【感想】新連載漫画『あかね噺』 1話 落語詳しくなくても楽しめる流れになっていて面白かった【ネタバレ注意】
1: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 00:25:57
こういう0話感ある1話好きや
2: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 00:29:13
噺の雰囲気伝わってきて結構好きな感じだな
3: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:04:45
思ったよりずっと読みやすくておもしろかった
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4: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:07:28
全員破門でリアルに「はぁ？」って声が出た
そのくらいのめり込まされる1話だったよ
こっから娘のターンでどうなるか未知数なところがあるけど十分期待できる
そのくらいのめり込まされる1話だったよ
こっから娘のターンでどうなるか未知数なところがあるけど十分期待できる
5: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:07:46
よかった
めっちゃワクついた
めっちゃワクついた
6: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:08:06
最近の新連載の一話の中で一番好きな一話まである
7: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:08:13
1話だけだと滅茶苦茶好き
この調子でいってくれ
この調子でいってくれ
8: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:08:42
落語の場面がスルスル入ってくる
17: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:10:29
>>8
漫画で落語とか無理だろって思ってたけど良かった
漫画で落語とか無理だろって思ってたけど良かった
10: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:09:17
この1話でだいぶ心掴まれたわ
アンケ入れるしかねぇ
アンケ入れるしかねぇ
11: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:09:28
ちょっと打ち切り臭がしたなぁ
ほんのりずっと面白いんだろうけどジャンプのアンケート方式に必要なパンチが弱い感じする
とはいえめっちゃ空気感好きだからアンケート送る！
ほんのりずっと面白いんだろうけどジャンプのアンケート方式に必要なパンチが弱い感じする
とはいえめっちゃ空気感好きだからアンケート送る！
12: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:09:33
テンポもよかったな
13: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:09:37
絵のテイストが好きだ
話も落語知らないけど引き込まれるぐらい面白かったし期待してる
話も落語知らないけど引き込まれるぐらい面白かったし期待してる
16: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:10:18
1話ではかなりインパクトある方だと思う
プロローグのつかみとしては普通に満足だわ
プロローグのつかみとしては普通に満足だわ
18: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:12:10
今後にかなり期待できる1話だった
20: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:12:23
ちょっとお父さんの境遇キツくない？
21: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:13:12
破門になったら完全に道は閉ざされるんだろうか教えてえらい人
22: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:14:16
お父さん完全に途中勝利する流れだったのに…
そういえば主人公こっちだったわ…
そういえば主人公こっちだったわ…
23: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:14:17
気が早いってのは理解してるけど売れたら実写化しやすそうだなぁって
26: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:15:51
じょしらくみたいな話かと思って読んだけどかなり本格的に落語やっててすげー面白かった
数年は続いてほしいけどメインの購買層に受けるのか不安だからアンケ出して支えます
