【ナルト】マダラが「柱間か扉間どちらかが死ねば信用する」って言ったときに柱間が死んでたら丸く収まってたのかな

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1: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:22:10
柱間が死んでたら丸く収まってたかな
3: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:23:35
いやあ争うでしょ
4: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:24:11
うちはの呪いみたいなシステムどうにかしない限り仮に千手が守ってもうちはから破るやつ出るんじゃね
5: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:24:44
というか切腹で死ねるのか柱間
6: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:25:36
クナイごときで死なんだろお前
7: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:26:33
柱間が刺すんだし流石の柱間も死ぬだろ
10: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:27:41
柱間のリジェネは柱間の意思でオンオフできるぞ
23: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:33:38
(えっ兄者死ねるつもりなのか…？)
8: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:26:42
柱間死んでたら一気に同盟とかも瓦解して戦乱続いてたしうちは扉間が何としてでも滅ぼして終わりよ
こんだけ強くて人徳あるから火影で皆納得してたんだし
12: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:29:20
うちはでもマダラに賛同できないのそこそこ多かったらしいから…
15: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:29:39
>>12
そこそこというかそっちが多数派…
13: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:29:23
外敵からの圧力で発症し身内で食い合うことで力を増す一族とか正直よくイタチの一件まで滅びなかったな…
17: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:30:51
>>13
よく考えると存在自体の危険度が高すぎる…
14: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:29:24
マダラの弟が殺されたからとか言っているけど柱間と扉間も戦争で兄弟失っているよな？
16: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:30:19
>>14
少なくとも瓦間だっけ？あの白黒髪の弟はうちはに殺されてるな…
18: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:32:10
ヤバくなるとある意味少数に力を集約させて外敵を滅ぼし落ち着いたらまた数を増やしていく一族だったのかな…
21: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:32:50
>>18
ナメック星人か
19: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:32:15
扉間なら感情のコントロール出来るだろって柱間の信頼もあるのかもしれないけど
周りの者とか親千手派のうちはとかその他の連中は納得しないだろうというか
柱間というストッパーが消えたことへの恐怖しか残らない
20: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:32:46
柱間が死んでたらマダラが穢土転生を開発することになる
25: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:34:24
これが原因で柱間が死んだらマダラ更に闇落ちするのでは…？
30: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:35:58
>>25
死体から細胞回収して自分に埋め込んで輪廻眼到達して輪廻転生発動しそう
27: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:34:52
兄者は周りに期待を寄せすぎるのがだめ
28: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:35:16
扉間とマダラの間に緩衝材なくなるから即里抜けしてくる
31: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:36:15
柱間の過剰に見えるうちは(マダラ)擁護が逆に失礼な対応に思えてくる
33: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:36:56
>>31
まあサスケナルトくらいにこじらせ合ってるわけだからなこいつら…
32: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:36:47
たぶん柱間死ぬルートだと普通にこの後すぐに扉間がマダラとうちは一族皆殺しで終わりだと思う
34: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:37:28
>>32
多分マダラも抵抗しないだろうしな…
36: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:37:46
>>32
扉間はそんなことしない
35: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:37:38
マダラに正面からは勝てないだろうしな卑劣様
まじでストッパーいなくなる
39: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:39:48
どんだけ輪廻転生しあってたかはしらんが
毎回こんな感じで末路拗らせてたのかなインドラとアシュラ…
42: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:42:18
扉間は約束通りマダラに手は出さないだろうけど他の千手は別だと思う
43: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:42:20
別天神が対写輪眼マップ兵器過ぎるから穏健派に発現して一族として平和な時期を作るサイクルなんだろうな…
44: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:43:58
イザナミとか色々身内を諌める系の技多そうなうちは
45: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:44:58
扉間はともかくマダラは柱間の死に義理立てして里に尽くそうとしても結局耐えきれなくなるタイプだと思う
46: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:45:07
柱間が居ないのに千手と和解するなんてマダラ的には悪夢でしょ柱間の手で殺されたがってたんだし
49: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:45:39
柱間より扉間のほうがうちはをよく理解してたね
57: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:47:40
>>49
作中一番うちはに差別も特別視もなく対応してたの間違いなく扉間だからな…
53: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:47:00
柱間細胞から繰り出されるクナイで急所への最大の一撃なら柱間細胞の守りを崩せるのかもしれない
54: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:47:14
これ多分死んだらマダラが柱間死んだことに狂うよ
63: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:49:11
マダラは扉間殺してえってずっと思ってるからな…
79: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:52:32
まあただ柱間がこういう行動取ったからこそうちはの人たちも柱間支持したんだろうなあって
115: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 20:01:24
マダラだけ特別やばいのはオビトとサスケ見ててもわかる
116: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 20:01:25
卑劣様に重宝されたうちはカガミってどんだけ出来た奴だったんだろうってなる
119: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 20:02:14
>>116
シスイの先祖だからシスイみたいな性格
159: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 20:10:59
マダラは最終的にうちはからも疎まれてるからどうしようもない
170: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 20:12:30
>>159
うちはは頭おかしくなりやすいけどマダラ並に頭おかしいやつはそうそう居なかったんだろうな
190: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 20:17:15
うちはは危険視されても仕方ない面ばかりだからな…
205: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 20:20:08
最初の画像のシーンの時点で千手側が最早圧倒しててうちはは敗色濃厚
ここから千手側が優位な和平とかではなく対等な和平と共同して村設立とかにしてくれたんだから
うちは側からしたらちょっと有り得ないレベルの厚遇だったはず
そりゃマダラに誰もついてこないよ
210: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 20:22:05
>>205
隔離されたみたいな感じになったけど
扉間が頑張って意識改善と交錯してうちはひエリートで里の警察みたいな一族っていう寧ろプラスに持ってったからな…
誰も危ないから隔離とか思ってないしむしろ尊敬されてる
97: 名無しのあにまんch 2021/11/16(火) 19:56:47
マダラにとって柱間は特別な相手だけど柱間にとってもマダラは特別な相手だからな…
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 14:32:17 ID:UxNDIwMTY
収まる訳がない。マダラも一緒に死ぬってんならワンチャンあるかもだけどたとえそうしたとしても千手側からしたら「何で俺ら勝ってたのにウチのボス死ななきゃならんの」って不満が常にあるだろうよ
0
31. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:14:22 ID:I5ODg5MTI
>>1
いくら柱間がみんなに説得したとしても柱間を心底慕ってる者からすれば納得できるはずがない
0
81. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 17:25:58 ID:YwMDIzMzI
>>31
マダラは弟にこだわってたから
扉間がマダラの弟を穢土転生してれば万事解決してた
なんでしなかったのか謎
やはり卑劣か
0
86. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 18:09:25 ID:gxODU2Mjg
>>81
一時期、穢土転生はマダラの弟を完全蘇生するために
卑劣様が研究してるのではないかという考察があった

