岸本斉史先生が昔通ってた美大でのエピソードが考えさせられる

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1: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 13:25:51
よっぽど文句言われたんだろうな…
岸本斉史の世界 生い立ちヒストリー27その2
 油絵は確かに好きだが、ボクが大学で学んだことは芸術なんて、けっこうくだらねーもんなんだ、ってことだった。一枚絵を好き勝手に描いて、自分の中の何かを表現すればいい、しかもそれを人に伝えることも芸術のひとつだと学んだが、抽象的すぎて伝わるはずもなく、説明やタイトルに頼って、紙一枚だけで表現しきれないものが、ほとんどに見えた。ある日、担当の講師が自分の書いた油絵の写真を持ってきて、個展をしたことや、絵が売れたことを自慢していたが、(そんなに自分の絵が認められたきゃ、もっとエンターテインメントを大切にしろ!)と心の中で思ったことがある。そういう講師に限って、マンガをバカにし、絵という世界にランクをつけようとする。芸術をやたら高みにおいて、エンターテインメントをバカにするそいつが一番、自分の絵を売りたがって、認められたいと思っている。ホントに芸術がやりたければ自己完結を目的にしてやればいいとボクは思う。確かに自己を表現して伝えたいと願って描いた絵はギリギリ芸術だとしても、その絵を売って、絵で身を立てたいと心の中で思った時点で、それはもうエンターテインメントの方向を示している。
 画家として売れっ子になりたいが、まだ絵でメシが食えないから仕方なく芸術学部の講師をやってて、マンガ(エンターテインメント)をバカにするそいつが描く絵こそ、クソみたいな最低レベルのエンターテインメントだった。
 マンガはインクだけでお金はほとんどかからない上に、セリフやコマ、キャラクターを使って、とても自己の表現を伝えやすい高質なエンターテインメントになりえるすごいものだと思う。
 …ボクだって芸術は好きだ。芸術をやっている人も素晴らしいと思う。ただ、危険なのは芸術とエンターテインメントを比べようとする芸術家だ。そういう芸術家は芸術家でもエンターテイナーでもない、ただのクソだ♡
 …こんなこと書くつもりじゃなかったのに…、なんか昔の怒りが……、アハハ。
3: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 13:29:47
成功したからえらい
4: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 13:32:08
成功した後に掌返されたのかな
9: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 13:33:10
>>4
ナルトの真実の滝ってそういう
24: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 13:39:04
>>9
というよりそのへん思いっきりNARUTOの成功による周囲の手のひら返しの実体験が元って言ってるよ
嫁の手編みのマフラーとか仕事にかまけすぎて子供との関係が大分ギクシャクしたとかも実体験って言ってるし
149: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:08:15
>>24
会わない期間が長すぎて子供が敬語で喋るようになっててもう週間連載やめよう…ってなったのはおつらい
23: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 13:38:26
>>4
講演会来ていただけませんか?って擦り寄りとかクソのように来てそう
6: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 13:32:32
美大出身だったのか
11: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 13:33:58
>>6
高校時代漫画ばっか描いててどこにも進学できねェ・・・ってなったから
とりあえず絵が描ければいけるだろって美大に進んだ
25: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 13:40:06
こういう熱があったからナルトは面白かったのかもしれない
26: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 13:40:16
他所をジャンルで括って馬鹿にしたらダメだよ
「俺の所属チームは偉い、だから俺も偉い」になってしまう
33: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 13:44:29
ただのクソだ♥
35: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 13:44:47
>>33
初期のカカシ先生みたいなセリフ
37: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 13:45:18
なんで最後ちょっと興奮してるの
42: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 13:48:23
>>37
最後どころかずっと興奮してるように見える
46: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 13:50:28
おいたちヒストリーはずっと興奮しっぱなしだぞ…
43: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 13:48:59
自慢してるというわけでもなかったんだろうけど入学した時にあのナルトの作者の母校ですみたいに言ってたの思い出した
44: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 13:49:34
そいつが嫌なやつだったのかもしれないけど方向性違うよね
63: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 13:54:28
興奮しすぎて最後ヒソカみたいになってるじゃねえか
64: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 13:54:30
これ結構読ませる文章じゃない?
74: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 13:55:59
>>64
過去の鬱憤に突き動かされつつ脇道にそれずにそこそこ穏当な具合に収めてるのはすごいと思う
82: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 13:57:00
おイタチに触りますよ…
107: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:01:54
漫画は人気さえあれば何万枚でも描いて伝えられるけど
絵画だと基本一枚絵で全部伝えなきゃいけないからジャンル違うけど大変だとは思う
ただ煙に巻く作風が嫌いってのは同意する
127: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:04:43
油絵ってナルトにそんなキャラいたっけって一瞬なった
133: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:05:09
美大つっても東京芸大とその他じゃ話が違うしな
漫画なんて大衆娯楽なんだからいくら稼げても低俗に見られるのは古い芸術家にしたらそうだろう
138: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:06:06
バクマンであったなこんな話
140: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:06:31
岸影の大学時代の話だと貧乏すぎてコバルトの絵の具が買えなかったから赤で描いてたってやつがダメだった
156: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:09:32
芸大卒の初連載がNARUTOってエリートすぎて意外
157: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:09:34
ただのクソだ♡
163: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:10:34
牛のウンコの山にはまる話好き
173: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:12:52
>>163
周りの大人が躊躇してる中迷わず糞の中に突っ込んで救助してくれた母親スゲェってエピソード
164: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:11:00
うだうだうるせえ面白いの作って売れたほうがすげえんだ偉いんだ
165: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:11:03
大学の友達に1ページの漫画描いてもらった話好き
197: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:18:41
美大出た方が漫画に有利なのかな
204: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:20:42
>>197
タツキも美大出だしな
206: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:21:00
>>197
漫画そのものではないけど隣接する学問を学ぶところだから技法学んだり人生経験積むのには役に立つこともあるんじゃないか
個人差多すぎてなんとも言えないけど身になってる人もいればそうじゃない人もいるだろう
216: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:23:23
>>206
漫画コースある大学もあるぞ
226: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:24:40
別に就活じゃないんだから美大出を編集がどう見るかじゃないかな
ただまあ美大行けるくらい金と時間に余裕あるやつの方が有利だとは思う
229: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:25:12
漫画も技術だしな…学習できた方が有利だよな…
201: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:20:20
本当は売れたいのにそれを隠してエンタメを見下すやつが嫌いなだけだろう
232: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:26:14
多分夜書いた文章
243: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:28:14
この単行本に載ってるコラムけっこう面白いよね
254: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:30:23
>>243
始めた描いた絵が実家に残ってる!(最悪)
247: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:29:10
バルパンサーになりたくてずっと駆け回ってた話も面白かった
248: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:29:13
絵筆と一万円転がして岸影兄弟に見せたら岸影は1万円握りしめたとかあった気がする
272: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:35:31
大学時代の岸影が漫画サークルの友人に漫画とは何かで描いてもらったという漫画をどこかに掲載してたはずだけど
それの内容についてとにかく褒めてたのがこの内容読むと尚更そりゃ褒めるわなって思う
特に2行目から7行目
274: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:35:36
僕は物語を作る際、AとBのストーリーにわけます。Aは作品の売りとなる面白い部分で忍者の場合は忍術とかアクション。Bは「忍者とは一体どのような存在なのか」などテーマ的な部分。基本的にB要素は読者の方は興味がないので、押し付けるとインチキ臭くなる。特に子どもは説教臭いのが大嫌いなので、少年誌では気をつけないといけない。作品の個性はAから生まれる物。例えば『アイアンマン』と『スパイダーマン』はBのテーマ的な部分は似ているのですが、スーツや能力が違うためAで差別化ができている。AとBのバランスは気をつけないといけないのです。
290: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:42:46
飯食うためにウケを狙い始めたら芸術でなくエンターテイメントってのはなるほどねって思う
292: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:43:03
まぁ講師が余程酷かったんだろう…
294: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:43:37
ピカソなんかは営業めちゃめちゃするしクライアントのための絵を描くって聞いた
297: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:44:14
ルーブルでいきなり外人に殴られたり岸影も苦労してるよね
303: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:45:34
買ってもらう為に他人にとって価値のあるモノを作ろうってのは健全だよね
アートは見た人全員にその説明をするつもりか?ってなるし…
305: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:46:19
ブルーピリオドの人は美大卒から漫画家になったら野に下った扱いされるとか言ってたな
309: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:47:45
>>305
渋々そっちの道へ進んだとかならともかくやりたくてやっててその扱いされたら喧嘩売られてるわ
311: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:48:14
独りよがりな芸術は単に他人に読まれないってだけで特に害はないから
やりたければ別にやっていいと思うけど
315: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:49:31
>>311
別にそれは何も否定してないんだ
それで売れようとした挙句エンタメバカにしてるやつはクソだってだけで
302: 名無しのあにまんch 2022/01/04(火) 14:45:32
こういう怒りが良い方向にナルトに作用してたんだろうなあ

