【ワールドトリガー】水上の戦術レベルってどこまで通用すると思う?

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1: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 18:06:25
中学まで本気でプロ棋士目指してたと言っても
東さんや毎晩レプリカとシミュレーションしてた遊真相手に通用するんか?
2: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 18:09:12
実戦なら話は別だけど今回みたいな駒を操作するだけのシミュレーションなら通用どころか勝つんじゃね?
4: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 18:11:30
そう書かれるとなんか異種格闘技戦みたいでワクワクする
5: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 18:11:45
数値は裏切らないからなぁ……これが実戦なら「生身の身体」っていうファクターで色々ずれるけど
6: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 18:12:35
ボーダーで将棋最強なのは確定だしかなり勝てるでしょう 何なら全勝も期待してる
7: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 18:14:39
ユーマが操ってるのは精々三体とかだし
8: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 18:15:18
敵も味方も引っ掻き回しそうではある
前半は通用しても後半は水上の操作のみだと対応されると思う。ボーダーは頭の数が多い方が戦術が洗練されると思うので。
ただその辺りからメンバーを使うとか盤外戦術でなんだかんだ一位通過しそうな気はする
9: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 18:16:02
東さんだってただの大学院生じゃん
12: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 18:26:01
>>9
嘘つけベトナム帰りの特殊部隊とかだろ(妄言)
10: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 18:18:32
文字通り捨て駒大量に使って勝つだろうよ

棋士ってことはそういうことや。誰しも自分の駒は簡単には捨てたくないが、将棋やってりゃそこら辺は簡単に捨てるやろうね
11: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 18:22:27
さすがに戦力差かなりある二宮隊には本気で戦わなさそう
でも情報出そろった3日目くらいに攻勢しかけそう
13: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 18:30:51
これ水上以外の手癖が相手にばれないし3日目初見殺し出来たらヤバイよね
14: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 18:40:08
>>13
これ普通に怖いんよなあ
水上隊のパターンわかってきたな…した後に別隊員の考え入ってくると混乱しそう
31: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 19:49:27
>>13
水上隊(水上敏士)を見たせいで他の隊も「もしかして1人orキャラと別人が操作してるんじゃないか」って疑って消極的になった結果スコア伸びない隊とかも出てきそう
15: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 18:41:29
騎士なら棋譜、つまり情報揃ってきたときの方がヤバくなるのでは?
16: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 18:45:10
>>15
とりあえず1人で始めたの、相手の手の情報を全部把握したいのもあるのかなって思う
17: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 18:48:46
最終的に勝ったとしても、将棋みたく犠牲を出しまくるタイプの戦術だと遠征試験としての評価は賛否両論になりそうかな
21: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 19:05:25
>>17
ベイルアウトがあるから、むしろ犠牲出して結果出す作戦の方がいいかもしれん
遠征でも、確か遠征艇周囲2kmの範囲でできたでしょ
26: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 19:23:31
>>21
とはいえラービットとかで封じられる例もあるしベイルアウト前提の作戦はやっぱり危険な気がする
27: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 19:25:27
>>17
それが賛否両論になるなら生存者多いほど点数高い方式にしとけと言う話だし
32: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 19:53:35
>>17
試合終了時の生存者の数が敵より2ユニット以上上回れば勝ちってルールだからな
どれだけコマを減らしても最後に王さえ取れば勝ちな将棋だから犠牲出しまくる戦術が成り立つわけで今回のルールとの噛み合わせは悪いと思う
18: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 18:52:00
東さんでも将棋じゃ水上には勝てないんだからこのシミュレーションでも水上優位は普通にありえる
19: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 18:59:43
将棋と違って手持ちの駒が違うのはどのくらい作用するものなんだろう

将棋の達人って結構駒のハンデあってもそこそこの相手に勝利するよね
20: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 19:05:16
ただあれってお互いの駒の能力とか全部わかってて同じだから成り立つ奴だしな……
今回のだとその辺の情報量の差がきつくない?
22: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 19:07:28
>>20
実際その辺考慮してポイント少ない1日目は観察に費やす隊とかいそう
23: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 19:15:26
デメリットを考えると…
他の隊員の評価どうすんだよってのは置いといて

生駒隊の仲間がシミュ結果見た時
「これ水上が単独でやっとる」(確信
って気が付かれる可能性があるくらいか?
だと生駒さん辺りだと水上棋士の癖は重々承知だろうから手痛い返しがくる可能性はある
でも水上さんもそれ読みで秘匿していた他の隊員も操作に参加させて読み荒らし出来る