数年は続いてほしいけどメインの購買層に受けるのか不安だからアンケ出して支えます
27: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:16:22
掴みが良い漫画はそれだけで打ち切りを免れそうな感じがする。テンポもしっかりしてれば直義（我が闘争より引用）
28: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:17:04
手堅い面白さを感じる
お父さんにだいぶ感情移入したから娘が主人公になってどうなるのか楽しみ半分不安半分って感じだ
お父さんにだいぶ感情移入したから娘が主人公になってどうなるのか楽しみ半分不安半分って感じだ
30: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:17:58
>>28
確かにそれあるな
親父の扱いどうすんだろ
確かにそれあるな
親父の扱いどうすんだろ
29: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:17:52
本格的落語はどうしても落語心中と比べられるだろうけど、ジャンプだけあって落語を知らない人に寄り添って描いてるね
凄い読みやすいし引きも強いし期待できる
凄い読みやすいし引きも強いし期待できる
32: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:19:08
主人公の目的が明らかにはっきりしてて読みやすい
娘世代のキャラにもよるだろうけど頑張って欲しいなぁ
娘世代のキャラにもよるだろうけど頑張って欲しいなぁ
33: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:19:22
タタラシドーの作者さんか
面白かったし落語好きだから全力で応援する所存
面白かったし落語好きだから全力で応援する所存
36: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:25:45
全員破門の理由はなんだろうな……
落語好きならピンとくるのだろうか
落語好きならピンとくるのだろうか
37: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:25:55
すげぇ好きだったし1話の山の作り方も説得力もあってめちゃくちゃ良かった
39: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:26:34
個人的に気になるのは破門にした一生師匠の扱いかなあ
志ぐま師匠と仲が悪いって言うのはなんとなく描写されてるし、父さんが芝の浜をカットしたのが気に食わないのかな？って言うのはなんとなく分かるんだけど、勝手に他人の弟子破門させてる無茶苦茶さが引っかかる人も出るだろうし
志ぐま師匠と仲が悪いって言うのはなんとなく描写されてるし、父さんが芝の浜をカットしたのが気に食わないのかな？って言うのはなんとなく分かるんだけど、勝手に他人の弟子破門させてる無茶苦茶さが引っかかる人も出るだろうし
40: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:27:40
落語とかつまんなさそくらいに思ってたらめっちゃ良い新連載第一話だった
お詫びも兼ねてアンケ入れたわ期待してる
お詫びも兼ねてアンケ入れたわ期待してる
41: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:27:51
1話の主人公の描写極限まで減らしたのは作者の反骨というか挑戦って感じがする
それでいて読みやすいし面白いんだからこの作者才能あるわ
それでいて読みやすいし面白いんだからこの作者才能あるわ
44: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:29:12
落語の描写が上手くてびっくりした。あんまり落語は見ないけど読んでるだけで話し方が伝わって来た
ジャンプだと厳しい題材だろうけど頑張って欲しい
ジャンプだと厳しい題材だろうけど頑張って欲しい
45: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:29:58
タタラシドーの女装が大分ツボだったから同じ絵柄のかわいい子が毎週見られるってだけでオラワクワクすっぞ
46: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:32:06
芝浜は一昨年の大河ドラマでもよくネタにされてたからスムーズに読めたわ
お仕事系漫画として楽しみ
お仕事系漫画として楽しみ
49: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:33:49
典型的な「これ面白いけど週刊の題材としてはキツイだろ…」って感じる1話だった
でもこの題材で定着する未来も見てみたいから応援したい
でもこの題材で定着する未来も見てみたいから応援したい
50: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:33:49