漫画 > NARUTO(ナルト)記事の種類 > 考察ナルト岸本斉史

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:02:55 ID:Y4NTE0NjY
おイタチに触りますよは草
0
13. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:11:46 ID:U4OTY3ODg
>>1
それまで真面目な内容なのにこれのせいで頭がやられちまった
0
109. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 22:53:08 ID:gyOTc5ODY
>>1
岸本先生はどっちかって言うと陰キャだしな
作中の友人描写で分かるわ
楽しさをキャッキャッとかいう擬音でしか表現出来てないのは笑った
陽キャの久保先生のとは段違い
あっちは会話を読んでるだけで楽しさが伝わってくる
0
159. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 13:28:47 ID:c4NTkyMTA
>>109
お前はどっちかと言わなくても陰キャだしな
コメントの文章でわかるわ
0
173. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 22:20:54 ID:Q0NjE2MTI
>>109
お前自身は他人を小馬鹿にするのが大好きな陰キャなんだね
0
2. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:03:56 ID:YwMzc3NjQ
AKIRAめっちゃ好きだと語ったり徹夜明けでブラックな職場を和ませる為にコピーした原画をインク塗れにしたりする岸影様の話面白いよね
いつの間にかやらなくなったけど
0
53. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:43:28 ID:U3NzAwNzI
>>2
後者に関してはそれこそインタビューで語った「自分が満足する為なのにコレは他人の為なんだとか言ってるクソ案件」を自分でやっちまったって学べたからじゃないのかな
0
137. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 02:13:43 ID:AzMDI1MjA
>>2
AKIRAに影響受けた漫画描いてたりね
0
161. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 13:54:22 ID:A4ODYyNzI
>>2
やらなくなったのではなく、やらかさなくなったんだよ
0
166. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 18:43:34 ID:gzNzY3NjA
>>161
単行本おまけをやらなくなったなって話に何言ってんだ
0
3. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:04:30 ID:A4NTk0NzA
多摩美にストレート入学ストレート卒業したのにパンツ被ってスマブラやってる漫画家だっているんですよ!
0
4. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:05:40 ID:A4NTk0NzA
>>3
武蔵美だった
0
40. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:29:08 ID:k2OTIwNzQ
>>4
これの入学目指すエッセイ読むと地獄だもんな…
合格できなさすぎて壊れていく人の多いこと
0
24. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:17:52 ID:Y4MzY4NDg
>>3
あの漫画と経歴を読んでから
ブルーロックを読むとなんとも言えない気分になります
0
29. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:21:19 ID:Y4MzY4NDg
>>24
…間違えたブルーピリオドだ
0
128. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 00:20:46 ID:Q1NzYyMg=
>>29
>>4
ダメだった
0
196. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 22:36:00 ID:E5NzQyODU
>>3
美大に落ちた結果歴史に名を残したちょび髭とか居るぞ!
アイツはそもそも入学すら出来なかったから別か...
0
5. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:06:00 ID:kyNzI0Nzg
ジャンプの美大卒と言えば長谷川先生
0
12. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:10:40 ID:M1NDc5MDQ
>>5
あと澤井啓夫も
そのせいか扉絵がちょっとポスターっぽいよよね
0
49. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:37:12 ID:kzMTg5NDQ
>>12
ウソでしょマジで?!
0
114. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 23:20:19 ID:QwOTQ1ODA
>>12
澤井啓夫は愛知造形ビジネス専門学校卒だろ、しょーもない嘘つくなよ
0
132. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 00:32:43 ID:IyMjk4ODU
>>114
その辺ややこしいよな
国公立の美大〜私立美大〜専門 の間でレベル差がピンキリすぎる。専門でも下手な美術系私立大より実績あったりするし。
0
211. 名無しのあにまんch 2022年06月11日 05:38:20 ID:UyMTkwNDg
>>132
美術系にそのまま進むのならば実力あるのはムサタマ東京芸大、金沢がネームバリューデカくて、あとは名前チラホラ聞く美大や美術専門学群持ちの大学、その次にあとの美術系や美大。専門なら桑沢一択。が美大ランク。そこ以外正直デザイン力とかデッサン力も無いに等しい人が多い。