素でやっべー利用法だったけど。
0
99. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:01:46 ID:IyMzM4MDg
>>81
やったら絶対にマダラはブチギレると思うんですけど‥
0
2. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 14:36:04 ID:gwOTE3ODg
アニメだとここで卑劣様がやっぱマダラ刺そ…ってなってるの好き
0
7. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 14:48:49 ID:E2NzQzNzY
>>2
表情が変わってｽｯ…と武器を握る所笑った
0
3. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 14:37:15 ID:AxMDY0MTY
警察権という内向きの仕事でありながら優秀さを活かせるって本当に天職だったと思う。だからこそ勝者である千手一族はほとんど残ってないのにうちは一族はあんなに残ってたんだろう。
0
39. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:32:40 ID:c3OTk0ODA
>>3
里外の戦争に出ると身内がタヒんで病む、または写輪眼を他里に奪われるリスクがあるって考えると里内を戒める警察組織っての間違いなく天職よな
0
101. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:48:15 ID:c4Mjc0NDA
>>39
写輪眼って視覚系の幻術に強いし
洞察力が高い＆幻術で尋問も可能だから
外からのスパイ対策としても
かなり適材適所だよな
0
4. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 14:39:33 ID:c3MDYwNzY
むしろ卑劣様をやっておくべきだったのではないかと小一時間。禁術多すぎ。
0
8. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 14:49:24 ID:UxNDIwMTY
>>4
卑劣様いなかったらアカデミーの成立もなかったしそもそも柱間に政治が出来ないから地獄が生まれてるよ
0
9. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 14:49:40 ID:I5NDg3NDg
>>4
でも柱間がいなくなった後も他の里に優勢でいられたのは間違いなくこの人のおかげだろうし、三代目が強くなるまで里が保ったか分からんぞ
0
11. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 14:51:25 ID:I4NDA0NDA
>>4
里から出る直前で『あの時“扉間を殺せ”と断定すべきだったかもな…』とか柱間にこぼすマダラは本当に…
0
46. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:45:21 ID:ExODc0MTY
>>11
多分マダラ自身と扉間を選ばせれば良かったって意味じゃないん？
柱間死ぬとマダラが最強の忍びになるから扉間には止められなくなるやろうし、マダラ処刑1択やったのに柱間は勘違いした。
そもそもうちはは殆どが戦争中に千手に亡命したやつばっかやからうちはを千手に併合でも問題無かった。
0
47. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:46:46 ID:k3NDc4MTY
>>11
お互い殺し合った結果なのにずっと弟殺された被害者ヅラしてるのにちょっともやっとする
柱間の弟もうちはに殺されてるよねって
0
64. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 16:17:39 ID:kyMjMxODg
>>47
お互い五人兄弟だったけど
どちらも抗争で両親共々大半を失ってるね
だからこそ柱間は兄弟の盃を酌み交わして再スタートしようぜって提案したけど「柱間には弟がいるけど、俺にはもういない…」っていつまでも引きずってた感じだな。
0
76. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 17:09:32 ID:UxOTcwMDA
>>47
これ
百歩譲って扉間がガチ卑劣(和睦の振りして騙し討ちとか)やらかしてイズナ殺したなら「それで相子だ」の意味も分かるけど、普通に戦争中で一歩間違えたら扉間の方がイズナに殺されてた状況で何言ってんの…？ってなる
しかも現状負けてる側が勝ってる側から対等な条件での和睦を提案してもらうという超絶破格の待遇でコレ
0
12. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 14:52:47 ID:EwNzIwOA=
>>4
弟の一件があるからマダラ自身が扉間を殺すならともかく自死させたり
兄である柱間に殺させることはその苦しみを知ってるからできなかったんだろうなと
0
59. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:59:35 ID:EwODE0MDA
>>4
短絡的過ぎる。目先の問題しか考えないダンゾウ以上だ
0
102. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 22:17:52 ID:Y0NTk0OTY
>>4
マダラに激アマな初代柱間と和平相手を奇襲仕掛ける二代目マダラというルートになると
尾獣配布と同盟による武力均衡の調整はないし、里内の他の一族の意見に耳を傾けれないマダラ独裁にしかならない

