【感想】 逃げ上手の若君 43話 瘴奸が一皮も二皮も剥けた武将になってて大ピンチ 奇襲の効果エグい…【ネタバレ注意】

  • 122
1: 名無しのあにまんch 2021/12/13(月) 04:01:55
2: 名無しのあにまんch 2021/12/13(月) 04:07:12
望月は本当に本能型の武将だった
4: 名無しのあにまんch 2021/12/13(月) 04:19:23
>>2
横の亜矢子が可愛い
3: 名無しのあにまんch 2021/12/13(月) 04:12:03
瘴奸に軍略の視点について指摘された若だが
ここは生涯にわたって若のウィークポイントかも
7: 名無しのあにまんch 2021/12/13(月) 04:25:33
>>3
楠木の名が出たが合う事はあるのだろうか
25: 名無しのあにまんch 2021/12/13(月) 11:13:06
>>7
中央の化け物と戦うので忙しいから…
5: 名無しのあにまんch 2021/12/13(月) 04:19:27
この持ち上げられ方と頼重のこの先を思うと…
6: 名無しのあにまんch 2021/12/13(月) 04:20:56
>>5
ただ今回は若の負け戦だったな
8: 名無しのあにまんch 2021/12/13(月) 04:54:23
>>6
まぁ綺麗に撤退できてよかったね
10: 名無しのあにまんch 2021/12/13(月) 05:49:47
>>8
諏訪勢の将が誰も死ななかったのは大きい
9: 名無しのあにまんch 2021/12/13(月) 05:06:32
>頼重のこの先を思うと…
頼重は自身の死を既に見ている可能性はあるのだろうか
11: 名無しのあにまんch 2021/12/13(月) 06:39:21
麻呂これで退場かと思ってたけど
次もあるのかな
12: 名無しのあにまんch 2021/12/13(月) 07:24:52
玩具扱いだけど勝つための役にはなたったんだなあの神輿
15: 名無しのあにまんch 2021/12/13(月) 08:43:40
ハゲもなかなかの戦略家である
17: 名無しのあにまんch 2021/12/13(月) 09:10:28
瘴奸の最後の表情かっこよすぎるな…
殺しも犯しもやってきた男がきれいになっちゃって
が王かな？
22: 名無しのあにまんch 2021/12/13(月) 09:49:34
今回は今までと違ってしっかり名前で読んでいるんだな
敵に敬意を払うことを教わったのか
23: 名無しのあにまんch 2021/12/13(月) 09:50:47
仏ショタに殺されかけて浄化されたおじさんに追い詰められてしまった
塞翁がショタ
534: 名無しのあにまんch 2021/12/13(月) 01:01:11
逃げ若は個人的に斯波家長とか渋川義季と絡み始めてからを楽しみにしてる
307: 名無しのあにまんch 2021/12/13(月) 01:05:02
逃げ若の作者は俺の敵かもしれん…ピーナッツはいるだろ…
24: 名無しのあにまんch 2021/12/13(月) 10:02:26
ハゲ仲魔にならんかなー
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 16:44:44 ID:YxNjM3ODA
若君に仏を見たのを知ってるからかもしれんが
今回のハゲ、ただ若に軍略教えにきてない？
夜遊びしてる子供に教訓授けておどかして帰らせるおっさんっぽく見えたんだけど
0
20. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 17:00:51 ID:Q2OTc1MDk
>>1
瘴奸の正体って史実の武将なんかな？それとも松井先生の創作キャラ？
0
46. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 17:46:47 ID:U1MTEzOTU
>>20

楠木正成の部下に将監入道って人がいた。赤坂城戦に参加した後消息不明になってるんで、「実は生存して小笠原家に再就職した」って展開にしてると思われる。
0
48. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 17:53:14 ID:Q1OTEzODY
>>20
平野重吉(平野将監)が生き延びたifという説を見かけた
0
74. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 19:04:10 ID:A5NDM1NjQ
>>20
Wikipedia「平野重吉」より一部抜粋
鎌倉時代末期の武士・悪党。通称は「将監入道」。
1333年2月、幕府方大将北条治時に助命や本領安堵を約され降伏するも、破棄され軍奉行長崎高貞から六波羅探題へ引き渡され、京都の六条河原で処刑された。