クソゲー!
24: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 19:18:03
>>23
気づかれるか?相当練習してきてますねとかしか思わないと思う
東さんとかはわからんけど
34: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 21:44:39
>>24
ログを頭に叩き込むことに定評のあるイコさんだからワンチャンあると思います!
35: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 22:44:04
>>23
順当に考えれば水上が指揮してる!ってなるのもあるかね
25: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 19:20:01
オッサムも色々やれそう感出してるけど初戦の水上戦は普通に上行かれるやろうね
29: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 19:43:29
これ一人九役露呈したら全員でクッソ複雑な動きして水上のキャパオーバーさせられたりしないかな
オペにもユニット操作してもらって5対1や!!
30: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 19:47:25
>>29
プロ棋士とかイベントとかでアマチュア相手に複数人一気に相手してたりするからなぁ
36: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 22:44:39
>>29
オペはヘルプユニット使ってるんじゃね
38: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 23:37:32
周り犠牲にして勝ったら低評価とかもないと思う
それなら練習でやってたオサムで香取釣るのも、香取泳がせて隠岐倒すのも味方を危険に晒してアドバンテージ取ってるから低評価に値しないか?
39: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 23:38:43
作者は奨励会レベルを理詰めの天才だと思ってんのかな
41: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 23:53:25
>>39
奨励会6級でもアマチュア全国レベルって聞いたけど違うの?
中学まで本気でやってたとしか情報がないからどのレベルまで行ってたかはわからんけど最下位の6級でも猛者ってイメージがある
42: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 23:57:27
>>41
そもそも奨励会入れる時点で化け物。てかあそこに入ってる人普通に相手の何手先まで読むのが最低技術だから。
45: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 09:25:55
>>42
囲碁、将棋、オセロの3種目で競う知のトライアスロンってイベントがあって各競技のプロも参加してたんだけど、
それの第1回の優勝者は将棋のプロでも囲碁のプロでもなく元奨励会のアマチュアだったなんてエピソードがあるぐらいだからな
43: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 00:01:50
東さんとかあたりが気づくコマが見たい見たい
44: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 08:50:36
あの二宮さんの遠征一緒に行きたいリストに入ってたから相当よな
47: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:45:42
オッサムは水上のやること結構参考にしそう
49: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:29:45
>>47
1人でコマを全部動かすオサム……?
50: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:31:42
>>49
カトリーヌはオッサムが動かしたほうがやりやすそうだけど絶対操縦権渡さないだろうなw
48: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 19:50:40
現実で読者の想像超えたことやって名前がトレンドに上がってる
この時点で明らかに思考のレベルが一段か二段違うんだよね
53: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 21:15:07
得点効率だけで考えればめちゃくちゃ良いんだけどね
書いてある内容からして全勝しても5000点行くかどうかだし
56: 名無しのあにまんch 2021/11/06(土) 06:37:38
隠岐が察するんじゃないかとと思うが
52: 名無しのあにまんch 2021/11/05(金) 20:42:00
仮に、水上が一人で戦闘シミュを受け持つのが上手く言ったとして、
例えば村上が荒船に「お前メッチャ動き良いじゃん」とか電話した時点でマズい事になるし、
特別課題で「戦闘シミュどうだった?」みたいな課題が出た時点でチームがギスる

チームの人間が戦闘シミュに掛ける時間を丸々チャラに出来ると考えれば、水上一人が頑張るだけで
推定80人時間を稼げる良い手ではあるのだけど、チーム内での情報共有を意図的に止めてることを考えると、
リスクにリターンが見合ってない気はするね

いずれにせよ、18歳の若造が考える事じゃ無ぇ……
40: 名無しのあにまんch 2021/11/04(木) 23:43:20
かなり上の方で通用すると思う!
それはそれとして俺も遊びたかった!

元スレ : 水上の戦術レベルってどこまで通用すると思う?

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 17:36:16 ID:Y4Mjk5NDM
ヒカルの碁で言うとコーヒー眼鏡くらいの棋士なのかな
0
47. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 19:50:06 ID:IzMjY4NTM
>>1
せめて海王中の部長のことか
どこのメガネくんか悩んだぞ
0
60. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 05:03:01 ID:U5ODc2NjQ
>>1
ヒカ碁は分かりやすくするために1組2組にしてたけど実際のは4クラスでかなり熾烈だからな院生って
しかも身も蓋もないこと言うと将棋は囲碁より国内人口3倍くらい多いから奨励会はもっときつい
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61. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 07:54:04 ID:k0NjkwMzI
>>1
院生だから名瀬ちゃんくらいあるんじゃね?
0
2. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 17:40:38 ID:AzMTAyOTE
水上のやり方をを肯定する人と否定する人で真っ二つな印象だけどそもそもボーダーの本懐ってこっちの世界の防衛であって遠征の方が特殊任務なんだよな。
今回の試験でB級も招集されてるのは審査するのは遠征適性だけじゃないからだし水上が遠征向いてなくても高い頭脳は使い道メッチャあるでしょ。
気にするところがおかしい。
0
19. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 18:14:26 ID:EyMzU0MDI
>>2
尺割かれてるんだし、気にして楽しむところではあるんじゃね
気にし過ぎて楽しめなくなったら本末転倒だけど
0
20. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 18:17:17 ID:c4NDkwMjU
>>2
水上はこの試験でどう行動したら上層部にどう評価されるかまで考えて動いてそうなんだよな
次期隊長候補だと思われてると見て能力は高いけど隊長には向いてないって評価させようとしてるようにも見える
0
42. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 19:28:35 ID:UwOTAyODA
>>20
諏訪さんが挙げてた推定隊長候補に水上入ってなかったんだよな(あとはジャクソンも)
諏訪さんの考えがすべてではないけれどコイツ隊長向きではないだろうと思う根拠はあるのかもだよな
0
63. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 07:58:01 ID:k0NjkwMzI
>>42
とりあえず、水上はすでに隊長候補としてはアウトなのが目に見えてるからなあ。

