【ナルト】チヨ婆「穢土転生……二代目火影扉間の時より洗練されておるな…」

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1: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:17:42
この発言見る限り卑劣様時代の穢土転生って一度に大量に縛れなかったみたいだね…
6: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:19:39
チヨバアはリアルタイムで卑劣様の活躍見てた世代
4: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:19:18
そんなやり方必要なかっただけな気もする
3: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:19:07
別に大量に縛らなくても互乗起爆札あったからな
5: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:19:18
精度なんぞ必要ないし大量操作も必要ないから別に洗練する必要なかっただけよ
7: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:20:25
卑劣爆弾する為にもむしろ死体より起爆札の数増やした方がいい
8: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:20:33
量より爆発力
9: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:21:01
人は起爆札使うと死ぬからな
10: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:21:15
初代様と卑劣様が居て戦力として欲しいってなる事が無さそう
11: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:21:15
扉間は効率的にやるから…
たった一体の死者で大ダメージを与えられる戦法によく現れてる
12: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:22:15
たぶんやり過ぎて風評が悪くならないように気を使ったりもした
30: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:27:51
>>12
あくまで「木の葉」の卑劣な術じゃなくて「扉間」の卑劣な術って認識にしてるからね
タゲ調整も万全だ
あとは囮になって適当に二人殺して瀕死のふりして帰ってきて引き継ぎ作業して死ねばいい
13: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:22:42
精度と操作数操る必要ないし危険性も理解してたろうからな卑劣様
14: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:23:14
死者の軍団としてはこっちがすごいと思う
というか情報収集と疑心暗鬼と口寄せ起爆札自爆って倫理観無さ過ぎだろ
21: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:24:40
>>14
口寄せの術としての方面で特化したのが大蛇丸式で情報収集の為に特化したのが卑劣式だからな
もっと言えば情報全部抜き取った後勿体無いから卑劣爆弾にしつつマーキングで目印にした
24: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:25:16
>>14
倫理観無かった時代にやりすぎ位を相手に叩き込んで倫理観が必要だと理解させるためだし
23: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:25:07
>>14
さて我々はここまでできるけどルール決めたいなら交渉のテーブルに着く気はあるけどどうする？
15: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:23:19
というかマーキング出来る事考えたら卑劣爆弾から人送り込んで撲滅してるだろうし生き残りも詳細知ってる人も殆どいないはず
16: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:23:53
意図的に同時使用数に限界あるように思わせる使い方して見誤らせてた部分もあるんじゃないかな
17: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:24:02
やり過ぎて敵の抑止じゃなく逆上されたら流石に良くないからそこそこの数に抑える
18: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:24:31
こんな戦法使ってくる奴が和平交渉も持ちかけてくるんだぜ
逆らった場合の恐怖ヤバくない？
25: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:25:29
>>18
大丈夫この世代見る限り卑劣様以外の影もキチガイみたいな強さだから
19: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:24:33
うちはメタでしかない水遁をメイン技だと自里の忍者にも思わせる男だぞ卑劣様は
20: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:24:35
チヨ婆って卑劣様と戦った後にお前はマーキングされてねえだろうなとか迫害されなかったのかな
22: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:24:53
まあこの時のカブトかなりすごいから仮に卑劣全盛期でも操れる数はカブトが上だと思う改造もしてるし
卑劣は見てる場所違うから別にいいんだけど
26: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:26:00
卑劣様はそれまでネタにされてたけどエドテン本来の運用を説明されてからは評価が一気に卑劣になったの笑う
27: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:26:37
卑劣様は弱いぞ？四代目以下の瞬身、四代目以下の飛雷針、カブトと大蛇丸以下の穢土転生、鬼鮫以下の水遁、小南以下の起爆札だ！はっはっ！雑魚だな！
31: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:27:59
>>27
性能低くてもそれ全部できる時点でヤバいんだよ
33: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:28:55
>卑劣様は弱いぞ？四代目以下の瞬身、四代目以下の飛雷針
単純に四代目がそれ特化だった
>カブトと大蛇丸以下の穢土転生
精度も数も必要ない
>鬼鮫以下の水遁
ウォーターカッターで人を殺せるのになんでわざわざ馬鹿みたいに水出す必要があるの？
>小南以下の起爆札だ！
そんなに数用意しなくても集中爆破すりゃいい
28: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:26:47
戦術ステルス核兵器の無様
それを倒した水影
いつの時代もヤバい雷影とかいるからな同じ時代に
29: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:27:47
こういう手があるって臭わせ程度が一番効果的だよね
やりすぎて術のネタ割れたりして相手に使われたら地獄だし
32: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:28:45
やっぱ扉間混乱の元すぎるよ！
35: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:29:28
>>32
でも居なかったら未だに忍界は混沌としていただろうし……
34: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:29:15
カブトが穢土転生をアップグレードした事は間違い無いと思う
本来こんな使い方する予定はなかったとしても
36: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:29:50
>>34
カブトも相当の天才だよね
37: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:29:58
>>34
実際卑劣様なら普通に考えてたと思うけどその弱点も同時に理解してたからな
38: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:30:12
天泣とか印無しのノーモーションでスサノオに刺さる威力の針を出してくるし…
目立たない必殺が多くない？
40: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:31:37
>>38
広範囲の大規模は兄がやって個人単位は自分が担当って感じに成長したのだろうな
39: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:30:59
木っ端の中忍クラスならまだしも血継限界や上忍クラスの忍だったら爆弾にせずに個別に操った方が強いしその分洗練されてると思う
41: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:32:02
戦闘用の術じゃないんだよ卑劣様式だと
46: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:33:11
カブトが上手く使いこなしてたのは本当だけど多分当時はあんだけレジェンド勢の遺伝情報を集めまくれる時代でもなかったと思う
50: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:34:06
>>46
むしろ集め回れたカブトはなんなんだよ
54: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:35:17
>>50
ド本命のマダラの遺体オビトの気づかない内に盗み出すやつだぞ
62: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:37:00
>>54