この人がモデルになっていると思うけど、処刑されているから本人ではないと思う。
0
23. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 17:10:21 ID:I3OTM1NDU
>>1
前回の借りを返した感じだと思った
0
30. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 17:20:37 ID:Y2NzA5OTU
>>1
若の追っかけ(ガチ勢)がまた一人増えちまったな
0
39. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 17:35:07 ID:c4NTQzMDE
>>1
闇堕ち時代からあれこれ説明セリフで愉悦解説してたし
性根のところがそういうモノなのかなと思ったわ
0
43. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 17:38:31 ID:I1NjYyMQ=
>>1
まぁ、真面目になった礼代わりに、既に決まった戦のネタばらし&仕返し程度なんだろ

逃げた若も追撃しないのも、ここで追う意味もあんまないから
0
57. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 18:25:54 ID:c4NTQzMDE
>>43
賊のまま仕えさせてたら子供たち追い回して軍略どころじゃなかったんだろうな
0
50. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 18:04:49 ID:IwMDczODM
>>1
とどめ刺されなかった借りを返す意図はあると思う
0
107. 名無しのあにまんch 2021年12月14日 01:16:09 ID:EyODUzMDA
>>1
大器を前にすると水を注ぎたくなるのだろう
0
2. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 16:45:22 ID:A5NDM1NjQ
こういう本格的な軍略を日本で初めて実践したのが、楠木正成本人らしい。
(回想から予想して)笠置山の戦いまでしか一緒にいなかったのに、ここまで楠木の軍略を実践できるのは凄いな…
となると楠木本人はどれだけ怪物に描かれるのか…
0
33. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 17:28:52 ID:Y2NzA5OTU
>>2
本の受け売りだが、現代人が想像するような
「山城(砦)に籠っての防衛戦」を本格的にやったのは楠木正成とのこと。
(古代豪族や東北エミシがやったかもしれないが断絶)
源平合戦は古典的な騎馬武者のぶつかり合いで、
鎌倉の攻防戦でさえも、山道から歩兵(足軽)を浸透させて……みたいな活用はしなかったそうな。

逆に言えば「そこらの雑兵が高貴な騎馬武者を打ち殺す」ような下品な戦いを広めた、とも言えるが
0
108. 名無しのあにまんch 2021年12月14日 01:48:18 ID:YwOTEwMzA
>>33
ひいい
さすが>>2 >>33
知識深みぃ
0
52. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 18:06:02 ID:QyMDAxOTM
>>2
楠木さんは実家が裕福な新興武家で、実家がパトロンやってる寺で養育されたから漢籍に詳しいインテリだった説をどっかで読んだ。

トリッキーな戦術や築城、諜報戦は兵法書や史書、軍記物由来で、累代の御恩奉公の対象でもなんでも無い後醍醐天皇への過度の忠義は当時の儒教界隈で流行の朱子学の名分論由来だとか。
0
89. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 21:03:26 ID:U3OTI5OTA
>>52
へえ。
義経も「鞍馬山の天狗又は奥州藤原氏が交易で入手した漢籍から（日本的でない）兵法を学んで実践した。それで梶原景時ら鎌倉武士から疎まれ、最終的に見放された」という見方もあるし、
楠公も大陸の兵法を採用した可能性があるのか。面白い
0
116. 名無しのあにまんch 2021年12月14日 08:52:30 ID:g0MTExNDA
>>89
鬼一望眼師匠から借りパクした『六韜三略』はモロに漢籍なんじゃないかな？
0
104. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 22:52:47 ID:AxMTgwMjQ
>>52
ここで一説っぽく話してたから頭の片隅に入れたのに、下で楠木の話は中国の軍師像を日本版にしたとか語ってて、お前は中国の軍略だと言いたいだけの奴じゃねーか。

影響云々は本当なら別にいいが、成功した人の周りで勝手に親族名乗るみたいのは気持ちわりい。
0
59. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 18:30:45 ID:gwMjgyNTY
>>2
「日本人は昔から正々堂々と真正面からぶつかり合うのが習わしで、軍略戦略情報スパイとか苦手なンだわ」って主張を覆すよな…
0
102. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 22:41:28 ID:MwNTk0OTg
>>59
なんかそれ外人の侍のイメージなんだが。
0
105. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 23:27:39 ID:gwOTg2NzU
>>59