ジャクソンもだけど、有望だけど未熟、もしくは不安のある人材って感じがする。
0
82. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:22:25 ID:YwMDcxMDQ
>>63
若村はなぁ…
くじ引き操作云々でボーダー側が選んだ組み合わせをそのまま反映させる事が出来ているとして…
元々ボーダーが目を付けていた次期幹部候補・隊長候補選出&
アンケに基づいた相性悪い組み合わせ+それを制御出来そうな人財(笑)&
サブリーダーや秀才等、タイプ一点特化型部隊。
そうやって必要な部隊作り上げた後にあぶれちゃった人達を組み合わせて
出来上がったのが…って感じなんじゃないかと思ってる。
見るからに人間関係当たり障りの無い人達&ヒュースに至っては正規の隊員じゃないのでデータ取るに値しないし。
その中でも一番年上だったのが若村だったって事なんだろうと。
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78. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 21:37:34 ID:I2ODcyMjQ
>>2
そもそも遠征以外のことを考える時点でルールの裏なのは忘れちゃいけない。この試験は前提として「遠征にいるつもりで行動すること」だから。

ルールの裏を最初から目標にするのはあまりいいとは思えん
0
3. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 17:42:36 ID:UzNTU1NTY
初日は水上無双、2日目は水上が教育した頭良い軍団無双になるんじゃないかな…
しかも共通課題は殆ど片付いてる
0
6. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 17:49:36 ID:kzNjY0OTk
>>3
やっぱこれだよな
まず課題を終わらせる+シミュの確認
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12. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 18:03:07 ID:UzNTc2NjA
>>6
自分で最初から手探りでやるよりかはマニュアルとか定石を何らかの手段で叩き込んでから探った方が上達は早いからな
後は最終的に全部埋め切れればいいとはいえすぐに課題を終わらせることも今回のシミュみたいな新たに課せられる指令と並行して作業しなくて良くなるというメリットもあるっちゃある
0
51. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 20:51:56 ID:k3NDk0MzI
>>3
これがありそう
水上が一日目に相手全員の傾向とゲームの特色を把握して二日目からは方向性の指示出しながら全員で操作
一日目・二日目で戦法がガラッと変わるから相手側は裏をかかれるだろうし三日目がどうなるのか予想もできないし
素直に自分で自分を操る隊は簡単に読まれて三日目は悲惨そう
0
4. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 17:43:26 ID:Q3NjM4ODA
実のところ課題の点数に集中して稼ぐって戦略定めた時点で既に机上の戦術レベルの物の見方してないからな
何なら全敗でもかまわんぐらいよ
0
9. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 18:00:48 ID:EyMzU0MDI
>>4
全部引き分けなら大勝利だからな…
分担課題分で点数稼ぐ戦略なんだから

戦闘シミュは突き捨てされた歩みたいなもん
犠牲になってすら勝ち
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21. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 18:18:31 ID:k3NDA4NDk
>>4
「閉鎖環境試験だけで他所にがっつり差ぁつけて(略)」の発言のことなら戦闘シミュの存在を確認する前に言ってるから、捨ててるのは戦闘シミュじゃなくて長時間戦闘試験の方
共通・分担課題だけで稼ぐ戦略かどうかはまだ言ってない
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53. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 20:54:45 ID:k3NDk0MzI
>>4
戦闘シミュの特に一日目なんて点数も低いしな
共通課題での差がえぐいことになってるだろうから多少負けても問題ない
試験全体の戦術で言えば明らかに勝ちが描く力が頭一つ抜きんでてる
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62. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 07:55:46 ID:k0NjkwMzI
>>4
そういう発想はなかったな。完全に捨てるわけか。しかし、それこそ相談必要!
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5. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 17:45:56 ID:IzODE5MTY
ルール(法則)があるテーブルゲームみたいなもんだし実戦のシミュレーションとは関係ない気がする
相手の予測を外すような動きって基本的に駒損になるからな
0
13. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 18:03:13 ID:cyOTU1MDI
>>5
予測外したいだけの単なる逆張りみたいな動きならそうだけど、読みで上回ってその場では一見意味のない手に見えるってのはあるでしょ
0
18. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 18:11:19 ID:EyMzU0MDI
>>13
それ5と同じこと書いてないか?

読みで勝って初めて+になるのが、「(相手の戦術レベルに合わせた)裏をかく動き」
そこにロスがあるから、「基本の素直な動き」と「裏の裏の裏の裏の…を読んだつもりの搦め手」がぶつかると基本が勝つ
0
7. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 17:53:02 ID:EwNDA5NzM
ヘルプのキャラはどのチームも誰かが動かさないといけなくなるわけだから最低でも他のチームでも1人で二つのコマを操る人間が出てくるわけよね?
チームによってはそこが大変そう
0
8. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 18:00:05 ID:Q4OTk3Nzc
オッサムのとこにオッキーがいるのはこれのためか?
0
32. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 18:36:25 ID:gzOTQ2ODg
>>8
あの隊で気付きそうなのはオッキーマリオしかいないからなぁ
おやおやおや、諏訪隊と若村隊ですね
0
52. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 20:52:20 ID:I0NjMzNDc
>>32
イコさんェ…
0
10. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 18:01:13 ID:ExNTY3MzY
移動力とかがそうだけど
生身なら「力を振り絞って大股で一歩先へ」とかのイレギュラーがなく、
良い意味でも悪い意味でも移動距離だったり能力がかっちり決まるわけで。