そもそも美大出てるのと漫画うめぇのは全然違うので、寧ろ美大卒の描く漫画なんて一般的には自己満感あってクソつまんねって漫画が多いと思う。あー美大卒やなぁの典型は五十嵐大介、沙村広明、林田球、ブルーピリオドの人とか。上述がモロそうって感じでめちゃわかりやすい。タツキのはそう言う感じ半分、漫画力半分みんなが面白いって思うのはむしろ漫画力方向の力と思う。
(一応名前あげた大学卒のデザイナーですし名を挙げた人の自分は漫画も好きです、でも一般的に言えばクソツマンネ雰囲気漫画じゃん、って言われるモノと思ってる)
0
178. 名無しのあにまんch 2022年02月04日 03:41:04 ID:gwNzE3NzY
>>5
篠原健太先生は美大→サラリーマン→銀魂アシ→スケダン連載だぞ!
0
6. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:06:46 ID:U2MDYxOTQ
普通ってたって読んじゃった
0
7. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:08:17 ID:E4MTY2MTg
岸本先生が生まれたばかりの頃にお金掴んで笑ってたエピソードすき
0
8. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:09:05 ID:AxMjE3MjA
色々話を聞いてると、そら弟影にあーだこーだ上から言いつつも逆に何かあった時には電話したりするわなってなる。
既にジャンプの超人気作家だった兄貴に真正面からズバズバ言って「描きなおせ」と言える弟とかそうはおらん。
0
34. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:23:34 ID:AxNzU0NzY
>>8
兄弟揃って同時期に漫画家やってたっていうのがもう特殊過ぎる
0
55. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:45:24 ID:IyNDY4OTg
>>8
なんか岸影と弟影の関係って柱間と扉間みたいだな
扉間も兄者に言いたいことズバズバ言うし
0
77. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 21:07:23 ID:YyNjE0NTA
>>55
ナルト中盤まで読んでたときは
兄のくせに本人は兄にコンプ持ってる弟ばっかり書く人だなあと思ってたが
後半でお出しされた千手兄弟を見てなんか勝手に納得した
0
100. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 22:11:10 ID:I5OTkxNjY
>>77
まあ弟は弟で兄貴にコンプ持った弟ばっか描くんやけどな。
サタンで孔雀と麒麟のとこの熱量が明らかに他のキャラたちと違うんだよね。
0
117. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 23:30:49 ID:Q0MjY3Mzg
>>8
確か週刊連載はやめとけって言ったりしたんだっけ?
0
9. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:09:36 ID:c3MTMxNDg
芸術系は明確な答えになってるテストの点数とかじゃない領域もあるんだろうから、色々とエグイ話ありそうね。

自分みたいな素人は、この絵好きこの絵嫌いぐらいしか分からん。
0
37. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:27:00 ID:U2MjA2MTY
>>9
エンターテイメントは無駄遣いがないとね
技術や知識の無駄遣いしてる作品は大好き
0
58. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:49:18 ID:Q4MTM2NTY
>>9
悪い意味でそれすら超越したものが多すぎる
なんか言ったら切れそうだし触るの止めとくか…ってなる
0
122. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 23:53:33 ID:g2NjMwMDA
>>58
むしろそこでキレあって殴り合って優劣を競う格闘技だとすら思える・・
0
133. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 00:52:28 ID:U1MzQxMjg
>>9
バラエティでやってた菊田ドボンとかで翻弄される素人達…
0
143. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 02:56:53 ID:QzMjYyMTc
>>9
ブルーピリオド読んでると答えがないことに病みそうになる
落ち込む展開もあるけどそれ以上に面白くて買ってしまうんだが
0
10. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:09:59 ID:k2MjQ0MDQ
>こういう怒りが良い方向にナルトに作用してたんだろうなあ

あの、サム8には…!!
0
28. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:20:18 ID:A5NjYwOTQ
>>10
天狗になっちゃったんだろうな……二作目は駄作の法則があるから三作目に期待しよう
0
103. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 22:25:07 ID:YzNjI1ODY
>>28
3作目が今のボルトか…!
0
35. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:23:49 ID:QwOTk4MTI
>>10
……急に手の平返しした様に別作者のキャラでなれなれしくしてきたもんなぁ⋯…んなぁー
0
43. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:30:48 ID:A0MzA2MTg
>>10
AとBのストーリーの話、NARUTOでは
「アシュラとインドラが云々で神樹が云々でチャクラという概念があって…」という世界観がBの部分で
その世界観を土台にして忍者アクション漫画としてのAの部分があって
終盤に至るまではBの部分に全く触れずに進行するからなるほど…となるんだけど
じゃあ1話1ページ目から専門用語連発で世界観の説明し始めたサム8は何だったの!?ってなる
0
67. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:57:46 ID:MwMTY3MzI
>>43
いや、ちがうだろ
ナルトのテーマは自分の心を殺して歯車になるんじゃなくて、他人の気持ちを分かることができるようになってほしい話でしょ
痛みって表現されてるけど、再不斬戦とペイン戦と最終回あたりでよく触れられてる

それにサム8のテーマはくだらない肩書に意味はなく、自分が自分をどう見るかが一番大事だってことでしょ
これも最終回付近ではっきり言われてるし、序盤の長ったらしい説明はこれを示すためにあったっぽいし

最低限読んでればこのくらいは分かるし、まあちゃんと読んでる人はもっと別のテーマに気づけたのかもしれんが
君のコメント見るに君最低限すら読み取れてないぞ
0
90. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 21:49:31 ID:k3ODY0OTA
>>67
というより本スレにあったAとBのストーリーの話はBの「忍者とはいったいどういう存在なのか」というのをテーマの例として挙げてるのがよくないわ
普通「」内を読んだら「それテーマじゃなくて設定じゃね?」って思うし43のコメントはそう捉えたうえでの話ならなんもおかしくない
テーマっていうからには実際は「(過酷な忍者の世界で少年が見つけだす)忍者とはどういう存在なのか(という疑問と答え)」ってことなんだろうけど……これそうは読めなくて誤解しても悪くないでしょ
0
180. 名無しのあにまんch 2022年02月04日 09:31:08 ID:QyMzIzOTI
>>90
アイシールド21で言うと
超人的な技やタクティクスがA
才能の壁にどう立ち向かうべきか?がBと考えるとわかりやすいかも
0
97. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 22:06:10 ID:c1NjA3OTI
>>67
お前こそ読み取れてないぞ
0
199. 名無しのあにまんch 2022年02月06日 01:32:59 ID:U4NjczMzg
>>67
サム8ではAとBが全く機能してないだろ。Aがそもそも失敗してる。サムライ、メカ、宇宙、詰め込みすぎてクソ料理化してる。ビーフシチューに豚の生姜焼き入れてチキンカツトッピングされても食おうと思えないんだよ。
0
206. 名無しのあにまんch 2022年02月07日 23:55:15 ID:E0MTcyNzg
>>199
かつやの悪口はそこまでだ!……いや、俺もあのカツ丼はないと思ったよ。
0
127. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 00:10:10 ID:U2MTg3MTM
>>43
座学の方はからっきしだからな 「影響を受けた作品」が余りにも少ないからあまりインプットもしない方だと思う
0
46. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:33:13 ID:YzMzIyMjQ
>>10
岸八先生に必要なのは「怒り」かもしれないな…
岸影時代には「怒り」が残っていたがサムライ8の連載するとき
「怒り」が消化されたというか浄化されてしまったのかも
0
54. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:45:11 ID:A0NzEyNTI
>>46
あの人は感情の荒ぶるままがむしゃらに描くのが面白そうだなとは思う
0
92. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 21:58:32 ID:g3NDg4MDY
>>46
マスターキートンにそんなキャラいたな
名家で高圧的な親父への憎しみで努力しまくってヒット曲作れてたけど、没落して腑抜けた親を見たら何も曲が書けなくなった作曲家
0
93. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 21:59:26 ID:YyNjM2MjA
>>46
自分より面白いもの作りやがって許せん!
って嫉妬が負けてられるか!って良い方向に作用するクリエイターは割といるよね
0
111. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 23:02:26 ID:E0NTc2ODA
>>93
手塚とかずーっと他の作家に嫉妬しまくっててそれが原動力だから神になった。
0
123. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 23:58:47 ID:A5MzU4MDQ
>>111
アニメ畑だけど冨野監督もそんなイメージ
0
140. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 02:23:47 ID:I1MzkyMTE
>>123
富野が褒める作品は自作品でも他作品でもそんなに思い入れなくて
ボロクソ貶すやつは気に入ってるって言われてるの草
0
197. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 22:39:53 ID:E5NzQyODU
>>140
実際褒めてるのは何か他人行儀感と言うか仕事だから取り敢えず無難に行くか的な物を感じる
逆にコレはポルノだわとか無茶苦茶な事や感情的に羨ましいクソが!的な事言ってるのはぶっ飛んだ何かがあるな...
未だに最初期の進撃を見てコレは性癖をぶち撒けてるとか凄い視点と表現だと思うわ
0
108. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 22:46:47 ID:MyODgwMjI
>>46
あとまぁ、単純に作家って若い頃のが多少荒くても熱意あって面白いみたいなの多いしね
年取ってからってテクニックは凄いけどみたいになる事もある
0
182. 名無しのあにまんch 2022年02月04日 13:41:11 ID:UxNjU3NDg
>>46
クリエイターには多少の反骨精神が必要なんだなって
0
48. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:35:44 ID:U0MzA0NTA
>>10
まあヒット作出した漫画家が
その次でコケるなんて珍しくもないよ