いや、木葉以外を殲滅して忍界統一という平和を打ち立てる事はできるか？
0
106. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 01:09:55 ID:AxMDUyNTA
>>4
それだと戦闘でも修行でも有能な多重影分身をナルトが覚えられないから詰みでは？
0
5. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 14:41:11 ID:c1OTQ3Ng=
うちはせんべいルートだな
0
6. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 14:48:29 ID:I4NDA0NDA
柱間『オレの死後マダラを殺すな（真剣）』
柱間『さらばだ（笑顔）』

クナイで自刃（まぶたから零れる涙）


気味が悪かった
0
28. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:11:55 ID:I5ODg5MTI
>>6
クナイで刺したくらいじゃ死なないだろとかそれに対して柱間が刺すクナイだぞ？とか

なんなんだよこの会話・・・
0
113. 名無しのあにまんch 2021年11月26日 14:18:39 ID:k3ODIxMzQ
>>28

何もかんも、柱間細胞が悪い
0
10. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 14:49:40 ID:A2MzU3OTY
柱間があれで自害した分岐なら遠からず、もしくはその場でマダラも自害すると思う
0
13. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 14:52:50 ID:gxMDAwMDA
マダラはこの時死んでおいた方がお互いのためだったと思う
柱間が死んだら木ノ葉がそもそも纏まらないし、扉間が死んだ場合優秀な教育者がいないため後が続かない
そしてマダラはこの時点で死ねば無限月読に執着することはなかったし、作中の数多くの悲劇は防げた
0
25. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:07:26 ID:g3ODcyODg
>>13
黒ゼツが暗躍してマダラ生かし、結局同じルートに進ませると思う
0
74. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 17:07:41 ID:Y3MTE5MjQ
>>25
黒ゼツに蘇生系の術無いし、マダラ自身に生きる気があって時間差イザナギでもやってない限り、マダラを生き返らせることは黒ゼツには無理だろう
0
98. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:36:58 ID:U3NjkwNTY
>>13
この時点でうちはも和平派が増えててマダラが死んでも揉めなさそうなのでマジで困らんのが酷い。一応マダラが駄々こねたから対等な和平になったって意識はあったかもしれんが結局木の葉設立後同族にすら疎まれるし
0
14. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 14:53:10 ID:c3MjU5ODA
柱間の死を無駄にしないために無限月詠
0
15. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 14:53:22 ID:M2MTY4MDA
マダラを始末するのが一番良いと思う
後で研究するために遺体も残さないように
0
61. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 16:01:15 ID:EwODE0MDA
>>15これ始末してもイザナギで変えられるから意味ないよな
0
16. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 14:54:26 ID:Y2ODI0NzY
何をどうやっても本編終了まで黒ゼツがカグヤを復活するために動いているから柱間世代じゃ絶対に解決しないよね…
柱間が死んでもゼツがマダラに無限月詠の方法吹き込むだろうし
0
17. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 14:55:51 ID:Q0NDU0ODA
マダラは戦闘狂でもあったから定期的に柱間とバトっとけば大丈夫だったと思うわ
平和が何よりも大事だったけどそれはそれとしてバトりたい！って性格だしな
0
18. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 14:57:10 ID:Q1NjYxMDQ
正直この状況で死のうとする柱間は無責任すぎると思う
0
22. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:04:25 ID:I4NDA0NDA
>>18
「友だちが里の皆のことを家族だと思える」ように火影の席に座らせようとした男だぞ
尾獣を他里（敵）にタダで配ろうとする男だぞ
初孫に賭け事を教えてギャンブル中毒の原因になった男だぞ
0
24. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:07:00 ID:c0ODE0MDA
>>18
この場面はマダラを救いたいと言う思いがとてつもなく強いから
別に無責任とかそう言う問題じゃないんだ
と言うかあくまで一族の長程度なんで(扉間でも十分代役可)そこまで責任はないしね
でかい責任が生まれるのはこの後の事なので
0
32. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:16:23 ID:AyMTI3MzI
>>18
卑劣様とマダラがこれから絶対に拗れない争わない手を取り合って協力するって前提なら多分本編より苦境になるけどなんとかなったろうし
前提が無理難題なのはそうだけどそれを信じるのが柱間だし
0
71. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 16:50:41 ID:IwNDc0OA=
>>18
でもここで命をかけられる男だからみんなついていきたいと思うんだ
マダラもそうだし卑劣様も兄者大好きなんだ
0
77. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 17:09:58 ID:I4MDk5MTY
>>18無責任というか他人の善性を信じすぎる
特に認めてるマダラ相手だとそれが顕著になる
マダラ自身が制御できない闇があることを理解してない
いい部分も悪い部分も理解してる卑劣様の方がマダラの最大の理解者と言われる所以
0
87. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 18:13:44 ID:gxODU2Mjg
>>18
扉間自信も殺し殺されてに疲れ果てて
全て投げ出したかったのかもしれない
0
19. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:02:54 ID:U4MDY0MTY
柱間抜きではマダラのいるうちは一族にパワーバランス傾きそうだから、内心はともかく扉間も本編よりはうちは融和に政策的には傾くかもしれない
そうなれば、結果的にはマダラが離反しクーデターまで起きようとしていた本編時空よりは平和になるかもしれない
とはいえ柱間がいないと他里とのギスギスが今の比じゃない気もするし、結論、分からん。
0
53. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:54:25 ID:I5NDg3NDg
>>19
元スレでも言われてるけど
同じ一族内にすら支持者が少ないレベルで人望のないマダラがまともな指導者なんてできるわけない
なれたとして暴君
0
60. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 16:01:00 ID:YyMTAxMTY
>>19
マダラと扉間では他の里に滅ぼされる。柱間がいても忍界大戦で柱間は殺されている。マダラみたいな奴が力でおさえようとすると、初代水影が言ったように残り四里で結集して木ノ葉を潰す

初代組は全員が柱間と同じく一代で五里を創った傑物。しかも扉間抜きで。全員が最低でも扉間級に厄介だと思った方がいい。「魔の二代目世代」と金閣銀閣が全員、力で初代組の下についたんだから
0
20. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:03:34 ID:IyOTUxNzY
黒ゼツの存在がある限りこの時代に何をしても結果は変わらない気がする
終末の谷で柱間が黒ゼツの気配を感じてたような素振りがあるから、何とかすれば黒ゼツあぶり出して処理することもできるかもしれない
0
21. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:04:20 ID:EwNTI1MDQ
マダラは絶対拗らせるし卑劣様はともかく千手側の他の忍達が納得しない可能性は高い
本編以上の破綻が起きるのは間違いない
0
23. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:06:31 ID:M0MjE0Mjg
卑劣様は普通にマダラ殺しそう
0
27. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:10:14 ID:c0ODE0MDA
>>23
兄貴の遺言を破るとも思えんから多分ないかと
と言うか一応うちはの暴走の一端は扉間さんにも責任はあるので・・・(本編でも自覚あり)

まぁ、マダラが勝手に拗らせて本編ルートに行きそうではあるが・・
やっぱ黒ゼツがどうにもならんｗ
0
44. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:43:28 ID:UyMDg2MzY
>>23
卑劣様自身は絶対無理だと思いながらも遺言守る為に奔走するけど
結局うちはも味方も抑えきれずに最悪の事態に…
なりかけるけど
卑劣様がありとあらゆる手を尽くした結果
現状維持で戦乱の時代継続か、冷戦のような膠着状態に落ち着く

