【ナルト】ダンゾウ「ほとぼりが冷めるまで地下に潜る」根「我々も援護した方がよいのでは？」

>>1
ここで根の部下と一緒にペインの一人と戦って倒せずとも時間稼ぎでもしていればな…

>>73
ペイン単体位なら写輪眼出し惜しみしなければ倒せるのかな

>>1
追い詰められたら右腕出さなきゃいけなくなるからマズいんじゃない？

>>1
わりとトルネとフーの能力が強力だから、時間稼ぎどころか一体くらいやれそうなんだよな。

>>2
相談役は「昔は英傑だったんだろうけど歳で耄碌しちゃったししがらみも増えて頑迷になっちゃったのかねぇ…」って雰囲気がある
ダンゾウは若い頃からマジで猿への競争心ぐらいしか特別な思い入れがない小人物って雰囲気で見てる

>>2
九尾の時に戦っているのを今知ったけど、
それを考えると、命を懸けて里のために戦っているのだから、悪い印象が相当薄れた
そのうえで、４代目が生きていたら、相談役はほかに譲ったんだろうけど、三代目が復帰しちゃったから、隠居できなくなった感じなのかもしれない

>>4
そして相談役からの評価は高い

>>14
いくらなんでも里の危機には暗躍してくれてると思うじゃん

>>17
(暗部が)びっくりするほど なにもしなかった

>>14
昔馴染みの後輩を可愛がるお爺ちゃんかよ…！
相談役なんだからもっとこう…事の優先順位をですね…！

>>4
同期だけど表舞台で出世した相談役と裏でしか出世できず謹慎も受けたダンゾウって考えるとな…

>>28
表向き謹慎食らってるけど、根のトップ降ろされてんのに暗部そのまま私兵として抱え込んでるんだ…

>>28
そっか同期だったな
なんとなく違うイメージがあったわ

>>4
そこら辺見ると戦闘力ならヒルゼンに次ぐのかもしれんけど影適正で言えば相談役の2人にすら劣ってると思うわダンゾウ

>>5
そのくらいなら今のシカマルでも言いそうだよな

>>5
プラスなこともしてないから読者からの評価が低いんだろうな。
七代目政権でもまだ相談役に居座ってるから後進に道を譲れない老害感は拭えないし

>>22
相談役の定員とかもあるかわからないし、あの世界の相談役が重役の現役引退後の名誉職的なものの可能性もあるし、綱手とカカシも含めて有事の際の会議にしか顔を出してない可能性とかも考えられるから、作中の描写のみで老害認定は言い過ぎだと思う

>>22
でもでもだってばかりでこれはダメだからこうしてみたら？
って意見出すでもないし相談というかお邪魔役な印象がねえ…

>>57
意見も何もナルトと里を守るために総力戦で迎え撃つ以外の選択肢無いし…

>>57
ジジババの持ってる情報じゃあれが手一杯だろ
・当時の木の葉最強クラスの自来也が六人中、一人を倒すのが精一杯
・ダイイングメッセージは貰ったけどそれだけじゃどうしようもない
・各ペインの能力がでたらめ、かつ輪廻眼持ち
・一匹でも脅威の尾獣の大半を集めてて何かしようとしてる
・強襲されて対策も何もない
・ナルトが仙人化をものにしかけてるけどその事を知らないしそもそも自来也がフガク夫妻のサポで仙人化して戦って負けてる
これじゃ応戦はするけど負けた時に最悪に備えてナルト隔離というか負けた後に事態の悪化を少しでも防ぐ為にナルトの安全確保でもしゃーない。

>>5
これに関しては少年漫画のさがとしか
主人公や主要人物の邪魔する奴はどんなに正論言ってても嫌われるからな
たまに例外あるけど、そういう傾向はあると思う

>>5
立場的に火影の判断に反対意見があるなら理由付きで述べるのが仕事みたいなものだからな
それを聞いた上で判断するのが火影の仕事で押しきれなかった案件は（政治的な立場の関係も有るが）反対意見を押し切れるほどの理論武装ができない無茶な判断だったってことでもあるし

>>6
拗らせるっていうか物凄く視野が狭いんだよな
ヒルゼンへの執着で狂ったというよりは、あそこまで考えが浅いと素で頭が悪いという感想になる
一応は死に際のヒルゼンと張り合う感情だけは確かだと信じたいけど
他の迷走を考えると怪しくなってくるんだよなぁ