実践とはまったく違うカテゴリの「盤上での計算」が舞台だから、1人ないしは2人だけに戦闘シミュを任せて、
戦闘シミュに全員参加はしない、はチームとして思いつきそうで思いつかない手段だと思う。
0
11. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 18:01:20 ID:QzMjkzODA
メタ的になるけどここで水上に負けられても困る
0
14. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 18:06:04 ID:Y2Mzk1MTA
このシミュだけなら無双するまであるが
初戦で同じチームの隠岐と番外戦術に定評のある修だから何が起こるか分からん
0
15. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 18:07:20 ID:Q2NDc0NTY
水上は騎士 了解
ナイトブロッコリー
0
16. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 18:07:54 ID:Y0NTQyNTE
将棋とチェスは駒がビュンビュン動きすぎて野戦指揮には役立たないらしい。囲碁はちょっと役立つとか
0
17. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 18:09:45 ID:Q0MDQ0MTc
元奨励会員って考えたらこのシミュでは無双すると考えていいと思う
0
28. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 18:28:43 ID:c5NjEwOTM
>>17
ゲーム好きな半崎が得意だといいな
ジャクソンも助かる
0
22. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 18:19:43 ID:Y4MTQzMjE
1人で入力するデメリットなんて全ユニット分のコマンド入力できるかどうかだけよねぶっちゃけ
それさえクリア出来るんなら100%の精度で味方ユニットが連携できる1人入力強いっしょ
0
24. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 18:24:14 ID:EyMzU0MDI
>>22
試合終わった後のインターバルでは、複数人の感想出る方が得られる教訓多くなるけど
(将棋も研究会でレベルが上がったし)、
試合中は連係ミス無い一人操作よな…
0
25. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 18:24:18 ID:U4MTk0ODk
>>22
トリオン体だから余裕やろ
生身では到底できないツインスナイプとか普通にできるようになるんだし
0
36. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 18:50:01 ID:gwMzE1OQ=
>>25
それは佐鳥がおかしいだけだ
0
44. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 19:30:43 ID:U4MTk0ODk
>>36
みんな真似しないだけだぞ
0
23. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 18:24:10 ID:EwODI4OTY
物語だと将棋上手い人は軍師的な事も上手いキャラ付けだけど実際だとどうなんだろう
0
26. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 18:25:20 ID:U4MTk0ODk
>>23
軍師は碁の方がイメージに合う
0
43. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 19:29:38 ID:YxODkwNDM
>>23
軍師的な巧さはあるけど4人小隊レベルじゃ発揮でき無さそう
0
66. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 08:11:56 ID:k0NjkwMzI
>>23
ベンチに将棋盤持ってきてサッカーの参謀してるキャラとか、チェスを見つめながら勇者の戦いを見る大魔王とかいるしね
0
27. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 18:26:47 ID:c5NjEwOTM
だだっ
ててててて
スパン
もぎゃー
0
29. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 18:29:22 ID:U4MTk0ODk
この訓練、多分ボーダーの遠征用秘密兵器「ボーダー制トリオン兵」指揮のシミュレーションだと思う。
最適解は一人が数ユニット受け持った小隊制(ガロプラがやってたみたいなやつ)で、各人1ユニット動かすようなチームは勝てない。
ただ、水上みたいに遠征艇の中で一人で全トリオン兵を指揮できるような奴がいたらそれはそれで超便利だろう。アフトとかミラの婚約者の兄者がその役だったし。
0
38. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 19:01:42 ID:ExMjc2NjI
>>29
水上だけでなく、オッサムも高成績を収めてトリオン兵運用という新たな武器を手にする可能性か。元のチームに戻ったときもトリオンモンスターが十全にトリオン兵量産できるし、それを操作して囮やら不意打ちかましてくるオッサムとか強いってなるしかない
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45. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 19:37:22 ID:k4NzU1NjY
>>29
戦闘シュミの後にある特殊戦闘シュミってトリオン兵操作訓練なんじゃね?とかは思ったりした
戦闘シュミはその慣らしというか
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59. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 01:20:34 ID:g5MDQzMg=
>>29
どう考えても今の戦力でアフト殴り込みとか
死にに行くようなもんとしか思えなかったけど
その線があったかー

ガロプラとも協力体制に入ったし
ミデン純正のトリオン兵くるのかな
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30. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 18:32:28 ID:E0MTU4MQ=
そもそも他の隊はそれぞれの駒をそれぞれ別々に動かすから、元の隊ならともかく今のバラバラな隊員集めた状態では戦術レベルで同調した動きは中々取りにくいと思う。
でも水上の場合は当然ながら全員が全員水上の思考で同調して動くから、初めて組んだメンバーでもしっかりした連携使ってくる。
そこらへん考えると初日は全勝でもおかしくないと思う。
0
54. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 20:58:59 ID:k2Mjg4OTA
>>30
そもそも一手番150秒しかないので、他のチームはろくに相談もできないよね。
一人操作だと、複数のコマを連動させて動かせて、作成行動に齟齬が生じないので、圧倒的に優位取れる。

あと、この辺は実戦闘以上に「ゲーム勘」(与えられたリソースをどういう順番で使ったら効果的か)がものをいう。
この辺の勘があるやつは、だいたいどのゲームも上手いんだよな。ボードゲーム、カードゲームに限らず。