ぐらいがありえそうな線かな？
0
26. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:08:16 ID:I4MDk5MTY
柱間が自分しかマダラの抑止力になれない事を理解してないだけで死んだら絶対暴走する
と言いつつ柱間との漢の約束ならマダラも命懸けで守るかもとちらっとは思ったり
いやぁやっぱ無理やろなぁ…
0
29. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:12:04 ID:c0ODE0MDA
>>26
黒ゼツさえいなければ
多分約束を守り続けるんじゃないかな・・・

それ以前にあの自殺を止めないと言う選択肢がマダラになさそうだから意味ない仮定ではあるがｗ
0
30. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:13:18 ID:M0MzI0NzI
卑劣様「マダラの身体で、柱間をエドテンすれば解決しないか？」

やる。絶対にやる
0
114. 名無しのあにまんch 2021年12月09日 19:30:23 ID:I3MDA3NTc
>>30
やるわけないだろ
0
33. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:17:00 ID:I4MzA3Mg=
どちらかが死ねば（でも柱間なら俺の為に自ら犠牲になるって言ってくれるはずだよね　わかってるよ）
かわいい乙女心なんだよね
0
34. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:17:22 ID:cyMTk4MjA
とりあえずマダラは忍び名乗るのやめろ
0
35. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:23:50 ID:E1ODY0Njg
うちはへの政策は里の中枢から遠ざける事と一纏めにして監視しやすくする為って作中で描かれていたのに、
重要な役職貰っといて文句があるうちはおかしいは無いわ。
0
38. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:31:32 ID:YyMTAxMTY
>>35
ヒルゼン曰く隔離すら扉間の真意ではないそうだ。オビトやマダラもダンゾウと同じく扉間の微妙な機微・意図には気づかなかったんだろう。ただ明らかに後世に問題を残したあとで、知らんと開き直った扉間は、後の時代からすればもう必要のない人間になっていたんだろう

それにマダラに貴様がシャシャルなと扉間自身も言っていたし、本人も自分の役割が終わったことを自覚している
0
42. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:37:40 ID:gxMDAwMDA
>>35
そもそも時期や場合を見て臨機応変に政策を打ち出さないなら里の運営が上手くいくわけないし、その皺寄せを受けたのがうちは一族ってだけだろ
それは現政権の怠慢だし、その責任を過去の人間に問われても困る
0
52. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:51:30 ID:YyMTAxMTY
>>42
政策ってのは一度始めたら後戻りがすごーく難しいんだよ。だからこそ高度の先読み能力が必要になる。せめて大蛇丸から政策の結果を知った時に開き直らなければ印象は違ったと思う

大蛇丸が貴方の弟子のダンゾウが貴方の思想を盛大に取り違えたせいですよとでも言えばもう少し違う表情を見せたかもしれないけど
0
57. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:56:29 ID:gxMDAwMDA
>>52
そうなんですか
教えてくれてありがとう
0
62. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 16:01:28 ID:I4NDA0NDA
>>52
扉間『ワシはうちはの力を里の為に貢献できるように形を整え導いた（うちは警務部）』

扉間『後世でうちはが里の為に自滅したのだとしたら、それも仕方ないこと。奴らも里の役に立ったということだ』


為政者としてドライな開き直り。これを純粋なうちはの子どもに聞かせたと思うとゾクゾクする。
0
105. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 00:57:42 ID:czMjY4NzU
>>62
実際に二代目はいつ狂ってもおかしくないうちは一族をできる限り厚遇はしてるし、あそこまでやって駄目だったら知らんと言いたくもなるよな
後、その純粋なうちはの子ども発症してめちゃくちゃやらかした後なんだけど‥
0
109. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 03:32:56 ID:c4Mzc2MjU
>>105
別に純粋ではないが、そいつは基本的に口だけの奴でやってることは大体暁殺しなんですよ。白ゼツ殺しまくるわ、五影会談で幻術を使ったダンゾウを粛清するわ、殺したサムライからは正々堂々と戦った結果だと言われるわ、でまだ悪いことができていない

肝心の里抜けも結果的に木ノ葉崩しの大蛇丸を殺す（改心させる）という実績を残している。ついでに敵の大規模穢土転生を解除している。ジェイ先輩を殺したな
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89. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 18:21:19 ID:I5NDg3NDg
>>35
清濁併せ呑む必要のある政治も
身内が死ぬ可能性のある戦いも
両方とも発症するリスクあるんだから仕方ないよ
0
97. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:06:44 ID:YyMTAxMTY
>>89
仕方がないも何も最低でも万華鏡をすでに発現しているうちはでないと政治家なんて無理でしょ。フガクもシスイもイタチも万華鏡だよ。それにマダラ以外は一度万華鏡になったあとは落ち着いている