芝浜は落語心中でもめっちゃくちゃいいシーンで使われた演目だから知ってる人も割と多いもんな
52: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:35:02
破門されてから一家の生活めっちゃ厳しくなってそうだけど大丈夫だったのかな･･･
90: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 06:56:32
>>52
むしろお父さんが落語スッパリ辞めて働いてるなら稼ぎは増えたのでは？
働けるメンタルだったならだけど…
むしろお父さんが落語スッパリ辞めて働いてるなら稼ぎは増えたのでは？
働けるメンタルだったならだけど…
55: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:36:27
なぜ破門したんだろうな
本人なりの理屈はあってやってるのかそれともガチ悪役なのか
本人なりの理屈はあってやってるのかそれともガチ悪役なのか
56: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:38:57
破門は単純にレベルが低くて見込みなしと判断したんだと思う。「10年も何してたんだこいつらは」ってセリフもあるし
他人の弟子うんぬんは、それくらいの横暴も通るほどの実力者なんでしょ。実力主義の世界では無いはなしじゃない
他人と言っても同じ流派の弟弟子だしね
他人の弟子うんぬんは、それくらいの横暴も通るほどの実力者なんでしょ。実力主義の世界では無いはなしじゃない
他人と言っても同じ流派の弟弟子だしね
59: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:45:00
>>56
そうかもしれんがそれはそれとして「なんやあのくそ爺！」となるぐらいには面白かった。
そうかもしれんがそれはそれとして「なんやあのくそ爺！」となるぐらいには面白かった。
53: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:35:04
表紙のふとももがエッチ！！！
57: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:40:45
あかねと母親しか女キャラ出てないけどどっちも可愛いな
今後の新キャラにも期待出来ますよ
今後の新キャラにも期待出来ますよ
58: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:43:45
面白かった
キャラクターも掴みやすく境遇も1話丸々使った分しっかりしてて面白かった
ここ1年以内の新連載1話の中では頭ひとつ抜けて良かったんじゃないか？
キャラクターも掴みやすく境遇も1話丸々使った分しっかりしてて面白かった
ここ1年以内の新連載1話の中では頭ひとつ抜けて良かったんじゃないか？
60: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:47:31
問題は娘が落語家として活躍して父の実力を証明する話になったときに、娘の実力が証明されても父親はあがり症で向いてなかったなで終わる話だし、父親の実力を認めるなら1話の描写だけだと志ぐま師匠との因縁もあって観客にはウケてたのに個人的感情で破門した事になって格が下がるって言うのがね…
1話で掴まれてオヤジへの感情移入が深まったからこそ一生師匠の扱い次第で破門が納得できなくなるのがね
おそらく大ボスになるだろうだけにどうなるのか期待半分不安半分ではある
面白かったし、アンケート1位には入れたけどね！
1話で掴まれてオヤジへの感情移入が深まったからこそ一生師匠の扱い次第で破門が納得できなくなるのがね
おそらく大ボスになるだろうだけにどうなるのか期待半分不安半分ではある
面白かったし、アンケート1位には入れたけどね！
63: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 02:04:45
>>60
俺もその辺気になった
客には受けてて師匠も手応え感じてたのに自分の弟子でもない全員を破門までしちゃった辺り読者に納得させる展開にするの難しそう
完全に私利私欲な悪役にすんのかな
俺もその辺気になった
客には受けてて師匠も手応え感じてたのに自分の弟子でもない全員を破門までしちゃった辺り読者に納得させる展開にするの難しそう
完全に私利私欲な悪役にすんのかな
65: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 02:10:48
>>63
露骨な嫌な悪役として出すよりは凄い現実の内容を根拠にして破門にしたガチガチの古典的な噺家として出して主人公の越えるべき壁みたいな立ち位置の方が見てみたい
露骨な嫌な悪役として出すよりは凄い現実の内容を根拠にして破門にしたガチガチの古典的な噺家として出して主人公の越えるべき壁みたいな立ち位置の方が見てみたい
62: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 01:54:35
久々にグッとくる一話だった。緩急というか、題材の噺のごとく、テンションのコントロールがいい。