その辺り、盤上遊戯でしのぎを削った経験がある水上なら、初日どころか2日目、3日目もいけると思うわ。
0
31. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 18:34:19 ID:A5NTkzNg=
オッサムが自信を持った時は大抵裏目に出るのでニノ戦のときのように見方が想定外をフォローしないといけないな
0
34. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 18:38:36 ID:U4MTk0ODk
>>31
ktrの役目だな!
0
39. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 19:05:55 ID:ExMjc2NjI
>>34
それじゃどっちかわからんな。美人な方のktrか?
0
41. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 19:28:18 ID:cwNjA3ODc
>>39
可愛いほう
0
55. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 21:23:26 ID:k2NTM1MjQ
>>34
諏訪洸太郎(KoTaRo)か……
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33. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 18:37:21 ID:UxNTU0NjI
課題の内容には処理すべきタスク以上の意味は無いと思うけどな
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37. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 18:59:41 ID:U4MTk0ODk
>>33
「長期遠征を想定した」試験だからどれも意味はあるでしょ。
大量の文書課題は自学自習で学力を維持できるかの適性の判定。
遠征組が帰ってきたら成績ガタオチで留年の危機、なんてDangerな事態に陥ってたら今後のボーダーの志望者ガタ落ちになる。
0
58. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 22:12:52 ID:EyMzU0MDI
>>37
拉致被害者の情報収集とか、現地近界民との関係構築とか、
幹部視点だと遠征に必要な項目別に採点してたりしてね
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87. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 10:00:52 ID:k4MDIyNTc
>>33
遠征艇内ではこの戦闘シミュを使って作戦や戦術の形成をするのかもね。
20分程度で陣形作れたりするならかなり有用なシミュだ。
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35. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 18:39:37 ID:A4MTk1OTY
奨励会って頭おかしいからな
0
40. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 19:14:55 ID:kyOTIxMDc
正直この展開この漫画特有の相手の株下げないように主人公達勝たせるための布石になってるようにしか見えない
0
64. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 08:05:42 ID:k0NjkwMzI
>>40
今回求められるのは多分、水上がある程度勝ったうえで、キャラの格下げをせず、水上を否定することだよ。

水上のやり方を認めてしまうなら、おそらく全てのキャラが格下げされる。もしくは水上の天下になる
0
70. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:08:15 ID:YwMDcxMDQ
>>40
いや〜水上隊は主人公チームのライバルにはなり得ないと思うよ。
多分そのうち内部崩壊起こして自滅するから。
隊長自らわざわざ火種を作りだすようじゃねぇ…
0
46. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 19:37:31 ID:A0NTY0NjY
プロ棋士っていう宇宙人のなかにさらに将棋星人がいるから格落ちみたいに見えるけど
奨励会って普通の中高生に比べたら段違いレベルの読み出来るだろうし
しかも普段のランク戦と違って簡略化されたシミュだから活かしやすいはず
0
48. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 19:54:39 ID:EwNjM4Njg
あくまで駒を動かす戦術だけを求めるなら軍師どまりだし
戦術以上にリーダーシップやカリスマを求められるなら指揮官になるし
水上がどこまでできるのかはまだ未知数な気もするなぁ
0
50. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 20:34:32 ID:UwOTAyODA
>>48
今号までで言うなら水上は軍師カテゴリーって印象だなあ 隊員の士気とか感情面についてはノータッチでいたい感じを受けるので(特別課題に対して面倒そうなのが来たとか)
水上は自分にリーダーシップやカリスマがないことに自覚があって、それなら効率を突き詰めるのが自分がチームに対して出来るベストだと割りきった可能性もあるのかな、とコメント読んでて思った
0
49. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 20:07:37 ID:M3OTM1NTU
奨励会レベルだから云々って言ってる人がちらほらいるけど、プラス防衛任務やランク戦らで実戦なり戦術なり経験したり試行錯誤したりしてきてるから、結局読者の想像外なんだよな
加えて今回はシミュレーター上での話になるわけだから、みずかみんぐが無双するのかそうでもないのかは、猫先生の匙加減でどうにでもなる
俺はこうだと思う、ってコメントは分かるけど、こうで間違いない!みたいな書き込みする人は何考えてんだろう?ってほんと不思議
0
71. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 17:45:32 ID:I2ODcyMjQ
>>49
無双する可能性ないとあんな手使わんだろ。というよりは戦闘シミュである程度良い結果出せないと、水上が単なる道化でしかなくなる。

メタ的に考えても、水上が勝つと予想するのは至極当然かと
0
77. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 19:16:35 ID:g5Mzk3Mjg
>>71
ちゃんと読んでる?
戦闘シミュ全部引き分けなら、相対的に課題進む分だけ水上隊の勝利よ
水上の失敗パターンは、課題進捗以上のマイナス喰らった時
0
81. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 23:04:35 ID:YwMDcxMDQ
>>77
ひたすら課題消化に特化してるってのもいかがなものかと。
あの課題、ホントに実際の評価に繋がってんのかねぇ。
大学院生から中学生まで同じ課題だよ?成績表自体がブラフの可能性ない?
0
83. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 00:19:56 ID:Y2NDQwNTQ
>>81
個人的には「問題の中身自体には大した意味は無い」「どう処理するかは重要」と思ってるね
実際玄界の地理が遠征先で役に立つかと言ったら微妙でしょ
反面、優先順位付け等のリソース管理の巧さや、隊員のパフォーマンスをどれだけ引き出せるかは見てるだろうね
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89. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 10:17:02 ID:k4MDIyNTc
>>77
水上が戦闘シミュで良い成績を起こさないというのは、実際あまりない見方だね。