だからこそ2作品ヒットさせる漫画家は天才と呼ばれたんだ
0
68. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:57:47 ID:MxNzk0MzQ
>>48
鳥山明とか高橋留美子とかもうホントに一握りだよね、出す作品全部ヒットさせる人

たまに本人の作品の一般知名度では一歩劣るけど、創作界の大御所の多くに何らかの影響を与えていて「この人いなかったら日本の創作界は現在と大きく違っていたのでは…?」と言いたくなる島本和彦なんて人もいるが
0
102. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 22:21:59 ID:YxMTEwMDg
>>68
鳥山先生が全部ヒットさせてる……?妙だな
留美子先生に関してはそうだね
0
110. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 22:55:02 ID:AyMTA0NTI
>>102
アラレ、DB、DQ、クロノ
当てようと思ったものは全部当たってるね

鳥山「好きなもの描くと売れないのは分かってる…好きなもの描ーこお!」
DB以降はこの精神だよ。売れたら困るからね
0
152. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 08:39:26 ID:IyMTYxMTI
>>110
DQとクロノは確かに鳥山先生の絵が寄与した部分は大きいだろうけど、システムや音楽やストーリーは別の人が作ってるわけだから「鳥山先生が当てた作品」に含めるのは違和感がある
0
165. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 17:52:04 ID:Y5MzgxNzE
>>152
まー人間は受ける情報の80%が視覚からだからデザイナ―が違ったらどうなっていたか分からないよ
DQは人気出てないかもだしクロノに至っては存在すらしてない
0
74. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 21:03:00 ID:M2MzQwNTA
>>10
「売れるノウハウ掴んだからサム8はNARUTOより面白いですよw」
こう言ってエンタメ忘れて自分の趣味詰め込んで
自己完結した芸術に走った結果がサム8だから
バカにしてた過去の栄光を語る講師と同じになったのは世の移ろいやなぁ……
0
82. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 21:22:42 ID:czMTQxNTY
>>74
初代編集が理詰めで数時間説得して返させた所を
サム8でやってやらかしてる所や弟からの説得を見るに
助言者を側に置かないとダメなタイプっぽいよね

ただ直すよう言われた所をすぐに代替案提示して
描いてくることを褒められているから才能は間違いなくあると未だに信じてる
0
84. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 21:27:42 ID:g1MzE0MDg
>>74
しゃーねーよ人間ってそういうもんだ
読者としてはサム8を適度に弄りつつ次回作に期待するしかない
次回作もこけたらイラストレーターか作画担当かになってもらおう
少なくともあの画力を放り捨てるのはあまりにももったいない
0
85. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 21:29:32 ID:U0MzA0NTA
>>74
講師は「エンタメはクソ! 芸術最高!」と言いながらエンタメと同じことをやってた
岸八は「これは過去の栄光を超える!」と思って出したものが盛大に失敗しただけで、別に他の何かを馬鹿にしてたわけじゃない
ぜんぜん違うでしょ
0
157. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 13:16:17 ID:cwODYyNDE
>>85
強いて言えば「漫画」を馬鹿にしてたな
ナルトは確かに大成功したけどその成功のせいで漫画を侮ったんだろ
少なくとも尾田栄一郎に「ナメてない?」って指摘されるくらいにはナメまくってた
事実結果あの様なんだし
0
126. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 00:09:50 ID:IyMzU4NDg
>>74
コメント書いた本人は上手いこと言ったつもりなんだろうけど、色々解釈がズレてるよ。
0
201. 名無しのあにまんch 2022年02月06日 10:17:05 ID:I1MjA5ODY
>>126
ズラし!?
0
154. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 10:22:50 ID:A4MDk1OQ=
>>10
エンタメに徹してたら疲れたんじゃないの
全部じゃなくても15年以上編集に言われたことハイハイやって得た世界的名声を自分のものと思えない面はあるやも?

