【ガンダム】ジオン軍、装備の質的有利で連邦を圧倒するも敗北する

>>1
ドズルが言ってたように戦いは数だからな
そもそものジオンのコロニー落とし自体がその数の差を少しでも埋めようとした結果だし

>>1
それはあくまで同じ武器、少なくとも近い性能の武器を両軍保有してる話な
モビルスーツという新兵器が数の不利を覆したからジオンが緒戦で勝ちまくったけど
連邦がモビルスーツ開発したから数の不利がそのまま戦力差になったというオチ

>>20
アバオアクーで防衛の補充機体に乗って他の学徒で活躍できなかったの考えるとまともに乗れるのも減ってて防衛ならまだともかく侵攻する余裕はなさそうなんだよね
勝ってたとしても

>>20
コロニー落としでジャブロー陥落出来なかったのが致命的だったな

>>1
ある意味正しいが、そもそも数の優位を維持できる時点で戦争をふっかける旨味がないんだぜ
田中芳樹の主張を鵜呑みにしてる人も多いが、あれを実現できるのは現在のアメリカぐらいだからなあ
奇襲・分断・包囲などで局地的な数の優位を成立させるのが戦術(ヤンの得意技)であり、WW1以前は補給の限界があって戦闘数そのものが限らるため、それを繰り返すことで少数でも勝てた例は多い

そしてWW1以降の総力戦はその時々の戦力数だけでなく、どれだけ国力を絞れるか次第、さらに国民の感情や
ベトナム戦争でもそうだったし、Civなどの国家戦略ゲームでも国民が嫌気さして講話せざるを得ないことがある
年越しでやってたStellarisがまさにそうなった
大戦略で止まっているのかWW1はドイツはたった一度の判断ミスで敗北したと信じてたり、後ろからの一突きとかネタだしてるのも過去スレにいたが、そんな簡単でもないで
WW2でアメリカは兵糧攻めでいずれ勝てたのに原爆落としたのは非道、なんて主張も現実的ではない

考察するなら、連邦がアメリカのように数の優位を完璧にするのではなく速攻かけたのも、民主主義ゆえの分裂を恐れていたのかもな
ジオンとて長引けば、10年戦える前に粛清・軍閥出現カーニバルになってたろう

>>35
ドイツの敗北はたった一つの判断ミスってのは実際そうだろ!
紙切れ一枚のためにイギリスが宣戦布告してくるわけないだろってたかくくってベルギー侵攻するっていう判断ミスがなければBEFもアメリカ軍も多分来ないから勝てたかもしれない
参謀本部がもっとほどよくアホなら勝てたんだ...

>>165
一つの行動から起きる結果で想定できてない数の分、判断ミスしてるぞ
さらに前提のシュリーフェン・プランの時点でたくさんあるぞ♡

さては失敗から反省できないタイプかな

>>170
絶対疲れない兵士なら達成できうるので疲れる現場の兵士サイドに問題がある。
まあベルギー侵攻に至るまで判断ミス一つじゃないだろって言われるのはわかるが大局的に見た場合イギリスの参戦がなければ他でいくら判断ミスしてても最終的には勝ちうる可能性は結構高いと思うからこう言いたくなる

>>176
項目を絞って突っ込んでおくぞ

・イギリス参戦
大陸に関わっているイギリスが無関与前提という時点で机上の空論だぞ
その可能性を下げるにはシュリーフェン・プランを速攻で決める必要があるが、その動員を見てロシアも動員して速攻できたように、「見てから余裕でした」という時点で兵隊云々以前の問題よ

・戦術的勝利と総力戦
いくら勝とうが、それを戦略的勝利に結び付けられなきゃ無意味ぞ
ドイツ兵が使っている火薬は、本来化学肥料として蓄積されるべき窒素を使っており、だからこそ戦後の飢饉もひどかった
いわば人の命を弾丸に戦っていたようなもんで、勝っているだけでも国力を削っていく。それが総力戦の恐ろしさよ
ロシアとの停戦はソ連への革命のゴタゴタの結果だから、それを計算に入れるならイギリスも無視すべきじゃなかろう。また降伏はしてないので、第2Rもあるだろう。革命政府が自己正当化するのにちょうどよい獲物だからな。更に戦い続けた場合、ダメージレースでソ連に勝てる保証はあるかな？
さらにドイツがグダり始めたら、それこそイギリスが意気揚々と介入してきて美味しいとことられるだけやぞ

