【ダイの大冒険】バーン様のセリフはどれも説得力あって好き

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1: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 20:45:09
バーン様ってほんとカリスマ性あるな
台詞どれも大好きだ
2: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 20:48:02
老バーンのカリスマは魔王として漫画史上最高
若バーン？知りませんね…
5: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 20:51:15
>>2
？「ハハハッ！ガキの絵空事か！」
6: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 20:51:37
>>2
若バーンの若々しさこそがバーンの本質だよ
ジョジョ1部のディオ的な上昇志向オバケ
10: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 20:53:45
>>6
ハドラーに言った「尽きる事を知らぬ覇気と人間を憎む心」が原動力だからな
13: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 20:54:03
>>6
老バーンの余裕も奥の手があるってのが理由だからな
35: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:02:06
>>13
奥の手はあるがそれはそれで今命をかけてるってのには変わらんので割とスリル満点な生き方してる
201: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:39:26
>>35
常に気にしてたけど魔力温存＆長寿のために弱体化縛りプレイで
戻る前に死ぬ可能性と隣合わせだもんなあ
3: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 20:48:59
あんだけ力あったらまぁあんな態度にもなるわと納得はできる
7: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 20:52:27
太陽ほしいって野望もスケールでかすぎて人間の俗欲とはかけはなれてる神っぽさ
9: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 20:53:16
イケメンではないが顔もカッコいいと思う
12: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 20:53:59
若返ったらいきなりアホになった感じがする
40: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:05:10
>>12
実際はアホな言動は一切していない
戦いもゴメちゃんにひっくり返されただけで本来なら絶対勝てる計画を完遂してる
14: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 20:54:43
イマジン様も真の姿になったら小物だったし
16: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 20:55:29
若バーンも竜魔人ダイ相手に覚悟決める辺りとかはカッコ良かったと思う
17: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 20:55:56
老人モードの時には隠されていただけで
根っこにあるのは神への憎悪と成り上がり精神だからな
どちらも老成とは真逆の精神だよ
21: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 20:57:16
多分ロンには性根を見抜かれてたから嫌われてた

若バーンになったら
オリハルコン含め彼の全力に耐えられる武器がないって悲しい奴でもあるんだろうけど
27: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 20:58:48
ポップに最大奥義の１つを分解されてうろたえるバーン様好きだよ
完全無欠なラスボスが醜態を晒すのいいよね
38: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:04:25
>>27
これの後片手になってダイの剣ぶっ刺さってるのに余裕でお前ら殺してじっくりやり直す発言した時は違和感満載だった
46: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:07:09
>>38
剣にしがみついてライデイン連発モードを解いてしまった後だからな
あれはバーンの隙を付いた千載一遇のチャンスだったんだよ
56: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:09:12
>>38
殺すだけなら出来るけど世界は滅びるよってなった後だから別におかしくはないじゃろ
ダイ達がやる気出ないなら余裕で殺せるわけだし
30: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:00:17
バーン様も修行時代はコツコツレベル上げて強くなったんだろうか
33: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:01:29
>>30
魔族って数百数千年スパンだから人間とは感覚違いそう
31: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:01:05
つか魔力集中型の老人になったくせにスピードとかで普通に竜魔人クラスあるってどんだけヤバいのこの人
39: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:05:07
名シーン
42: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:06:27
>>39
だが余は違う
爆弾に変えたりお前への煽りで死体を燃やしたりしたがハドラーやバランといった強者への敬意は変わらん
48: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:07:32
>>42
これネタにされてるが普通に策としてまっとう
49: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:07:33
>>39
ダイは迫害されないと思う
その子孫は判らんけど
44: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:06:40
色々やってるけど本命の黒のコア爆弾はひっそり進めてる
45: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:07:01
ちょっと寂しそう
58: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:10:07
>>45
長い魔族の人生で歯向かってきた奴なんてこの二人だけだろうな
61: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:10:49
>>58
ヴェルザー「えっ！？」
71: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:12:45
>>45
バランの死体燃やしてヘラヘラしてましたよね？
死んだバランはバランの形をした肉だ的な価値観なのかもだけど
77: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:14:29
>>45
自分じゃできないこと成し遂げた奴に敬意いだいてるのは本音だろうし
そのうえでその偉業まで利用するクソ外道だから孤独にもなるさ
50: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:08:01
クソださいヘルメットしてるけどダサく見えないカリスマ性がある
65: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:11:45
>>50
寝る時は外すんだろうか
72: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:12:49
>>50
か、かっこいいだろ！平成初期のセンスだとかっこいいんだよあれは！
53: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:08:45
実際バーン様の部下になって一緒に天界挑んだとしたら勝てるんだろうか
神々ってのがどれほどなのかわからん
60: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:10:43
>>53
マザーはバーンの力は神を越えてると言ってたな
63: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:11:09
>>53
もう神々以上の実力だから勝てるはず
66: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:11:46
>>63
タイマンならそうだけど複数いるっぽいしきつくない？
バーン様は実は手ごま少ないし
146: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:29:21
ちょいツンデレヒロイン感ある
54: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:09:06
魔族に日照権を！
62: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:10:57
>>54
「やだよ　肌荒れるし」
「明るすぎるのはちょっと…」
「暗い方が落ち着くよね」
「花粉症がつらい」