芸術気取って商売する癖にエンタメバカにする講師を許せない反面
商売のエンタメに徹して人生注いでたら、ふと自分の芸術性を出したくなっても可笑しくないかもしれない
0
172. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 20:48:04 ID:A4NjQzMjk
>>10
AとBの話で
Bに力込めまくったのがサムライ8だよ!
0
200. 名無しのあにまんch 2022年02月06日 01:38:01 ID:U4NjczMzg
>>172
それナルト時代は編集が全部カットしてた部分やんな。
0
11. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:10:01 ID:M1NDc5MDQ
>油絵ってナルトにそんなキャラいたっけって一瞬なった
油絵シノ
0
138. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 02:16:42 ID:AzMDI1MjA
>>11
油女シノだから
0
141. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 02:26:42 ID:E1OTQzOTg
>>11
絵の具で戦いそう
虫使うより一般受けは良さそうね
0
14. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:12:12 ID:UwMzM4MDQ
人それぞれが価値観違うから芸術系の評価って凄く難しいと思うし、それこそその当時はボロクソに扱われた作品が後世に絶賛されるとかありそう
0
79. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 21:11:37 ID:g0Nzg3Mg=
>>14
ありそうっていうかピカソがまさにそれでは
0
81. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 21:18:46 ID:E5OTk3OA=
>>79
いや、ピカソは存命中から売れてた
それを言うならゴッホでは?
0
129. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 00:21:16 ID:U2MTg3MTM
>>81
勘違いされがちだがゴッホが絵を描き始めてから評価されるまではピカソ並みに早いからな 
アイツの苦労話は芸人のサラリーマン時代みたいなもんだ
0
139. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 02:23:33 ID:AzMDI1MjA
>>129
生前売れたのは一枚だけなんすけど(諸説あります)
0
190. 名無しのあにまんch 2022年02月04日 19:27:17 ID:M0MTIzMDg
>>139
まだ絵は売れてなかったけど、ヨーロッパ各地のギャラリーで個展を開きまくって知名度と評価はじわじわと上がっている最中だった。
ゴッホはあんなに早く自殺めいた死に方してなかったら間違いなく生きてる間に売れてた。
0
101. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 22:17:24 ID:k1MDIwNzA
>>79
ピカソは子供の頃から普通の絵がめっちゃ上手くてすっごい評価されてたんじゃなかったっけ?
んで若くして頂点を極めたから新しい技法や表現法を模索してった
0
167. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 19:29:52 ID:I1OTkwMDg
>>101
13歳の時のピカソの絵…上手すぎてやばい
0
191. 名無しのあにまんch 2022年02月04日 19:39:34 ID:M0MTIzMDg
>>167
8歳のピカソの絵もなかなか。画家だったピカソの父はそれを見て筆折ったレベル……。
0
198. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 22:44:42 ID:E5NzQyODU
>>101
元々天才な上に努力家で新しい技法や表現を探すうちにああいうスタイルになっただけだぞ、ピカソ以前は写実的なのが殆どでこれじゃあ写真でいいじゃん?絵でしか表現出来ねぇモンねぇかなとかが発端
0
194. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 18:43:34 ID:E1NTAwMDU
>>14
日本ではマイナーだけどグルジア(ジョージア)の画家ニコ・ピロスマニがそうだね。貧困の中物置きを改造した部屋で亡くなったけど、死後は国民的な画家に。紙幣にビールのラベルに観光地の顔出し看板に絵柄が使われて大人気。ピカソもファンだったらしい。
0
15. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:12:39 ID:EzNzA1Ng=
サム8はルールで禁止っス
0
16. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:12:52 ID:MwNTkxMzY
芸術は何かを表現して伝えたいという衝動の部分が根っこで目的だからな
絵を描こうが壁にバナナを貼り付けようが漫画を描こうがそこは手段でしかない
0
17. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:13:19 ID:czNTQ4MTg
岸影様は別に芸術を馬鹿にしてるわけではなく(むしろリスペクトしてる)、漫画と芸術に順位をつけてるわけでもないけど、絵が認められた、絵が売れた(エンタメ)ことを自慢しながらエンタメ下に見る芸術家気取りは糞だ♡は凄い好き
0
116. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 23:22:19 ID:M4ODE3MjI
>>17
最後急にちんちん亭みたいになるのすき♡
0
204. 名無しのあにまんch 2022年02月07日 14:35:21 ID:QxNTk2NjE
>>17
そういう意図では無いと思うけど、「芸術なんてくだらねーもん」「タイトルと説明に頼ってる」っていうのは読んでて馬鹿にしてるように見えた。そして講師が漫画を馬鹿にしたって話も似たような感じなんじゃ無いかなって思った。
一方の話だけ聞いて決めつけるのは良くないなと思いました。
0
18. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:13:54 ID:E1NDY2NjY
>こういう怒りが良い方向にナルトに作用してたんだろうなあ
マイナス感情って結構エネルギーにはなるよね。
仕事のいらつきを仕事にぶつけると自分でびっくりするくらい内容・効率の良い仕事ができたりする。

だからといっていらつきたいわけではないのである。
0
19. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:14:45 ID:YzMzIyMjQ
もしも岸影に「美大時代の怒り(ストレス)」が全くなかったら
NARUTOにも多少の影響を及ぼしそう…
0
20. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:15:30 ID:U1ODU0NjY
周りに自分を認めさせたいというのはまんま当時のナルトだな
0
21. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:16:36 ID:AyMTA0NTI
たぶんその担当の講師にドラゴンボールを馬鹿にされたんだろうな
0
22. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:16:54 ID:Y4MzY4NDg
書いているうちにテンションが上がってしまった文章やな…
私の生業でも山ほどいるよ、こういうの
特に料亭とか一流ホテル崩れとかプライドだけが残っててホンマに
ひっでぇやつ結構いるいる
0
26. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:19:57 ID:gwOTc4NjQ
>>22
書いてるうちに盛り上がっちゃった文章の参考例が、プライドだけが残ってる奴ばっかとか申し訳ないけどあなたの仕事も結構似た感じの位置にありそうね…
0
44. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:30:57 ID:Y4MzY4NDg
>>26
創作者なのは共通しとるな
そして創作者だから夢の残骸に取り憑かれた人が川の泡ほどに…
料亭崩れ悪く書いちゃったけど
料亭(曰く味も分からぬ客がほとんど)やめて
客の顔が見れるカレー屋になった人とかいい人も沢山いたから一応書いとく…
0
73. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 21:01:37 ID:E1NDE2Nzg
>>44
自分が思いっきり馬鹿にされてるのに気づいてないのか気づいた上でこの反応なのか
0
83. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 21:22:59 ID:gwNTg4MjA
>>73
クレヨンしんちゃんの
「いやぁそれほどでも~」「褒めてない!」
みたいなやり取りってホントにあるんだな…
0
99. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 22:08:53 ID:M2NzcxMDg
>>83
語る方も煽ってる方も話が噛み合ってなくて草
0
121. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 23:52:25 ID:g2NjMwMDA
>>99
ハナからロクな話じゃないんだから噛み合わんでよろしい
0
130. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 00:28:38 ID:M1NzQ0Mjk
>>26
よほど頭に血が上ったんだろうがたぶん>>22の文章は一段落目(文体についての感想)とそれ以後(文章の内容についての感想)で分かれるから