上の原爆の話だが、1945年時点でも日本は10月頃のアメリカの九州上陸戦、さらに関東上陸戦を想定して特攻兵器など多々揃えてやる気アリ。そして東京を落とされても首脳部は朝鮮半島に脱出予定と、島国なりの縦深防御を図っていた
アメリカは九州上陸だけで兵士の死傷者20万(核やガスを仕えば2万以下で済むとも)の見積もり。これを合計3回やる必要があったわけだ
実際にはソ連参戦で日本の目論見通りには行かなかったろうが、あれだけ優勢だったアメリカでも「決定的勝利」まではまだまだ遠かったんだ。それが総力戦だよ

>>165
ベルギー侵攻なしでも二正面作戦になっている時点で無理ゲー

>>171
実際ロシアは降したので西部どうにかなれば勝てるぞ。BEF筆頭にした英連邦軍+アメリカ軍居なければ西部だいぶマシになるし何よりも海外と貿易できるので食糧事情の逼迫がある程度解消されうる

>>165
なんでドイツがＷＷ２で勝てると思ってるアホが必ず現れるのだろうか

>>172
WW1なら勝ちうるぞ。2は絶対不可能だが

>>35
WW2でアメリカは兵糧攻めでいずれ勝てたのに原爆落としたのは非道、なんて主張も現実的ではない
についてだが日本は7月にはポツダム宣言受諾の準備に入っていて天皇制の廃止を阻止しようと色々やっていて
降伏自体は決定事項だった

>>1
後のガンダムシリーズでは少数で多数を蹂躙する事が多々あるのであれぐらい性能差があれば何とか

>>1
俺の知ってる桶狭間の戦いは今川負けてるなぁ

>>55
あれ今川は戦力分散していたので、数はたいして変わらなかったんですよ

>>61
つまり合計の戦力の多寡ではなくその集中・分散含めた使いようも含まれるって話じゃねーの？

>>99
ドズルが言ってるのもそこだからな。
ア・バオア・クーはしょうがないとして、本国や月に遊ばせてる戦力をソロモンに向けてくれればまだ何とかなったやんけ！って叫びだよ。

>>163
多分ギレンはソーラ・システムについて情報掴んでるだろうし、ソロモンに戦力送らないのは仕方無いだろう
通信傍受されるかもって言って早々に切ってるし

>>61
信長公記によると織田方も攻撃前は今川本陣だと気づいていなかったらしい
城攻め後、交代して休憩している部隊だと思っていたんだと
だからアイツら疲れてるだろうから勝てるぞってんで正面から強襲したらしい

>>55
WW1前と後は別物の戦争だと考えた方がいい。

>>55
桶狭間も織田軍の戦力がそれなりにあったらしい説もあるので、言うほど無謀な奇襲では無かったらしい。

>>55

全兵力だと織田5000対今川25000だけど桶狭間田楽本陣強襲においては織田2000対今川500の決戦だったからね。あの一瞬だけは織田側が全てを上回った戦いだった。

>>131
奇襲はその前にやられたんで気を付けてた
次来たら散らしてるの呼び戻して囲るつもりだったんだろうが禁止した乱取りやってて誰かが行くだろうの現場猫案件だったんだろうな

>>1

そもそも戦争せずにコロニーに推進装置どちゃくそ付けてエクソダスするべきだったと思います。なお別の物語が始まる模様・・・

>>1
ワートリ民これが本当の集団戦

>>129
そもそもワートリは圧倒的に数<質＝情報の世界観だろ。質の悪い雑兵がいくらいたところでアレクトールには勝てないわけだし

>>129
何言ってんだこいつ

>>1
たとえ自分が名刀強弓で武装していて、あいてが石と棍棒だけだったとして、
三対一で乱闘して勝てるかって言うと無理なんだよなぁ

>>2
イカれたメンバーを紹介するぜ！　ジム！　ボール！　以上だ！！

これマジで強いんだよな……なお後付け

>>72
ザクドムぐらいなら普通に勝てる能力はあるって言ってるで後付けというわけでもない
ジムが強めなだけなんだが

>>101
いや、ジムとボール以外のMSVとか外伝系のMSが後付けって話だろう

>>101
ジムのお仕事は基本ザクを倒すことだからな
だいたいザクに勝てる位の性能を見て開発されたわけなんだ
だから当たればワンパンのビームの銃と剣、バズーカはギリ無理でもザクマシンガンはいける盾持って隊列組むことにした

>>72
昔読んだ漫画でジムのシールドはガンダリウム合金製だからジオン側の遠距離装備ではなかなか貫通出来無くてシールド構えて並んだジムがひたすら撃ち続けるだけでジオン部隊が壊滅してたな
ジムの優位性がわかり易かったな

