゃんに拾われたのって15歳くらいのときでしょ？
その時には大体今の人格できあがってそうだけど

>>13
人の意識は根っこがどうこうじゃなく、どう振る舞うかが大事なんだ
てか思考取り払ったら誰でも獣

努力しない炭治郎、努力する善逸、どっちも善人や
最近偽物vs本物スレあったな
クズ発言がたまに出ても大目に見たい

という感じで闇のシーンは仕方ないね、と思ったヒトリでした

>>13
善人なのは異論ないけど「自分が信じたいと思う人」ってのは「善逸のタイプの女の子」をカッコよく言い換えただけなのでは？

男に騙された描写ないしあの精神で騙されるとは思えん(伊之助から禰󠄀豆子ボックスを守った時は長男嘘ついてないし)

>>13
前にツイッターで見掛けたやつだけど、善逸の無意識領域が暗闇なのは禰豆子しか入っちゃダメな場所だから鬼の禰豆子のために暗くしてるんだねって子どもが解釈してたの、優しい考え方で好きだなと思った

>>110
優しい考えだとは思うけど、この説が流布され過ぎて不快な闇っていう公式の設定が無視されるのはおかしいと思う

>>2
本当に悲しいやつはやめろ！！！！

>>2
浸りすぎ――!!!!

>>2
大丈夫。これから悲しい未来も待ってるから

>>2
ジェノザウラー善逸……

>>3
もしくは本当に人の心が存在がしないヤツくらいかな

>>3
｢無意識領域が真っ暗｣｢名前が自称なレベルの捨て子の過去持ち｣なのに、無我状態の眠っている時にめちゃくちゃ利他的なの、ナチュラルボーンヒーロー…！ってなる

>>28
眠ってないときもヘタレだけど利他的だよ

>>3
くっそ荒療治だけど絶対に見捨てなかったじいちゃんのおかげや
なお兄弟子

>>4
最終章は早くて再来年かな？

>>7
お前は自業自得であろう

>>7
童磨「わかるわかる」

>>10
あなたはまぁなんだかんだかわいそうな過去ではある

>>18
童磨は可哀そうな過去というか可哀そうな人というか…

>>7
たまにだったかなあ？

>>7
おは半天狗
目ぇ見えてんぞ

>>7
ﾋｮｯﾋｮｯ…私も芸術がわからぬ猿共に酷い目に遭わされた過去があるのですよ

>>11
誰がつけたんだろう

>>11
意味的には善に逸るなのかな
善を逸するだとあれ

>>11
嫁に逃げられるみたいな名前してんな

>>15
曾孫に認知されるくらいには長生きしたの本当にすごい

>>59
わしゃもう死ぬんじゃー!!とかわめきながら平成の後半くらいまで生きてたイメージあるな

>>19
てか普通に悲しい過去じゃね？と思う。
ありのままの自分じゃいれ無かったストレス、てのが読者に身近で、一番共感できる人物ですらあるかもしれない。
家族関係がよかっただけに、恋柱死んだあとの親とか兄弟思うと悲しくなる。
死ぬような仕事ということすら知らなかった可能性あると思う。

>>50
怪力と大食いという対象の時代でも女と認められなかったというフ.ェ.ミにも共感されやすい酷い過去のはずなのに、乳と足出しと温泉というフ.ェ.ミ馬鹿が火病るキーワードのせいで馬鹿に目の敵にされる恋柱ぇ。

>>95
NG避けしてまでわざわざ持ち込むなよ…

>>50
アイデンティティ全否定されるって
自分の存在そのもの否定みたいなもんだしキツイよな

>>19
みつりちゃんの家族は裕福でどちらかというとご飯食べなくなったみつりちゃん心配するぐらい仲いいよ
口減らしってなんや

みつりちゃんが自分を偽って生きるというのは一般人からしたら毎日おにぎり1個くらいの食生活でひもじいのを耐えながらこの先一生生きるという事だから、マジで死活問題で地獄なので軽く考えてる人んのほうが間違い

>>20
音柱が嫁なのか…

>>40
宇髄さんは受けだから嫁で間違いないな！
宇受け少なすぎて泣く・・・

>>22
善逸の金髪は遺伝でなく雷に打たれた後遺症定期

雷に打たれて金髪になるって何？

>>55
桜餅を食べ過ぎてピンクと緑の髪になる世界

>>55
色素抜けちゃったんだろうな
雷で色素抜けるってなに？

>>90
紫外線で色抜けるし熱で抜けたとか(適当)