選挙で大敗しそうなバーン様
69: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:12:19
最後に頼ったのは大魔王としての自負という魂の力
283: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:59:58
>>69
余は大魔王バーンなり！！！で抗う時点で自分の弱肉強食理論否定してるという
287: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 22:00:34
>>283
大魔王が最強という自負で戦ってるんだから全く否定していない
298: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 22:02:21
>>287
自分がダイに劣ることはあの時点で察してるけど戦いを続行してるし…
316: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 22:04:40
>>298
主人公が優勢になるとビビるラスボスが多い中で認めつつプライドも捨てない器のデカいキャラって他の作品でもあんまいないよね
331: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 22:07:47
>>298
最後まで勝負にこだわるからこその自負だろ
290: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 22:01:42
>>283
俺の方が強いんだって反抗するんだから変わってないだろう
80: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:14:51
ロンベルクに対しても寛大だった
86: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:15:57
>>80
気が変わるかもしれないし、と気長に待つ余裕
のせいで敗北するけど
84: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:15:23
三つ目よりこっちのが強そうなんだよね
87: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:16:18
>>84
ファッションもこっちのがいい
完全体バーンは服がダメ
88: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:16:38
>>84
衣装のおかげでマッチョなガタイを隠せてるので
若バーンとちゃんと差別化が出来ているというデザインの巧さ
105: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:19:35
>>88
中身があやしいかげじゃなくて人間タイプというギャップが上手かったな
93: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:17:50
>>84
初登場時のインパクトは凄かった
103: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:19:13
>>84
一回もピンチにならないまま身体返したからなあ
132: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:26:33
普通に戦う方がよほど強い天地魔闘の構え！
143: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:28:28
>>132
対等ぐらいの相手までならめちゃ強いから！
115: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:21:30
良い人だよ
こんなトップであってほしい
124: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:22:56
>>115
丁寧な言葉の上司って「頼りにならない」か「怒らせると怖い」かであって
「上司として頼りになる」のはまれな気がする
130: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:25:36
>>115
部下に爆弾埋め込むようなトップは絶対に嫌だ
155: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:31:23
>>130
最初から地上消し飛ばす算段だったのに「褒美に地上をやる」とかどう考えてもクソ野郎
121: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:22:31
ロンの話じゃ魔族の大半はニートみたいなやつだからな
バーン様の向上心は完全に異常者
127: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:24:55
>>121
どんな時でもポジティブハートだもんな
137: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:27:17
>>127
ほんとポジティブ
寿命長いからだろうけど
187: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:37:02
バーン様って魔界でも突然変異すぎる存在なんだろな
あまりにも同格の存在がいなさすぎる
193: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:38:00
>>187
ヴェルザーに第三の男もいるぞ
232: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:46:25
>>193
300年も平和だった地上が生んだのは鳩時計だけだ
284: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 22:00:06
若バーン見るとちゃんと修行とか努力して強くなった感じがあるんだよな
294: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 22:02:10
>>284
発言からするとちゃんと鍛えていったタイプだな
ただ小手先よりとにかく筋肉を鍛えてきたみたいなやつなんだろうけど
317: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 22:04:44
>>284
台詞からもっと若い頃は勝てない相手がいたみたいだよね
303: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 22:03:13
あの手刀とか毎日1万回振って取得したんだろう
51: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:08:21
バーン様の地上を滅ぼす理由を語るとこ聞いたら俺が魔族だったら一生ついていきますってなる
133: 名無しのあにまんch 2021/11/08(月) 21:26:44
魔族として残酷性が高い事はほまれっぽいし自身が残酷なのも自覚してる
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:02:21 ID:A3ODQyMzU
だが！敗北よりは良い！敗北よりは…！！
0
7. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:11:53 ID:Q5NTYzOTA
>>1
大ガバだけどここで上手くいけばお釣りが出るのポジティブハートは見習いたい
0
17. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:23:34 ID:k0ODIyMDU
>>7
ここでダイを打ち倒すことが出来れば大魔王の威厳は守ることができるので続行します
0
70. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:10:00 ID:cwMzg1OTU
>>7
よく考えたら博打で負けまくってる状態で
残り全財産を賭けてるようなもんかこれ…
0
113. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 18:35:53 ID:U2OTM0MzA
>>70
主人公がよくやるやつだぞ
実際先にダイが竜魔人化したのも人間の勇者ダイがとして打つ手の無くなった最後の大博打だし、バーン様も同じく全額Betした、て感じ
0
120. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 18:59:43 ID:kyMjg2MA=
>>70
落ち延びたところで地上はもちろん魔界にも居場所がなくなるだろうし、どれだけ敗色濃厚でも戦って敗れるか僅かな可能性に賭けて勝つかしかない状況だもんな
0
19. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:25:25 ID:E0NzAwNzA
>>1
クソコテ気質だけど「強さ」という信念だけは貫き通した漢
0
71. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:10:04 ID:gxNDI4ODU
>>1
全身全霊、文字通り命も賭けて勇者と『戦う』事を選んだ魔王ハドラー

全てを捨てて勇者に『勝つ』事を選んだ大魔王バーン

2人とも違って2人とも良い
0
123. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 19:10:43 ID:kxMzIyOTA
>>1
この精神持ってくれないで魔界に逃げ帰ってダイ達が死んでからまた地上破壊に乗り出すとか無惨様みたいなことしてこなくてほんと良かった
0
144. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 20:47:32 ID:EyNjEwOTU
>>123
無惨様は最後にすがるのは「生」なんだ。だから簡単に逃げる。でもバーン様は生ではなく「力」にこそすがるから、逃げるというのはNGなんだ。
0
2. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:03:04 ID:kxNjEyMTA
太陽だけは余にも作り出せんって言ってたあたりとかマジなんだろうなって思うしむしろ他の発言にも説得力が出た
0
3. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:08:17 ID:M5NDkwNDA
>>2
アラビア・ファッツが重用されそう
0
20. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:27:55 ID:AwNTM1MzU
>>2
と言うかあの人の発言で本当の本音こそが「太陽って素晴らしい！」と「絶対誰にも負けたくない！」だけなんだと思う

実際に全てを捨てて鬼眼王になって以降は「我が命に代えても魔界に太陽を…！」とか「力こそ正義！我こそが正しいのだ！」とか「どうだ竜魔人より余は強い！悔しければ魂で余を殺してみよ！」とかそんなこと一切言わないけど、太陽と見紛うばかりに輝いたダイには思わず見惚れてしまっていると言う
詰まるところバーン様がそれまで並べ立てていた「正論」は、本人のセリフを借りると「気取った理屈をつけて本音から目を背けていた」と言うところなんじゃないかなと。良くも悪くも大魔王の肩書きに囚われているのもそう
0
154. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 21:54:07 ID:YwMzQ5OTU
>>2
バーン様が不死鳥モチーフしてるのでロト側と言われて気付いたけど地底世界に光をもたらそうとしてるのはロトのオマージュだよね。バーン様にとってのアレフガルドが魔界でゾーマが神々だったというだけで。
0
182. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 12:41:34 ID:g3ODE2MDQ
>>154
価値観ことに正邪善悪の相対化と逆転は
ダイ大を貫く伏流水だから
0
205. 名無しのあにまんch 2022年01月17日 16:03:36 ID:E5NTg2ODI
>>154
めっっっちゃ面白い観点で鼻水でた
鳥＝ロトの紋章モチーフで、対するダイ＝竜っていうのは見掛けて感心してたけど、深いなぁ…
三条先生もその発想をバーン様の野望に絡めたのかしら…
0
173. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 07:46:02 ID:AwNTA2NDQ
>>2
ディオにはザ・サンがいたのにな。
0
177. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 09:26:33 ID:I1NjQxMjQ
>>2
まず奪うことを考えずに自分で作ろうとしたのはすごいよ
0
4. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:09:34 ID:IzODE5NDA
アバンとマトリフがいなければ楽勝だったんだがな、バーン様
0
79. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:22:43 ID:Q1NDM4ODU
>>4
なんならニセ勇者やチウがいなくても楽勝だったからな…
ダイ陣営の幸運と執念の連鎖がひどい
0
126. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 19:30:59 ID:IwNTMwNTU
>>79
ニセ勇者なんて将棋で言えば明らかに全てに取り残された遊び駒だったのにそれがクライマックスでめちゃくちゃ効いてくるとかな。
0
145. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 20:48:29 ID:EyNjEwOTU
>>4
髪の涙がなければクロコダインで終了だ。
0
5. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:09:40 ID:U4MjE0NDA
若バーンくっそダサい
0
53. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:51:57 ID:U3NzY4NzA
>>5
ダサいのがカッコいいんだよ
ダサくなっても頑張るのは大魔王らしいカッコよさではないかもしれんが、バーン様の根本であり意地で誇りなのがすごくいい
0
163. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 22:29:42 ID:Q2NzAyNTU
>>5
むしろダサいとしか見れないのは偏った見方し過ぎ
0
169. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 00:01:33 ID:IwNjE4NDg
>>5
おれも老バーンの方が好きかな 正直老バーンとミストバーン(正体)の２人で連係して戦った方が強いような気がする
0
6. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:09:56 ID:EzODg0OTA
ワンパンマンのように、地道に筋トレしてたらこうなった
魔界の男
0
8. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:12:49 ID:EzODg0OTA
チョップとビンタとメラゾーマが最強の
魔界の男
0
42. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:40:11 ID:IyNzQyOTU
>>8
全体攻撃が少ない意外と一対一気質だよね
0
46. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:46:11 ID:U5NTk0NjA
>>42