(岸本先生みたいに)プライドだけが残ってるひどいやつがいる
って意味じゃなく
(岸本先生を馬鹿にした美大の講師みたいに)プライドだけが残ってるひどいやつがいる

って意味だぞ、たぶん
0
145. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 03:37:17 ID:M4Njk4MDQ
>>130
26よくわからんがなんでキレてるの?と思ったがなるほどそこ勘違いしてんのか
0
174. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 22:28:04 ID:Q0NjE2MTI
>>145
26の国語力が低かったというわけだ
0
23. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:17:13 ID:Q2ODg4Mjg
「抽象的すぎて伝わるはずもなく、説明やタイトルに頼って、紙一枚だけで表現しきれないもの」って
まんまサムライ8じゃん
0
63. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:53:31 ID:QwOTk4MTI
>>23
……どう見えるかだ、見る側が一定のレベルに達してなかったということだ
0
94. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 22:00:42 ID:YzNjI1ODY
>>23
もう勘弁してやれよ
0
134. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 00:54:25 ID:U2OTgxNzg
>>23
半分は当たっている
耳が痛い
0
158. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 13:22:09 ID:cwODYyNDE
>>23
サム8は紙1000枚以上使って過剰な説明にも頼ったのに表現できなかったな…
0
25. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:19:27 ID:Y4Mjg5MTY
これだけ熱量込めた文書ける人が緋色の時の尾田先生との対談話や次回作の時のインタビューの落差で悲しい
けど漫画に感けて子供と距離出来たとか今は家族の方大事にして欲しいわ
0
27. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:20:09 ID:EyNjgyMjA
サム8色んな意味で抽象的だったじゃん!
0
30. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:21:27 ID:EzNzcwMDg
遊戯王のカズキングも教師からうんこ製造機呼ばわりされてたからな今じゃ死ぬまで金製造機になったけど
0
50. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:38:34 ID:IxOTI3NjI
>>30
なんなら死後も金製造機になる勢いだぞ
0
75. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 21:04:09 ID:MzNzQ4MTQ
>>30
何なの?遊戯王といいガッシュといいNARUTOといい漫画家の先生は糞な法則でもあるの?
0
119. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 23:36:18 ID:M3NzQ2ODQ
>>75
今漫画家やってる人が子供だったときの年代なんてオタが犯罪者扱いされてた時代だからさもありなん
0
31. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:21:49 ID:A5MjQ5MTI
ガマ口財布ぬいぐるみに頭突っ込んで抜けなくなって
もがいていたのをアシスタントに爆笑されながら
写真撮られていたのは先生の言う通りカオスそのもの。
0
32. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:23:07 ID:QwMDY0MzA
セブンのネタバレしたオバサンにブチ切れた話を単行本で書いたら自分も読者にセブンのオチを盛大にネタバレしてしまってた話好き
0
33. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:23:13 ID:M5MzU5MjA
美大というか芸術学部がある総合大学出身じゃなかったけ
そういう所は美術教師になる人が多いってイメージ。
0
41. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:29:59 ID:c2NDc5MTI
>>33
九州産業大学出身だよ。すぐ近くにテウチの一楽のモデルになった名前と同じ一楽ラーメンがあって自分もよく行ってたけど今は閉店しちゃったんだよな。
0
51. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:41:12 ID:E2MzczMjQ
>>41
だからこう、それこそパンツの通ってた武蔵美とかと比べたら学費無駄レベル
講師のレベルもやはりお察しってことよ
0
169. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 19:39:01 ID:M4Njk4MDQ
>>51
懐かしんでるコメに大学名あるからってこのレスしてくのは中々すげぇメンタルだな…
0
60. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:49:43 ID:MwNTkxMzY
>>41
九産大か…まあでも芸術なら尺度違うしな…
0
105. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 22:34:51 ID:Q0NjAwNTY
>>33
イラストレーターの黒星紅白先生も同輩らしいな
0
36. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:25:12 ID:M5MzU5MjA
自分のやりたい事だけやって描いた結果がサム8で、編集と話し合って商業を意識して描いたのがナルトじゃね
0
38. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:27:51 ID:U2OTA3MzQ
アートは直訳すると技術(テクノロジーではなく人間による技術)
エンタメ(娯楽)やデザイン(設計)にとっては、技術は面白さや実用性のための手段でしかないが
アートだけは技術を目的にしてる
0
39. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:28:34 ID:cxNDMwMTQ
担当講師「彼は私の教え子でね!」
0
59. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:49:21 ID:U3NzAwNzI
>>39
これはキレていい
0
71. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 21:00:01 ID:AzMjIxMzQ
>>59
キャノンドライバー極めても許されると思う。
0
107. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 22:39:30 ID:k5NzY5MA=
>>59
でも間違いなく言ってると思う
0
186. 名無しのあにまんch 2022年02月04日 18:45:02 ID:gxMTU4NA=
>>107
言ってるか分からんやん
マジで決めつけはあかんよ
0
113. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 23:15:42 ID:QwMTA4OA=
>>39
これよく考えたら該当講師
この文章見たら自分のことだって気付くよなw
0
149. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 07:57:32 ID:M0MDM1MDU
>>113
こういう人気者の上っ面だけ利用するような人がわざわざ単行本買って、あまつさえ途中に挟まれる作者コメントなんて読む筈ないんだよなぁ…
0
185. 名無しのあにまんch 2022年02月04日 18:44:09 ID:gxMTU4NA=
>>149
よくレッテル貼って馬鹿にできるよな
0
188. 名無しのあにまんch 2022年02月04日 18:49:57 ID:gxMTU4NA=
>>149
よく妄想で叩けるよな
アホらしいわ
0
42. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:30:16 ID:I0MjMwNjY
人生の酸いも甘いも作品に昇華出来たんだから
クリエイターとして素晴らしいな
0
45. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:32:55 ID:cxMTYyMDg
ストーリー、キャラ、台詞、コマ割りを一人で生み出してかつ人気もとれる漫画家はマジの化け物
言っちゃ悪いけど小説家とか画家よりも求められる才能ははるかに多いと思う
0
52. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:42:52 ID:g2OTg2MTI
>>45
少なくとも漫画家には(多くの小説家も)編集者が必須よ
その編集者だって色んな人にアドバイス貰ってるからとても一人とは言えない
0
153. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 10:17:19 ID:c4NzYyNDM
>>45
黒執事作者「黒執事の世界に利用できるマナー、文化の資料集めるの大変!」
0
187. 名無しのあにまんch 2022年02月04日 18:49:03 ID:gxMTU4NA=
>>45
小説もどれだけ描くのか大変なのか分からんのか?
やってる事岸影が見たらブチギレるぞ
0
47. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:33:35 ID:kyNTcwNjI
エンターテイメントに誇りを持っていた人間が、ナルトの作者だから読んでくれるとか言い出して作り出したのがサム8か
0
56. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:45:25 ID:QxMDc0NTI
この辺は映画評論家とかにも言えるよなぁ
高尚なテーマ(?)を作品に盛り込んでないと評価せず、エンタメ向けの作品を低く見る
どこの世界も似たようなもんなんだな
そして結局一番をエンタメに持っていかれる
0
203. 名無しのあにまんch 2022年02月06日 19:26:47 ID:E0NTA4NjI
>>56
エンタメしかない作品て身も蓋もない言い方をするとバカ向けだからな
それで売れるのは大衆ってのはバカが多いからでジャンルとしてエンタメの方が優れてるってことではない
衆愚政治みたいなものだよ
0
57. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:49:11 ID:E4MjMyNDQ
怒りに任せた文章だけどオチまで書いてて見せる努力が垣間見えて漫画じゃないのにちゃんとエンターテイメントしてるわ
0
61. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:51:25 ID:E3MjA4NjQ
元スレやここで出身大学云々言ってる連中は、まさに岸本氏の言う”絵という世界にランクをつけようとする”行為そのものをやってるんじゃねーの?
0
62. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:53:11 ID:E2MzczMjQ
>>61
美大にランクがあるのはただの純然たる事実だが
0
70. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:59:52 ID:MwMTY3MzI
>>62
つまりそれ、多くの人間が”絵という世界にランクをつけようとする”行為を行った結果じゃん?
反論しようとして相手の説支持しちゃってるよそのコメント
0
76. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 21:05:31 ID:U0NzM0NDQ
>>70
ま、現実として質の良い講師を集めてアーティストとしての技術を学ばせようとする大学と、とりあえず腰かけ入学とか用のヌルいところもある
卒業制作展とか見に行くとその厳然たる差に驚かされるよ
作品に対する熱意が全く違うから
0
80. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 21:12:33 ID:MwMTY3MzI
>>76
まあそれもまた事実やろな
働きたくねーからみたいな感じで入るやつが多数のとことガチな人集まるとこで差があるというのも納得できる話やわ
すまんね喧嘩売って
0
72. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 21:00:53 ID:Y4MzY4NDg
>>61
単純に学歴でも東大から木っ端大学まであるように
美大にもランクがあるんだよ。
(日本の:ここ重要)頂点の1つが多摩美や武蔵美ってだけ
0
136. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 01:14:11 ID:MyMTAxOQ=
>>72
本当に長谷川先生は何者なの…?
0
64. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:56:17 ID:Y0MjE5NDY
芸術だけじゃなく文芸や演劇でもそういう輩はいるよね
0
65. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:56:48 ID:M2NjIwOA=
ジャンプの大学エピソードだと
芸大か美大か忘れたけど先輩の絵を元にデッサンする授業で、荒木先生のデッサンが後輩から不評だったって話が面白い
0
168. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 19:37:24 ID:I1OTkwMDg
>>65
荒木先生は確か宮城教育大退学して専門学校行ってたような…専門時代の話かな
0
66. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:57:37 ID:M3NDk0NzI
岸影は芸術家としてもエンタメ作家としても誇りを持ってるんやな…