とはいえ、一話目で親世代に感情移入させてしまって、以降主人公視点でも読者ついてくるかな？
とはいえ、一話目で親世代に感情移入させてしまって、以降主人公視点でも読者ついてくるかな？
64: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 02:09:23
まあ破門師匠にもなにかしら事情があるんでしょう（楽観）
66: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 02:11:41
芝浜はあんなんじゃないって言ってるから芝浜に思い入れがあってそれを崩されたからキレたとか？
80: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 04:24:10
>>66
落語って最早やり尽くされた演目でも自分の個性を乗せて新しい色をつけて演るものだからそこでキレるのもどうかと思うんですがね…
元々弟弟子に呼ばれて機嫌悪そうにしてる描写とかあったから、よっぽどちゃんとした理由がないと気分で弟弟子の弟子を破門にしたヤバい老害みたいになってしまうな。どう扱うんだろう
落語って最早やり尽くされた演目でも自分の個性を乗せて新しい色をつけて演るものだからそこでキレるのもどうかと思うんですがね…
元々弟弟子に呼ばれて機嫌悪そうにしてる描写とかあったから、よっぽどちゃんとした理由がないと気分で弟弟子の弟子を破門にしたヤバい老害みたいになってしまうな。どう扱うんだろう
68: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 02:26:15
来週本格的に動き出すであろう主人公のキャラによってはどっちにも転びそうだなって印象
69: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 02:27:41
ジャンプで落語は中々新鮮だな
アンケート入れてみたがどう転ぶか
アンケート入れてみたがどう転ぶか
71: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 02:31:12
引き込まれる1話だった
父親の現在はどうなってるのか心配
父親の現在はどうなってるのか心配
74: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 03:30:21
破門受けた父親がどうなっているのか気になるな。
やさぐれちゃってたら悲しい😭
1話は読みやすくて良いと思った。
やさぐれちゃってたら悲しい😭
1話は読みやすくて良いと思った。
81: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 04:34:33
立川談志と三遊亭圓生を合わせたみたいなおっちゃんやな
82: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 04:38:26
・途中から良くなったけど開始時はあがってる
・重要エピソードを削る
エピソードを削る必然性があるならともかく、昇格試験として相応しいか？って言われると微妙だわな
・重要エピソードを削る
エピソードを削る必然性があるならともかく、昇格試験として相応しいか？って言われると微妙だわな
84: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 04:43:03
まーでもほかの人もまとめて全員破門だからなぁ
正当性のある理由つけるのはちょっと難しい気がする
ろくでなしなのか私利私欲なのか…あとは何だろうな
正当性のある理由つけるのはちょっと難しい気がする
ろくでなしなのか私利私欲なのか…あとは何だろうな
91: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 07:00:51
>>84
ぶっちゃけ見込みがないやつは引導渡してやるのも情けよ
ぶっちゃけ見込みがないやつは引導渡してやるのも情けよ
112: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 09:41:18
>>91
落語向いてないからやめとけって破門されて芸能界入り世話してもらったの伊集院光だっけ
落語向いてないからやめとけって破門されて芸能界入り世話してもらったの伊集院光だっけ
117: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 10:19:11
>>112
伊集院はむしろ逆
落語家っての隠して芸能界進出してたらいろいろあって辞めることになった
伊集院はむしろ逆
落語家っての隠して芸能界進出してたらいろいろあって辞めることになった
101: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 08:22:41
>>84
落語家は落語のことだけ考えるべきなのに家族やら昇給とかかんがえてんじゃねぇよ！とか？
落語家は落語のことだけ考えるべきなのに家族やら昇給とかかんがえてんじゃねぇよ！とか？
88: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 05:49:08