うちのオカンでさえ通常攻撃が2回攻撃で全体攻撃なのに…
0
206. 名無しのあにまんch 2022年01月17日 16:07:57 ID:E5NTg2ODI
>>46
46のおかん強すぎるwww
ラスボスか裏ボス張れるのでは
0
49. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:48:58 ID:ExNTkxODA
>>42
必殺技としてないだけでイオラ連打ぐらいはやってるから雑魚散らしの全体攻撃としてはそれで十分なんだろう
カイザーフェニックスもなんか一発でパーティ全員に被害行ってるし
0
98. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 18:06:56 ID:QwODQ5MTA
>>49
凄いビンタだから全体攻撃
凄いメラゾーマだから全体攻撃

ずるいよね
0
52. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:51:52 ID:Q3MTc0MDU
>>42
やろうと思えば、ウォールも組み込めるんじゃなかったっけ？
0
124. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 19:19:58 ID:A0OTQyMTU
>>52
一発勝負で二度と同じことができない天地魔闘破りと違い　ウォールの攻略は竜の騎士ダイというイレギュラーありきとはいえ既に手法が確立されてしまっている
マンガ的にちょいとばかり出しづらい技になってしまっている
0
136. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 20:01:47 ID:QwMzM0MzA
>>42
そもそもアバンの使徒がくるまでは真バーンまで渡り合えるのがそんなにいなかったので大した問題になってなかった
0
74. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:14:19 ID:c2NDg2NDA
>>8

ゴルゴだってチョップ強いだろう。
ゴルゴチョップで大体なんのことだかわかる。
0
207. 名無しのあにまんch 2022年01月17日 16:10:18 ID:E5NTg2ODI
>>74
ただのチョップもかっこいい技名叫びながら叩き込めば完璧超人を倒せるしな
0
9. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:13:17 ID:AzODk1MzA
天地魔闘の弱点はパターンが決まりきってることだよ。
天地魔闘はゲームでのボスの1ターン複数回行動を漫画的に落とし込んだ手法らしいけど、
同時に、パターンが決まってるなら対策もしやすいのもゲームと同じだね。
0
26. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:31:21 ID:MyODA4NDU
>>9
どんな攻撃も跳ね返されるわけだから一対一じゃまず無理。
複数人いればいいが弱者は玉に変えられ、強者でもパターン掴む前にやられたら終わり。
0
134. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 19:49:22 ID:IwNTMwNTU
>>26
こいつはローテーション行動というボスは居るけど、攻略情報も無しでは戦っているうちに気づくしかない。しかし、気づく前に死ぬことがほとんどだろうな。
0
34. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:35:50 ID:kwODkyMDU
>>9
そのパターンの全てが大魔王バーンが奥義とする最強技なんですけどぉ！！
0
96. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 18:00:39 ID:AzMDA0NDU
>>34
初戦のときなんてカイザーフェニックス一発でPT半壊したくらいだからな
0
39. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:38:50 ID:MyOTE1ODU
>>9
場合によっては順番変えるくらいの事はできるらしい。
（ラーハルト・アバン・ヒムを纏めて吹っ飛ばした時は
ウイング→カイザーフェニックス→カラミティエンドの順）
0
47. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:46:39 ID:Q1NDM3NDA
>>9
決まってるようで決まってない
攻・防・魔の同時超必殺技という枠組みは決まっていても、それ以外は自由自在よ
作中で防御技だけはあんまり出てきてないけど、攻撃と魔法は色々出てきてるから臨機応変に対応できる技だよ本来は

破られた理由はポップがそうさせないように動いた結果であって、結局ポップがただ凄かったから破られただけ
0
212. 名無しのあにまんch 2022年01月17日 21:11:01 ID:k5MjkxNjI
>>47

多分、一連の流れで防御・攻撃・呪文の動作を流れるように自然に繰り出せるんだろうな。

本来、攻撃の瞬間には隙が生じるし、逆にクロコダインみたいに防御全振りにしてようやく防いだりするところをバーンは完璧なガードを決めた瞬間、カウンターを叩き込み、さらに全力攻撃（呪文）も出来るんだから、個人技としては明らかに異常なレベル。
0
64. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:00:48 ID:cwODc0MDA
>>9
今まで天地魔闘使えば必ず勝ってたから弱点にも気づけなかったってのはラスボスの弱点としてはかなり好き
0
193. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 19:37:31 ID:g5OTUxNjQ
>>64
光魔の杖の燃費問題にも気が付いてなかったからな。
0
80. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:26:12 ID:IyNTE1NQ=
>>9
決まってないぞ
あくまで3回同時行動ってだけで
1手をカラミティウォールに変えることもできることを示唆するセリフがある
0
88. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:40:10 ID:Q5NzU3OTA
>>80
3回同時というか「攻撃技、防御技、魔法技の使用」が固定化されているから結果的に3回同時攻撃になっているはず
(天、地、魔を使用して闘う技って自ら解説をしている)
0
93. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:54:54 ID:AxMTMxMzA
>>88
防御技（フェニックスウイング）も直撃するとけっこうダメージくらう
0
125. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 19:22:32 ID:A0OTQyMTU
>>93
触れただけでオリハルコンがブリボリ砕かれるぼうぎょってなんぞ
0
141. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 20:28:11 ID:UyMTU5NDU
>>88
「攻撃技、防御技、魔法技の使用」が固定といっても
防御はともかく攻撃や魔法は種類あるだろうから色々応用ききそう
0
195. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 20:13:31 ID:ExMDkzMjQ
>>9
そんな弱点は、超必殺技を同時に3発出せるというメリットの前では、無視していいレベルだよ。
0
218. 名無しのあにまんch 2022年01月19日 07:55:09 ID:c5MzE3MTk
>>9
パターンが決まってるのなんて弱点じゃない。というか、それが弱点なら必殺技全部弱点だよ。パターンを決めることで強力な力を生みだし敵を倒すのが必殺技だ。