ところで、このサムライ8って漫画なんですがエンタメとしてどう思います?
0
125. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 00:01:01 ID:g5NTU4NjM
>>66
大変つまらなかったがエンタメだった
自信満々にお出ししたからこそ
少なくとも芸術の皮を被ったりはしてなかったぜ
0
156. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 12:10:47 ID:M4MjU3MTk
>>125
エンタメとして出そうとして本人もエンタメだと思っていたが中身は自己満足の芸術だった、ってところじゃね
0
163. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 16:47:43 ID:EzNjgyNzU
>>66
『NARUTOは忍者が出てくる和風ファンタジーと見せかけたSF』
これが岸影様が大ヒットの理由だと思ったんじゃないかな
「だったらサム8は侍が出てくる和風SFにしよう!」
と本人なりにエンタメを意識した作品だと思うよ
回りくどくわかりにくい日本語に映画やアニメのコマ割りを意識した変な構図という
岸影様の悪いところが出まくってコケたけど
0
69. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 20:58:21 ID:YyMjI3ODQ
大学が岸影先生と同じだからもしかしたらその先生と会ったかもしれん…いや流石に年数経ってるからないか
0
78. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 21:09:44 ID:gwNTA3ODI
足引っ張りあう芸人みたいなもんか
0
86. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 21:29:50 ID:UwNDQ3MDg
これ踏まえてデイダラを見るとうん……感慨ぶかいなぁ
0
87. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 21:35:59 ID:c3NTQxNzI
あんたほどの漫画家が案件。
0
88. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 21:38:35 ID:QwMTIxNjA
>マンガはインクだけでお金はほとんどかからない上に、
>セリフやコマ、キャラクターを使って、
>とても自己の表現を伝えやすい高質なエンターテインメントになりえるすごいものだと思う。

オレもそう思うんだが
最近
マンガをアニメより下に見る連中が増えてイヤだ
0
164. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 17:02:38 ID:gxNjA5NDg
>>88
漫画をアニメーションにする時には漫画以上にお金や人材、時間がかかる訳でそこを評価したい人もいるだろうから「アニメの方がすごいんだ!」っていう人達が悪い訳でもないのが難しいとこだよね。正しく価値観の違いだし分かり合えないことなんだろうね。
0
179. 名無しのあにまんch 2022年02月04日 08:16:53 ID:ExNzIzNTY
>>88
ラノベをマンガより下にみる人も多い。
どれだけヒットした作品でも見下すんだよな...
0
89. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 21:41:16 ID:AxNjg1MTg
このコラム書いてたころの岸本先生は
まじでキレキレだった
0
91. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 21:50:22 ID:MyNjE1MzI
ダラダラ学校通ってたけど弟に「テメーに払った金でフェ ラーリ買えた!」って言われてから真剣になったんだっけ
0
95. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 22:01:27 ID:g3NDg4MDY
美大卒業した人達ってどんな仕事してるんだろう
0
124. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 23:59:37 ID:g2NjMwMDA
>>95
あくまで自分の周りはになるけど大抵は会社勤め
0
148. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 07:27:36 ID:AyNzU4NzM
>>95
専門学校の講師になってる人もいる
0
170. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 19:41:59 ID:g3NjY3Mg=
>>95
スマブラを本業としつつたまに漫画で読者を抱腹絶倒させる
0
96. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 22:05:01 ID:YzNjI1ODY
なるほど、昔からいきるのが好きな人だったんだなぁ
0
150. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 08:00:37 ID:M0MDM1MDU
>>96
イキリと反骨精神はまた違うやろ
0
155. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 11:52:47 ID:Y1MDk3Mjk
>>96
ずっとひねくれてるキミと同じやね
0
175. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 22:33:04 ID:Q0NjE2MTI
>>155
彼はまだ子供なんだ。許してやってくれ。
0
98. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 22:06:32 ID:cxODkyNDQ
ナルト連載初期はこんな感じで反骨精神やエンタメを目指すことへの自覚があったのに
サムライ8で過去の発言全部ぶっ壊したの今でも鮮烈だわ。
面白いもの描こう!評価されよう!という向上心がナルトで満足しちゃって、ふんぞり返って自分の好きなもの描いたらここまで堕ちるかって感じだった。
まあマンガはエンタメであって芸術じゃないから、芸術は作ったのが誰かが大事だがマンガは作品の中身だけが評価対象、ある意味非常にクリーンでネームバリューが初速しか出ない。
0
171. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 20:09:32 ID:I1OTkwMDg
>>98
たぶんナルトの時からその傾向あるよ
本スレの友達の1ページ漫画の話も漫研の人たちに幻滅してたら偶然知り合った友達がちょっと尖った漫画をさっと描いてくれて「これぞ真の漫画」って感心しましたっていうエッセイだったけど、この話が単行本載ったすぐ後に漫画的マニュアルの中忍試験トーナメントが始まって「こないだ書いてたこととちゃうやんけ」って呆れた気持ちになった
教授の話もそうだけど漫研のエンタメ的に漫画を好きな人たちを嘘の漫画描きとかいわなきゃいいのに
余計なこと言っちゃうタイプなんじゃないかな
0
205. 名無しのあにまんch 2022年02月07日 14:58:29 ID:A0NDYyNzk
>>171
目に余るコメントだったので指摘する。
岸本のウソマンガ描きに関するエピソードは4巻と13巻に載っている。

> ちょっと尖った漫画をさっと描いて
このエピソードは4巻に載っている。
漫画の内容は男がシャワーを浴びたら中身が悪魔?だったという内容の8コマである。

>「これぞ真の漫画」って感心しました
岸本はこの8コマ漫画に対して「ボクにとって初めて他人のマンガを間近に見たうれしい瞬間だった」(原文ママ)と書いている。

>漫研のエンタメ的に漫画を好きな人たちを嘘の漫画描きとか
13巻では岸本は同人誌執筆の提案をされて8Pのショート漫画を描いた。しかし肝心の提案者とその仲間が4ヶ月以上も漫画を描かずにおり「何で8Pにそんな時間かけるんだ?」と思っていたところ、提案者がゲームセンターで遊んでいるのを見てウソマンガ描き認定している。
0
104. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 22:33:03 ID:Q5NDI1MTQ
絵が売れる=エンターテイメントって事。なんか納得しかねるが。
0
142. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 02:49:52 ID:AzMDI1MjA
>>104
認められたい、売りたいで絵を描いてるんなら純粋な芸術じゃなくてエンタメに寄せてるじゃねーかって意味だぞ
0
106. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 22:38:02 ID:U2MDQ1MjY
ネットの絵描きにも割といるよね
自分はめっちゃ評価されたいのに人受けするイラストとか漫画を見下してるタイプ
0
112. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 23:06:58 ID:Y1MDM0Ng=
絵画が売れる売れないというのは、その絵に資産価値が有るや無しやという話なので
エンタメは無関係ではないけどそのものでは無いかな