>>7
汚れ役を出きるのがこいつしかいなかったと同情的に言われることもあるけど、そもそも穏便に済ませられることでもわざわざ悪どい手段使って、猿に出来ない汚れ役やってる自分凄いってなってそうなのがな…

>>7
よくダンゾウは同期が忍として甘いから木の葉の闇の部分引き受けたみたいに言われるけど、その同期だって極力穏便に済ませたいって思考なだけでいざとなれば手を汚す覚悟はあったと思うのよな 少なくとも本編内でのダンゾウはダーティな手段取るのがアイデンティティになっちゃってる感じ その拗らせっぷりも嫌いではないんだけども

>>49
手を汚す覚悟があれば大蛇丸は木の葉崩しなんて出来なかったしうちは関係もヒルゼンからアクションを起こしてたろうに

>>7
割と作中の都合で悪役を押し付けられてる節があるけど他里の人間から恨まれる所業って意味だと卑劣様の方がぶっちぎりでヤバい事やってそうではある
人格面で許されてる感あるけど人間爆弾超える悪行ってなかなかないぜ？

>>100
あの甘ちゃんの柱間やヒルゼンが「あんまりいい術じゃないんだけどなぁ」「あー、例のアレやるんすね？」って認識なんだぞ。エドテン爆弾ですら必要悪とされるような地獄のような時代だったんだよ卑劣様の頃は
で、卑劣様も、勿論柱間ヒルゼンも、そういう手を使わないで済むなら極力使わないように苦心するし自分が真っ先に矢面に立つ覚悟があるんだ。ダンゾウにはそこら辺の義務感も責任感も覚悟も良心も最後の最後まであるようには見えなかったから、卑劣様は愛されてダンゾウ批判されるんだ

>>100
まあ卑劣様被害者なんてほぼ老衰で死んでるだろうし、基本は木の葉視点だからな

>>7
>>55
勘違いしている人多いけどダンゾウが使ってるのは暗部じゃなくて根だよ。
暗部と根は役割や服装的に被ってる所多いけどかなり違うよ。
暗部は火影直属の部隊で出身は資質のある既存の忍が選ばれる、言うなればCIAやFBIみたいな実績あるエリート職。
根はダンゾウ直属の部隊で大抵はダンゾウに脅されてるか弱みを握られている、または根の育成機関で育てられた子供が多い。言うなれば海外の裏組織から自国を防衛する孤児や脛に傷のある人等あぶれ者(割とダンゾウのマッチポンプの所為でそうなった人も多い)を搔き集めたマフィアみたいなもん。

カカシは暗部で主に働いていた頃に仕事で一緒になったヤマトを火影に報告して暗部に引き上げたし。

因みに暗部のトップはダンゾウではなくヒルゼンの子にして木の葉丸の親である人
ダンゾウの稀代の火影宣言の隣にいたし、度々火影に対して報告する暗部は大体彼で、大蛇丸の事を様付けせず大蛇と呼んでいた人で陰で無名でありながら出番や台詞が妙に多い仮面の暗部がその人
BORUTOでの木の葉丸の血縁関係と言う描写で一コマ暗部の夫婦と言う描写でやっとヒルゼンの子で木の葉丸の親だと判明したぐらいで、NARUTO本編で重役暗部とまで考察する人はいなかった。
因みにバレた理由はナルトス再ブームのコラで遊んでた住民がシカクの隣の人を火影に推薦すると言う所から偶々この仮面デザインの暗部って三代目の子で木の葉丸の親じゃない？という流れから色々と出番の多い重役だとバレた。
NARUTO完結後でさえも岸影が設定本とかで防露せず、読者に何年も隠し続けている最も忍び耐えている者。

>>8
インペルダウンレベル6並に役立った

>>8
あとは初代の細胞があれば大抵のことはできるからな。
…木の葉の里ってひょっとして…

>>8
(まあダンゾウならやるだろうな...)