何をいっている。
女に変装して敵の首領を打ったりしているだろう。
古事記にも書いてある。
0
3. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 16:45:35 ID:EwMTIzNTU
キャラメルコーンのローストピーナッツも欠かせないよな
0
4. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 16:46:12 ID:U5MTgzOTM
少数で多数を圧倒するのは奇策云々、ってのがオタクに広まったのは田中芳樹(銀英伝やアルスラーン)以降と認識してるけど。
それが奇策と断言できるのは主に通信技術が発達したあとの戦争で、それ以前じゃ珍しいことでも無いんだよな。
要は局所的にでも数と勢いで圧倒すれば、それが連鎖して大軍が蹴散らされる。
まあ奇襲の難易度は戦場次第だから、今回の奇襲はまさに優秀な武将だからこそだったと思う。
0
36. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 17:32:38 ID:g0NDIyNDM
>>4
銀英伝とかで言われてたのは「奇策はある１つの戦場の勝敗は左右できても戦争の大局そのものを変えることはできない」という趣旨じゃなかったかな

孫子の兵法でも「戦争の結果は戦う前から決まっている」という内容があるから、やはり昔から戦いは数(軍団の規模とそれを支える経済基盤)という考えはある程度は浸透していたと思う

ただ確かに通信技術が発達してからは情報の重要性がさらに増して、奇策で局地戦を制することすら難しくなったのだと思う
0
45. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 17:42:04 ID:E0Mzk5Mjg
>>36
だから少数精鋭の死兵でゲリラするね！なジャングル戦法も、大元に相手の巨大さを計算に入れて、巨大兵站を支えられなくして、さらに厭戦機運を高めるためにピッピーを流行らせます。
0
54. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 18:15:05 ID:U5MTgzOTM
>>36
田中芳樹がそこまで意図していたとしても、巷で言われる内容はちょっと違うからな。
そして一つの戦場の勝敗が大局を動かす事も珍しくもなかった。
だからこそWW1ではクリスマスまでに帰ってくる、なんてエピソードが有り、化学工業や鉄道輸送などで国力を際限なく絞り出せる「総力戦」の前には今までの戦争の常識は通じなかったという悲劇につながる。
田中芳樹の根底はWW2日本軍逆張りだからなあ。補給を理解してない士官学校の主席とか出しちゃうし。

それと孫子の主張はいわば注意事項であって、戦う前に勝敗を判断できる方法まではかいてないぞ。よく言われる負けには理由がある、ってやつにつながるけど。
その孫子自体、大軍を必須とはしてないからね。
更にいえば、孫子のも局面の一つを解説するもので、例えば現代では戦略・戦術は相互に絡み合う(キャンペーン)もので、どちらを優先すればいいとは単純に言えないもんだからな。
0
65. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 18:47:07 ID:MzNzA5MTI
>>54
WWIはギリシャ戦線という一戦線の敗北にパニクったルーデンドルフが降伏と交戦の間で揺れまくってドイツ軍の戦意を崩壊させて終わったんだけどな
0
78. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 19:18:13 ID:U5MTgzOTM
>>65
それまで一度もドイツ軍は勝っても負けてもなかったのかい？
ルーデンドルフも突然混乱しだしたわけじゃないだろ。

その点で主張するなら、日本もたった2発の核爆弾で降伏した、その死者は総死者の1割にも満たなかった。
ということになるのだよ。
0
86. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 20:22:46 ID:Y1MjQwNDE
>>78
ユダヤ人と共産主義者がドイツの背後から匕首で切りつけたから負けたんですわ
それ以外に敗因なんてないから（良心）
0
88. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 20:35:56 ID:cwODg2NjY
>>86
こんな話信じるのお遊びグループくらいしかないやろ
0
93. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 21:16:07 ID:M1NzM5MzU
>>78
戦術面では大体の戦いで勝っていたし、戦略面でもオーストリア方面以外は負けてないどころか東部戦線では勝ってたが？
ていうかそもそも一段目の一行目と二行目の繋がりが意味不明なんだが？