立川談志がまとめて５～６人前座を破門にした話が元ネタか？
89: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 05:51:15
>>88
明らかに立川流モデルだからね
可能性は高い
明らかに立川流モデルだからね
可能性は高い
93: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 07:18:36
同時に切られた他の4人も関わってくんのかな
94: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 07:47:37
めっちゃ面白かった
ジャンプのメイン読者層にはあまり受けないかもしれないけど俺はこの漫画推していくよ
ジャンプのメイン読者層にはあまり受けないかもしれないけど俺はこの漫画推していくよ
95: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 07:53:45
落語心中読んでたからジャンプで落語？って読んだけど
めちゃめちゃ掴み良かったな父の落語を見て育った茜がどんな噺をするのか早く続きが読みたい
めちゃめちゃ掴み良かったな父の落語を見て育った茜がどんな噺をするのか早く続きが読みたい
96: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 07:56:46
今読んだ
オイ…どうして…おっ父が破門されてる…
オイ…どうして…おっ父が破門されてる…
99: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 08:20:44
破門されてからおっ父の表情が一切描かれてないの怖すぎる…
100: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 08:21:52
師匠が全員破門宣言した時に素で「はぁ？なんでだよこのジジイ」と思ってしまったが
決して漫画が悪いわけじゃなくてむしろ1話でそこまでのめりこませる技法が上手いんだよね
そこを履き違えずしっかり今後を見て行きたいと思った
決して漫画が悪いわけじゃなくてむしろ1話でそこまでのめりこませる技法が上手いんだよね
そこを履き違えずしっかり今後を見て行きたいと思った
105: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 08:34:22
10年以上ってわざわざ一生に言わせたのは、
M-1のコンビ結成10年以内と掛けてるんじゃないかな、と思った
リアルの落語は20年くらい当たり前なんだろうけど、
あの世界だと才能ある若手が台頭してきたから、
芽のない連中は早めに打ち切ったとか、そういう感じか？
M-1のコンビ結成10年以内と掛けてるんじゃないかな、と思った
リアルの落語は20年くらい当たり前なんだろうけど、
あの世界だと才能ある若手が台頭してきたから、
芽のない連中は早めに打ち切ったとか、そういう感じか？
106: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 08:37:33
>>105
ありそうだなコレ。それこそ主人公も才能のある若手側なんだろうし作劇的にも同年代は大量に出てくるだろうし……
ありそうだなコレ。それこそ主人公も才能のある若手側なんだろうし作劇的にも同年代は大量に出てくるだろうし……
107: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 08:42:02
笑点のピンクが20回以上破門されたこと考えると破門って大したことなさそう
108: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 08:46:27
ピンクは素行不良が原因だから泣きついて許してもらってたけど、
素質なしと見做されての破門の方が復縁の見込み薄そうだな
素質なしと見做されての破門の方が復縁の見込み薄そうだな
109: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 08:58:58
独演会とあったから次週にはあの師匠の落語が披露されるのかな
俗っぽいけど「最強キャラ」的な上限を示すことになるし
落語家ごとの技術の違いとか格の違う感じをどこまで表現できるのか作者の力量が示される
俗っぽいけど「最強キャラ」的な上限を示すことになるし
落語家ごとの技術の違いとか格の違う感じをどこまで表現できるのか作者の力量が示される
111: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 09:40:45
ちょっと調べてみたけど元ネタと思われる談志師匠は前座の人達をお前らいつまで2つ目に上がれねえんだって破門にしたみたい
で、復帰試験は行われたんだけど落とされて、他の師匠に弟子入りしたり、なんとかもう一回試験を受けて前座から再スタートしたとか
今回のケースの場合師匠は擁護してくれるけど、師匠より立場が上の一生が破門にしたから、やれて他の真打の弟子入りってところじゃない？