>>8
だからこそボルトのスミレの一件で流石にダンゾウもこれはやらないって線引きしたのはいいと思った
曲がりなりにも里を思ってたっていう前提はあるから意図して里に害は与えない（意図せず害与えることはしょっちゅうある模様）

>>103
根の卒業試験で死んだ戦災孤児たちにも元は親が居たし木の葉の民なんですよ！

>>11
ミナトが消えた後に四代目の再任でより狂ったイメージ

>>11
火影になって里と民を守るって大目標から火影になるって事ただ一つに執着しちゃったからな

>>12
里の危機であっても動かなかった耐え忍ぶ者じゃぞ

>>18
卑劣様がとっておけって言った命を使う場所だったんだがなぁ…

>>13
この宣言もなぁ…
自分はぶっちゃけ半天狗並みのホラ吹き話だと思ってるわ
おまえに猿とのキャラ被り回避以外のビジョンが本当にあるのか？ってなる
宣言が後づけじゃないなら具体的には何を大目的にしていこうとしてるのさと
ナルトを迫害するきっかけ作りとか、おまえは何目的でやろうとしたんだ
清濁合わせ飲む俺カッケーみたいな雰囲気出してるけど、おまえの語る話には清である長期的融和拡大戦略の話が無いじゃんと

>>13
「今こそ必要な火影とは⁉︎」の「⁉︎」が何故かじわじわくる

>>15
ナルトの時代だと流石に隠居人だから戦力的には厳しそうだけどまだまだ現役の時代だと里の危機には最前線に立つのがダンゾウと根本的に違うところだよなぁ……

>>23
根は呪印で縛られてるからダンゾウには逆らえないだけで油目一族の側近とか多分本気出したらダンゾウより強そう。

>>42
さすがにダンゾウが勝つのでは
ローグライクでいう復活草持ちの高火力風遁アタッカーだから安定して強いし、
ポケモンで言ったらタスキによる食い縛りを何度も発揮できる性能したチートアタッカーなわけでしょ
サスケとの戦いが上手く噛み合いすぎただけで相当強いはず
あとは獏の口寄せとか瞳術とか搦め手も多数あるし

>>24
大名に自来也推薦してたし自来也からもおっちゃんと先生って親しまれてたから悪い人達ではないんでしょ
歴代火影でも綱手と単に相性悪かっただけに見える

>>26
大蛇丸や暁の監視みたいなダーティーさを求められる上に厄介な任務をやってるあたり、相談役の二人(と猿飛先生)から内密に諸々の調査・諜報やら難易度の高い任務を請け負ってたりしてたのかもしれん。表向きは作家だから他国にも出入りしやすいし、隠れ里に潜入する能力もあるし。必然的に二人ともツーカーになったのかもね。

>>26
ホムラがおっちゃんでコハルが先生呼びなのが何か好き ホムラとは小さい頃から親しかったのかなぁとかアカデミーでコハルが担任だったのかなぁとか色々考えちゃう

>>31
10代のガキに諭す様なことを70オーバーのジジイが学べずに人生終えたって情けなさすぎませんかね…

>>31
人格者ランキング優勝候補とドベ候補の差だよな

ちなみに他の優勝候補：自来也、柱間、ヒルゼン、ガイ、ラップの人

>>80
ミナトはー？
イルカ先生はー？
ラップの人はビーかな？

>>94
イルカ先生とテウチは殿堂入りしたんだろう

>>34
百万歩譲って九尾を奪われたら終わりだからナルトを閉じ込めておくのは理解できる...だからお前戦えよ...