>>137
アニメではザクバズーカがシールドの二層を抜いて熱ジェットが貫通してるから、それほど固い感じではしない。
もしかしたらシャアがちゃんとした情報を上げなかったからかもね。

>>179
その漫画ではバズーカやマゼラン砲持った機体を最優先で狙ってて、運悪く被弾してもシールドか腕のみの破損で後続とすぐに交代してた
相手の弾幕攻撃を防げる盾と相手を一撃で破壊出来るビーム兵器そしてすぐ交代出来る物量がジムの強みとして描かれてた

>>2
どっかで聞いた話なんだが、戦力比を10対7の比率までならどちらにも勝てる可能性があると聞いた。
この時の連邦が10なのは当然として、ジオンが7なのか6なのかは気になる。

>>3
ジオン星人のレス

>>3
たった1発しか用意できずに失敗した挙句2発目通す余力も残らなかったクソコスパなんだよなぁ…

>>74
落とそうとしすぎてサイド６．７と３しか残ってないじゃないか
７は初期状態で連邦勢力なので落としに行けるわけもないし
押されてる状況で中立の６も無理だからソーラレイ落とすぐらいしかできない

>>74
設定上はともかく記事51の画像ではあの狭い画面内だけで13個落ちてる……

>>141
あれガンダムXの画像

>>141
51のはガンダムXのシーンでは

>>4
一年戦争後はわかりやすいからジオンなのってるスペースノイド多そうだし

>>4
後世で生えてくるのはアナハイムあたりの利益目的で装備をあてがわれて扇動された連中だろ
たぶん１年戦争末期じゃまともな戦力なんて持ってないよ

>>18
アナハイムはジオン派というか元ジオンの工場とかあるみたいだからジオン名乗ってればそこから融通してもらえるってなるよね
そしてジオン残党（ジオン関係なし）が増える

>>4
後から生えてきたのって本当に後から生えてきた（ジオン以外の反連邦ゲリラみたいなの）のもいてそういうのが合流したりしてるんだろうし、一年戦争当時の戦力だけだとやっぱりそこまでではないんではなかろうか…

>>40
まともに地球連邦に歯向かった勢力が歴史上ジオンしかいなかったので、とりあえず反体制勢力は箔付けのためにジオンを名乗ってる感
C.Vやザンスカール出てくるまで猫も杓子もジオンだからな

>>4
ジオン兵に若いのいるから生えてんだろうね

>>4
ジオン兵もだが
MSやら燃料弾薬も生えてくるよ

>>7
ギレンってIQ200もないよね

>>7
なんというかもう、ありとあらゆる意味でナチスドイツそっくりだよな。
後年に残党が増殖しまくるのも含めて。

>>28
ネオナチはジオン残党と違って口だけだけどな

>>7
レビル将軍逃がして「ジオンに兵なし」演説やられて南極条約での講和勝ち取れなかったのが痛い。
たた個人的に思うが、それならルナ２包囲（できれば攻略）して制宙権を確保すればよかったのに。

>>50
ルナツーのデカさが分かってない奴か
あんなもん攻略する為に派兵してたらその間にジャブローから次々と戦力投入されて終わるわ

>>59
野望とかのゲームだと1MAPなのは変わんないからな
中間にMAP多いとはいえそれだけで距離遠いから大変とかの感想もでないし

>>59
攻略が難しいのはしってるけど、どの道勝ち目薄いんだし地球降下作戦よりはまだマシじゃん。

>>166
降下作戦は物資の採掘とかで補給できるし
ジャブローに接近もできる

ルナツーは全戦力突っ込む勢いじゃないといけないぐらいなんで
勝ってもギリギリな可能性がある上に落とせなかったら本当に幸福するしかない

リスク高いから地球に行ったのも間違いとは言えない
ジオン有利じゃなくても兵無し言われた時点で降伏するのが一番よかったんじゃないかな

>>173
>>ジオン有利じゃなくても兵無し言われた時点で降伏するのが一番よかったんじゃないかな

実現困難だけど、実行できるなら一番マシなのは確かですね。

>>50
因果が逆

ジオンに兵無し演説されたならルナ2包囲すれば良かったのに、ではない。
ジオンに兵無し演説されてしまうほどだからルナ2包囲なんてできなかったんだ。
ブリティッシュ作戦までの段階でジオンも相当損耗してるからな。