それは黒ゼツの手引で手に入れたんじゃなかった？
49: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:33:40
捕虜を生贄にする
拠点などの情報を喋らせる
飛雷神でお届け
52: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:34:38
千手に木の葉と常に巨大戦力の一員として戦っていた卑劣様とテロリストとして戦力を増強しなきゃいけなかった大蛇丸カブトだとまぁ術の完成形も変わるな
53: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:35:17
塵遁で死体が消し炭になったりそもそも時代的に丁寧に埋葬する余裕とか無かったりして
強い忍の死体を見つけて強いまま縛るってのが難しかったとかの理由もありそう
57: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:35:30
ていうかレジェンド級って大体柱間扉間世代だけどそれ以前の強者っていたのかな
59: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:36:40
>>57
かぐや一族やばそう
61: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:36:49
>>57
六道仙人
66: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:37:55
>>57
有力一族のトップクラスは強かったんじゃないの
ヒルゼンの父親だったか祖父の猿飛サスケとか
67: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:37:59
>>57
むしろ今は滅んだ色んな血継限界ウジャウジャいた頃だろうしアベレージは昔の方が高そう
58: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:36:32
卑劣版だと操って戦わせるのが難しくて爆弾にするしかなかった可能性も考えられるしな
60: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:36:45
そりゃ強い味方を蘇生させてまた戦線復帰させるやり方も考えてただろうけど
こいつら本人がその蘇生対象になるくらい地力あるからな
63: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:37:01
どんな卑劣な技が飛んでくるかわからない前線は士気さがるだろうな
65: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:37:52
対木ノ葉との戦争で扉間が来ている！ってだけで味方への信用が消える
1回でもやっとけば十分すぎるほどの効果があるしたまに本当に陣が爆発したり陣に卑劣が来るんだろうな
68: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:38:28
まあ術の洗練さって点ではカブト大蛇丸の方が卑劣様より上でもいいでしょ
この二人学者肌だし
69: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:38:40
三代目雷影が前線で暴れてるだけで殆ど誰も止められないのとかどこから出てくるか全く分からん無様とかいくら卑劣してもしたりないクソ環境
73: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:39:31
この術の影響で一人だけ生き残って帰ってきた下忍とかとりあえず殺されてるんだろうな…
76: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:40:42
一人殺されれば情報が筒抜けなのがひどい
捕虜として捕らえて拷問とかいらないの
77: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:40:57
術の強さとかよりもあれだけの事して
後世の評価からヘイトコントロール完璧だったのがうかがえるのがすげぇよ
81: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:41:22
じゃんじゃん口寄せして全部コントロールしきれなくて好き放題やらせてたせいで勝手に自滅する奴とか幻術上書きして離反する奴とか居たからその辺が弱点と言えば弱点
まあこれはただのポカで術のレベルとはあんま関係ないけど
90: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:43:05
>>81
流石に人柱力の腹の中に絶対洗脳能力持ちの写輪眼付きカラス仕込んでましたは見抜けまい…
82: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:41:23
卑劣様だってそんな野蛮人じゃないんだから休戦とか協定持ちかけたら笑顔で握手してくれるよ
83: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:41:55
>>82
はいマーキング完了
86: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:42:23
>>83
卑劣すぎる…
88: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:42:53
>>83
仲良くなった後なら何かあったら助けに駆けつけてくれる為のものなのにそうと思えない
87: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:42:47
和平交渉の場で扉間に握手求められたらどうしたらいいの？
89: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:43:02
大蛇丸とサルの戦いを見てる時のやたら穢土転生に詳しい暗部の人は何だったんだ
106: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:46:06
>>89
使える人いないだけで書籍には残ってた術なんじゃね
それこそ1話でナルトが盗んだ巻物に書いてあったとか
93: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:43:48
たぶん本当にルール無用でやる？で止まらなかったらもっと洗練された地獄が展開されてたと思う
94: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:43:59
文字通り永続なのがインチキすぎるよあのマーキング
なんでだら閃が生前につけたマーキングが死んで10数年経ってもまだ有効なんだよおかしいだろ
95: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:44:04
どっちも死んでもまだ残ってたよねマーキング
96: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:44:08
これだけ好き放題盛っておいて感知タイプなのはやりすぎだよ！
97: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:44:27
当たり前だけど戦中世代の術はガチに殺しに来てる感ある
98: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:44:39
兄者には勝てないからセーフ
100: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:45:07
>>98
あいつはなんで細胞単位でおかしいんだよ！
99: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:45:03
卑劣様が人間爆弾として各里に送り込んだって公式設定あったっけ？
109: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:46:17
>>99
互乗起爆札は自分の体でやるのは初めてだが…だからまぁ確実に…
117: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:47:25
>>109
少なくとも1回はやってると思うよね
120: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:48:15
>>109
言うてカブトみたくゾンビ兵士みたいに使って保険や罠として起爆札仕込んでたってだけかもしれんし…
105: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:45:45
多分やろうと思えば多重エドテン爆弾で敵国滅ぼすぐらいできるだろうけど、卑劣様の理想って武力による支配じゃないだろうしあえてしなかったんじゃないかな
108: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:46:14
穢土転生を多用すると捕獲されて封印されて解析＆リバースエンジニアリングされるから
ここぞというときに限定して使うべきだとワシは思う
127: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:49:15
>>108
他の里も血眼で狙う技術何だろうとは思う
おまえー！
111: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:46:38
連合軍相手に戦争するなら強力な忍を操った方がいいかも知れないが
敵拠点を爆破するだけならゾンビアタックで十分だしな
116: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:47:15
少なくともあの時代のルール無用忍者が卑劣というくらいのことはしてる
133: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:50:37
戦争時代のキャラはだいたいえげつない戦い方するの戦争の悲惨さ感じさせて好きなんだ
138: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:52:08
>>133
生死観の違いとかそこら辺の違和感が凄くてこいつらマジで死地に居たんだなって…