それを弱点にするとアバンストラッシュは「剣を逆手に持って踏み込まなきゃいけない」し、メラゾーマは「魔力を使って火を出さなきゃいけない」のが弱点になる。グランドクロスは「十字架を作ることと闘気を使うこと」。必殺技全否定だ。いや、そういう意見もあるけど。「なんでかめはめ波って声出すの？」みたいなね。
0
10. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:16:57 ID:Y0OTIyMDU
元々はコラ画像だったのに何度も噛みしめて読むと本当にポジティブハートが最大の武器だと納得できた。
0
208. 名無しのあにまんch 2022年01月17日 16:16:53 ID:E5NTg2ODI
>>10
ここのまとめで初めてあのコラを見て、確かにバーン様の精神性の1番の強みはこれかもしれないと納得した自分のような者もいる
たったの1コマが放つ異常な説得力
0
11. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:17:55 ID:Q4OTYyODU
レオナ姫は余のものになるのだ
0
183. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 12:45:47 ID:g3ODE2MDQ
>>11
チャキッ（ナイフを抜く音）
0
12. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:20:17 ID:MyMzA4NjA
バランを燃やしたのとかも何が悪いのか分からない
普通に火葬しただけでしょ
そもそも魔族に死体を丁重に弔うという文化があるかも分からないし
0
16. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:23:34 ID:Q3OTc5NzU
>>12
良い悪い、作品内の文化は置いといて、あの描写・流れからしてダイを煽る感じやろ。アソコのバーン様は。
0
28. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:31:42 ID:MyMzA4NjA
>>16
まあ悪いって言うかこれでバランを尊敬してないって言われるのがよく分からない
ダイを煽るのは尊敬どうこうとは関係ないし
0
67. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:03:59 ID:kzMTE5NTU
>>28
強さが何より基準にあって、「死」に対する捉え方が人間と違うってのがミストの扱いを見て解るからかな
あんだけ自分に尽くしてくれた部下なのに、死んだら労いの言葉ひとつ無しかよとは思う
0
89. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:44:45 ID:IyNTE1NQ=
>>67
光魔の杖は十分に役割を果たしてくれた……とわざわざ言ってるあたり
実は杖にかなり感謝してるバーン様
0
104. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 18:16:17 ID:UxMzAyNDU
>>89
まあ、その杖も「もう必要ない」と残骸を踏みつけるけどね
0
105. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 18:19:01 ID:UxMzAyNDU
>>67
ハドラーが自分で作った親衛騎団とはいえ部下の死を悼んでるし、
ザボエラが息子を犠牲にした事を気にしてるから、
魔族ってよりもバーンさま独自の価値観な気がする
0
146. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 20:59:30 ID:EyNjEwOTU
>>67
バーン様は生きていた頃のバランには敬意を持っていても、死んだバランには、ましてや死体に敬意なんてないんだ。キルバーンだってハドラーがアバンの背後霊として出てきたとき嫌悪感を持ってたでしょ。ザボエラもザムザの成果のみを喜んで死を悼む気持ちなんてなかった。ミストですらヒムが「ハドラーの転生」みたいなことを示唆したときはキレたしね。

死に価値など持たないのが魔族なのかもな。
0
209. 名無しのあにまんch 2022年01月17日 16:22:17 ID:E5NTg2ODI
>>146
ミストの｢壊れたオモチャはこうなるのが運命だ｣も通じるものがあるように感じる
0
216. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 10:17:32 ID:kwNzg2ODQ
>>209
ヒュンケルは、おもちゃをもらったことなんてあったのかな？

としか思わなかったけどそんな意味が！
0
219. 名無しのあにまんch 2022年01月19日 07:57:47 ID:c5MzE3MTk
>>67
むしろ死体になったのにかまってあげてるのが敬意だな。光魔の杖にしろ、バランにしろ。だから燃やしてあげるし踏み潰す。バーンの敬意とは暴力なんだよ
0
108. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 18:21:52 ID:UxMzAyNDU
>>28
死体の尊厳を守らないのは一般の価値観だと「その相手を侮辱してる」=「尊敬してない」になるから

まあ、バーン的には「強さは尊敬してたが、死んでしまったのなら挑発のために死体を燃やしても構わんだろ？」って価値観なんだろうけどな
0
18. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:23:54 ID:g4ODc4NzA
>>12
ニヤけながら「土葬の方が好みだったかな？」ってどう考えても悪辣な行為だって理解した上でやってるでしょ…
0
32. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:34:13 ID:A1MDk4MzU
>>12
何が悪いかって、性格が悪いよ
挑発にしたって親が死んで泣いてる子供の目の前で遺体燃やして「土葬の方が良かったか？」は屑すぎる
（その屑さ含めて悪役として好きなのでキャラクター性自体は否定しない）
0
155. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 22:00:19 ID:YwMzQ5OTU
>>32
ありゃダイの隙付くための挑発行動でしょ。効率的に倒すことを考えてただけや。
0
168. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 23:42:04 ID:MzNjUzMDA
>>155
あの時点では杖もだしてないナメプだから効果的に倒すとかは考えてないと思うぞ。
0
171. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 02:38:12 ID:gyMTEwMzY
>>155
怒り悲しむ顔が見たかったんでしょ
0
44. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:45:38 ID:MwOTQxMjA
>>12
まぁバランは魔王軍裏切った訳だしね
燃やされても仕方ないと思う
0
55. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:52:50 ID:kzMTI5MzA
>>12
葬儀は死者と別れる儀式であって物理的に遺体を処分することが本質じゃないんだぞ
0
58. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:54:51 ID:UxNjk1ODU
>>12
｢フハハハ！魔界の火葬とはこういうものだ！！｣

ってな感じではなかったでしょうが！
0
13. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:20:21 ID:AwNTM1MzU
悪役としてのバーン様がよく出来ているのは、如何に尤もらしい理屈を並べても「それを人に言ったら終わり」だと言うことをきちんと体現しているところ。あのような言動を現実で取ればどう思われるか？をちゃんと作中で示している訳だね

「バーン様の言うことは正論！」と言う読者が居ても「だから俺はバーン様のように振る舞うぜ！」とまでは言わないのがその証左。あくまで悪役として吐いた暴言かつ極論だと、ちゃんと認識させている
0
86. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:35:25 ID:YyNTY0NTU
>>13
言動によって破滅したのとはちょっと違うかも……そっちはザボエラかな？

アバン口殺法VSバーンの口喧嘩バトルは一貫して、「おまえは悪だ！許さん！」じゃなく「バーンの主張は『事実や判断として』間違いではないか？」路線なんだよね

力こそ正義って唱えたら「それ、ぼくの知っている正義と全然違うんですけど」が返ってくる
人間は最低！強者でも迫害する！って訴えたら「もう知ってるしまぁべつにいいです、ぼくが好きなんで」で捨てられる
逆にマァムの「強いのが弱いのをいたぶるのは悪いことでしょ！？」はいや素晴らしいことだと思うよ？で潰せたのと対照的


アバンを理解できないと表現したところからもわかるように、バーンの価値観は絶妙に狭い
力こそ正義という前提下においては正論で見識深いが、だけど他の視点や判断基準を持ちえない
まさに大魔王ゆえの凄みと欠陥のあったキャラだと思う
0
90. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:51:05 ID:YyNTY0NTU
>>86
補足で