イタチレベルのストレスを与えれば闇が深くなるが、言っちゃ悪いが火影になった千手綱手なんてイタチと比べれば全然たいしたことがないストレスで里を捨てて十年以上遊びまわったぞ。あげくあと一歩で大蛇丸に手を貸すところだった。後の火影であるナルトもサスケを大蛇丸に取られて発狂している。ヒナタを殺されかけても発狂したっけ

ストレスがかかるから政治に向いていないというなら、ナルトも綱手も火影に向いていない。ただ、無意味にうちはをバカにしているように見える。
0
36. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:24:21 ID:YyMTAxMTY
扉間はトップとしての資質の欠けるところがあるから二代目を扉間にしないという意味ではある程度意味はあると思う。というのも思想的後継者は基本的に前任者より過激になる傾向がある

扉間の奇跡のバランス感覚は基本的に後継者によって歪められた。そもそも扉間はうちはの隔離すら意図していないがダンゾウが隔離・監視・権利制限まで突っ走った。ダンゾウの思想的後継者は木ノ葉に対するテロまで走っていった

扉間はトップに立つには少し精緻すぎた。扉間の微妙な機微や疑うちは思想を理解できる者がヒルゼンしかいなかった。扉間には悪いが別のトップを置いて自身はナンバー2でいる方が向いていたのではないか
0
41. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:37:31 ID:I4MzA3Mg=
>>36
まあ金角銀角兄弟のクーデターに巻き込まれたのが不運だった
あれが無ければ三代目をじっくり育てることもできたし、ダンゾウも本編ほどは拗らせなかっただろうし
0
48. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:47:05 ID:YyMTAxMTY
>>41
扉間は金閣銀閣後も存命だったみたいだけど相談役やっていたのかな。明らかに火影が代替わりしていたから恐らく怪我がもとで現役引退したのだとは思う。ダンゾウに小言でも言っていたのだろうか
0
78. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 17:13:08 ID:Y3MTE5MjQ
>>48
その時の傷が原因で死亡らしいし、ヒルゼンを正式に三代目に任命するくらいしか時間無かったと思うよ
0
66. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 16:27:32 ID:g3Nzc5MDA
>>36
言いたいことは分からんでもないけど、かといって他に二代目に適してる人いないし
0
73. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 16:53:55 ID:YyMTAxMTY
>>66
扉間のことだから民主的に決めて当選したんだろうけどね。俺はナンバー2でいいとなったら誰が候補だったんだろうか。ほぼ全ての才能で扉間を超えるヒルゼンが若すぎたのがやっぱりネックだね

大名もコハルたちもダンゾウが立候補しようとするときにヒルゼンが「わしがやる」と言ったときの嬉しそうな顔よ。すぐに全員一致で再選。引退する時もほぼ全ての大名が惜しんだ。扉間も生きて帰った時はこうだったんだろうか
0
75. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 17:09:25 ID:I5NDg3NDg
>>36
ナンバー2の方が向いてるのはそうだけど
扉間は少なくともまともなうちはと三代目には慕われてたしな
強くても同じ一族内にすら支持されてないマダラは論外だし
0
111. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:25:04 ID:U4MjY3NTA
>>36
ダンゾウは明確に闇落ちしてたからダンゾウばかり言われるけど、元扉間小隊の現相談役である水戸門ホムラとうたたねコハルも火の意志継げてたかは割と疑問符付くよな
卑劣様は参謀としては超優秀だけど、トップや教師としての才能は割と普通

本来の隠れ里の初志が捻じ曲がって「里の為の人」にひっくり返ったのは、二代目時代から三代目時代への引継ぎ失敗したと言える
暗部の最終試験での殺し合いとか典型例
0
37. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:30:15 ID:g1NDU5Mjg
柱間（クナイじゃ死なんけどマダラが止めてくれるやろ‥）
0
51. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:51:29 ID:E1NjcyMDg
>>37
神威クナイなら……
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63. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 16:04:28 ID:EwODE0MDA
>>51
魔改造やめろ
0
40. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:35:00 ID:ExODc0MTY
柱間「マダラを火影にしたいなあ」
扉間「昔と違って民主的に長を決めるぞ。間違いなく柱間が火影になるだろうが。」