148: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:55:41
>>138
戦争終わったら同盟国同士で争うから備えろよなってじゃぜ影様に言う無様いいよね
135: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:51:42
扉間が本当に卑劣だったら高精度の穢土転生で柱間を呼び出してると思う
145: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:54:22
>>135
金銀戦なんて柱間呼んで樹界降誕して千手観音すれば終わる・・・
149: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:55:46
>>135
実際やってご本人から叱られたのでは？
159: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:57:49
>>149
卑劣様は普通に肉親の情があるから兄弟の魂を汚すようなことはしないだろ
というか柱間いないと存続できないなら里作った意味ねえよ
167: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:59:09
>>159
未来の事は未来を歩む忍たちの仕事だからな…
161: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:57:54
>>135
木の葉の里には寛容だし里の面々を愛していたからできなかったんだろう
他里？うん・・・
168: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:59:17
>>135
精度はカブトほどじゃなかったんじゃね？
というか精度が上げられなかったからこその起爆札かもしれんし
139: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:52:56
チヨ婆も本来はサソリと同じ傀儡+毒でかするだけでも終わりのクソゲー側か
144: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:54:03
>>139
単身で城落としてるとかやってる化物だからな
それも二代目世代相手に
140: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:53:17
カブト式は確かにメリットもあるけどリスクも必要な事前準備もその分増えてるのがね…
141: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:53:17
なぜ皆様は扉間様をそんなに怖がられているのです？
戦争や無駄な争いでの死者を最低限に抑えるために最後まで努力を続けた偉大なお方ですのに
142: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:53:28
戦争知ってる世代は当時6歳のイタチでさえ戦争避ける為なら自分が一族皆殺しにすることも辞さないみたいな悲しい覚悟の決まり方してる
143: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:53:43
人の心無いんか？ってレベルの戦術だけど本人は平和な世を作る為に尽力して画期的な世を作り出してるから人一倍情はあると思うんだ
というかそんな人柄と才能を持つ人がここまでしなければいけなかった戦乱の時代がアレなんだ
146: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:54:40
ここまでやってんのに後は後継に任せるから俺が囮だって出来るのもまた卑劣
151: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:56:30
裏切らない味方に使う術としては高精度版穢土転生本当に頭おかしい
大蛇丸が復活させた四人の貢献度見るだけでよくわかる
157: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:57:37
>>151
老いて死んだ奴相手に生前の全盛期を再現どころか全盛期よりも強くチューニングできるカブトも凄い
158: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:57:43
>>151
チャクラ無限に不死の身体で大暴れできるのが最大のメリットだよね
153: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:57:15
NINJAの中に紛れ込んだ忍者って評がピッタリすぎる
166: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:59:00
>>153
NARUTO忍者はこれでも任務制度がしっかりしてたりと忍者度高いから…
まあ扱いは完全に戦士ではあるんだけど
154: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:57:28
柱間召喚とかやったらヘイトコントロール乱れるからだと思う
155: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:57:29
戦争世代は初見殺し性能の高さだったり色々あっていいよね
162: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:57:59
大蛇丸は研究者だからクオリティにめっちゃ凝るんだよね
165: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 18:58:59
要は使い分けの問題だからな
どっちもどっち
175: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 19:00:18
お人よしの化身をして「あまりいい術とは言えない」ってレベルの倫理観の時代だからね…
176: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 19:00:22
怖いなぁ戦争！
179: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 19:00:55
>>176
ほんとだよ…
177: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 19:00:36
もし穢土転生を禁術指定して封印してなきゃ木の葉は不死身のアンデッド戦士がうろつく魔王軍みたいなことになってただろうな
182: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 19:01:17
避雷針の応用で囮寄せの術のコラと同じ事できるんだよな…というか戦時下のうちは相手に普通にやってそう
184: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 19:01:48
そもそも過去の影が転生されてあぁエドテンされたんか…ってなってたからそもそもカブト式がメインの用法なんだと思う
201: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 19:05:06
>>184
マダラが穢土転生は本来道連れ用の術って言ってるから多分卑劣な運用はされてる
186: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 19:02:01
卑劣様式は誰使っても一定の戦果挙げられて情報を呪印無視して抜けるのが最大のメリット
最大値はカブト式のが上だね
191: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 19:03:10
>>186
大規模に使わない分敵が疑心暗鬼になってくれるのも大きい
188: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 19:02:31
なんなら作った本人だって好き好んで穢土転生極めるまで使い込んでみようとか思わなかったと思う
240: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 19:16:49
爆弾にした後ってエドテン体ってまた再生するよね？
解除の印をするまでずっと爆弾に出来るって考えるとおぞましすぎない？
202: 名無しのあにまんch 2021/12/02(木) 19:05:16
卑劣時代のスピンオフ見たいな
他里視点で
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1. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:02:23 ID:M1MDQ2MTA
大量に縛る必要が無いんじゃないか？
敵ニンジャを殺した後穢土転生して生き残った味方のフリして敵の里に帰らせてから爆発させるのが基本戦術だし大量に発現させたら怪しまれるじゃん
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16. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:17:06 ID:A4MTYwMA=
>>1
別に数が多いのは単純に強いだろ
そこまでして扉間上げたいか？
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24. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:24:05 ID:Y4NDgwMTQ
>>16
そこまでやったら下手すれば木の葉対他の全面戦争になるな
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64. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 14:34:57 ID:U3MDU5OTg
>>16
過剰な扉間あげにはうんざりする。ついでに無自覚に他の術者を下げてるからさらにうんざりする。大蛇丸とカブトが洗練させたが、使い方は卑劣様が一番ではダメなのかな
0
74. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 14:43:52 ID:U4OTU5MDY
>>64
なんもかんも精度上げたせいで裏切られた描写が悪い
0
96. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 16:13:36 ID:E2Mjg5NDY
>>64
大蛇丸は洗練か？スペック下げた再現で更に人格まで縛らなきゃならんとかぶっちゃけ卑劣様なら普通に出来た事だと思うぞ
卑劣様マダラも縛れるっぽいし
0
108. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 19:00:35 ID:I4ODkwMzQ
>>64
マダラが反逆方法を知っていたことから、
精度を上げようとすればできたけど、
あえてしなかったって解釈が成り立つからね
だから、扉間の全力の穢土転生がカブトとかより下っては断言できないと思う
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110. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 19:09:30 ID:Q3NTk5NTA
>>64
カブト式が弱いわけではないからね
ただ目的が違っただけのこと
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128. 名無しのあにまんch 2021年12月23日 14:52:16 ID:U0MTk1Njk
>>64
うんざりしてばっかりだな
卑劣様に親か弟でも殺されたのか？
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138. 名無しのあにまんch 2022年10月11日 07:55:20 ID:k3NTE2MzM
>>128
卑劣様マンセーーー！
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133. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 20:55:36 ID:k5MDE4OTY
>>64
カブトを落とす必要は無いけどあの時のカブトは大蛇丸って精神の支柱を失って迷走してたからな。その迷走した結果が"何でも継ぎ足し"してカブチ丸になったり穢土転生の危険な点の見落としだからカブトが失策してないとむしろおかしくなる
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88. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 15:15:54 ID:AxNTE5NTI
>>16
最近は、妄想までして扉間上げ上げしたがる人が多いからね。
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115. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 20:53:10 ID:M1MDkyMDA
>>16
そもそも目的がまるで違う
卑劣式は人間爆弾を送り込むのが目的ではなくあくまで情報抜くのが目的で爆弾はリサイクルみたいなついででしかない
送り込まれた方はインパクト強すぎてブチ切れるだろうけど
芸術家運用がカブト式で技術者運用が卑劣式
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119. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 22:52:49 ID:g3MzgwODY
>>16
なまじ個人としても強いせいで扉間の術=常に扉間が一番上手く使えるみたいな勘違いしてる人多いよな
飛雷神だって四代目の方が極めてるし術単体なら後世の連中のが上でも何もおかしくないのに
カブトとか大蛇丸は柱間細胞取り込んだりしてるし尚更

深読みしすぎて完全に卑劣な罠の術中にハマってる
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132. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 20:40:52 ID:c1OTE4MjQ
>>119
飛雷神に関しては戦争編見たら卑劣様のが使い方上手くないか？
卑遁クーリング・オフの時は影分身+飛雷神の使い方が見事だったし
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136. 名無しのあにまんch 2022年01月04日 03:27:18 ID:kwMDM1MTI
>>119
上手く使える＝極めるとは限らないんだから
君以外誰も扉間至上主義みたいな事言ってないよ
極めてるのがミナト、使い方のコンボが卑劣で上手いのが扉間
0
123. 名無しのあにまんch 2021年12月23日 09:36:56 ID:c2OTU2MDY
>>16
エドテンって生きた依代必要なのみんな忘れてね？
大量の白ゼツで代用したカブトと違って戦時中で敵捕虜を使うぐらいしかできそうにない卑劣様とで運用方法変わるの必然じゃない？
効率云々の前に流石の卑劣様も木の葉の里の人をエドテンの贄にはしないでしょ
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127. 名無しのあにまんch 2021年12月23日 11:15:22 ID:A4NTA2OTg
>>123
そこで孤児とか贄にするのがダンゾウ、しないのが流石の卑劣様よな
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135. 名無しのあにまんch 2021年12月27日 11:23:17 ID:M1NDUzOTg
>>16
気持ちはわかるけどみんな卑劣様大好きだし・・
あと卑劣様なら出来るという信頼感が凄いので、それにこういう場所で適当に話合わせてスルーするスキルを身につけないとリアルで大変だぞ？
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25. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:26:06 ID:Q5NjM2NzI
>>1
扉間のやり方でも一度に大量に動かせた方がいろんな方面に遅れるから便利ではあるでしょ
まぁカブトみたいな軍団作ったりする必要もなかったからそこまで数を追及しなくてもよくて、扉間の精度でも必要な数は運用できたんだろうけどね
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33. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:37:04 ID:M0NTIwMzA
>>1
扉間は万能の天才ではあるけど、後世の専門家や研究者のが各分野で上回るってのが自然だし本人も本望だろ
それに精度上げて復活した状態の自分が術者の大蛇丸に縛られたのに驚いてはいたし、リスクも把握してたけど自分が縛れる限界も分かってたんでない？
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51. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 14:06:16 ID:k4NDU4MDY
>>33
扉間も禁術作りまくってるぐらいには研究者だろ
チャクラ量とかからしてカブトと同量操るレベルのことはまず無理だろうが、多人数縛れるかとか高度な戦闘力再現できるかとかは「本人には無理だった」「研究を続けていたら出来たがやらなかった」のどちらかはわからんのだからどちらとも言えん
後世の研究者っつっても一応ほとんどデータ残してないところからの復元の場合手間はそこまで変わらんしな
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76. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 14:48:18 ID:EwODA3MDQ
>>33
普通ならそうなんだけど
本編だと改良のつもりで精度上げたせいでヤバい奴にしてやられたから‥
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106. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 18:31:16 ID:cwOTY3MjY
>>76
でもまぁあのリスクシッテルのマダラくらいだからマダラにだけ注意すれば済む話でもある。
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116. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 21:00:45 ID:gwNzcxMTY
>>106
マダラだけピンポイントで避けるなんて未来でも知ってないと無理だろ
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46. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:57:40 ID:M0MTY4Njg
>>1
それこそ時代に適合してるかって話だと思う
この術出来た時代と本編での使用したい方向も微妙に違うし
あの時点で大量に操れはしなかったとして、わざわざそっちに洗練させる必要薄かったから、それとは別に労力割いてた的な
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89. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 15:22:06 ID:YxNDc5Mzg
>>46
扉間時代は強い奴の死体漁りなんぞやってる暇ないだろうしな…手っ取り早く情報抜いてあわよくばまとめて爆殺できるならそうする
カブトみたいに連合と全面戦争するつもりで準備する時間もあってあの精度であれだけの数縛れるならそっちが良さそうではあるな、反乱できたのもイタチ、マダラ、柱間くらいだろうし
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111. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 19:11:29 ID:ExNjYyNjY
>>1
あと何度も大規模に乱用すると本編みたいにバンバン封印される危険性がある
無様やチヨバア、半蔵が穢土転生は知ってても起爆札については言及しなかった辺り
互乗起爆札の方は割れて無い気がする
多分間近で見た奴は生きていないから正確な伝聞が出来なかったんだろうけど