どっちの価値観が正しいのか？みたいな話は、たぶんピラァオブバーン全凍結で終わっていて
その後の、竜魔人VS鬼眼王は「とことんバーンの価値観に付き合ってあげた」お葬式
人生最後に何かもかも己の真理に捧げ尽くすことが許されたバーンは、ある意味幸せだったんじゃないだろうか？
0
91. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:51:15 ID:IwMDA5NjU
>>13
これがバーン様の言う綺麗事を並べ立ててそこから目を逸らす人間の姿なんだろうな
バーン様のように振る舞う奴は現実には居ない？
力なき者が同じ態度で居たらそらただのアホだろうよ
歯向かう者や暗殺者部隊なんぞ秒で消せる戦闘力と核ミサイル打ち込んだ所でどうにもならん世界を消せる軍事力を現実で有したとしよう
それで社会の一員として他者に気を遣い他者に使われ国なんて得体の知れないもんに税金と称する収奪をされて生きるか？
俺はバーン様と同じ振る舞いをするわw
0
117. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 18:49:49 ID:c3NzY4ODU
>>91
中二病拗らせてて草
0
130. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 19:41:51 ID:YwMDY3NjA
>>91
なんでもいいけど地上だけは壊さんでくれよ。
0
147. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 21:02:43 ID:EyNjEwOTU
>>91
それに近いのが範馬勇二郎だな。
0
170. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 01:58:29 ID:M5NzgyNjg
>>91
弱者のお前が生きていられるのはその「綺麗事」のお陰なんやで？　「力なき者が（バーンと）同じ態度で居たらそらただのアホだろうよ」と言う奴が自分を生かしてくれている綺麗事を馬鹿にしているのは滑稽やで
0
127. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 19:39:59 ID:IwNTMwNTU
>>13
人は協力し合わないと生きていけないからバーンみたいにふるまうとか無理な話だ。自分勝手でもザボエラみたいに他人を利用してやろう根性な奴はいるかもしれないが。
個人で全てが完結できるなんてこの世には存在しないから、バーンはファンタジーの世界でしか通用しない正論だろうな。
0
14. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:20:24 ID:Y2MTk2ODU
一度負けた相手を力で上回るのは最高に気持ちいいぞ！！！

みたいな事をダイに言ってた事を考えるとバーン様も魔界の強者に負けて修行してた時代とかあるんだよねきっと
何年後になるか分からないけど勇者アバン終わったらバーン・ヴェルザーが魔界の二大巨頭になるまでの話とか竜の騎士バランとか読んでみたい
0
131. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 19:44:13 ID:IwNTMwNTU
>>14
これは説得力が凄くあったな。血で血を洗う魔界のトップ争いをくぐり抜けてきた強者感がある。自分より大きな力に抗いながらより大きな力を得てここまで来た、「望みがあれば戦って勝ち取る。そうして自分は生きてきた」という自負も感じる。
0
15. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:21:20 ID:M0NTY5MjA
>>45
このシーンは利根川の演説と同じく尤もらしい台詞で論破しようとしているが
実際の所は老獪な口八丁でダイを陥れようとしているだけ
怪物に堕ちてまで忠義を尽くそうとしたハドラーを捨て駒にした時点でバーンに敬意なんてものは無い
最も信用していたミストバーンが死んだ時すら意にも介さなかったし
0
21. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:28:38 ID:Q1NzI3MjU
地上をくれてやるという約束を破る気は毛頭無い。
地上を末永く支配出来るとはただの一度も約束したことは無いだけである。
0
37. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:38:35 ID:QyMTc4NDA
>>21
超魔生物になってハドラーの寿命も極端に短くなったし、在命してる間は地上を吹き飛ばさずに待っておいてもいいぐらいには考えてたのかも。
0
57. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:54:02 ID:Q3MTc0MDU
>>37
あの時点じゃ、バーンパレスを浮上させる気はまだなかったみたいだしね
数年ぐらいなら、ハドラーの功績に免じて待ってやるかぐらいは思っていたかも
0
165. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 22:56:55 ID:I1NzY5NDU
>>37
地上吹き飛ばしたら天界と戦う以上
戦力の立て直しとか必要だろうしね
即爆破はないと思う
0
22. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:28:39 ID:E3OTYyMjU
器が大きいのと大物な態度を崩さないのは別では？
0
40. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:39:38 ID:AwNTM1MzU
>>22
そもそも器が大きい＝色んなことを許容ができるなら、神々に受けた屈辱も人間への羨望も呑み込めるし大魔王になんぞなってないからね
アバン・ブロキーナ・マトリフ・ロンみたいに世の中クソだなと思いながらもそれを受け入れて自分の信じた道を貫く者たちこそ真の大物

まあバーン様がそれをしちゃうと、デルムリン島で日光浴しながらたまに勇者の弟子の面倒を見る謎の好々爺と化して壮大に話が始まらないから仕方ないんだが…
0
103. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 18:14:40 ID:YzNTA4NTA
>>40
現実の歴史上の英傑を考えると案外に細かいこと気にしてる人が多いから以外と関係ない気もする。
器の大きさは悪いことも飲み込むゴミ箱ではない。

個人的な意見だが、どちらかと言えば他人には小物な態度に見えても一貫して大きな目的に忠実で、人さえも目的に惹きつけるのが大物な気がする。
バーン様は太陽のくだりがやっぱ大きい。
0
194. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 19:45:54 ID:g5OTUxNjQ
>>40
いや「ドラゴンクエスト　ダイの大冒険いちご味」が始まる。
0
176. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 09:23:57 ID:U4NjY3Njg
>>22
そうだね
器ってのは、どの範囲まで周りのことを考えられるか、だと思う。
自分だけか、家族や親しい友人までか、会社や所属する組織の全体か、町や地域、国の全体か、人全部か
大魔王としては魔界全体か三界全体のスケールで(それが魔界の総意とは違うにせよ)考えてるから、器は間違いなくデカいと思う

大物と感じるかどうかは、あくまで人となりの判断だから、判断する人の価値観次第だろうね
大物感を論じる分にはまだしも小物感を語る場合、語る側の(ネガティブな)価値観を晒すことにもなるから、自分は発言には気を付けてる
0
23. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:29:16 ID:UzOTkyODA
「己の強さに酔う」