>>97
抜けたのが毛じゃなくて良かった。

>>23
カナヲもじゃない？
元は隊士にするために人買いから買ったんじゃなくてカナエや他の3人の継子が殺されたからじゃなかった？

>>72
迷ったらコインで決めることはあったけど、それでもカナエの敵を取る気持ちはあったでしょ。本格的にガチギレしたのは最終戦だけだったけど。

>>24
第一話で本人も「幸せだな」って思ってるからな
だからこそ幸せが壊れた時の残酷さが映えるわけですね

>>38
しかも何か目的あって襲撃したかと思ったら単なる暇つぶしだからな

>>24
カナヲは地獄みたいな境遇だし、玄弥も家族はいたけど貧乏で父親がロクデナシだったからな。

>>39
狛治、上六みたいに鬼関係無しに地獄だった人多いよね...

>>26
やたら逃げるのも、試し行動という側面があるのかもね

>>29
割とマジで竈門兄妹のために神さまが作ってくれたギフトみたいな奴だなって思う
無条件で炭治郎を信じて炭治郎の大事なものを命がけで守ってくれるし、
無条件で禰豆子を人間の女の子扱いして死ぬ気で守って禰豆子の大事なお兄ちゃんも守ってくれる
全員死んでも無惨を倒せ！モードに入ってた最終戦でも「生きて家に帰れ」って言ってくれるし
竈門兄妹の味方をするために生まれてきた男って感じ

>>54
これよ
炭治郎に生きろと言ってやってくれたのほんま好き

>>54
ある意味竈門兄妹にとって都合の良いキャラだよね
炭治郎が禰豆子のそばにいられないときも勝手に守ってくれるし
何の事情も知らないうちから優しい音がするからって勝手に信じてくれる
そういえば戦闘で善逸が炭治郎や禰豆子を守ったことはあるけど逆はないのかな？

伊之助は他の柱とかカナヲとの交流もけっこう描かれたけど、善逸は竈門兄妹と雷一門以外の関係性はほとんど描かれなかった
最初からヒロインの相手で主人公の義弟になるキャラってのは決まってたのかな…とは思う

>>54
最終奥義だって火雷神だしな。
落雷が火をうむ事を象徴した神って火に関係ない雷が、一気に火に携わる竈門兄弟妹にふさわしいものに。
端々にまさに炭治郎達に関わる為に生まれた子なんだなぁと思う。
ただ神の采配として鬼の禰豆子に恋して炭治郎に深く惹かれて貰わなきゃならないから、大切な存在は作らせない幸せを与えない闇の深さはありそう。
闇堕ち防ぐぎりぎりにじいちゃんの師匠があって、神様も今までの不幸と功労の見返りに短命にはしないよ、戦いが終わったら当人も望む穏やかな家庭と愛、子孫に恵まれた人生にしてあげるって感じなんだろうか。

>>29
アニメ化する際に髪型の拘りがあったらしいね？
YouTube情報だけど、鳴女や蛇柱の親戚なんじゃないかって考察があったわ
確定情報じゃないから、ふーん、ってレベルだけど

>>36
キン肉マンも地球に捨てられたところから始まるからなｗ

>>46
どうしてそうなる・・・

>>48
実際、善逸は爺ちゃんに鍛えてもらった剣技で沢山鬼を倒して人を助けてるわけで、その夢はもうほとんど叶ってるんだよね
気絶して戦ってるせいで本人にその自覚がないのが切ないな
起きてる状態で倒したのは兄弟子だけなのか…

>>94
刀鍛冶の里編のウラでは素面で鬼退治する善逸がいたんじゃないかな
だいぶ強くなってたし、ねずちゃんの髪を支えに頑張るって言ってたし

>>49
あのおじいちゃんじゃないかな？
褌の名前も読んでもらってたから、そういう世話もしてくれてたかも

>>58
炭治郎に起こり得た最悪な結末を善逸が引き受けたようなもんだしね…（もちろん炭治郎は何も悪くない）
後日談でも鱗滝さんや冨岡さんはよく竈門家に来てたみたいだし、普通ならそういうの見てて曇ってもおかしくないんだけど
善逸はそれより禰豆子に近づく男たちに嫉妬しているという…
失ったものに対して嫉妬するよりある意味前向きなのかな？