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114. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 19:37:39 ID:c1MDM5MDY
>>1
そもそも生贄そんな簡単に手に入らんやろ
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2. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:03:57 ID:E5OTIwNTI
卑劣様の術は派手である必要はないのだ
効率的に敵を殲滅できれば派手さは必要ないのだ
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39. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:42:06 ID:E5MzQ5MzQ
>>2
卑劣様式はどの死体使っても一定の戦果は出るけど、強者の死体を大量に用意できるならカブト式の方が良い気はする
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52. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 14:06:20 ID:cxODUzMjg
>>39
戦時中じゃ死体の回収もまあまあ手間だし戦争が小康状態に落ち着いたあの時代だからこそカブトの穢土転生軍団ができたって感じもする
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59. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 14:22:19 ID:M0NjAwNTA
>>39
昔ほど大量の死体は確実に処分されてるだろうね。
0
62. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 14:28:29 ID:Y1MzAzNDg
>>39
再現度高めれば解されたり力量差で反抗されたりする危険度も上がる諸刃でもあるからなエドテン
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42. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:45:03 ID:M2NDIzMTg
>>2
初代とどっちが恐れられてたんだろ
初代も戦場だと容赦なく殺すだろうし
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78. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 14:57:26 ID:I0Mjc2NjQ
>>42
二代目はゾンビ爆弾してくるし瞬間移動で首狙ってくるし
三代目は五属性の術全部操つりながら金剛で粉々にしてくるけど、
初代は人の域を超えてるから…
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93. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 15:57:08 ID:cxODUzMjg
>>78
チャクラ封印能力がある実質血継淘汰の木遁の使い手
やろうと思えば陰遁以外の全ての属性が使える
上忍で神威連発も可能なカカシの100倍のチャクラ量がある九尾+ナルトと素で互角のチャクラが仙人モードで更に増える上に仙人モードに必要な溜めは数秒
常時白毫の術がかかった状態で印を結ばず傷を治せる
体術で上回ったのは八門開いたガイのみ

これは忍びの神…
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131. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 18:10:46 ID:AzMjEwNDg
>>78
全員怖いわ!
0
3. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:04:30 ID:UyNzkxODA
戦争ルールを徹底させるためってどこに書いてあるんだろう？本編しか読んでないからわからぬ
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10. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:14:56 ID:IwOTY1NzA
>>3
扉間が好感の持てる人物だと判明したのと
柱間がエドテンにそこまで怒ってないことからの推測だと思う
0
34. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:38:38 ID:Y1NDY1NzI
>>10
柱間があまりよくない術くらいにしか言ってないから当時は必要になる事情はあったんだろうな
ルールうんぬんじゃなくて、この術がないと敗けるくらい当時の敵が強すぎた可能性もあると思うけど
0
55. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 14:15:05 ID:U2MjU5MDQ
>>34
生前にマダラ殺した時に里を
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58. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 14:19:27 ID:U2MjU5MDQ
>>34
途中で送信しちゃった
生前にマダラ殺した時に「里を仇なす者は家族でも許さんっ」て言ってたし五影会談開催まで結び付けたとはいえ五大国及び小国の隠れ里との戦争はまだまだあっただろうから木の葉を攻撃してきた奴らはそれ相応にボコボコにする覚悟が決まってたのかもしれない、里を守るために。そのために穢土転生が使われることもあったから「あまりいい術ではない」程度の言い方かもね
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35. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:39:06 ID:IzOTUxOTg
>>10
覇権を争う時代に生きていた柱間なのに圧倒的人格者でいられたのは扉間のおかげでもあるのである程度見逃していた可能性も
0
50. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 14:05:55 ID:I2NjcxMjI
>>3
扉間「ルール無用でやったらこうなる(エドテン)から、ルール決めて外交しよう、な？」
他影「はい……」
みたいな妄想スレが面白かったからそこから広がった説
0
72. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 14:42:45 ID:U3MDU5OTg
>>3
突然ファンのあいだから生えてきた。よくわからない
0
4. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:06:28 ID:A0Mjk3OTY
捻くれた読者の考えを上回る本来の穢土転生の使い方良いよね
0
20. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:20:38 ID:MwNDM0MTA
>>4
読者からの卑劣という呼び名を蔑称から尊称に変えた「本当の使い方」
0
73. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 14:43:06 ID:kzODAyNDY
>>4
敵側の死者を蘇らせて手駒として操るとか卑劣極まりないけど、それを鼻で笑えるレベルで「効率のいい」使い方するのいいよね…
0
77. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 14:56:19 ID:U0OTkyNTg
>>4
その前に「脳が特別な物質を生成して視神経に伝達することで写輪眼に目覚める」という具体的すぎる人体実験の痕跡から伝わる「ぜったいにこいつならやる」感があらゆるものを補強しているという。
0
5. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:06:39 ID:g5NDk5NDI
そりゃ情報抜き出したあとは爆弾にするから必要以上に洗練する必要ないからな
数人いりゃ十分元取れる
0
69. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 14:40:46 ID:IwMTQzODA
>>5
確かに、何年もかけてエドテンを完成させるより、
他の卑劣な術を何個も作った方が効率が良いな
0
97. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 16:14:58 ID:E2Mjg5NDY
>>69
カブトは主戦力にするために大量に穢土転生しなきゃならなかったが卑劣様にとっては穢土転生も強力だが札の一つに過ぎないんだろうね
0
6. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:08:22 ID:g2MzI1NTY
互乗起爆札の起爆札穢土転生体に作らせてるとかいう脳みそ卑劣説ほんと好き
0
19. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:19:10 ID:kyMjI0NjQ
>>6
捕虜の死体を埋める穴を捕虜に掘らせて、その穴に捕虜の死体を埋めるっていう定番のアレ。なお追加イベとして土に対して死体が多すぎて異臭がするので、捕虜に土を掘り返させて死体を焼却するイベントもあります。
0
7. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:11:43 ID:Y4NDgwMTQ
万が一のリスクがあるから強い力で復活+同時大量使役は諸刃の剣になりかねない
情報収集と爆弾、精神攻撃で十分な役割を果たせるって判断の元のあの状態だと思ってるわ
あえてカブトくらいまでやる必要がないというその分の生贄も必要だし
0
8. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:13:16 ID:QzNzQ3MzQ
木の葉も霧も無限爆弾で攻め立てて来るから分子レベルで破壊する塵遁作るのも納得よな