WWIはそれまでの戦いとは違ってひとつの勝敗で決着がつかなかった、が54の主張だろう？
南方戦線以外での戦いで大戦の行方が決まらなかったからなんなんだい？
それは南方戦線の勝敗がWWIの勝敗を決めたことの反論になるのかい？
0
109. 名無しのあにまんch 2021年12月14日 02:15:49 ID:M1ODkzNzI
>>93
すっごい早口でいってそう
0
121. 名無しのあにまんch 2021年12月15日 18:55:09 ID:EzNzYxMTU
>>93
文章を読むのが苦手なのはわかったが、他の人は読めているとおり、難しくはない。君のレベルにはあわせられんぞ。
そして君の言葉通りなら、ドイツは何度も勝ってるのになんで決着をつけられなかったの？
そしてたった一度の敗北でそれまでの勝利を台無しにしている。
ドイツが一度の勝利で決着つけた、ってならともかく、国力差は小手先の戦闘ではひっくり返らなかったというだけの話や。
好意的に例えるなら、最終ラウンドでほぼ無傷のボクサーが体力切れてワンパンでKOされたようなもんか

ルーデンドルフがビビったのは、不利な戦況ですでに追い詰められたてからや。

で、例に上げたのは、経緯を無視してたった一つのイベントが歴史を決めたと主張する定番だね。他にはミッドウェーの敗北などもネタにされるけど。
0
97. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 22:29:53 ID:M2OTYwMjc
>>65
ドイツはシュリーフェンプランとかいう根っこが終わってたから、フランスの早期撃破できなかった時点で詰んでたっていう
0
55. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 18:16:25 ID:QyMDAxOTM
>>36
中国史でも南方と北方じゃまた様子が違って、常に騎馬民族集団を北に抱えて北方異民族流入以降人種や武装集団が入り乱れてる北方では、潜在的な内部敵対勢力の集団を取り込んだり反乱誘発させる謀略や、それを前提とした作戦計画が当たり前だったんで、単純な人口や支配面積が国の戦力に直結しなかった。
0
63. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 18:42:00 ID:MzNzA5MTI
>>4
一ヶ所の戦闘の勝敗で連鎖的に決まることがあるっつうのは文化的な背景も大きいと思うぞ。

例えばこの辺の時代だと忠誠心の対象が個人だからっつうのがある。
足利忠義に忠誠は誓っていても足利家には忠誠誓ってないから忠義にしたがって足利家のトップの尊氏と戦う、つうのと同じノリで
新田義貞に忠誠を誓ってるから義貞が討たれたら新田家も南朝もどうでもいいので逃げるわっつうのがある。