マダラ「このままでは扉間が木の葉を支配するようになるぞ！！うちはは俺について来い!なんで誰も来ない?」
0
69. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 16:36:48 ID:M2MDc4MDg
>>40
まあ民主的に決めるって言う割にちゃんと火影に任期や再選についてのルール定めなかった扉間も悪い、そりゃ千手の独裁になってうちはの影響力どんどん落ちてくよ
少年漫画にこんなこと言うのは野暮なんだろうけどさ
0
91. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 18:38:48 ID:I5NDg3NDg
>>69
うちはの影響力が落ちたのは最善の結果だったのでセーフ
権力者が突然狂う可能性が常にあるとか耐えられんわ
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103. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 00:37:52 ID:UzMzU4NzU
>>69
千手の独裁？
三代目は猿飛だし4代目はミナトでどっちも千手じゃない
５代目の綱手は千手だがほかになり手がいないからわざわざよびもどしたんだよなあ
決して千手が火影の座を独占してたわけじゃないよ
0
43. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:38:27 ID:UzNDI1ODQ
そもそも「信用したけどやっぱ無理だわ」が本編やし結局拗らせるやろ
0
45. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:43:47 ID:k3NDc4MTY
うちはは頭おかしいみたいに言われるけどマダラはともかくオビトやサスケは少年期はいい子だったのに周囲が追い詰めた結果なのよな
0
50. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:50:11 ID:g4MzY1MjQ
>>45
追い詰めた奴もうちはだった気がするのは気のせいだろうか
0
55. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:55:46 ID:g3ODcyODg
>>50
やっぱりマダラ一人がキチなのでは
0
56. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:56:17 ID:YyMTAxMTY
>>50
サスケの方はダンゾウだよ。相談役会議も火影決定も全部無視して独断専行した挙句に一族虐殺なんだから。自分の案が通った時は相談役会議を強調して、通らなかった時は独断専行するのやめようぜ