バーンも大魔王名乗る前は強敵たちに負けては修行してリベンジしてきたのかも？
0
133. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 19:47:37 ID:IwNTMwNTU
>>23
強者共の堂々巡りのエスカレートの果てに大魔王バーンの強さは生まれたんだろうな。
0
24. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:30:11 ID:YxODUwMjU
人間はいいぞヒュンケルでヒュンケル勧誘成功してるクロコダインと人間は最低だぞダイとか言って勧誘失敗してるバーン様
前者にはクロコダインほどの漢が言うのならって説得力があるが
後者はおまいう案件でなんも説得力ないので当然と言えば当然の結果か
0
36. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:37:27 ID:M3NDE0MjA
>>24
おい
悪いのはザボエラなのに
余に対する忠誠心まで失い
あまつさえ裏切るのはどういうことだ？
うん？クロコダインよ
0
94. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:57:48 ID:Q3ODM4ODA
>>36
あいつ武人面してるのにやってること大分アレなんだよな
0
106. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 18:20:15 ID:M3NDE0MjA
>>94
正直良くも悪くもいろんなネタのされ方してる
クロコダインだけど
冷静に裏切った後のムーブを分析すると
大きいことから小さいことまで
的確に魔王軍に対して悪手になることやってるから
こいつの裏切りはマジで魔王軍にとって最悪
俺が魔王軍の司令官なり幹部だったら
真っ先にこいつを亡き者にしたい
0
178. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 09:36:33 ID:U4NjY3Njg
>>36
江戸の、幕府が絶対の忠誠心と捉えると裏切り者に見えるが、群雄割拠の戦国武将として捉えるとより素晴らしい主君を求めて陣営を変えることは不義とまでは言えないと思う
獣王はどうやら群雄割拠の地上で覇を競う一人だったようだから、後者の価値観として見ると割りと納得してる
0
184. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 12:54:55 ID:g3ODE2MDQ
>>178
ドグマとしての「忠誠心」ではなく
己の美意識と侠気に殉ずる感はあるね
0
25. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:30:50 ID:QyMzY5MjA
純粋に力だけで判断して種族を差別しない寛容な精神
例え敵対していても和平の道を模索し、あわよくば仲間に迎える器の持ち主
どんな失敗でも３度まで許し、挽回のチャンスまで与えてくれる寛大な御心
敗北してもパワーアップしてくれる万全のアフターケア
部下に魔法を教え、武器装備を与え、人材育成を怠らない
0
185. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 12:56:25 ID:g3ODE2MDQ
>>25
バーン様のレスですか？
0
27. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:31:38 ID:Q3MDQ3MzU
「人間は酷いぞ」
これが部下の心臓に爆弾を仕掛けて命を賭けた決戦すら汚した男のセリフである
0
73. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:14:15 ID:c2ODQwNjU
>>27
最後の戦いが敗北では格好つかんだろう?
一矢報いて引き分けに持ち込ませてやろう
というバーン様なりの善意の可能性
0
157. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 22:08:33 ID:I1NzY5NDU
>>27
ハドラー自身がトップだったら決闘に拘ってもいいけど
あの時はバーンの中間管理職なんだから許されないでしょ
0
200. 名無しのあにまんch 2022年01月17日 07:45:11 ID:U1NzY3ODg
>>27
人間は普段いい顔してるけど、本質は酷い奴らだ。迫害するし差別するから。
でも余は違う。（余以外には）迫害も差別もいじめも歓迎だ。だからこっちにこい。人間を滅ぼし、世界中を迫害と差別で溢れかえらせ、力が正義の社会にしよう

ってことでしょ
0
29. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:33:19 ID:g5NjA5ODU
ドラクエに出てくるラスボスは
世界を闇で染めるとか全て滅ぼして無にするみたいのが殆どだし
バーン様みたいに太陽の光を求めて決起するのは上手いズラし
0
132. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 19:44:55 ID:cxMjY0NDA
>>29
その為に地上吹っ飛ばすってのは全てを壊して無にする的なのに当てはまりそう
0
164. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 22:41:05 ID:EwODQ2OTA
>>29
リメイクでラスボスじゃなくなったけど
恋人の為に決起したピサロがそれに近い感じ
0
30. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:33:57 ID:AwNTM1MzU
三条先生が「悪党は何でもありだから絶対に正義の味方より強い！」と言っていたけど、このバーン様の言い分もそれに近いところがあって、
「まともな人なら周囲を慮って決して言えないし言わないことを、好き勝手に言って回れる」と言うところが多分にあるんだと思う

卑近な例えをするなら、匿名のネットだと普段は表明できない過激な意見や無遠慮な物言いをしてしまうようなものかな
0
45. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:46:09 ID:QyMzY5MjA
>>30
善人が何もしなければ悪は勝つと世間は言う。
むしろこう言うべきだ。悪は勝つ、と
0
15. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:21:20 ID:M0NTY5MjA
>>45
このシーンは利根川の演説と同じく尤もらしい台詞で論破しようとしているが
実際の所は老獪な口八丁でダイを陥れようとしているだけ
怪物に堕ちてまで忠義を尽くそうとしたハドラーを捨て駒にした時点でバーンに敬意なんてものは無い
最も信用していたミストバーンが死んだ時すら意にも介さなかったし
0
31. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:34:03 ID:QyMTc4NDA
>>15
論破もなにも事実の一つを語っただけでしょ。
ハドラーに関しても黒のコアが臨界だから捨て駒にするしかなかっただけだし、ミストバーンに関してはダイと戦闘中なんだから意に介する暇なんてなかった。
0
82. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:30:11 ID:A1NzAxNjA
>>30
でもバーン様はあまり好き勝手はしないよね
矜持があるから
0
87. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:36:02 ID:AwNTM1MzU
>>82
いや部下に無断で黒の核晶を仕込むとか、当のハドラーや敵のバランはおろか腹心のミストですらドン引きするような真似をしてるのでむしろ手段は選ばない手合いですよ

暗殺もそうだけど、バーン様は悪辣で非道な盤外戦術自体は全く躊躇わない。けれどもいざ自分の土俵に立ったからには、敵から逃げたり日和ったりするのはプライドが許さないと言う話
0
161. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 22:19:20 ID:I1NzY5NDU
>>87
黒のコア埋めたのって最初に甦らせた時だろうし
ハドラーが自分の味方になってくれるか
分からなかったんだから合理的だと思うけど

埋め込んだまま、超魔生物になったのは
誰にも予想出来ないし
0
135. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 19:57:13 ID:IwNTMwNTU
>>30
ピッコロ（マジュニア）も「キサマは神が気になって思い切った攻撃ができない。その甘さが最大の弱点だ。だが、オレ様はなんでもできる。例えばこの場に居る人間共を全て消し去ることも。これが悪の素晴らしさだ」と天下一武道会で言ってたな。
0
148. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 21:02:52 ID:AwNTE4NzA
>>135
またまた～心優しいナメック星人がそんなこと言って～
0
33. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:35:41 ID:M3NDE0MjA
ハドラーをその気にさせる為に
地上をやるとか嘘言ったんだろうけど
わざわざ真意を隠さなくても
ハドラーだって魔族なんだし
別に地上が消し飛ばされても関係なくね？
0
50. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:50:32 ID:QyMzY5MjA
>>33
ハドラーは元々地上の魔物なんだからモチベに関わるでしょ
0
137. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 20:02:47 ID:MwOTQxMjA
>>50
新ファンブックによると地上出身の魔族は居ないらしいよ
基本的に魔界の劣悪な環境に嫌気がさして流れてきたのが地上の魔族らしい
0
187. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 13:00:52 ID:g3ODE2MDQ
>>137
イングランドやフランクに侵攻したヴァイキングみたいなもんかな
「西欧地域を消滅させて海にしてしまえば、暖流が北欧にまで届くんじゃね？」って
規格外のことを企てるのがバーン様
0
143. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 20:36:13 ID:UyMTU5NDU
>>33
地上を支配したくてわざわざ地上に出てきたのに
その地上を消し飛ばされたら怒るんじゃないかな
0
35. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:36:56 ID:AwNzk2MTU
バーン様が大魔王になるまでの物語やってほしい
0
54. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:52:03 ID:QyMzY5MjA
>>35
幽白の黄泉っぽくなりそう
0
139. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 20:07:11 ID:IwNTMwNTU
>>54
魔界のトップ３になっても蔵馬にすごく拘ってる男。
息子ができたら、世話に悪戦苦闘して「息子１人に苦労する男が、魔界を支配とかたいそうな野望を持ったもんだ」と苦笑いして親バカになる。
黄泉はものすごく人間味ある。
0
38. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:38:47 ID:MyODA4NDU
若バーンが色々言われてるけど、お爺ちゃんから急に若返ったらそりゃ身体軽くなって気分高揚して調子に乗っちゃうでしょ。
時間置いて冷静になってから戦えば負けなかった。
0
41. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:40:05 ID:M3NDE0MjA
>>38
ぶっちゃけ冷静に見てみると
じじいのころから言動は結構あれだったけどな