あと、大将討たれたら論功行賞するやつが居なくなるから頑張って戦っても無駄骨とかもあるな。

近代以降は国家や軍という一戦場や戦闘の勝敗で揺らがないものを忠誠の対象にしているから、どっか一ヶ所の勝敗程度では戦いを止められないんだ。
0
84. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 19:56:25 ID:U5MTgzOTM
>>63
そのあたりは全面同意。
ただ書き出すと切りがないので、通信なしに散った兵士の再集結はほぼ不可能という点から言葉を濁しつつ書いてみた。
0
5. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 16:46:13 ID:A5NDM1NjQ
望月殿が完全にヒョウコウ将軍と同じ思考だったw
0
6. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 16:46:40 ID:k4NjIxNTk
最近は若の抜きどころ無いな。
0
12. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 16:51:15 ID:kzNTQ5NTI
>>6
まだまだ素人だな！
0
79. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 19:23:20 ID:c0NzUwNjI
>>6
3ページ目の泣き顔は？
0
7. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 16:46:43 ID:gzNTYzNzE
てっきり瘴奸某管理人化してるかと思ったのになー
0
8. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 16:46:52 ID:gwNzIwOTk
味方が成長する漫画は多いけど、逃がした敵が成長して脅威になる漫画は珍しいよな…
魅力まで増すからホント困る
0
17. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 16:56:52 ID:k1NzcxNjk
>>8
言われてみると確かに見ないね。敵味方に分かれてるダブル主人公的なのは見るけど、それもメインキャラであってモブではない。
モブな敵でも格好良く見えるんだから凄いよね
0
19. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 16:59:06 ID:k1NzcxNjk
>>17
ごめんアンカー間違った。コメ９の人へのレスです
0
100. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 22:37:01 ID:U3NTU1NDA
>>8
少年漫画に限らずに歴史物で考えるとジャンルの性質上よくある。
0
117. 名無しのあにまんch 2021年12月14日 16:10:14 ID:A4MTAyNDQ
>>8
やっぱね、味方を格好良くするには格好いい敵とバリバリに渡り合った方がいいからね
クズから立派な武将への転身でかっこよさぐいぐいアップ、若が触発されて成長して格好良さグイグイアップのコンボですよ
0
9. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 16:46:52 ID:Q5NzE1NTg
酒のアテとして優秀な菓子だからこそ
ピーナッツの塩味に敬意を払えい
0
26. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 17:12:08 ID:I3OTM1NDU
>>9
柿の種大好きだけど業務用の柿の種だけ3kg入りとか食べるとピーナッツの偉大さが分かる
0
10. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 16:47:39 ID:kzNTQ5NTI
ハゲは楠木の関係者だとしたら後半に
0
11. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 16:48:44 ID:g2NTkwMjE
意図してか誤変換か知らんけどハゲ仲魔にならんかなで草
確かにヨシツネとかマサカドとかおるけど
0
27. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 17:13:06 ID:E3MzQ2NjU
>>11
おっさん合体（小笠原と市河）ならもうあったよね！
0
56. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 18:16:59 ID:E5OTMwMjQ
>>27
市河と清原国司が合体してモスマンになってたよね
0
35. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 17:32:04 ID:Y2NzA5OTU
>>11
尊氏が歴代当主だかなにかの怨念を背負っているぽいから、
若もなにか背負わないとね。
例えば(これから失われる)仲間の思いとか
0
53. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 18:14:41 ID:Q5OTU3MTU
>>11
ゲームバランスぶっ壊すハッソウビートとゲーム会社ぶっ壊した東京の守護神との同列は難易度高い気がするぞ…
0
62. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 18:39:27 ID:Y4NDU1Njg
>>11

いや、合体事故で外道になるだろう。
0
73. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 18:59:49 ID:U1ODIwNDA
>>11
この世界の武士みんな魔物みたいなもんやし…
0
13. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 16:52:53 ID:AzMjIzMDQ
瘴奸は、実際に楠木殿が出張ってきたら、
みたいな、エミュ的役割もあるのかね

史実はともかく、楠木殿出演してほしいけど、
ガンダムスピンオフで、シャアやアムロを出す時以上に
主人公とのバランスが難しそうだし
0
64. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 18:45:54 ID:czMTc5NzI
>>13
そうした意趣返しを含めて最後は大徳寺城の戦いで生涯の決着をつけるのかなと思っている。若君が籠城してそれを貞宗方が攻める戦いだから
0
14. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 16:54:41 ID:A5NDM1NjQ
Wikipedia「楠木正成」より一部抜粋
南北朝時代・戦国時代・江戸時代を通じて日本史上最大の軍事的天才との評価を一貫して受ける。『太平記』では奇想天外な策と智謀に長けた「無敵」の戦術家としての活躍が印象的に描かれるが、それは正成の軍才のごく限定された一面に過ぎず、史実では刀を振るえば電撃戦を得意とし六波羅探題を震撼させた猛将であり、築城・籠城技術を発展させ軽歩兵・ゲリラ戦・情報戦・心理戦を戦に導入した革新的な軍事思想家であり、そして畿内にいながらにして日本列島の戦乱全体を俯瞰・左右した不世出の戦略家だった。
0
31. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 17:25:14 ID:kxNDcwOTQ
>>14
単行本のカードのステータスが気になる
武力100 知力100 政治？　統率100 魅力100
蛮性？　忠義100 混沌？　革新100 逃隠100
とかに
0
66. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 18:47:42 ID:czMTc5NzI
>>31
まずは本当にステータスが乗るくらいの出番があるかどうか、護良親王や高師直と違って若君とは1ｍｍも関係性がないから
0
81. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 19:26:47 ID:Q4NjQ3MDM
>>66
大塔宮の回想とかでの出番ならありそうな。
0
41. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 17:37:35 ID:QyMDAxOTM
>>14
楠木正成は日本的な軍師の原型というか中国の軍師像を日本的に組み替えた成功例だよなぁ。
太平記の編纂した個人かグループは古典や漢籍、中国史にも詳しいインテリだし、意図的にキャラ造形したのかもしれんけど。
0
103. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 22:44:12 ID:MwNTk0OTg
>>41
いうほど楠木のイメージは軍師か？
0
118. 名無しのあにまんch 2021年12月14日 22:16:55 ID:E3OTAxMjI
>>103
護良親王が劉備ポジションと考えればあるいは
0
15. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 16:55:13 ID:k2Mzg1NzA
もはやピーナッツがメイン
0
28. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 17:16:15 ID:k4MDQxNTY
>>15
現代から転生とかしてらっしゃる？
0
16. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 16:56:36 ID:g3NjU2NjQ
歴史詳しくないんだけどこの時期の楠公殿は何やってるの？
楠公飯をうまい！うまい！と言ってると思ってる。
0
29. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 17:19:16 ID:c1NDA5NjY
>>16
「この世界の片隅に」に出て来たやつか
逃げ若でも出てくるんだろうかアレ
0
40. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 17:37:12 ID:Y2NzA5OTU
>>16
京都で裁判官というかデスクワークをやったり、反乱討伐したり、大阪府知事みたいな仕事をしているよ
要は大忙しの状態
0
47. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 17:52:52 ID:A0Nzk2MDc
>>16
この時期はまだ師直達と一緒に雑訴決断所で仕事してたはず？
0
119. 名無しのあにまんch 2021年12月14日 22:19:18 ID:E3OTAxMjI
>>47
決断所には諏訪一族の名前もあったりするんよね
少なくとも表向きは、諏訪氏も建武親政に協力してた