ただ、それならなおさら水上の独断がハイリスクとして映るだろうね。基本的に水上の無双を予想してる人は、それが独断の言い訳になるからだと思うよ。自分は独断自体論外だけど、シミュが引き分け以下ならもう最悪としか思えない。
0
56. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 21:37:28 ID:YyNjg3MzU
なんかすごい評価されてんなー水上
0
57. 名無しのあにまんch 2021年11月27日 21:59:51 ID:k3NDk0MzI
>>56
何も考えずに無難に進めるだけなら他の隊長みたいにみんなで同じように情報確認して足並みそろえて進めるだけだからね
みんなで進めれば失敗しても効率悪くても隊長の自分だけ責められることはなくみんなの責任にもできるし
何も考えない隊長より何か手を打つ隊長が評価されるのは当然と言えば当然と言える
0
65. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 08:10:21 ID:k0NjkwMzI
>>56
意外性・効率性・可能性・独創性と色々ある手だからね。水上のやり方はかなり有用だと思うよ。評価は必然だと思う。

「独断」がなければね。これが「かける−1」にしちゃってるだけでね。ただこのスレではそこは別の話だ。
0
67. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 08:32:32 ID:g1NDAyOTY
>>65
独断できないリーダーってのもダメだけどね。
今回は1週間と言う短期のプロジェクトで、メンバーも新規で集めたもの。
合意形成までの時間が大きなコストになるんだから「みんなの意見を聞いてから」とか言うのが致命傷になりうる。
長期遠征みたいな戦場ではそんな悠長なことしてる暇もない。
最悪なのは「みんなの意見を集めるけど特に採用せず結局独断で決める」だけどな。メンバーに不満が一番が溜まるパターン。なあジャクソン。
0
69. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 16:06:10 ID:YwMDcxMDQ
>>67
いきなり役割任されたからって、経験無い事がそんな急に上手く出来るようになったりするもんかい。
若村のとこは皆性格可もなく不可もなく、能力的にも尖ったものが無いメンバーだし(ヒュースは別枠)
隊長経験者もいないから、迷走気味なのは想定内なんだよ。多分運営側もあまり期待してないだろうし。
まぁ個人的には水上隊なんかより余程ダークホースだと思ってるけどね。伸び代有るし。

それはそうと、せっかく一を聞いて十を知る秀才達選んでんのに、事前に一声かける手間すら惜しむってのは
隊長の伝達能力の方に問題があるんじゃないの?でなきゃ言ったら確実に止められる事やってる自覚があるかだ。
敵を欺くにはまず味方からという言葉はあるが、それだって常に使っときゃいいってもんでもない。
降って湧いた全権に酔って、預かった身内を手駒扱いして有頂天になってんなら、
例え一時好成績あげようがいずれチームは崩壊する。そこまでして得られるものって一体何なんだろうな。
たかがボーナス如きじゃ割に合わないと思うんだが。
0
72. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 17:51:41 ID:I2ODcyMjQ
>>67
合意にかかる時間ってのは、リスクではなく、当たり前の過程だよ。その時間を致命傷と考えるのは基本的にはリスクではなく単なる焦り。慌ててるだけ。大抵はね。

その時間を短縮することで、さらなる結果を生み出すことができるなら、水上は忍田さんも超える天才だよ。
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73. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 18:20:23 ID:I2ODcyMjQ
>>67
ちなみにワートリにおいて「合意形成にかかる時間が致命傷になるので独断で事を進めた」ってシーンは、多分一つだけ。本部にイルガーが3体襲いかかってきたときだな。あれだけは完全独断が大正解だった。それ以外で、忍田さんは独断実行はしてない。

これくらい時間的に余裕がないなら特段も致し方なし。まあ、結果ありきの5秒程度の独断だけどね。
0
74. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 18:35:18 ID:g1NDAyOTY
>>73
・チカが指示鳴く辻をナイスキル
・ヒュースが鋼にバイパー誘導使わない
・迅さんが玉狛第一無視してA級迎撃
・ユーマ、大規模侵攻時に黒トリ使用
・エネドラ本部侵入
・海

ちょっと思い返すだけでも合意なしでの行動なんていくらでも出てくるんだが。なんか違う作品見ている気がするな。
0
75. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 19:08:34 ID:YwMDcxMDQ
>>74
それらと今回の事が同じに見えてるって事なのかな…
上四つは分かりやすくチームの為仲間の為にやってる事だから全く違うと思うけど、
下二つは確かに水上のに近いかもね。功を焦ってるのと興味本位て。
0
84. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 09:36:01 ID:k4MDIyNTc
>>74
おー本当だ結構ある。