>>101
自分に与えられなかった不幸を嘆くより、与えられた幸せを幸せだと思えることが幸福になる秘訣だから

生い立ちは不幸だったけどじいちゃんに拾われて炭治郎やいのすけと出会って家族のようになって、愛するねずこちゃんとは結ばれた
長生きして子孫にも恵まれて家族に囲まれて幸せに生きた
善逸にとってはそれこそが何よりの幸いでしょ

>>101
基本、善逸って女性礼賛型、人間も礼賛型なんだろうな。
ひっどい幼少期環境で奇跡のようにこの世には悪い人間、酷いことする連中も沢山いるけど、それと同じくらいきっと良い人間＆素敵な人はいるはずだって思えるタイプ(炭治郎の反転と言われる妓夫太郎みたいに妹以外はこの世の全てが敵とまではしなかったし、ギリならなかった)
女好きにパターンあるけど、善逸は女性礼賛型の女好きだったから女性に対して闇が向かないんだろうな。
だからすごい人、光属性の人に対しても素直に礼賛型。
ただ人に闇を向けない分、無限列車とか言葉の端々に垣間見えた奥底に我慢して溜め込んでる闇が心配な部分があったけど。
闇を抱えたわりに善逸は穏やかな家庭を築けたみたいだな(不死川父みたいな感じはなさそう)
もしDVロクデナシ系だったら子孫のひいじいちゃん像は夢物語を語るひょうきんなおじいちゃんって扱いにはならんだろう。(善逸伝読んでる善照に燈子の談)

>>62
言ってみたかったんだろ、お袋の腕の中は温かいって

>>71
でっけえおっぱいに包まれて死にたいのと同じようなもんかな…

>>68
いつも薬が苦いとかちょっとしたことで大騒ぎしてるくせに「名前もつけずに捨てられた」っていう激重な過去については真顔でサラッと言うのはお前…ってなるな
伊之助は親に愛されてたってことを伝えたかったから話したんだろうし

>>70
多分物心つくまではちゃんと愛してくれる人に拾われて、死ぬ別れたか、何かの事情で物心ついてからは名前を付けてくれた人とは別の人を転々とする事になったのではと思ってる
善逸は覚えていないだけで
でないと根っこから優し過ぎる
今でも事情がある子供は最初は乳児院だけど大きくなると別の施設を転々とすることが殆どだから

>>73
設定集のコソコソ話に褒めてくれた女の子が裏であいつキモいよねー的に嘲笑して見下してたのよく聞いてて、深く傷ついて一時だけど女の子怖くなったってあるからねぇ。
その時の経験から自分単体は女の子に好きになって貰えない、無価値男だと思って、一生懸命価値のある金銭や物品を渡してたんじゃないかなぁって気がする。
なんか貢ぐだけ貢いでキスどころか手すら握ることすらなかったみたいだし……お水すらもうちょいマシな対応してもらえるのでは？って女好きってカテゴリーに入れたら可哀想な感じがする。
女好きってあちこち手を出して女食いまくってるやつのイメージあるからなんか手も握れない搾取されまくってる男につけるには哀れすぎる

>>131
まるでパパ活女子が言う、おじだな

>>75
円満な人間関係がほとんどなかった分、今も相手によって距離感や加減を間違えてるってのは愛情不足の人間ならではな気がする……リアルにも愛着障害ってあるけど個人的にはあぁいう感じがする

>>75
下手というかまともに育てられてないからな
情緒とか育ちようもないだろ
それであの程度のひねくれ方なんだから
どんだけ素材が良かったのよって話

>>78
その理屈だと玄弥とカナヲはもっと評価されるべきやな
特にカナヲは作中屈指の悲惨な境遇だっただけに

>>80
カナヲはカナエさんやしのぶさんが愛してくれた
玄弥は兄弟仲は良かったしお母さんもまともだったと思われる
善逸は爺ちゃんですら鬼殺隊士になること前提の愛情で家族の無償の愛情とは違うからな
しのぶさんや実弥はカナヲや玄弥が鬼殺隊士になるのを止めようとしたけど、爺ちゃんは善逸が嫌がっても最終選別に行かせたし