だから信濃仮面！とかしなきゃいけない悲しみ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 19:10:53 ID:A5NDM1NjQ
>>16
朝廷で仕事したり北条氏残党の鎮圧に当たったりしていた。詳細はWikipediaに記載。
0
18. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 16:59:05 ID:Y1MTE1NTI
ネタバレになるけど、
今の時代まで生き残ってるキャラいないよ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 17:02:10 ID:c5MTAxMTg
>>18
半分ファンタジー住人っぽい雫ちゃんならワンチャン・・・
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34. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 17:31:32 ID:c3Njc0Mjg
>>18
今の時代全員死んでる系とボーボボ194話は許されるネタバレだから許す
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58. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 18:28:17 ID:E5OTMwMjQ
>>34
そのネタバレ嘘だぞ
足利尊氏がボーボボ界では生存してるからな
0
68. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 18:51:45 ID:MzNzA5MTI
>>18
諏訪の神霊たちは
「このへんな神様は まだ日本にいるのです。たぶん」
かもしれないぞ？
0
21. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 17:01:01 ID:c5MTAxMTg
1+1は2じゃないぞ。柿の種は1+1で200だ！10倍だぞ10倍
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32. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 17:25:49 ID:kzNTQ5NTI
>>21
テンコジ乙
0
24. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 17:11:12 ID:U1NTg3NjY
丸太で敵兵まとめて吹っ飛ばす望月殿とか、懐紙が落ちる間に10人斬れる修羅童貞とか、基本的にリアル寄せの戦場にちょいちょい無双系武将がいるな。
まあ明らかにそれが極まった怪物が尊氏だろうから、味方を盛ってもチートにはなり得ないのだろうが。
0
67. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 18:51:13 ID:czMTc5NzI
>>24
まあそれくらいなら圧倒したという描写を漫画的に一コマに節約したものだと認識できるから違和感はないかな
0
111. 名無しのあにまんch 2021年12月14日 05:43:31 ID:A5OTY1Mzg
>>24
儚い歌姫が松の木好んで振り回すよりかは現実味がある
ソースはFE
0
25. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 17:11:50 ID:c5NzQyNTA
この時期の楠公は派閥として所属してた護良親王が追放されて冷や飯食ってる頃だからなぁ。出てくる可能性もあるか。
0
96. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 21:45:39 ID:AzMjIzMDQ
>>25
新興商業武士団の最たる楠木殿と
神道信仰武士団を傘下に収めた若君が
ぶつかるとか、エモいと思うんすよね
0
37. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 17:33:16 ID:U3MDE1NDE
凄く細かく練られてるし、そのお陰で聖地巡礼しやすそう。