でもまあ、「合意形成にかかる時間が致命傷」なのはゆうまとチカだけだな。
エネドラと海は普通にそれが駄目な例だ。ちゃんと合意し合うべきだったという好例。つまり水上のだめな部分の証明の一つだね。
迅は独断じゃないよ。ちゃんと嵐山隊と忍田さんの許可をとってる。共有の範囲をごちゃごちゃ変えるからわかりにくい(笑)。そもそも最初林道の「やり方はお前に任せる」が、「独断してオーケーよ」という指示になってるから水上とは違う。水上は誰からの許可も受けてない。
0
86. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 09:54:11 ID:k4MDIyNTc
>>74
続き。玉コマの奴らね。
ヒュースは厳密には独断が容認されてる。「指示に100%従うとは限らない」って言ってるからね。ただ、ある程度独断してしまうのはあまえんボーイとしての欠点かな。
ゆうまの独断は、ゆうまが悪い形になっている。実際にその独断の代償を払ってる。(修に付けない。)ゆうまがあそこで黒鳥解放することは全然ベストじゃないという例になってる。
チカのは完全に独断ではあるが、水上を容認するのにはならんな。むしろ無能な隊長に対する荒船達の対処法としての参考になる気がする。チカの独断は修の過保護のせいでもあるからね。
0
88. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 10:09:29 ID:k4MDIyNTc
>>74
長くなって申し訳なかったが、自分が言いたいのはチカ以外は合意形成にかかる時間が全然「致命傷」ではないということ。むしろ、独断のせいで悪い方向に繋がってる例になってるってことだね。迅の例にしても、あれはそもそもそ城戸派一党が独断してるのが原因だしね。合意形成にかかる時間を省いたせいで起きた問題なんだ。そして迅も黒鳥を渡すという代償を払ってる。

独断が完全にうまくいった例は結局忍田さんのだけよ。上に挙げたので本当に成功例になってるのはチカだけ。あとは一応チカもだね。ただ水上の独断とは全く違うと思うけどね。
0
91. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 12:33:14 ID:k4MDIyNTc
>>74
というか書き方悪かったな申し訳ない。流石に独断専行自体はワートリにもいくらでもある。そもそも修の独断専行から始まるわけだしな。

ただ、独断専行が何も揉めることなく問題なく収まったのはイルガーの件だけだよって言いたかった。チカのもそうだったけど
0
93. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:02:39 ID:EyNjExMDM
>>91
つまり、迅さんのケースでもユーマのケースでも「代償を払いつつ目的を果たした」「話し合いに時間をかけていたらその成果が出せたか分からない」「と言うか大規模侵攻がベストから2番目ぐらいの結果に終わったんだから大成功」な結末になってるわけだ。なら、水上がそうならないと言えるわけないよね。
0
95. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 02:34:37 ID:g5NjU4NDA
>>93
いや…まあ…あくまで"結果"だけ見ればそういう事になるのか…?(まだ結果出てはいないけど)
例えばエネドラや海のやった事に結果が伴ったとして、
後で彼らから「上手くいったんだからいいだろ」みたいな事言われても
個人的には結果良ければ全て良しとはあんまり思えないんだが…。
迅さんや遊真のは、信頼と実績と必要性があった訳だし、それをしなければ明らかに悪い結果が待ってたわけで。
何でそこまで水上上げにこだわるのか分かんないんだけど、信頼関係を築こうとする前から
能力をひけらかす為に無用なトラブルの種を自ら作り出す真似してんのは、
あんまり好ましいとか頼りになるとかは思わないな。まず絶対に巻き込まれたくは無いし。
0
102. 名無しのあにまんch 2021年12月02日 07:08:40 ID:k4ODAwMTQ
>>95
>遊真のは、信頼と実績と必要性があった訳だし

遊真に何の信頼と実績があったというんだ
0
101. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 08:10:25 ID:U0ODI3NjU
>>93
迅さんはそれこそ、真面目に独断専行が上層部公認で許されてるから、「合意形成にかかる時間が致命傷になる」というのは確かだね。でも水上がそうなるとは思えんぞ。

ゆうまの方は、むしろその後揉めてるじゃん。城戸さんと会議してるじゃん。合意形成にかかる時間を飛ばして黒鳥を使った結果会議をすることになってる。つまり時間的ロスは消えてないんだよ。プラマイゼロであって、合意を得ずに独断でやったことによって時間を省略できてたわけじゃない。メリットは出てないんだよ
0
103. 名無しのあにまんch 2021年12月02日 20:57:11 ID:k4ODAwMTQ
>>101
あのね。大規模侵攻の中、司令と悠長に会話している時間なんて取れるわけないでしょ。指示待ってたら最後まで黒トリなんか使えずそのままよ。
勝手に黒トリになってたから追認されただけ。
そもそも「話し合って黒トリ使う」が万に一つ実現されたとしても、ネイバーと誤認されるリスクは変わらないんだから三雲と行動できないのは変わらんよ。

しかし「独断はイルガーの時だけ」とか

大体ね、「独断専行なのはイルガーの時だけ」とか
0
104. 名無しのあにまんch 2021年12月02日 21:02:34 ID:k4ODAwMTQ
>>103
途中で切れたけど、「独断専行なのはイルガーの時だけ」とか「1人のキャラの頭脳だけが有用になるような世界か」とか作中描写的に考えられないこと言ってるのに、否定されたら「何でそこまで水上上げにこだわるのか分かんないんだけど」はないでしょ。
あんまりこじらすともう一人の人みたい帰ってこれなくなるよ。
0
76. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 19:13:55 ID:g5Mzk3Mjg
>>67
理由をちゃんと説明できる、かつ責任負うなら最悪でも無いよ
多くの視点からの意見集めて見落とし防ぐのは、時間コストに見合うならプラス

結局は時間コストを払うか、感情リスクを払うかのバランス調整
0
85. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 09:38:31 ID:k4MDIyNTc
>>76
まあ、水上の真意ってのはようわからないのは確かだが、そんな好意的な判断はできてないと思うってのが一番大きいな。