え？ならなんでより多大な戦力を必要とする地球降下作戦したかって？さぁ………

>>149
地球なら水と酸素は宇宙より補給楽じゃない。
塩も採れるし。食料も現地調達できる。
ルナツー包囲なんぞしたら補給だけでこけそう。

>>8
数を十分に揃えられるのも軍、官、民の質あってのものだしね…

>>8
僅かな数に壊滅されてるほうがガンダムは多いような
アクシズ、クロスボーンバンガード、ザンスカール、OZ.、アロウズ等

>>53
初代からして最終決戦以外ホワイトベース隊の一騎当千だし

>>85
WB隊も、ジオンのエースを攻略してるから結果的に戦果が大きいだけで、数で言うならそこまで無双してないよ
MS3機と支援戦闘機しかないんだから、出来る事は限られてた
（※ただしアムロは除く）

>>146
今アニマックスで劇場版3部作やってるから見てるけど、コンスコン可哀想

>>186
ちゃんとアムロは除いてるし、あれはアムロのせいだからｗ

>>53
アナザーは知らんけど、宇宙世紀は一年戦争以降の戦いは連邦軍本隊以外、敵も味方も小規模だからな
僅かな数で大軍を討ち果たした、ってほどの事はしてないのよ

>>53
アクシズ→内部分裂のドサクサ
CV→内部から貴族主義の否定
ザンスカール→ムバラク艦隊が加勢
OZ→トレーズ派の決起
アロウズ→マネキンなど離反者多数

局地戦はともかく、組織が潰えるときは大概内ゲバで数の優位がなくなってるぞ

>>136
CVも最終的には連邦に押し返されたあと分裂して消滅だったはずだから数に負けてたような

>>136
ザンスカールも、カガチ&ズガン艦隊、タシロ艦隊、クロノクル艦隊が内輪で主導権争いしてて、相互連携せず味方の損耗を喜んでる有様だからな
総戦力だけならリガ・ミリティア+ムバラク艦隊よりも全然多かったのに、そりゃ負けるわという

>>8
仮に一騎当千の戦力を用意できたとしても　その戦力がもしも喪失した際に　たった一つ戦力が失われただけで受ける損耗が甚大すぎることになる
旧帝国軍の航空戦力が正しくそれで　緒戦における装備と練度は間違いなく他を圧していたが戦場において不慮の消耗は避けられぬもので　徐々に減っていく熟練兵は取り返しのつかないものでありジリ貧になっていくのは間違いなかった

>>8
真っ正面からの戦争なら、ある程度の国力差はひっくり返せるかもだが、生産力が五倍とか十倍とかの差が有ると質の差がだいぶ有っても磨り潰されるからね…

>>16　実際ソ連のT-34系は生産の8割撃破されてるしね。ジムというよりボール並みの損耗率かも。(これだとジムはJS戦車か？)

>>16
戦略で勝ってたら戦争にも勝っているのでは……？
第一次世界大戦のこと言ってるなら当初の作戦大失敗して塹壕で消耗戦してる時点で戦略は破綻してるし、
第二次世界大戦のこと言ってるなら一見ボロ勝ちのバルバロッサで虎の子の機甲戦力使い潰してるし戦略ボロボロだぞ

>>16
ソ連の被害甚大だったのはいいとして、ドイツのどこが戦略で勝ってるんだ？

>>16
ソビエトはあんなに戦死者出してるのによく戦争継続できたよね
そっちのが不思議

>>17
よく言われるけど、武器、兵、将官、政治
全ての質でドイツは劣っている
数だけではない

>>17
まだWW2ソ連は数だけとかアホなこと言ってる奴いるんだな。
工業力はドイツを圧倒していたし、火砲による深横戦術はトップの侵攻力だぞ。

>>69
そしてなによりもトップが戦略戦術を軍にちゃんと任せた
このちがいはでかい

>>79ちょび髭は度々作戦と兵器生産に口出して現場を混乱させてる。
一方岡田眞澄似の叔父さんは粛清しまくったけど、基本は現場に任せてたからね。

>>168
撤退禁止命令とか真澄も結構口出ししとるんよ
バルバロッサやブラウでの大損害は真澄のせいだといってもいい
問題は彼が国力を固めたソヴィエトにその失敗を許容する余力があったことだ（ただし余力にはレンドリース分を含む）

>>168
髭親父の介入で失敗したなんてのは初戦以外にも多数あるぞ（有名なのは第三次ハリコフ戦）
損害の許容量がソ連のほうが格段に大きかっただけだ

>>168
でもちょび髭はノルマンディーだって言ってたのになあ

>>17
連合国の戦車や戦闘機にスペックで上回った兵器は確かにあったけど、そういう兵器は数が少なくて実際に戦線を支えてたのは質で劣る兵器だったんだよな

重戦車で有名な独のティーガーとか後継機のⅡを合わせても2000両位しか生産されなかった(米のM4が五万近く、ソ連のT34が7万近く、独の四号が1万以上)