四宮本陣って川形からして善光寺のところだよね。国司本陣が今の川中島駅周辺で両者間距離は直線6km強。
瘴奸アイコンは茶臼山辺りだから、少なくとも犀川を渡河し富士ノ塔山西を通り裾花川を渡って、葛山大峰山の裏を進み地附山に潜んでたんだな。大峰山より地附山の方が低い上北側がなだらかで登りやすそうだしね。でも少なくとも平面10kmの距離を武装で山越えしてる。地附山は潜伏した谷底と山頂で最大200m弱の標高差だ。
ロケ的に前話で瘴奸一派がいたのは後の謙信物見の岩かも。

頼重の×印は上から小川村・上田・贄川・木曽福島辺りにあるのかな。四宮党は東へ向かってるから須坂から南へ抜け菅平や上田に行くのだろうか。
0
70. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 18:56:01 ID:MzNzA5MTI
>>37
逃げ若聖地巡礼は山は登山かトレラン、平地は馬は無理だからランニングか自転車か…
オタが健康になるな
0
38. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 17:34:49 ID:cyNDIxODk
若が楠木の名前聞いたの初めてか
0
51. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 18:05:24 ID:U1MTEzOTU
>>38
初だね。「尊氏が裏切った」って情報が巨大過ぎるのと、諏訪は基本「対小笠原」の体制だから知るタイミングなかったし。
0
69. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 18:53:27 ID:czMTc5NzI
>>38
たしか部屋に閉じ込められたとき楠木殿も真っ青な作戦だと名前だけは出してる。まあこの時は冗談の一種で本心は今回のように楠木のほうをずっと高く見てるのだろうけど
0
82. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 19:35:50 ID:cyNDIxODk
>>69
あーそこで口に出してたわ
0
42. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 17:37:37 ID:YwMDM2MTA
これが松井名物、有能なクズ野郎か・・・
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44. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 17:39:43 ID:g1MjA2OTg
昼夜を問わない若の激走に深く感じ入った望月殿
クッ なんたる武人だよ
0
49. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 18:01:21 ID:gwOTUwNzQ
ピーナッツはアクセントとして必要派
もっと少なくてもいいとは思うが
0
60. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 18:30:57 ID:c4NTQzMDE
先週で麻呂戦車撃破した時は所詮公家のお遊びだなって余裕かましてたのに
その遊びすら軍略に組み込んだ武士の本気に蹂躙されるの強すぎる…
0
71. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 18:56:05 ID:MyNDk4NDY
>>60
その軍略にしても所詮は一戦場だけの話だしな
尊氏は更に一次元上の政略の使い手だから勝ち筋がなさすぎる
楠公も最終的にはそれで敗死だしな
0
72. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 18:58:32 ID:czMTc5NzI
>>60
吹雪は麻呂戦車を打ち破る策を考え
瘴奸はそれを含めて戦場全体の勝利を考え
頼重は戦い全体が敗北しても次につなげることまで考えていて
尊氏はそれらが続くことでの世の大乱とその先まで考えている
ある意味将としての格がそれぞれどれほどかを示す結果になった。
0
85. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 20:00:41 ID:cwODg2NjY
>>72
その尊氏を九州に追いやった新田義貞こそ最強！！
ってならんところがなぁ
0
101. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 22:41:14 ID:gyNzc3OTk
>>85
京都では、奥州の北畠勢を足してもなお宮方が寡兵だったのに
多勢の尊氏を京都から追い落とした新田さんは、間違いなく名将のはずなんだが
詰めが甘かったって一点のせいで評価が上がらない…
0
115. 名無しのあにまんch 2021年12月14日 07:54:11 ID:Q5MzIyMTY
>>101
その前に新田単体だと敗走しているせいで、京都で勝てたのは楠木の作戦と北畠の軍勢のおかげと認識されがち
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90. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 21:08:50 ID:Q5ODIwOTM
>>72
吹雪は戦技
瘴奸は戦術
頼重は戦略
尊氏は大戦略