やっぱそう感じないのは見た目ゆえか
0
43. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:44:56 ID:Q1NzI3MjU
>>41
てか、遊びが過ぎて魔軍司令以上に慢心してぽかをやらかしまくる
異常な自己再生力と底なし魔力による回復魔法、そして数千年か万年か分蓄積した経験からくる洞察力で
ポカミスを力技でフォローしてきただけのこと
0
188. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 13:32:31 ID:g4Nzc2MDg
>>43
バーン様は慢心してるわけじゃない。慢心してても勝てると思ってるだけなんだ。まあ、それが慢心なんだが。

ただ、それを慢心と言えるのはバーンに勝てるやつだけだけどね。勝ち続ける限り慢心ではなく自信と余裕なんだ
0
48. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:48:49 ID:IzNTk5MzA
神の涙・超必殺技を解体する武器屋の息子・双竜紋の竜魔人とかいう理不尽の連発を食らっても心が折れない若バーンを下げるのはあんま好きじゃないね
0
83. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:30:18 ID:AwNTM1MzU
>>48
言うてもあの辺りは作者直々のバーン様に対する尊厳破壊ですから…

バーン様は本職が魔法格闘家とも言うべきスタイルなのからも分かるように、本来は自分以外の何も要らない人。でもそれを大魔王の肩書きやそれに付随する軍や拠点で虚飾しているんだね
しかしバーン様は展開を追うごとに、軍団長・鬼岩城・魔軍司令・魔王軍そのもの・魔力炉・腹心・光魔の杖・ピラァ・バーンパレス・自分の肉体と、あらゆる財産や権威を剥ぎ取られて大魔王バーンからただのバーンに戻されて行く
そして最期に残った「勝利への渇望」すら「太陽への憧れ」ゆえに敵に目を奪われたせいで失って散ると言う、この上なく美しい芸術的な結末を迎える訳ですな。そんな流れなので真バーン様の扱いがアレなのはもう仕方ない
0
199. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 21:01:45 ID:E4NjY0NzY
>>48
それだけの理不尽を立て続けに食らって折れないのは
まさに「どんな時でもポジティブハート」ということか
……コラのネタを本編にフィードバックさせるな、と言われそうだが
0
51. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:51:19 ID:U0NDU2NzA
若バーンが小物てひでぇよな
老バーンもハドラー復活した時とかみっともなさ凄まじかったのに
つーかダイは凄い勢いで成長するしメラでビビりまくってた魔法使いはいつの間にか大変なことになってるしアレで慌てるな汗かくなて無理あるやろ
むしろあんだけどんでん返し食らいながらも折れずに頑張ってるぐらい
0
60. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:56:47 ID:Q3MTc0MDU
>>51
キャラの解釈なんて人それぞれだから仕方ないでしょ
0
56. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:53:15 ID:MwOTQxMjA
力こそ全てを最後まで貫き通した点は本当に好き
大魔王の矜持を感じる
0
59. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:55:22 ID:E5MzM2NDU
若バーン様が老バーンの衣装を着たら映えると思うの。
0
210. 名無しのあにまんch 2022年01月17日 16:35:18 ID:E5NTg2ODI
>>59
戦闘スタイル的にローブ姿だと動かしにくいって都合があったのかな？なんて思うけど
そっちの方が絶対似合いそうだしカッコよかっただろうなぁ～
0
61. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 16:59:38 ID:IyNjg2NTU
実際神の涙さえなきゃ魔王軍が余裕で勝ってたっぽいのよな
0
65. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:01:40 ID:MxMjI3OTU
>>61
言うて神が残したアイテムだから
神の涙のせいにしたって結局
神に歯向かおうとしたバーンは神の手のひらの上だったって事にしか
0
72. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:12:52 ID:Q2NjYzMjU
>>65
マザーはああ言ったけど神々がバーン討伐のためにダイのもとにゴメちゃん送った可能性は十分にありえるしね
0
76. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:17:31 ID:AwNTM1MzU
>>72
と言うか自分の管轄である竜の騎士が子供作って増えたことすら認識してなかったポンコツマザードラゴンが、神々の意思や行動の全てを把握している筈がないんだ
0
62. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:00:33 ID:cyNDc0MzU
（ヘルメットかっこいいなんて言えない雰囲気だ…）
0
63. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:00:43 ID:MxMjI3OTU
まだ味方の内にフレイザードに目の敵にされて溶岩に巻き込まれたヒュンケルやら
フレイザードの残り火を足でグシグシやってトドメ刺したり
弟子として育てたヒュンケルを道具としか見てないミストバーンやら
息子に情の無い媚びる相手コロコロ変えるザボエラやら
ハドラーに黒のコア仕込んだりそもそも魔王軍自体が地上爆破を隠して集めたなんて自分自身やら
これだけ魔族も悪辣ってとこを見せたのに
人間に迫害されるぞ～自分の方がいいぞ～って勧誘はどう考えても無茶でしょ
0
81. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:29:07 ID:kzOTgxNTA
>>63
でもそいつらは裏表が無いからな。最初からある程度ひどい奴らと分かってる。
逆に人間は良い人のフリして裏切るから。
0
84. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:32:10 ID:MxMjI3OTU
>>81
いや地上爆破を黙って戦力集めたり
特にハドラーに対してお前が地上の魔王になれ（黒のコア仕込み+地上は爆破するけど）
竜の騎士、アバンの弟子と思いっきり戦え（黒のコア仕込んでるから相手は本気出せないけど）
とかめっちゃ裏表では？
0
99. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 18:08:33 ID:MyODA4NDU
>>84
そのことをダイが知った上での勧誘なので、勧誘の時点ではそれらはもう裏では無い。「それらのことする余でも良ければ部下にならない？」と言える。嫌な奴でも付き合い方次第で上手くやっていけるってあるだろ？

ダイは基本人間が大好きなので、裏切られる、迫害されるダメージはバーンに何かされるより遥かにでかいと思うんよ。
0
101. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 18:12:17 ID:MxMjI3OTU
>>99
いや言葉の意味が全くわからん…
みんなだまくらかして魔王軍作ったよ、敬意を抱くと言った実力者のハドラーやバランも騙してたよ
ダイはそのこともう知ってるよね、バーンは他の人にやったようにこれも大嘘ついてる可能性はあるけど
そんなことダイもわかってるから仮にバーンがダイをそういう連中みたいな扱いしたって裏表じゃないよね、
だから魔族は人間よりいいんだよ
って事？　なんか理解し難いことを無理矢理言語化してみたが
0
201. 名無しのあにまんch 2022年01月17日 07:53:24 ID:U1NzY3ODg
>>101
価値観が違うんだ。「人を騙したくせに何言ってんだ！」ってのはあくまで人間の言い分なんだ。