それくらいに独断は難しい
0
90. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 10:28:16 ID:k4MDIyNTc
>>67
ジャクソンは独断で決めたわけじゃないよ。決断したんだよ(もう少し堂々としろとは言いたい)。ちゃんとそれを説明してる。それにちゃんと「まだ」カンニングしないほうが良かったという結論出たしね。
一番最悪なのは、その場のノリに流される隊長だよ。あそこはカンニングが少し意義があるという意見が出たに過ぎない。実際には「カンニングしてみる?」程度のノリだよ。いずれカンニングしなきゃいけないかもしれないけど、全然まだそんな段階じゃない。そこをちゃんと見極め決断するのが体調の役目
0
68. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 14:39:46 ID:A4NDQ1Mjg
トータルの点数だけを考えたら、水上のやり方はかなり合理的だと思うけどな。
どの程度の頭の人って扱いなのかまだよくわかってないけど、リアルタイムではないシミュレーションなら、一人で盤上を見た方が上手く仕切れるんじゃないかな。。
全国模試で普通に1桁取るような人達レベルだと、もはや同じ人間の頭脳じゃないし。
0
79. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 21:41:51 ID:I2ODcyMjQ
>>68
でもナルトのシカマルみたいに一人のキャラの頭脳だけが有用になるような世界はワートリには求められてるかねえ
0
80. 名無しのあにまんch 2021年11月28日 22:51:54 ID:A4NDQ1Mjg
>>79
たぶんそんなキャラは求められてもいないし、”試験”の目的とも違うんだろうね。
だから例え水上がシミュレーションで無双しようが、最終的にすごく良い評価になる、って落ちはないと思う。
今回の試験の目的を明確にしていない事や、あえて各個人の特徴を前面に押し出すような展開にしているのは、キャラの人間性に焦点を向けさせるためなんだろうなと思っているよ。
キャラの性格や考え方、行動なんかが、それぞれ妙にリアルで筋が通っているところがワートリの面白いところだなって思うよ。
0
92. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:30:32 ID:EyNjExMDM
>>79
迅さんに頼り過ぎなワートリで何を言ってるんだ
0
94. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:22:23 ID:I5Mzc5NTQ
>>92
最近通して読んだときに思ったよ。迅さんの活躍?って異常なくらいボーダーや地域社会に貢献しているよね。
ある意味影の支配者だと思った。
 
今はストーリーの時系列的にそれほど時間の経過がないから整合性が取れているのかな、とも思えるけど、素直に作者スゲーなって思ったよ。
0
96. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 03:03:47 ID:g5NjU4NDA
>>94
>>92
表面上の結果だけ見て語られても困るよ。
迅さんのは、望まない未来視に色々悩まされた結果
世のため人のためになるならこの能力を利用しようという境地に至っているわけで。
ボーダーの面々もその事分かってるから、無理に使わせようとしていない。
迅さんが嫌だというなら、無理に頼ろうとは思わないよ。
予知なんてチート能力、本気で活用しようと思えば個人レベルの運用なんてさせない。
それこそ迅さんをコンピューターに繋ぐとかして、全ての予知パターン搾り取る方が断然効率良い。
そうすればもしかすると、大規模侵攻でももっとスムーズに一番良い結果を導き出せたかもしれないしね。
0
97. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 13:33:52 ID:UwMzEzODA
>>96
??何言っているの?
だったらとかこのキャラは本当はこうだとか小学生みたいな自分の妄想言い始めたらきりないでしょ。
0
99. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 17:09:47 ID:g5NjU4NDA
>>97
迅さんのバックグラウンドは作中ではっきりと描かれてはいないけど、
匂わせられている所はそこそこあるんですよ。
そこから想像出来る部分は結構あるの。
…まぁ読み取れる人ばかりでは無い、という事は知っているけどね。
コンピューターの件は極端な例えだけど、
迅さんが自分のSEを疎ましく思ってるのも、
ボーダー側がそれを知ってて、無理に使わせようとしてないのも全部本当だよ。
0
98. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 13:35:30 ID:UwMzEzODA
>>96
あ、それともこれホントはスルーしなきゃいけない奴だったのかな?
0
100. 名無しのあにまんch 2021年12月01日 08:01:40 ID:U0ODI3NjU
>>92
迅さんはむしろカカシポジでしょ。ナルトのシカマルはもともとは水上のようなポジ(その他大勢系)だったのがいきなり(奥さんと戦ったあたりからね)主役級キャラに出世した。という意味でシカマルポジになるんじゃないかと。
0
105. 名無しのあにまんch 2021年12月02日 22:14:40 ID:U3NTgwNTI
>>104
いやもうこの人には軽く反応する程度かスルーしてあげようよ。
他のところでもこの人だと思うコメントをいくつか見かけるけど、なんだかコメント読んでいて悲しくなってきたもの。。。
俺にはかまってちゃんにしか見えないし、もうあっちの世界に片足突っ込んでいるように思える。
たぶんもう家族にも、、
0
106. 名無しのあにまんch 2021年12月03日 21:51:09 ID:Y5NTk3MDQ
>>104
何か色々混じってるみたいだけど、
水上上げにこだわるのか分からないと書いたのは
上二つを書いた人とは違う人ですよ、念のため。

あと、もう一人って一体誰?
0
107. 名無しのあにまんch 2021年12月04日 20:01:56 ID:UzMjE2Mjg
>>106
「上二つを書いた人とは違う人」でも「作中描写に合ってないコメントへの反証に対し、『水上上げにこだわるのかわからない』とか言いだした人」なのは変わらないでしょ。
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