マダラのクソジジィは言い訳不可。あえていうなら才能が有りすぎて黒ゼツに目をつけられたのが悪い
0
107. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 01:18:15 ID:AxNDIyNTA
>>45
純サイコパス枠の前半担当大蛇丸様と後半担当黒ゼツが根っこになって連鎖的に全員病み散らかすのが本編の大筋
0
49. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:47:17 ID:U3MDMwNDA
めっちゃしょんぼりしそう
0
54. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:55:17 ID:M0NTkxMTI
イズナは戦争の結果死んだんだし千手兄弟の弟達もうちはに殺されてるのに和解の条件にお前らどっちか死ねはドン引きされてもしゃーない
柱間のフィルターが分厚すぎんよ
0
67. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 16:30:22 ID:g3Nzc5MDA
>>54
侍の潔さ見た後だと余計にマダラの幼稚さが際立つんだよな
0
80. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 17:17:15 ID:M5ODI2NzY
>>54
どっちか死ねじゃないぞ
兄者に唯一の弟を殺せと言ってる、卑劣様の言うとおり言ってる事がめちゃくちゃすぎる
せめて弟の敵討ちとして扉間と一騎討ちさせてくれならまだ理解できたのに…
0
82. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 17:31:26 ID:Q2OTQxODA
>>54
そもそもあの時点ではマダラに和解する気なんてないし敢えて無理難題吹っかけてるだけだぞ
和解に応じる気になったのは柱間がその無理難題に命懸けで応えようとしたから
0
58. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 15:59:06 ID:g1NjEyMDQ
マダラと柱間ばかり言われるけど扉間がいなかったらこの二人の関係性なかったと思う
扉間はマジで二人というか世界のブレーキだったと思う
0
65. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 16:26:51 ID:Y2ODU3MDA
マダラより柱間選んだうちはでも結局子孫がクーデター未遂だから
うちははもう・・
0
68. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 16:32:48 ID:EzOTAwNTY
柱間が死んだら扉間は影響力考えてマダラを火影にするしかなかっただろうし逆にマダラの里抜けは無くなると思う、流石にマダラも柱間に死なれたのに約束を反故にする事もないだろうし
ただ木の葉の里が無限月読を追求するヤバいカルト集団になってた可能性はある
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70. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 16:37:25 ID:g3Nzc5MDA
お互いに絶許関係にあるマダラと卑劣が一番理解しあってるのがホンマ笑える
「天が俺に味方した」とか「かつて忍界最高の速さを誇っていたお前」とかどんだけ評価高いねん
0
72. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 16:51:59 ID:QwNzUxMTI
しっかし、ナルト世界の輪廻転生システムは本気で分からん
現代にアシュラとインドラの転生体が居るのに穢土転使えば昔の転生体を蘇生出来たりするし、魂の概念どうなってんだ。アシュラとインドラの魂増えてるじゃねえか
0
88. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 18:15:29 ID:gxODU2Mjg
>>72
HDDの奥に眠ってる古いデータをコピーして現代に出力って仕組みじゃなかろうか
0
92. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 18:49:39 ID:QwNzUxMTI
>>88
それだと屍鬼封陣で穢土転阻止出来る理由がなくなる
飽くまで魂はオリジナルデータひとつで過去ログ等からのコピペ不可なのに、アシュラとインドラの転生体だけは増える謎よ
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95. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 19:32:18 ID:Q0MTM3MDg
>>92
転生先はソシャゲのサブ垢みたいなもんだと思うぞ
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90. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 18:28:19 ID:gxMDAwMDA
>>72
これ転生っていうより憑依が近いと解釈してる
憑依した人間が死んだら次の憑依先に憑依するって感じ
それでナルトとサスケが仲直りしたんでインドラとアシュラの兄弟喧嘩にも終止符が打たれたって感じ
0
96. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 20:04:09 ID:EwODE0MDA
>>72