>>92
ガンダム戦記の小説版でもその辺の話出てきたな。
MS小隊の整備兵のトップが「私が戦争に勝つために選ぶならM4シャーマン」と発言してMS小隊長が反論すると「私が指揮しても、隊長が指揮するタイガー戦車にだって勝てるわよ。そっちは2000両でこっちは5万両だけど」と返す奴。
小説は小隊レベルの話だから「連邦は戦争に勝つ保障はするけど、戦闘に勝つ保障まではしていない」で締めくくられるけど。

>>183
＞「私が戦争に勝つために選ぶならM4シャーマン」

AGF「な、ﾜｲの判断は間違って無かったやろ？」

>>92
ソ連の戦車生産数が多いのはアメリカのおかげだよ
トラック・ハーフトラックをほぼ完全にレンドリースに頼ったので戦車生産に傾注できた
レンドリースがなければ戦車生産は実数で半減してた

>>21
ぶっつけ本番じゃないシャアが100パーセントって意味ならまあ

>>21
困った事にシャアでも生かしきれないジオングだけどガンダム＆アムロが居なかったらキシリア殺して逃亡してるからア・バオア・クーの戦力にならないんだよな。

>>23
ヅダを使えば良かったのだ！

>>30
ヅダッと参上!ヅダッと解決!
人呼んでさすらいのMS!!
快傑ヅッダァァァット!!!!

>>23
そもそもリック・ドムはドムを宇宙用に改装しただけで新型じゃないし、地上でホバーだから驚異なのであって宇宙じゃザクより動けて丈夫なだけのデブだからな

>>51
丈夫(手持ちのビームで1撃)

>>65
ゆーてもジムもリックドムのバズーカで一撃だし

>>158
弾速と威力が違うし、ジムには盾があるから一発で仕留められないとドムかヤバい

>>189
ジャイアントバズはガンダリウムのネモだって一撃、映像的には当たってすぐシールドごと胴体爆散で機体の誘爆というよりバズそのものの威力と見ていい。

連邦が少数生産した機体だが装甲や武器の威力の改良迄した話は聞かないし。リニアシートや推力周りはよく聞くけどね。

>>234
ゆーてガンダム本編じゃ、ジャイアントバズはガンダムのシールドで結構防がれてるし、
ネモのシールドってビームバシバシ撃ちまくる中で使うペラいやつじゃん

ジムのシールドもガンダムと同じもんだし
ビームとバズーカじゃ弾速が違いすぎる

>>244
その時は戦後改修型のジムⅡも同様にやられてるしシールドはジム・ガンダム用と同じ
デザインは同じでペラペラにしたってことかい？

>>23
ザクやドムは武装からして対艦用だよなあ、ジムに対しては分が悪いかもしれない。

>>23
ジオンのMSなんて最後まで鉄だったやん
ルナチタニウムの機体は無理としても、せめてある程度ビーム兵器に耐性があるシールドが無いと話にならんやろ

>>106
ゲルググさんはガンダリウムじゃね？
とはいえ恐怖政治のソビエトみたくガワだけの奴も有ったりしてな

>>152
ゲルググは超硬スチール合金や
ガンダリウム以下

>>23
それを言ったらジムはボール付きでザクに負けてる。

>>23
しかもジムはボール付きでザクに負けてるからなあ。ザク＞ジム＞リックドムか？

>>122
６１戦車でもザクたおせないことはないからジムより６１戦車の方が強いなみたいなことはやめるんだ

>>26
この漫画だったっけ？
ベテランが乗り換えを嫌がったせいで最新鋭機のゲルググが学徒兵にばかり配備されたって話が出てたの。

>>26
同じ急造の新兵でも職業軍人見習いの繰り上げですんだ連邦と学徒兵動員したジオンじゃねぇ
質が足りてなきゃ数に数えられないって事か

>>27
ビッテンフェルト理論

>>32
ばかだなあ、それやったらスペースノイドから搾取できないでしょうが！

>>32
待遇いいというか、そこまで譲歩しないとまずかったというか。
残党勢力がかなり残っているから、ジオン本国と切り離さないと相当やばい。

>>43
おかげでサイド３を起点にした残党が出てこなかったから、連邦の戦後政策では一番成功している感がある。
共和国政府としては残党は迷惑なんでアクシズでも消えろ、こっちくんなくらいに思っていそう