>>89
とは言え師匠も損得だけじゃなく、非常に愛情深く善逸を案じて考えてはいたんだろうなとは思う。
善逸はじいちゃんと会った頃には幼少期じゃなく、育ってしまってるから。
生い立ち的に不安定なままもう14~15位まで育ってしまってるし、無理にでも引っつかまえて1本なにか通さないと俗世でも幸せになれない道まっしぐらな感じだし、多少無理やりな荒療治なのは仕方がなかったろうなと思う。
善逸の耳の特性やら、鍛えたら剣士としての能力は高いのに自己評価が低く性格的にも小賢しく立ち回れない……俗世では逆に浮いて生きづらい事の方が多い。
蜘蛛戦あたりの善逸の叶えたい夢を考慮しても、鬼殺隊やらせるのが1番いいんだよね。
善逸の異能も性格も否定されないし、逆に是、必要、素晴らしいものと受け入れてもらえるし。
後は自己肯定の自信だけだからじいちゃんも殴ってでも無理やり最終試験行かせるしかなかったろうなって思う(初任務のボイスドラマでもそんな感じした)

>>75
原画展のパンフレットでさらに株を下げてたもんなぁ
一応禰豆子と自分の子どもたちは大切にしたんだろうとは思うけど
人との接し方が悪くなってるってやっぱりあいつヤバいやつだよ

そもそも鬼殺隊解散後であそこまで自堕落になったのがね
禰豆子が人間に戻ったにも関わらずあれはヤバい
他の人間にならまだしも禰豆子がいてあれはちょっと

あとやればできるやつっていうのを評価されてるけど
そこだけを切り抜くのは正当な評価ではないよな
悪いやつではないけど過大評価がすぎるとも思ってた

>>79
パンフレットでそんなのあったっけか？
まさか善逸伝の事か？善逸が仕事や家庭生活の合間にちょこちょこ書いてそうなやつ？

>>79
それに関しては善逸の場合は情状酌量あってもよいかと思う。
矯正の余地もあるし。
現代ならカウンセリングってあるけど、善逸ってそういうケア受けてない。
鬼殺隊解散後、自堕落な生活もダメ男に見えるけどまだ17歳ぐらいだし、一種の試し行動の一つだったんじゃないかな←養子が引き取り先で起こす問題行動みたいなの。
鬼殺隊で認められたのは剣士としての役に立ったから(善逸の認識戦果だと無惨戦の多少足留めした位、上弦撃破は裏切り者とは言え兄殺して得たもの…全て終わったあたりにじわじわ心に変調きたすような戦績だし)
役に立たないと必要とされない愛して貰えないのではと試し行動はありうる。
そういうのは子どもの時にある情操教育や承認が欠けたタイプに多いから。
(伊之助は育ての猪と痴呆のおじいちゃんが特異な伊之助を否定もしなきゃ損得関係ない接し方で愛情与えて、母親の事も深層で覚えてたし、母親の姿と深い愛情を思い出してたから起こらない)
役に立たなくても受け入れられないとこういうのってケアされないんだよね。
んで、ケアされたからこのままだとしょうもない弟になるけどいいの？の炭治郎の言葉に奮起できたし変われた
最初からそうやってろは簡単に言えるけど、こういう心についた闇ってそう簡単にはいかないもんだよ。

>>81
75だけど自分の事?初書き込みだけど。
長男も陽のコミュ障と言われているように少なくとも🐊は全員に好かれるように描いてないでしょう。
自分は善逸は良い部分も有るし悪い部分も有ると思うけどな。

>>88
わざわざここいいよねってスレで逆張りするあたりがね…
どんだけ自己主張強いの？w

>>121
スレってか流れか

>>121
良いとこしか書き込めないってそれこそ不健全過ぎだろ。
ダメなとこも愛するのがキャラ愛やろ。

>>99
ファンブックのコソコソ話に「善逸は普段へなちょこでも禰豆子に何かあれば必ず守りました」って書いてあったから
そのときの話もすごく読んでみたい

>>104
勝手に責任感じて切腹したり・・・切腹して責任取ります！って
言ってるだけで組織が切らせてるわけじゃないがなー

>>119
風柱も死にたいなら勝手に死にくされよ、って言ってますしね。

>>119
勝手にっていうけど、

鱗滝は切腹を保障にしないとならないような事情の子を弟子にしたかったんだし、

たぶん鳴柱も切腹したのは事前に……獪岳を引き取ると決めた時に上に獪岳が人に害したら切腹しますって言って獪岳弟子にするときに許可をもらうために自分の命を保証に差し出したんだと思う。