>>43
根の人たちもあそこでそれなりの働きしてたら
根も木の葉の仲間なんだなと思えたけどペイン戦で全く見かけないんだよな
ガチで擁護できねえ

>>34
そもそもうちはが迫害を受けたのも九尾事件の時に姿が見えなかったことが原因だしな。それで里の一般人から常に迫害を受けていた。根も似た感じになったのかもな

>>34
妙木山のカエル殺しは悪手すぎるよな
自来也死亡後も協力的で
ナルトの隠れ家にもなってるのに
バレて関係悪化したらどうすんだよ

>>48
猿は忍界最強の戦闘力持った甘い理想家というまさしく柱間の再来みたいな奴になったけど、ダンゾウは扉間とは程遠い小物になってしまった。

>>84
柱間は里を裏切ったマダラを殺そうとしたけど
ヒルゼンは里抜け前の大蛇丸を殺せなかった

ヒルゼンは柱間の覚悟を受け継いでないし
ダンゾウは扉間の情を受け継いでない

>>90
大蛇丸が本気で木の葉崩し仕掛けてきた時には殺す覚悟で対処したやん？
火種になるのはわかってたのにギリギリまで情を優先したのは柱間も同じよ

>>90
里抜け前に殺す大義名分は？

>>109
里抜け前ってのは
木の葉の忍を使った人体実験が発覚した時の事だよ

時系列は
１ヒルゼンが大蛇丸の実験室に乗り込む
２ヒルゼンが大蛇丸を殺せず逃げられる
３大蛇丸が里を抜ける

>>111
なんだ根の卒業試験で半分減るんだから誤差じゃん

>>50
BBSの方にダンゾウのスレが多すぎるからね

>>51
私兵作れるって権力闘争とか商才はマジにあったんだと思う。
戦争孤児たちを育てて戦わせるための維持費とかめっちゃかかるだろ

>>53
再評価（評価格下げ）

>>56
ちゃんと国会中継とNARUTOみましょうね。ちゃんと全員賛成の法案もあるし相談役は前線に立ってるよ

>>62
自分に益のある法案はな
必要なものでも美味い汁吸えなきゃごねて長期休暇入ってるでしょ

>>62
こういう擁護する人がいるから反省せず、マジで支持率がいつまでも上昇しないという負のスパイラル

>>61
相談役は真っ当なことしか言っていないんだよ
綱手の言ってることはたまたまうまくいっただけの結果論

>>64
サルの甘さを責めて正すだけなら何か表の役職にでも就いて出世してりゃよかったんだよな

>>78
・九尾を里の外まで殴り飛ばす体術
・ほぼ全ての攻撃に相打ち以上を取れる忍術
・伝説の三忍を育て上げた育成能力
・二度に渡り長期政権を築く人望

同期にこんな奴がおったら歪んでもしゃーない。ダンゾウも、いっそ本当に凡庸ならこうまで拗らせなかったのかもね。
なまじそこそこ優秀だったばかりに、ヒルゼンと同じ高みにたてると思ってしまったのは不運だったと思うわ。

>>89
私利私欲だけで片付かないからこそダンゾウはボロクソに言われるのだ

>>95
〇〇視点じゃ間違ってないなんて言い出したらテロリストすら肯定してることになるんだが。国や世界のためなら自分以外の人の犠牲はやむをえないって思想が正しいとマジで思ってるの？割と冗談抜きでお前ヤバいぞ
例で挙げてるやつ、擁護できるのは柱間細胞研究の件だけだわ

>>95
旧暁にしたことが間違ってないは草。馬鹿じゃねぇの？

>>101
さすがにチクチク言葉が過ぎる

>>95
自分は百歩譲って共感してみようとしたんだけど
うーーーーん……ダンゾウ相手だとなぁ
一応「ダンゾウの持つ情報と価値観では最低限妥当な事をしようとした」までは肯定できるにしても
根の人材不足はダンゾウが殺してるから減ってる自業自得だし、
うちはの監視はいいとして迫害や冷遇は危険な一族を無駄に刺激しただけだし、
綱手に任せたら普通に負けたというのも単なる自分の判断ミスからの他人任せだし、
判断と価値観と思想の、短期と中期と長期の選択を全て大外れさせてるから、
正直ダンゾウがスーパー美少女でも擁護したくないレベルでトラブルメーカーなんだよなぁ

>>104
自分はこれは否定しないけどな
なんだかんだ機密保護は大事だろう
ただダンゾウの場合は縛った上で知りすぎたら殺すみたいな、実質ただの被害妄想ヒステリーでしかないような事を繰り返してるからな
いやいやおまえ洗脳能力と肉体支配能力持ってるのになんでそれを信じないで殺すまでやるねんってなる
それで根が人材不足とか言ってるんだからもう享年72歳より数十年前からボケてるとしか思えない

>>108
臨時の火影代理とはいえ、正式な木の葉隠れ代表だからなダンゾウ…

>>113
正式な火影だったら、木の葉隠れ終わってたかもな…
有事で、木の葉隠れの上忍衆反対してたから良かったのかもな。

>>108
結果的にサスケがダンゾウ殺したのが超ファインプレーになってるのさあ……。

>>108
ダンゾウに大戦略があったとしたら
五影会談を別天神で洗脳支配して、それで得た権力や武力を使って戦乱を止めたり勝ち組の里になったりぐらいなんだろうけど

いやいやそれにしても行き当たりばったりすぎるだろって感じるよな
敵にどれだけ洗脳耐性があるかとかは事前に徹底的に調べ上げろよリスク考えろよと
なんなら火影としてじゃなくても元の地位のまま火影の側近として洗脳しに行けたろ労力どこに注いでんだよと
なんで一世一代の洗脳を即バレされてんだよギャグかよと
おまえの暗躍人生の晴れ舞台があるならそこだろうがと

>>122
✕敵にどれだけ洗脳耐性があるか
○敵チームにどれだけ洗脳対策があるか