>>32
そのせいで退役させられて地元帰ったら壊滅状態でジオンヘイトが燃え上がりティターンズ結成の萌芽になったわけで

>>32
サイド3として見た場合、限定的結果として自治権得てるんだから、そもそも本当に負けたのか？だ感じだよね。

ハマーンに対してもシャアに対しても最初は交渉から入ってるし、連邦は割と寛容な姿勢で事に当たってると思う。
現状を理解してない事による緊張感の欠如かもしれないが。

>>132
悪いがデマは書き込まないでくれ
ゼータ見てないん？君

>>144
ハマーンにはサイド3、シャアにはアクシズを譲渡して終わらそうとしてたじゃん。
2人の考えを知ってるブライトや視聴者からしたらアホか！となるだけで。

>>203
ごめん、それとサイド3の自治と何の関係が？
むしろサイド3の「自治政府」が名前だけの連邦の傀儡政権だという証明にしかなってないかと

>>37
オリジンだと戦争辞めどきじゃ無いで、レビルが交戦続行やるの見越して見逃すギレンとキシリア。
本気で停戦訴えてもらうつもりで脱出の段取りして逃したデギンに成ってたな。

>>39
んなもんガンダムが健在な分だけホワイトベースや連邦艦隊の守りが厚くなって戦艦主砲と後続にジオン軍ボコられるだけやんけ
そしてジオング以外だと永遠にガンダム健在、だからガンダムのテリトリーの戦艦も健在、Sフィールドの連邦は健在ってことだよ

>>39
これがジオン星人脳ってやつですか

>>39
アムロがMS部隊を誘導して要塞内部に突っ込ませているのに艦隊潰してどうするの？アムロ一人で戦争してる訳じゃないんだぞ
艦隊潰した所で頭潰されりゃ意味無いだろ

>>39
ガンダム見失ってる間に一方面の防衛線で大活躍して結果ジム部隊が要塞に続々侵入してたんですが
放っておかなくてもぴったりついてないとこのありさまだよ？

>>39
ジオングに乗ってるのシャアだぞ？
アムロ居なかったらギレンキシリア暗殺に全力するし、あと一歩って状況だからもはや連邦に寝返るまであるでしょ

>>46
地球圏の半連邦勢力にもコロニー落としで喧嘩売ってるから開戦前からじっくり半連邦キャンペーンしてれば案外いけたかもね
それはそれでスペースノイド原理主義系勢力から批判されそうだからそれをかわす政治力……があればそもそもこんな事になっていないような気もしてきた

>>46
まぁラクスは人間性はさておきメンタルと管理能力はすごいから・・・

>>49
ジオングとか一瞬で戦艦何隻も沈めてたしアムロで釘付けに出来ないとやばいだろうな

>>49
ゲルググ乗った黒い三連星とかもいるしね

>>54
でもあいつら放置してるとこっちの戦力を確実に削いでくるんやで

>>67
ガンダムにはガトーを、ジオングにはヤザン(ジム)を当てよう
この二人なら数分は持つと思う

>>160
ガトーは公式で一蹴される言われてるらしいから１分もてばいいほうだぞ
ヤザンも漫画だけどシャアのリックディジェの専用機にジムⅢのジェガンカスタム機で負けてるから、ジムとジオングなら話にならない

>>58
あの戦い、レビルが強行した感じじゃなかったっけ？
だから、強行したレビルがいなくなったら講和するんじゃないかな？
種とかでも、強行したアズラエルが死亡したら、連合は地球に戦力あったけど停戦した感じで

>>78
搾取できなくなる！ってよく言われてるけど
独立というか自治だけなら結構簡単に認めようとしてるから
交渉だけでもいけそうなんだよね

>>113

自治"だけ"ならね。選挙権が無いんで結局連邦議会に意見出来ないし"暴徒鎮圧"用に連邦軍を駐留させる必要があったりと制限も多いけども。

>>153
自治権って事実上の剥奪が簡単な事は割と忘れられるよね
リアルだと白人追い出しただけで完全に破綻する程度に経済も政治も牛耳られてたジンバブエは一応独立国なわけだし、自治権に対して経済的な譲歩やら、経済的に勝る相手との自由競争を突きつけられたら即負ける