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9. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:13:59 ID:UyNzkxODA
穢土転生の最大の弱点の、解！のことを考えたら危なっかしくて精度なんて上げられんし、実際それで禁術になってるという
0
65. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 14:35:40 ID:U4MDA5MjY
>>9
そこは精度上げなくても影真似の術みたいので外部から操って解除されたら結果は変わらんような･･････。
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101. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 17:03:15 ID:U0OTQyMjA
>>65
弱体化してるのをわざわざ操るメリットがない
あの柱間が精度下がるだけであそこまで弱体化するんだぞ
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102. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 17:40:57 ID:A4NDAxNTY
>>101
扉間式の場合ならば敵の仲間を送り込む前提だから解除されたら、不死身の突撃兵を敵にあげる事になるし、カブト式ならば操り関係無しに忠誠を誓っている奴じゃない限り、嫌悪感を示して不死身の反乱兵に変貌するから、敵にとって解除するだけでメリットは有ると思うぞ。
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105. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 18:16:14 ID:U5NTI1NjY
>>9
ナルトが盗んだ巻物から影分身じゃなくて穢土転生ラーニングしてなくてほんとよかった
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120. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 23:16:45 ID:Q2NTY2OTg
>>105
生贄いるのはさすがにやばいって気が付いて返しに行く方向にしかならないと思うわ
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11. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:15:00 ID:Y2NTQ4Mjg
貴様とワシでは価値基準が違うからのう
0
12. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:15:00 ID:IzNzYwNzQ
仲間内で戦い合わせるってことしなかったからそこまでヘイト稼いでないかね
まぁ仲間を爆弾にされたってことでカンストしてそうだけどスレでも言われてた通り木の葉の術ってよりも2代目の術って認識多いからコントロール凄いわ
0
13. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:15:01 ID:M2NDMyMjg
「扉間の術」って言われてたあたり、扉間は誰でも使える術じゃなくて、自分が突然変異とか、会得の難しい秘術とかに見えるようにしてたんだろうか
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31. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:35:38 ID:U4Mzk2ODI
>>13
何でこんなリターン凄いのに（大蛇丸の主観とはいえ）それほど難しい術じゃないの…
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67. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 14:38:24 ID:U3MDU5OTg
>>31
それは大蛇丸がある意味では扉間をも超える研究者だからだよ。カブトは謎
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14. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:15:44 ID:QzMDE4Njg
まあ、一つの術極めてる暇もなかっただろうし。影分身18体くらいいても足りなそうなくらいには、多忙な時代だったと思うよ。
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15. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:16:33 ID:g5NDk5NDI
この人だけガチ忍者やってるからな、いい意味でも悪い意味でも浮くわ
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17. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:17:28 ID:Y2NTQ4Mjg
扉間と握手を交わす際はマジックハンドを使用する事を推奨します
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86. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 15:10:52 ID:IyNDc2MTQ
>>17
あるいは二人羽織で
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18. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:18:26 ID:E2NzM5MjA
木の葉崩しの時の水遁がのちに鬼鮫ほどではないとネタにされ、無様の「卑劣な術だ」の時点でエドテンの開発者＋カブトのそれに劣ってるといわれていた時期は確かにあった。正直、柱間やサルよりも評価が低い時代もあった気がする。
ところが本人が再登場したら
水遁➡ｳｫｰﾀｰｶｯﾀｰ、天泣など殺傷力特化
ｴﾄﾞﾃﾝ➡解！されたら困るし爆弾にするには精度低めが最良
という独自の立ち位置で、柱間とは異なるベクトルの偉大な先人として認知されたのは凄いと思う。あとはナルトと共闘したことでその実力・人格がはっきり知れ渡ったのもよかった。今では卑劣という言葉が、NARUTO界では罵倒ではなく尊称になってるし
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60. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 14:26:00 ID:M0NjAwNTA
>>18
よくよく考えなくても、影クラスの技をそれぞれが特化してるとは言え、使えるのはヤバいよね
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21. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:22:50 ID:Q2OTg2MTI
初代二代目世代という初見殺しばかりの世代
そんなんだからどの里も弱体化したとか言われるんだ
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22. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:23:20 ID:MwOTUzNDA
二代目が秩序を望む側の人間で
本当に良かったな

飛雷神・穢土転生・互乗起爆札
これを復讐心や野心で動く忍者が使えたら
大惨事になってただろう
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23. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:23:33 ID:Y4MDk2MDI
作中の描写を見る限り忍と忍、里と里との戦いでしか使われてない様に思えるけど、この術の国相手に使ったら容易く政情不安に陥らせる事が出来るな……
0
92. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 15:40:20 ID:A4NDAxNTY
>>23
外部から解除されるリスクも鑑みたら、最終的には内情に精通した敵国の強い忍者を一人甦らせて存分に暴れさせた後に、術を解除されそうになったタイミングで爆破して疲労困憊の敵国の忍者を一掃するテロ方式が流行りそうだよな。
0
26. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:27:13 ID:cxMTM4NzI
扉間「また穢土転生の記事か…ワシの作った術の記事をこう易易と…」
0
27. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:27:48 ID:A5MTAyMjg
互条起爆札がなくても最悪、穢土転生体に広範囲高威力の何か(尾獣玉レベル)を飛来神で飛ばすとかで忍里なんて一瞬よ
0
28. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:28:39 ID:k3Mzk4Mzg
イズナ「写輪眼を持たぬ不幸を呪うが」
(大量のクナイに紛れたマーキング)

ｼｭｯ
卑劣様「避雷神斬り！！」

ほんと好き
0
32. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:36:21 ID:IzNzYwNzQ
>>28
血継限界の者でしか使えないような術じゃなくトップレベルと戦える誰でも使える術開発してるの凄いわ

なお取得難易度
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54. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 14:09:32 ID:I2NjcxMjI
>>32
ミナトしか使いこなせてる忍び居なかったもんな
そして血統も何も関係なく卑劣様以上に使いこなすミナトは何なの…
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53. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 14:07:52 ID:QzNzQ3MzQ