日本は戦場が狭いので、「戦術」と「戦略」の間を繋ぐ「作戦」が成立しにくい。
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106. 名無しのあにまんch 2021年12月14日 00:35:56 ID:YwNzEyMjA
>>90
現代の自衛隊でも、ようやく「作戦術」を幹部学校の課目に取り入れるか議論が始まったばかりなんだぜ。
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112. 名無しのあにまんch 2021年12月14日 07:07:29 ID:g0Mzg3ODQ
>>106
ソ連じゃ1930年代に考案されたというのに
0
61. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 18:34:36 ID:E5OTMwMjQ
柿の種をただのお菓子として見てた子供の時はピーナッツ不要派だったけど、酒のつまみとしての側面を知ると必要な存在だったと思い知らされたな
比率問題は微妙な所だけど
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75. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 19:06:32 ID:MzNzA5MTI
ショウカンの軍略を直球に誉めて持ち上げる小笠原はやっぱ器がでかいわ。
ショウカンを取り立てた自分の眼力に全く言及しないのが特に。
並のやつなら半ば自分の手柄として語っちまうよ。
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83. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 19:50:02 ID:I3MjY1Mjg
>>75
何気に瘴奸が貞宗のことを「殿」って呼んでるのがエモい
0
77. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 19:14:59 ID:A5NDM1NjQ
来週あたりで多分北条泰家が出て来る。京都に潜入する前に時行に会いに来るかも知れない。
0
91. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 21:10:13 ID:U3OTI5OTA
>>77
北条泰家にものすごい期待している。
某AA物語で一条聖也（カイジ）が演じてたのがすごい印象的だった。
鎌倉脱出のバイタリティ、日本全土をまたにかけた陰謀と、まさに「北条（時政）の血筋だな～」と思わせられた。
0
99. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 22:36:57 ID:gyNzc3OTk
>>91
北条再興の戦を起こすならお前しかおらんだろうというポジションなのに
肝心な所でしくじったせいで信濃の10歳児にお鉢が
0
80. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 19:25:09 ID:kyMDkyODc
こんな殺伐とした時代ですらある程度コミカルに面白く出来る先生なら独ソ戦もワンチャン…？
0
92. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 21:13:09 ID:U3OTI5OTA
>>80
コミカルな独ソ戦が読みたいなら『靴ずれ戦線』１～２がおすすめ。ほのぼのブラックしてるよ。
２，３年前に再刊されてたからまだ在庫もあると思う。
0
95. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 21:34:42 ID:M1NzM5MzU
>>80
二昔前くらいの萌え軍事ネタが流行った頃にそういう本が出てたよ。
｢どくそせん｣
っつタイトル。
ドイツの美少女戦車長が東部戦ネタにセクハラされる微エロ漫画のある東部戦線の概略本だよ。
グロいとこやエグイとこは暈してくれるけど、そういうことがあったっつうところまでは言及してくれるからまあ悪くはないよ。
0
87. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 20:30:28 ID:A3ODE4NDQ
頼重は当然のように自分の死を予見してると思ってた
ずっと一緒にいられないから今のうちに鍛えてるのかと
0
94. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 21:30:44 ID:YxODU3OTY
キャラの立て方がホントにうまい
0
98. 名無しのあにまんch 2021年12月13日 22:33:03 ID:UwNzM0NDc
柿の種の味がなくなるまでしゃぶってる人はネウロにいそう
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110. 名無しのあにまんch 2021年12月14日 02:42:38 ID:IwNjM3MjA
仏おじさんが若君の将来を完全に予言している
実際、鎌倉に固執して何度も奪還するけど最終的に何も結果を得られないからね、若君
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114. 名無しのあにまんch 2021年12月14日 07:22:57 ID:A5MjYwMjI
>>110

固執とはちょっと違うかな。この時代頼朝公が武士にとって巨大過ぎるのよ。なので「鎌倉を支配してること」が前提条件みたいになってる。"近畿地方を支配して朝廷と関係構築出来たら天下人"っていう戦国時代での基本認識に近い。
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120. 名無しのあにまんch 2021年12月15日 02:19:26 ID:EwNTU3MDA
>>114
でも鎌倉だけ取り戻しても何の意味もないんだよね
鎌倉さえ手中に納めればその権威で倒せるほど相手が弱くないから
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113. 名無しのあにまんch 2021年12月14日 07:11:06 ID:YwOTEwMDY
あのハゲの人がこうも化けるとは...まるでハドラーの様だ。
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122. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 14:02:22 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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