>>113
借金漬けにしておいたら自治権なんかくれてやっても構わないからな。むしろ直轄領じゃなくなるから面倒見なくて済む分コストが省けて助かるまである。

>>78

そうだよ。議会側はソロモン獲った時点で講和に傾いてた。レビルが強硬に主張してゴップがケツ持ちしたからア・バオア・クー攻略戦にゴーサインが出た。なのでレビルと中核艦隊がソーラレイで消滅した時点で連邦側は半分負けてる状態だった。ギレンが健在なままだったらジオン側も被害甚大だけど連邦側も攻勢限界で手打ちにするしかなかった。
―割と切実に｢キシリアのおかげで｣連邦はア・バオア・クーを陥落させてる。

>>73

実際人的資源不足がずーっとジオン残党を苦しめてるしね
（人手不足が祟って作戦がスーパーエース頼みになって、それが倒されるせいで目的達成がことごとく失敗してる）
『戦いは数だよ兄貴』は真理を突いてるんだな

>>77
いうてもキシリアもあそこで撃たなかったら
「公王殺しに気付いた人物」として後でギレンに始末されてた可能性高いからな

>>119
でも後ろから銃突き付けて犯罪行為を糾弾しても「冗談はよせ」で済ませてるあたり、良くも悪くもギレンはキシリアの事は潜在的な敵としては眼中に無かったと思う。
反乱の可能性のある政敵と認識してたら少しは慌てるだろうし。

ネタじゃなく[かわいい妹]位の認識なんじゃないか。

>>134
いやあの冗談はよせってのは、全戦域の指揮取ってるようなギレンがいなくなったら敗戦確定になる状況で撃つバカはいないだろうっていう発言でしょ。
自分の乗ってる船の舵を破壊するようなもんだが、そのバカをやったのがキシリアだったと

>>119
ギレンがどう思ってたかは分からんけど、キシリアからしたらデギン誅殺、ドズル実質見殺しした奴が自分を放置するか？って考えてやられる前にやるムーヴしちゃうのはしょうがないとこあると思う
あそこ逃したらあとはもう護衛万全でしょギレンは
あとは政争に負けて獄中死ルートでもおかしくはない

キシリアの保身の巻き添え食らった人々は可哀想だけど...

>>80
一定数削れれば後は本国とグラナダの戦力に修復したソーラ・レイでどうにでもなってたよ
キシリアが余計な事をしなければ指揮も乱れず離反する奴等も出て来なかった

打ち切りになったからアバオアクーで両軍の大将が全員死んで終戦になったけど、打ち切られずにあのまま戦争が続いたら連邦の方がヤバかった

>>80
停戦協定結ぼうとしてる両軍のトップを撃ってる以上、連邦側はギレンが何してくるか分からず、徹底抗戦するしかなくなったから、
ジオン側は連邦軍を殲滅することでしか勝利はないと思う

>>80
ザビ家の独裁国家のジオンと違って連邦はレビルでも軍のトップでしかないから後釜は居るだろうし一時的な混乱で済むだろうしね、ジオンに取ってのザビ家がやられるのと連邦のレビルがやられるでは意味が違う

>>80
それぞれの勝利条件がこれね。
・レビル:ア・バオア・クー陥落＋サイド3本土占領
・レビル戦死後の連邦軍:ア・バオア・クー陥落
・ギレン:ア・バオア・クー防衛成功をもって連邦政府と停戦交渉


・連邦政府議会:ソロモン陥落してるしもう停戦交渉でいいじゃん。ゴップ君の頼みだからレビルの顔立てるけどア・バオア・クー戦は仕切り直し認めないよ？

なので連邦軍側は「レビルが戦死したので一度撤退」という選択肢が無いの。

>>81
確かにルナツー落とすなら連邦のMS開発前しか無いな

>>81
ルナツーはクソでかいから簡単に動かせないのだ

>>82

最終講和に向けての明確な筋道なしで地球に向けて無制限侵攻してるしね
そのせいで連邦に攻勢限界点を巧妙に突かれてしまう事になった

勝利戦略を戦時中に逐次更新（ジオン独立→地球圏の全面征服）してはいけないって事だな
だから当初から打倒ジオンで戦略が明確に一本化してた連邦に負けたって訳だ

>>87
ちなみに日本の秘密兵器風船爆弾を作った倉庫はつい最近まで残っていた

>>175
唯一アメリカ本国に打撃を与えた兵器きたな...