破門になったし試験にも落ちたけどなんとか復帰できた人のWikipedia情報を貼ってみる
で、復帰試験は行われたんだけど落とされて、他の師匠に弟子入りしたり、なんとかもう一回試験を受けて前座から再スタートしたとか
今回のケースの場合師匠は擁護してくれるけど、師匠より立場が上の一生が破門にしたから、やれて他の真打の弟子入りってところじゃない？
破門になったし試験にも落ちたけどなんとか復帰できた人のWikipedia情報を貼ってみる
113: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 09:46:42
>>111
弟子入りしてすぐだった人はすぐ破門を撤回されたんだよね
弟子入りしてすぐだった人はすぐ破門を撤回されたんだよね
115: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 09:55:23
>>111
今回のパパも別の流派にならいけなくはないんだろうけど諦めたんだろうな
今回のパパも別の流派にならいけなくはないんだろうけど諦めたんだろうな
114: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 09:50:22
落語とか芸の世界って難しいからなぁ
素質があって食っていける人はひと握りだし、引導かな？
どの時代をモチーフに持ってきたのやら
素質があって食っていける人はひと握りだし、引導かな？
どの時代をモチーフに持ってきたのやら
116: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 10:16:04
正直久しぶりの尊厳破壊でめっちゃ興奮した。
お父さんは命を断ったりせず世間の評価と漫才の道に進もうとする娘の姿に苦しみ続けてほしい
お父さんは命を断ったりせず世間の評価と漫才の道に進もうとする娘の姿に苦しみ続けてほしい
118: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 10:40:47
お父さん人生掛けた昇段試験で確かな手ごたえからの波紋はかわいそうだけど
才能はあっても性格は向いてないんだろーなってのは感じたからなんとも・・・
才能はあっても性格は向いてないんだろーなってのは感じたからなんとも・・・
120: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 10:48:20
>>118
お父さんの部屋の追い詰められた人感はちょっとツラかったな
お父さんの部屋の追い詰められた人感はちょっとツラかったな
121: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 10:49:46
>>118
たとえこの一席は上手くやったとしても
この先続けていけば潰れてしまう、という温情の破門ならいけるか
たとえこの一席は上手くやったとしても
この先続けていけば潰れてしまう、という温情の破門ならいけるか
119: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 10:45:33
他の二枚目はともかくお父さんの破門はやっぱ古典の冒涜みたいな理由だと思うわ。
もうモデルとして名前の挙がってる立川談志なんかは逆に古典の型を崩す方だけど
この漫画では主人公が立川談志みたいなやり方をして、古典の型を守る側と対立する構図になると予想。
もうモデルとして名前の挙がってる立川談志なんかは逆に古典の型を崩す方だけど
この漫画では主人公が立川談志みたいなやり方をして、古典の型を守る側と対立する構図になると予想。
123: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 11:16:27
>>119
主人公が女性なのも新しい側に立つ者って見え方も出来そうだしね
ㅤ
それ以外で気になる点といえば志ぐま師匠が言いかけて朱音が肯定的に見た女房の描写かな？
醍醐味の意図的な破壊はちゃんと落語家視点で肯定、否定の両方が描写されてるけど女房の描写については「しかし」がどっちの意味にとれるか怪しい
主人公が女性なのも新しい側に立つ者って見え方も出来そうだしね
ㅤ
それ以外で気になる点といえば志ぐま師匠が言いかけて朱音が肯定的に見た女房の描写かな？
醍醐味の意図的な破壊はちゃんと落語家視点で肯定、否定の両方が描写されてるけど女房の描写については「しかし」がどっちの意味にとれるか怪しい
125: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 11:47:01
>>123
俺もそう思う。『芝浜』の女房ってどちらかといえば旦那を更正させる為に一芝居打つような強かな女性だから、主人公の母親のような影で夫を支えるタイプの女性として演じるのは解釈違いになる気がするんだ
俺もそう思う。『芝浜』の女房ってどちらかといえば旦那を更正させる為に一芝居打つような強かな女性だから、主人公の母親のような影で夫を支えるタイプの女性として演じるのは解釈違いになる気がするんだ
124: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 11:17:35