>>28
火遁！→水遁で相殺！
写輪眼で見切り！→感知してマーキングクナイを投擲！
油断したところを飛雷神切り！

やること全てがうちは殺しなのほんと卑劣
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113. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 19:24:46 ID:YyNzcxNjI
>>53
水遁で相殺して水蒸気の目眩しして。写輪眼有利と見せかけて油断させるの戦術のプロすぎる
0
29. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:30:02 ID:cyNzU0NjQ
特化型に劣っても総合力と知力の高さが凄い
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30. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:34:34 ID:U4MDA5MjY
ここだとカブトの穢土転生=下策みたいな論になるけど、扉間時代は生き残った奴が強くて死んだ奴は強くないからそうなるのであって、第四次忍界大戦時だと多少平和な時代が続いて単純に強い忍が減っていたからあれはあれで強力な兵力を呼ぶ価値は有ったんだと思う。
リスクに関してもカブトのは甦らせた奴に行動に制限かけられるから知ってても解除される可能性って無いはずだし、劇中のマダラのは複数の要因が重なって起きた事故と言っていいはず。
0
80. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 15:00:57 ID:I1NjQwODQ
>>30
里vs里なら扉間式が有用だけどカブトvs忍界だったら強力な手駒揃えないと話にならなそうだしな。
大蛇丸が復活させた歴代火影たちも居なきゃ詰んでたレベルの活躍だったし状況とコンセプトが違うだけで間違った使い方とは思わない。
0
107. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 18:36:11 ID:cwOTY3MjY
>>30
あとみんな忘れてるけど敵陣内の侵入、撹乱は穢土転生よりも完成度が高く見抜けるのはナルトしかいない白ゼツの変化でやるからカブトが扉間式の運用する必要全くないからね。
0
36. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:40:49 ID:ExMDcyMTY
戦術兵器として使うか戦略兵器として使うか
きっとそんな感じ
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37. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:40:53 ID:Y3MTg3ODY
大量に使役したらバレたり反乱されたりするリスクが高いからね
実際カブトも反乱されてやられたし
バレないように敵里に侵入させて互乗起爆札するのが一番いい
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126. 名無しのあにまんch 2021年12月23日 11:14:13 ID:A4NTA2OTg
>>37
後からバレさせとけば帰還兵の扱いボロクソにできて士気下げられるぞ
0
38. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:41:56 ID:Q1ODA2NDI
人間爆弾はルールで禁止っスよね
0
49. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 14:05:17 ID:E5NDMxMjA
>>38
戦争はルール無用だろ
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61. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 14:27:41 ID:M0NjAwNTA
>>49
戦争にもルールはあるんだよ……
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98. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 16:16:21 ID:E2Mjg5NDY
>>61
扉間「無かったから兄者と作り上げたんだぞ」
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40. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:42:11 ID:E0MDg2MjI
怪しまれそうな強者蘇らすより家族がいそうな若者とかのほうが効率いいもんね
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41. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:42:43 ID:MwMDc1OTg
敵を生け捕りという難しいことをする必要がなくなり、遺体さえ残っていれば情報を引き出せるから、それだけでもお釣りがくる術
0
43. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:48:49 ID:Q3ODg3OTI
昔の忍がどいつもこいつも扉間の術に詳しいの草
0
44. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:54:07 ID:cwNTQzMDY
戦争が扉間一人でいいとなると扉間が死ぬと木の葉はなにもできない里になるし、穢土転生使いがいればいい、というのもいずれは独裁の始まりになるから。
トップは有能な怠け者が良い
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45. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:57:06 ID:MzOTY4OTY
卑劣様にとっての穢土転生って情報抜いたり人間爆弾で破壊活動する以上に抑止力として使う戦略兵器だろうしな
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47. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 13:58:53 ID:I1NDUxNjQ
作品は違うが対人宝具か対城宝具かの差よね。規模がでかけりゃ何でもいいってもんでもないというか
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57. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 14:18:36 ID:YxOTg5Nzg
>>47
相手が軍だろうが城だろうが国だろうが真正面から粉砕できる兄がいたし、自然と自分が担当するのは対人を想定したスマートな必殺になるんだろう
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48. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 14:04:21 ID:c3Nzk4ODI
卑劣も大蛇も何十人も操れる感じじゃなさそうだしカブトがヤバいだけなんじゃないかな
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63. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 14:32:56 ID:c3ODA0NzY
>>48
カブトは動かなければ自然チャクラ取り込み放題の仙人モードを習得してるから、遠隔操作できる穢戸転生と相性が良いのはある
0
66. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 14:37:49 ID:AxNTUzOTQ
>>48
これで思ったけど穢土転生した忍びに穢土転生を使わせることで無限チャクラで大量に使役させる戦法とかできるのかな
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68. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 14:39:27 ID:QyNDQwMTQ
>>48
仙人だからね
終盤のカブトはめちゃくちゃ強い
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56. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 14:16:24 ID:YxOTg5Nzg
ゾンビ爆弾の起爆札って、穢土転生の体内に仕込まれてるんだよな
そして穢土転生は衣服などの装備も肉体と同じく再現、再生する
つまり起爆札を捕虜にした敵の忍びを殺す前に埋め込んでおいてから殺して穢土転生すれば起爆→再生を繰り返す無限爆破の術になるのではないだろうか？
実際、穢土転生されたばかりで忍具の調達などできるはずがない卑劣様が普通に口寄せ用の起爆札大量に用意できた理由がこれな気がする
0
70. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 14:41:17 ID:M0NDkzNzY
扉間の過剰な持ち上げはネタでいってる奴もいれば本気で言ってる奴もいて見分けがつかんのよな
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71. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 14:42:19 ID:cxMjkyMTQ
カブトが凄いのか各里の死体処理班が無能なのかこれもわかんねえな
0
75. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 14:45:32 ID:U3MDU5OTg
>>71
これは大蛇丸が凄いのだと思う。大蛇丸が死んでから戦争開始まで数か月しかない。昔から収集癖があるから40年以上をかけて集めきったのだろう。三代目風影も集めているしね。ただマダラの死体は黒ゼツが用意した