転生してるのはチャクラであって魂じゃないぞ
0
112. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:27:53 ID:U4MjY3NTA
>>72
神も分け御霊とかあるし、半分そんなもんなんだろ
プラナリアだって増えるし生物は基本的にコピーで増える
大蛇丸もアンコの呪印から復活した現大蛇丸と、サスケの呪印から復活してイタチに封印された大蛇丸いるし
0
79. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 17:14:41 ID:YzMDUxMTI
このとき扉間が自害してたら…っていう二次創作があったけど、本編と違って同盟が上手く結べなかったり事務仕事で柱間が疲れていたりで悲惨だった。本編が一番マシだと思う。
0
83. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 17:54:11 ID:g0NDEwODg
卑劣様(故人)が優秀なばかりに、ダンゾウの件についても責任を問う流れは草
0
84. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 17:59:13 ID:M4NjAyMDA
瀕死マダラ｢うーん、柱間に命奪られるなら本望だがイズナの仇(扉間)も討ちたいンゴ…｣
｢そうだ！自分か弟を死なせろって提案しよう。そんなら断って俺にトドメ刺してくれるし万一弟を選んでくれたら万々歳だわ。まさか自分を…｣
｢っていやいやそうじゃねーよ！！｣
みたいなのがマダラの内心だったと思う
0
85. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 18:04:58 ID:g3MTQ4NjQ
柱間がここで自殺しても丸く収まらなそう
だったら卑劣様のがまだマシでは政治面大変になるかもだけど柱間にマダラ程弟のこと引きずりそうなイメージないし
多分柱間が闇堕ちするようなことはないだろうしマダラとの友好的な関係はもう少し長続きしたのかもだけどマダラは結局弟死んでる時点で耐えきれなくて里抜けしてそうではある柱間の頑張り次第？
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93. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 19:01:27 ID:UxOTcwMDA
>>85
いやー、ここで扉間が死ぬって事は兄者が「マダラの為に死んでくれ」(要約)って扉間を殺すか扉間自身が空気読むor兄者の頼みで自害するって事だから、流石に兄者でも病むと思うぞ…
里設立の過程で(扉間がいればなあ…)って思う事頻発だろうしその度に弟自分で殺した又は目の前で弟が自害したの思い出すし…
0
94. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 19:05:24 ID:M5ODI2NzY
>>85
弟を守る為なら父親にだって歯向かって殴られてたような兄者が弟犠牲にして引きずらないとかもうそんなん柱間兄者じゃないんだわ
0
104. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 00:43:54 ID:UzMzU4NzU
>>85
お前は何を言ってるんだ...
柱間がなんで木の葉作ったかって自分より下の弟が真っ先に死んでいくのが辛くて子供が真っ先に死んでいく世の中何とかしたいと思ったからだぞ
最後に残った弟だけでも守りたい言うてる兄が弟の死を引きずらないわけねーだろ
0
100. 名無しのあにまんch 2021年11月24日 21:39:29 ID:AxMjg0NjQ
丸く収まる所か拠り所を失ったマダラがより暴走していく未来が見えるんですが…多分うちは一族皆に逃げられるかそうなる前に卑劣に即始末されるよね

かといってあそこで弟を殺した柱間が慕われる気はしないな、共に戦ってきた身近な家族で(恐らく)一族のNo.2でもある人間をむざむざ敵の言いなりになって殺す長とか慕われる所か信用されないだろ
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108. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 02:03:22 ID:gxNTYwMDA
ナルトの考察ブログにマダラの弟殺すか自害しろって台詞は、柱間はどちらも選ばず自分（マダラ）を殺すだろうと考えた上での無茶苦茶な発言であると書いてあった。だからまあマダラはクソはクソだけど、この時点では死を望んでいたと思う。
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110. 名無しのあにまんch 2021年11月25日 18:17:49 ID:U4MjY3NTA
子供時代に大人を馬鹿扱いしてた扉間も、結局時代に呑まれて世界変える方法論持ってなかったからなぁ
囚人のジレンマみたいなもんで、現実主義の利得計算でドン詰まりになってた時代だから
ノータイムで自殺選ぶ柱間と、自殺止めるマダラじゃなゃ「よくある悲劇」の一つとして終わって、そのまま一族同士の殺し合い時代が続いてただろう
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115. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 15:25:00 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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