一目で誰が描いたか分かる分かりやすさ、とか
描いた画家の知名度、とか
作品の希少性、とか
そういうので値段が付く
画家の知名度にエンタメが関係してくるかもしれないけれど、そのくらいか

例えばゴッホなんか、絵は下手くそだけど一目でゴッホの絵と分かりやすい
作者の人生はエンタメとして面白く広めやすい
おまけに若死したので、作品数は限定される
だから死んでからしか作品に値段付かなかったわけで
平穏に長生きして描き続けていたら、無価値な落書きにしかなってなかったろうよ
0
176. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 22:35:54 ID:I1OTkwMDg
>>112
そうかなー意外と画家は作品ありきかも
例えばゴッホがマグリッドみたいに規則正しい生活で絵の具もきちっと使うような生活をしてたとしたら今度は意外性を評価される物語に置き換えられるだけだと思う
0
115. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 23:21:22 ID:AzMzYyMzA
これガッシュの雷句誠先生も巻末のおまけコーナーで似たようなエピソード描いてたよね
0
118. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 23:35:09 ID:UyMDcwNzg
白ひげ「岸本先生のような実績もないのに、サムライ8並に好き放題やろうとして
打ち切られるそこそこの漫画家は・・・実 在 す る !」
0
120. 名無しのあにまんch 2022年02月02日 23:44:32 ID:YwMTgzNzQ
いまさらだけど美大じゃねぇよ芸術学部だよってツッコんじゃダメ?
0
131. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 00:32:41 ID:Y5OTk1Njk
画家方面の芸術ってもうブランドが全てで、芸術って言葉が独り歩きしてるだけなイメージ
漫画だろうが受け狙いのエンターテイメントだろうが、受け手が芸術性を感じたならそれでいいじゃん
0
189. 名無しのあにまんch 2022年02月04日 18:55:52 ID:gxMTU4NA=
>>131
ブランドが全てじゃないだろ
芸術馬鹿にしたいだけじゃん
0
135. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 01:10:14 ID:EzMTE4NjU
初期の綱手、手慣れてない感もあって若い姉ちゃんに見えるわ、出始めは何かと童顔で可愛いかった
0
144. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 03:06:40 ID:U0OTk4Nzc
昨日ブルーピリオドの山口先生と完売画家の人の対談読んだとこだ
特に完売画家はかなり話題になった本だから読んでみようかなと思ってる
ちょうどこのスレみたいな話を書いているっぽいし
0
146. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 05:20:43 ID:k2NTIxNjQ
確か「漫画描きとして切磋琢磨できるぜー!」って感じで意気込んで漫研に入ったら全く漫画描いてなくて消費型の活動しかしてなくて失望したってのは岸本さんだっけ?
0
147. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 06:52:58 ID:czODgwODQ
本筋と全く関係ないけど、画像の綱手っていつのだっけ?
0
151. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 08:27:40 ID:g0MjM4MzU
現代美術もそれはそれで楽で無価値なもんじゃないと思うけどね。
くだらねー屁理屈的な作品でも、それが何百何千から選りすぐったオンリーワンなら、やはりそれなりの価値は認められるのは自然だろう。

それにどんなにくだらねー活動だろうと、それが人類史上初で新しい価値観を切り開くモノなら、たとえ作者本人が芸術やっている自覚がなくとも、美術的価値を認められて高値で取引されるのも正当だと思うよ。
0
160. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 13:37:16 ID:cwODYyNDE
どんな発言が発掘されようと「でもサム8描いたじゃん」で終わらされるの可哀想
この評価は新連載で超面白いマンガだして読者黙らせるくらいしか覆す方法無いんだろうけどもう漫画描かなそうだし
0
162. 名無しのあにまんch 2022年02月03日 14:16:37 ID:IxNzQzMA=
>>160
でもナルト描いたじゃんで充分黙らせそう
0
181. 名無しのあにまんch 2022年02月04日 13:24:25 ID:QzMTc3NTI
>>162
サム8のせいで今思うとナルトも言うほど面白くなかったみたいな評価出てきて草生える
0
195. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 22:22:38 ID:U3NDQwODU
>>181
(そんな評価)ないです
0
177. 名無しのあにまんch 2022年02月04日 00:24:24 ID:Q1NjYzMTI
「ただのクソだ♡」で初登場時の白を思い出した。
0
183. 名無しのあにまんch 2022年02月04日 15:30:19 ID:U3NTk4ODA
単行本のおまけページはひたすら読者とおバカトークを未だに続けている尾田っち
学生時代の陰鬱な思い出や反骨精神の出処語りをしていた岸本の人間性の違いは色々面白い
その反骨精神もナルト後半から消えてサム8に至ってしまったのが色々と寂しい
0
184. 名無しのあにまんch 2022年02月04日 16:41:11 ID:g3MjcwOA=
心の中のヒソカがちょっと出ちゃう事は誰にでもあるだろう!
0
192. 名無しのあにまんch 2022年02月04日 21:54:36 ID:Y0MTQzNDA
こんな読ませる文章書けるのに漫画内のセリフは回りくどくなるのなぜ……
0
193. 名無しのあにまんch 2022年02月05日 01:23:50 ID:QwMjY4NDU
まぁ美術史ちゃんと勉強してれば出てこないような論理展開だが、余程そいつが嫌いだったんだろうな。コンプレックスと憎悪と自負だけは伝わってくる
0
202. 名無しのあにまんch 2022年02月06日 12:11:45 ID:cyMjAxOTI
>>193
藝大美大じゃなくてよくわかんないとこの美術学部だったらしいしその辺お察しよ
0
207. 名無しのあにまんch 2022年02月08日 09:52:52 ID:g1Njg1NzY
揚げ足を取るようだが、インクだけで描けるのはあんたと鳥山先生くらいだよ!
0
208. 名無しのあにまんch 2022年02月08日 10:41:44 ID:IxMzg3MDQ
>多分夜書いた文章
でダメだった
0
209. 名無しのあにまんch 2022年02月08日 11:29:02 ID:QxMTU3NDQ
双亡亭壊すべしのラスボスとの芸術論戦を思い出す
0
210. 名無しのあにまんch 2022年02月08日 14:38:12 ID:EwNTg1Mjg
>とりあえず絵が描ければいけるだろって美大に進んだ
普通に天才じゃん
美大落ちて専門学校に逃げて人生終了するやつも少なくないのに
0
212. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 10:25:35 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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