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103. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 17:53:48 ID:MzNjQ1OTY
>>75
音関係以外は大体カブトが用意してる
ただどれが誰のかわかんないから適当に手当たり次第に穢土転生して確かめてた、割りと適当に埋めてるからアスマの墓にアスマの死体無かったし
口寄せで召喚してるのも召喚し終わってるからなだけ、一応本人確認もその時にしてる
基本的に抜け忍以外は丁寧に埋めるから管理が杜撰なだけ
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79. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 15:00:20 ID:I0Mjc2NjQ
歴代火影みると何でこの里が主人公側なのかわからなくなってくる
砂隠れ見てみろよ泣いてるぞ
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81. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 15:04:36 ID:UzMTUxNjA
ゾンビが弱い→反乱防止
数が少ない→少数ゲリラ爆弾の方が対策しづらい
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82. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 15:06:00 ID:MzMzUxMDg
何がヤバいと言うとこの人は乱世の中火影しながら穢土転生含めた禁術や有能な術生み出しているところ、アニオリだけど根っからの学者肌の大蛇丸とカブトでさえ初めは穢土転生再現するのに手こずってたし…(死体を見つけるのが大変だったってだけかもしれない)
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83. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 15:06:18 ID:U2OTAxMTI
元スレでも言われてるが穢土転生の術の精度はカブト、大蛇丸が扉間作のモノより上という評価でいい
使い方は別の尺度だし
飛雷神・瞬身の術も扉間本人が認めてる通りミナトの方が上だろう
水遁も規模は鬼鮫以下
扉間が凄いのは穢土転生の術作ったりそれに互乗起爆札合わせた戦術考案して実践投入したり、飛雷神の術や影分身の術作って本体戦闘力も強かったり、政治面もこなしたりの高水準なマルチプレーヤーな所だよ
器用万能タイプのヒルゼンの育成もちゃんとやってるし
勿論色々後からダメになった部分もあるけどね
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84. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 15:08:07 ID:IyNDc2MTQ
>卑劣様は弱いぞ？
以下　は同値も含むのでつまり劇ヤバい
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85. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 15:08:22 ID:A5MDE5MDI
人1人殺すのに核爆弾なんか使う？銃で撃てば死ぬよね？って感じよね卑劣様は
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87. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 15:14:01 ID:I3MTM1MjY
こうやるのだ
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90. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 15:28:47 ID:U1NDYzNzY
やろうと思えば空中にクナイ投げて飛ぶの繰り返して空を飛べるの良いよね
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91. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 15:29:33 ID:U4NTI3NjA
うちは対策という側面もあるんだろうけど火遁にぶつけて相殺することで発生する水蒸気を利用するだけじゃなくあの時代にウォーターカッターと同じ構想に辿り着いたり体内に仕込みやすくすぐ蒸発して証拠が残らない天泣を考案したりと水の性質をよく理解しているよね
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94. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 15:57:42 ID:Y5ODE4NTQ
大蛇丸は三代目が初代や二代目と戦う様にしたかっただけな気もする。
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95. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 16:02:16 ID:YzMjk2MA=
もし二代目がデイダラ使ってたら大変なことになってそうだな。時代違くてよかった。
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99. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 16:42:17 ID:YzMTY5MzY
扉間vs金銀兄弟の戦いは見たかった。
あれで2代目死んだんだっけ？
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100. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 17:01:35 ID:E5NTk4MTY
扉間に目を付けられたら味方でなく敵だったら終わりってのはBLEACHの藍染に通じるものがある
あっちは目を付けられたら器に崩玉入れられ、鏡花水月見たら術中にかかり仲間同志戦わされるが、可能性を感じる輩を見ると放置し眺めるという舐めプな所があるが
0
104. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 18:05:52 ID:k1MzkxNjY
2代目がやばいのはこれに加え
チャクラ量も凄いし、戦闘力もマダラレベルってこと
0
109. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 19:08:05 ID:czNTcxMjY
カブトはともかく大蛇丸はどうなんだろ…チート細胞取り込んで強引に押さえ込むのを術の精度と言って良いのか？
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125. 名無しのあにまんch 2021年12月23日 11:05:06 ID:A4NTA2OTg
>>109
マトモな精度で穢土転した方の卑劣様が勝手に動こうとしてできなかったから、卑劣様verから弄ってはいるようだな大蛇丸ver
0
129. 名無しのあにまんch 2021年12月23日 19:18:55 ID:k3OTIwMTE
>>109
柱間が言っているんだから良いんじゃあないかな？
0
112. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 19:22:29 ID:YyNzcxNjI
チヨバアもサソリ戦を見れば相当な猛者だとわかるけど、そのチヨバアが「1対1なら必ず逃げろ」と言うほどの写輪眼相手にタイマンで勝った男
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117. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 21:02:09 ID:E0MjY0OTA
そもそも扉間とカブトとでは穢土転生を扱い際の心得が全然違う
カブトは全ての忍を相手にするほどの大規模な戦力を欲したけど
扉間は戦争自体が労力の無駄という考えだったからな
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118. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 21:56:13 ID:Y2NjAzNDA
>他里視点で
人の心あるんか？
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121. 名無しのあにまんch 2021年12月22日 23:18:55 ID:I4MzkzMzA
同じ術なら現代の方がブラッシュアップされてるのは当然と言えば当然
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122. 名無しのあにまんch 2021年12月23日 00:07:28 ID:UwMTE4OTM
マダラの下半身で穢土転生はマジで天才だと思った(こなみ
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124. 名無しのあにまんch 2021年12月23日 11:00:57 ID:A4NTA2OTg
解除方法が全く無いのは凄い
封印術とか口寄された本人が解とかはあるけど、真っ当な解術は六道仙人しかやってない
0
130. 名無しのあにまんch 2021年12月24日 17:59:07 ID:E4NDY0MDA
例えるならカブト式はパフォーマンスの高いゲーミングPC
卑劣式はコスパの高いオフィスPCって感じ
用途が違うからどちらが上って話じゃない
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134. 名無しのあにまんch 2021年12月26日 23:26:21 ID:c4OTMxMjA
卑劣様の運用方法ならエドテンに全くリスクが無いの笑うわ
0
137. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 13:29:00 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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