（獪岳が鬼を引き込んだことは
悲鳴嶼さんが組織に保護された後、
組織が悲鳴嶼さんから事情を聴いたことで組織に把握されていると思う
その状態で「剣士になりたい」と獪岳が弟子入り先を求めたところでそのことをしっている上層部がそれぞれの育手に忠告しただろうから
「この子を弟子にした後この子が同じことをする可能性」をどこの育て（元鬼殺隊、そして普通の鬼殺隊の「鬼を連れているものに対する冷酷さ」は炭治郎の裁判の風柱・蛇柱・炎柱・音柱を見ればわかる。岩柱に至っては……）にも思われた中、
　鳴り柱は「きっとまっとうな剣士にして鬼を引き込んだ過去をつぐなわせる」ために「そうできなかったら自分の腹を掻っ捌くから」と引き取ったんだとおもう）

勝手にっていうか引き換え条件だったんだと思う。
それしか差し出すものがないけど、
それさえ差し出せば何とか可能性を認めてもらえる、引き換え条件。

｛今までこの条件を破ったものがいないこと、
　今までこの条件を破るようなものではないと目されていること、
　腹を掻っ捌いた後、問題を起こしたものの首をとってくれる保証人を一人必要とする
（鳴り柱が獪岳という弟子がいるのに善いつを拾ってきたのはたぶんその目的もあるし絶対に見捨てなかったのももう善逸以外に拾ってくる余裕は年齢的にない、
　何よりその役目を任せるにはその役目をまかせる剣士が剣士になったときに獪岳の過去を明かさないといけないけどそうしたら普通の剣士だと
「鬼に身内を殺されている隊士」だと獪岳の過去と師匠の賭けをしったら「切腹しなきゃいけなくなる前に獪岳を殺す」という判断しそうだし……
　善逸が逃げるか死んでたら鳴り柱は「鳴柱の寿命までしか獪岳の保証ができない」状態だったろうと思うので最終的に悲鳴嶼さんに連絡を入れることになってたかもしれない）

　けど｝

>>120
案外、赤ん坊の時は養子とかで引き取って貰えたんじゃない？
勝手な妄想だけど、養子にあるある不幸で、実子生まれたらお前イラネ、実子に金使いたい(血の繋がらない子に使いたくない)って施設に戻されるやつ。
された養子には相当な地獄だけど昔はよくあったらしい←今は厳しくされてるらしいけど

>>137
長男は努力の力で寿命やらなにやらガンガン削って犠牲にしてるのを才能と言って良いかは微妙だな
NARUTOでいう八門みたいな感じでしょ
最終戦善逸は精神的なリミッターが外れただけで能力的にはそんなに変わってないから
逆に言うと元々柱クラスのポテンシャルが合った訳だし
サポート特化で経戦能力バツグンないのすけ共々全員逸材だろう

>>137
初登場の時に伊之助にぼこぼこに殴られて何もできなかった善逸が結局かまぼこで最弱だと思う。ていうか善逸は玄弥にすら殴られてたろ。まあ伊之助は鬼になった長男とも戦えるから実質同期最強だろうな、素の実力は

>>140
初登場の時に伊之助にぼこぼこに殴られてたのは

何もできなかった

んじゃなくて

御法度だから反撃できなかった、
反撃の為に箱から離れたら中の鬼が伊之助に殺されるから、
でしょ？
原作でも炭治郎に伊之助が言われているじゃん。
善逸が反撃できないのは御法度に触れるからだ！それを一方的に殴って～って

>>137
長男は努力の力で寿命やらなにやらガンガン削って犠牲にしてるのは根性と言って良いかは微妙だな
KAGURAでいう強化みたいな感じでしょ
最終戦善逸は身体的なリミッターが外れたのに尚能力的にはそんなに上がってないから
逆に言うと元々モブクラスのポテンシャルしかなかった訳だし
我流天才で経戦能力バツグンないのすけが特に逸材だろう