お父さん、死んで無いよな？
ナレーションで不安過ぎる…
ナレーションで不安過ぎる…
128: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 12:14:02
落語は時々テレビで見るくらいのもんなんだけど、芝浜なのに芝浜の描写省いちゃ不味いんじゃないのかな
人物描写が得意だからってそこだけ聞かせてみせて噺を省いちゃ駄目じゃね？
これじゃあ演目が｢芝浜｣じゃなくて｢魚屋の夫婦｣じゃん
この場にいる人達は落語が好きでメジャー所な芝浜は当然のように内容知ってるけど、知らない人からしたら父ちゃんの芝浜聞いたら｢芝浜｣とは？ってならない？
進撃の巨人をアクションが得意な監督が映画化てエレン達の心情一切省いてアクション盛り盛りのを作ったて、これが｢進撃の巨人｣です
なんてやられたら嫌だと思うんだよね
それでと面白いは面白いんだろうけど
人物描写が得意だからってそこだけ聞かせてみせて噺を省いちゃ駄目じゃね？
これじゃあ演目が｢芝浜｣じゃなくて｢魚屋の夫婦｣じゃん
この場にいる人達は落語が好きでメジャー所な芝浜は当然のように内容知ってるけど、知らない人からしたら父ちゃんの芝浜聞いたら｢芝浜｣とは？ってならない？
進撃の巨人をアクションが得意な監督が映画化てエレン達の心情一切省いてアクション盛り盛りのを作ったて、これが｢進撃の巨人｣です
なんてやられたら嫌だと思うんだよね
それでと面白いは面白いんだろうけど
129: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 12:20:20
噺の舞台の時代や場所の歴史だの文化だのを知れるものもあるし、端折らず面白くする分にはいいんだろうけど
人だけ演じて面白おかしくやるのなら、それなら古典やらずに新作や創作やれば？って言われてしまいそう
人だけ演じて面白おかしくやるのなら、それなら古典やらずに新作や創作やれば？って言われてしまいそう
132: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 12:37:26
なんで古典をアレンジするかって、単にコピペで演じるならもっと上手い人の寄席に客が取られるだけだからだよ
というかまさしく今回の『芝浜』こそ芝浜の風景描写が盛られるようになったのは戦後の落語家がやり始めてそれがウケたからなんでね
もちろん原典や同業者の演じ方の研究も大事だけど、落語家として大成するには独自路線の開拓が必要になる
というかまさしく今回の『芝浜』こそ芝浜の風景描写が盛られるようになったのは戦後の落語家がやり始めてそれがウケたからなんでね
もちろん原典や同業者の演じ方の研究も大事だけど、落語家として大成するには独自路線の開拓が必要になる
134: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 12:40:31
>>132
独自路線を真打ち決定の場でやるのはどうなんよ…
邪道をやるならまず正道出来なきゃ話にならないよ
独自路線を真打ち決定の場でやるのはどうなんよ…
邪道をやるならまず正道出来なきゃ話にならないよ
135: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 12:42:55
>>134
大衆芸能である落語に正道も邪道もないよ
大衆芸能である落語に正道も邪道もないよ
140: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 12:49:25
弟子とるような真打でも創作落語やって若手のみんな俺と一緒に創作の地獄に落ちようぜ！ってニッコリ笑顔で勧誘してる世界だからなあ
>>135
>>135
136: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 12:45:59
そもそも自分の弟子でもないのに師匠の意思ガン無視で破門ってどうなの？
師匠に「あいつ才能ないし早めに諦めさせてやれよ」って言うのならまだわかるけど
師匠に「あいつ才能ないし早めに諦めさせてやれよ」って言うのならまだわかるけど
141: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 12:50:42
>>136
客の前で言っちゃってるから、師匠も擁護しづらいしな
師匠が頑張って取り消してあげても
「あいつ真打になったけど、あそこでシグマさんに 破門レベルだっ言われちゃってたんだよな…」
って風評がついてまわるだろうし
客の前で言っちゃってるから、師匠も擁護しづらいしな
師匠が頑張って取り消してあげても
「あいつ真打になったけど、あそこでシグマさんに 破門レベルだっ言われちゃってたんだよな…」
って風評がついてまわるだろうし
139: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 12:48:47
おっ父だけが破門じゃなくて、あの場の五人全員だからな
他の四人も似たようなミスしたのか？ってなるし
そもそも(作中でもいわれてるけど)仮にそこそこ正当な理由があったとしても、他人の弟子を勝手に破門にすんなよって問題があるしな
どうもっていくんだろ