>>90
コロニーにコロニーをぶつけるサンボルは中々圧巻だったな
ただサンボルのは廃棄コロニー同士だから良かったけど
連邦にとってコロニーの破壊は宇宙開発の停滞·逆行に直結するからまず取れるプランでは無いと言うね

>>91
というか連邦がビームしか持ってないと思ってる奴が居るからなあ……
ミサイルの集中砲火で普通に倒せるし、近付いて至近距離からビーム撃ち込めばMSの火力でも倒せるって証明してるからビグザム自体大した奴じゃない

>>100
ソロモンやアバオアクー戦でも、大量のミサイル艇みたいなの突撃させてるよね確か
艦砲射撃のビームとミサイル両方撃ってたはずだし

>>156
パブリク？のことかな
あれ攻撃運用じゃなくてビーム撹乱幕っていうビームに干渉するっぽいのを撒くためのミサイルらしい
こっちのほうが致命的っぽいけど

>>214
MS部隊の戦闘はいる前に援護でミサイル一斉に撃ったりはしてる

>>102
アムロ居なかったら核ミサイルでドカンだしなオデッサ

>>121
父親いい機会だって抹殺するようなの信用はできんよね
キシリアも同類でいらん奴なら消していいと思ったって思ってたのかもしれないけど

>>124
アレックス優位の相打ちだよねあれ？
てか、クリスとバーニィどっちが勝ちで、どっちの経験が上だという認識なの？

クリスもバーニィも経験はほとんどなかったはずだし、経験豊富なパイロットが乗ったケンプファーはアレックスに負けたし
何の話してるのか分からんのだが

>>161
君はまず
連邦がMS運用を始めた時期辺りから
調べてみることをおすすめしますよ

>>185
連邦のMS運用時期とアレックスの勝敗になんの関係が？

公式では、ガンダム本編1話から続くサイド７のガンダム対ザクが最初のMS対MSの戦闘だよね
オリジンではその前に月で遭遇戦とかしてるみたいだけど
開発は4月、ロールアウトは7月くらい、実戦データはガンダム1話からだから、終戦まで約3か月


＞アレックスですら
＞(コロニー内というハンデはあったが)
＞一対一だと負けるくらい
＞パイロットの経験が違いすぎるので

これ、アレックスという高性能機を使っても、ジオンのパイロットの練度に敵わなくて負けてしまうから、連邦が数に頼った戦法を取ったのが賢い選択だった、と読んだんだけども

そもそもアレックスはベテランが乗ったケンプファーには勝ったし、相打ちしたバーニィはほとんど新兵で経験なんてなかったしで、自分が読み取れてない何かがあるのかと不思議で仕方ないんだよね

>>198
（コロニー内というハンデがあったが）
の一言で済ましてるのが酷すぎて笑う

アレックスはケンプファー戦後メンテどころか弾薬すら補給されてない 当然最大の武器であるビームライフルなんて論外
一方ザク側はトラップを仕掛けて有利な状況に持ち込んでいる
こんな特殊な条件戦なんて参考にもならんやろ

>>222
ケンプファーもアレックスまでに量より質やりまくって装備も乏しくなったところの戦いだからね
チョバムアーマー無しならどうなってたかわからない戦いだし

>>127
続きものかどうかはわからないけどアクシズに亡命したガルマとハマーンが結婚したり、ハマーンがクィンマンサでアムロ専用ZZと戦ったりする世界かな？

>>128
ゆうてMSはザク、ヅダ、ドム、ゲルググ、ギャン、ジオングだけやん
ヅダは欠陥品で量産されず、ギャンとジオングは一機だけだし

>>133
何故ある程度量産されてるグフと水泳部ガン無視なのか

>>182
水泳部も現地生産分もあるとはいえど、本国で生産してるのもあるから生産ライン圧迫してるんだよね。
（ゼーゴックに改造されたのも本国生産分の余り物）

>>135
キシリアをどう扱うかは気になる

>>206
ギレンの野望だと適当な罪状でっち上げて逮捕してたな

>>162
つっても、統合整備計画に反対してたのもドズルだし
敵討ちとしてホワイトベースにエースを逐次投入したり、前線指揮官以上のものはないと思う

>>169
WW2で同じ7.7㎜弾でも規格が違うから使いまわせない奴を
3種類同時に実戦で使って大混乱してた国もあるからへーきへーき

>>190
MA1.2期分ぐらいじゃないかな

>>192
放送当時からそういう設定だぞ
その当時はAIなんて用語はなかったが

>>228
戦えるほどのは残ってないのでジオンが攻めれば勝てる状態って言ってる人はたまに見る

>>228
連邦宇宙軍消滅させて制宙権が完全なら、マスドライバーなりコロニー落としなり地球を一方的になぶり殺しにできるんよ

>>228
アニメ当時の設定では連邦側の残り戦力もギリギリの戦いだったのが、後付けを繰り返した結果連邦の物量が当初より増えていってみたいやね。初期ロット版ジム急造で質が低い設定もおそらくその過程で付いた