他の四人も似たようなミスしたのか？ってなるし
そもそも(作中でもいわれてるけど)仮にそこそこ正当な理由があったとしても、他人の弟子を勝手に破門にすんなよって問題があるしな
どうもっていくんだろ
142: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 12:51:55
立川談志のやつちょっと調べてきた
まぁここまでで芽が出なかった奴らはもう無理だから今日で一席やらせて破門！もうお前ら別の道に行け！は普通にあり得るか…
でも、その場合普通はある程度先の面倒とか見そうなもんだ…どうなるのか来週以降楽しみにしておこう
まぁここまでで芽が出なかった奴らはもう無理だから今日で一席やらせて破門！もうお前ら別の道に行け！は普通にあり得るか…
でも、その場合普通はある程度先の面倒とか見そうなもんだ…どうなるのか来週以降楽しみにしておこう
146: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 13:45:02
もしかして喋りの問題か？
落語を聞いていると当たり前のことではあるけれど年代ごとに発声とか喋りが変わってるから、父ちゃんたちはそこが引き継げなかったかアップデートできてなかったとか
喋りを変えるって難しいけれど声を商売にしている以上必要な事だと思う
落語を聞いていると当たり前のことではあるけれど年代ごとに発声とか喋りが変わってるから、父ちゃんたちはそこが引き継げなかったかアップデートできてなかったとか
喋りを変えるって難しいけれど声を商売にしている以上必要な事だと思う
150: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 14:09:44
直弟子じゃないのに破門していいの？
→一門の長として一門からの破門だからアリ
破門って簡単にしていいの？
→同じ師匠に23回破門された人もいるし、破門されて師匠を渡り歩いた人もいる
プロ野球選手の戦力外通告みたいなものだからそこまで気にするものでもない
→一門の長として一門からの破門だからアリ
破門って簡単にしていいの？
→同じ師匠に23回破門された人もいるし、破門されて師匠を渡り歩いた人もいる
プロ野球選手の戦力外通告みたいなものだからそこまで気にするものでもない
151: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 14:16:00
>>150
家族持ちで一からやり直すのはきついから、ここで諦めたんだろうなあ
家族持ちで一からやり直すのはきついから、ここで諦めたんだろうなあ
152: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 14:16:48
>>150
というのを説明もせずにただインパクトのためだけにいきなり師匠無視して破門！理由なんか言わねえ！
主人公(仮)の気持ちも描かずに本来の主人公の娘を描いて1話終わり！
週刊連載だし1話の掴みは大事だし理解は出来るけど、好きにはなれない感じだったなあ。
というのを説明もせずにただインパクトのためだけにいきなり師匠無視して破門！理由なんか言わねえ！
主人公(仮)の気持ちも描かずに本来の主人公の娘を描いて1話終わり！
週刊連載だし1話の掴みは大事だし理解は出来るけど、好きにはなれない感じだったなあ。
155: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 14:43:18
>>152
どう考えても語られなかった理由とか気持ちとかはこれから深く掘り下げる部分でしょ
どう考えても語られなかった理由とか気持ちとかはこれから深く掘り下げる部分でしょ
157: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 14:52:18
>>155
でもそれは朱音の噺なんでしょう？モノローグで言ってるし。
志ん太は主人公じゃないから唐突に理不尽なバッドエンドで終わり。ビックリだね可哀想。と見えてしまって好きになれないという話よ。
でもそれは朱音の噺なんでしょう？モノローグで言ってるし。
志ん太は主人公じゃないから唐突に理不尽なバッドエンドで終わり。ビックリだね可哀想。と見えてしまって好きになれないという話よ。
162: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 15:00:19
>>157
これから娘が噺家になってくれて嬉しい、でお父さんがハッピーエンドに転じる可能性とかいくらでもあるだろ…
これから娘が噺家になってくれて嬉しい、でお父さんがハッピーエンドに転じる可能性とかいくらでもあるだろ…
156: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 14:50:59
芝浜の一部カットしたからなのかな
だとしても他の弟子破門はやりすぎだけど
だとしても他の弟子破門はやりすぎだけど
159: 名無しのあにまんch 2022/02/14(月) 14:57:13
２話３話次第だな
とりあえず次週に期待
とりあえず次週に期待
漫画としての地力がしっかり分かるのは来週以降だから
どうなっていくか楽しみだなー