バーンは敬意を持った相手を騙さないようないいやつではない。騙しても共に歩くことができる強い部下たちという敬意を持ってるだけなんだ。というより敬意を持ってるから騙すんだ。そしてそれを隠すんだ。バランもハドラーもそんなバーンについてこれなかっただけなんだ。そしてダイならついてこれるかもと思っただけなんだ。

こんな感じじゃないかな
0
100. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 18:10:56 ID:Q3ODM4ODA
>>63
人間の優しさに期待して裏切られるよりはいいってことなんでしょ
魔族なら裏切られてもまあそういうもんかって感じだし
0
102. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 18:14:38 ID:MxMjI3OTU
>>100
ええ…？
バーンのあの言葉ってそういう意味なの？
人間は優しいフリしてお前を虐げるぞ
でも魔族は元々残虐な通りのまま相手を利用するぞ
元々残虐な通りのままやってるから優しいフリしてる人間よりいいぞ
って？
0
138. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 20:04:33 ID:kzOTEzMjU
>>102
横からだけど俺もそういう意味だと思ってたよ
人間は弱いくせに強者に嫌がらせをする、強者が反撃しないことに甘えているから最低だ、という意味だとね
0
110. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 18:24:53 ID:UxMzAyNDU
>>100
いや、それは絶対に違うだろう

わざわざ「人間は強い者を恐れて迫害する」、「余は強者は誰であっても差別しない」って言ってるんだから普通に甘言の類いだよ

バーンには読者のメタ的なツッコミを考慮したスカウトなんてする理由が無い
0
215. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 10:15:06 ID:kwNzg2ODQ
>>110
強者じゃなくなれば差別するってことだよ。死体になったバランを火葬したように。負けたハドラーを罠ではめたように。人間は強者を差別する。バーンは弱くなれば差別する。

こっちのほうがいいぞ、って話
0
111. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 18:29:54 ID:UxMzAyNDU
>>63
ダメ元で「お前の父親はこの誘いに乗ったぞ」と「人間はいずれお前を迫害するぞ」という、
事実＆否定しきれない可能性を突きつけての勧誘

もし勧誘に失敗したら普通に戦うだけだし、
もしダイが人間に不信を持ったら力が半減するかも知れないし、
バーンにとっては、どう転んでも損のない勧誘だよ
0
112. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 18:32:43 ID:MxMjI3OTU
>>111
こういうダメ元って理由ならわかるんだけどな
0
115. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 18:37:03 ID:MxMjI3OTU
>>111
あーでも「お前の父親はこの誘いに乗った」
ってのは地上爆破を黙ってたからの事で知った後は完全敵対してたから関係無いな
まあ勧誘に必要だったのは一時的にでも乗ったって事を強調する大げさ効果だったんだろうが
0
158. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 22:12:25 ID:UxMzAyNDU
>>115
そもそもダイはバランがバーンと敵対を決めた理由が地上爆破だと知らないぞ
バランが何も説明しなかったからな

バーンが自分の目的をハドラーやバランに黙ってたのは読者・視聴者だけが知りうる情報だ
0
140. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 20:16:55 ID:IwNTMwNTU
>>111
「念のため」という前置きをしていることを忘れている人が多いよね。バーンも本当にダイがYESと答えると思うほどバカじゃない。ましてやダイは人間だけのために戦っているわけじゃない。
バーンの狙いは「勝ったとしても、お前の未来は暗いよ。無益だよ」という現実を突きつけることで、戦いのモチベーションを落としにかかっている。
「勝てば英雄になれる未来」と思うのと、「勝っても迫害される未来」と思うのでは戦い対する気持ちも大きく変わるからバーンは揺さぶりをかけた心理戦なんだ。
ただバーンの想像以上にダイは覚悟を決めていたということ。
0
151. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 21:12:34 ID:MxMjI3OTU
>>140
いやー結局の所その念押しって言っても内容は
人間はサイテーだから魔族に付いたほうがいいよ
（魔族にも問題が多数あるのは見てみぬフリ）でしょ
ダイのモチベダウンを狙ったとかならわかりやすい話だけど
それは劇中では全く語られない話で
「こうだったら意味のある行動になる」に過ぎないし
0
202. 名無しのあにまんch 2022年01月17日 07:58:39 ID:U1NzY3ODg
>>151
いや、あれはモチベダウン明らかに狙ってるでしょ。まあ、この連載時はまだ精神的ダメージとかなんてそこまで戦術化されてないけどさ。「お前を倒してこの世を去る」なんて答えでしか相手を論破できない問いかけ、描写なんてなくても普通はかなり効くことわかると思う。

こんなん自己犠牲の局地だからね。最近までヒロアカのデクくんがやってたこと。時代が変わった現代なら、みんな止めなきゃいけない案件だよ
0
152. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 21:42:39 ID:EyNjEwOTU
>>63
いや、バーン様は「こっちのほうがいいぞー」とは言ってるが、「余のほうが良い人だぞー」とは言ってないんだ。

本当に価値観が違うだけなんだけど、「暴力最高、虐げるの最高、迫害最高なこっちの世界にきなよ。」と言ってるだけなんだ。その代わり味方でいる限りは経緯を評するよってだけ。
0
66. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:02:55 ID:M4OTk3NzU
人間の枠内でみても、二十歳前後の若者の9割以上は村田兆治翁より遅い球しか放れないし…
0
68. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:05:20 ID:M4OTk3NzU
>>66
おっと、これに対して

＞つか魔力集中型の老人になったくせにスピードとかで普通に竜魔人クラスあるってどんだけヤバいのこの人
0
69. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:08:26 ID:cxMjQ5MTU
ハドラーが超魔化して帰還して謁見したときに、バーンが黒の核晶のことを全部明かして侘びた世界線を見てみたい
0
75. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:17:18 ID:AwOTY3MDA
バーンとミストバーンは描写通りのままDQのゲームに登場したらゲーム機叩き壊すレベルで性能ぶっ壊れてるよな
なんなのこいつら
0
95. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:58:47 ID:MxMjI3OTU
>>75
逆にドラクエの魔王は黒のコアとか使わなくても
世界から光奪って地上と地下繋ぐ大穴作ったりとか
世界を封印したりとか大規模な事した奴がいるからなぁ
0
149. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 21:10:31 ID:EyNjEwOTU
>>75
ゲームの勇者たちはヒュンケル以上に生き返るし、ポップ以上にメドローア撃てるし、こっちもそこそこズルいのよ。
0
156. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 22:05:34 ID:EwODQ2OTA
>>149
ダイ達はベホマラーとかザオリクとか、ゲームだと必須クラスの呪文が使えないし
少年マンガ的な演出の関係だろうけど、スペックが攻撃特化だよね

後、近年の作品なら瞳化もエンドオブシーンで解除出来そう
0
77. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:19:52 ID:kzMTI0ODU
老バーンは初戦から小物感バリバリだったから、何言っても口八丁でその場を切り抜けようとしてるだけにしか見えないのよね。
ブロックがハドラーを逃がした時に「反則だ！」とキレてたり、ザボエラに助けられた時に「でかした！」とかホットしてたり。
結局、実力差があるから余裕ぶっこいてるのが威厳とかに見えるだけで。全然カリスマ性とか感じないわ。
0
78. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:20:14 ID:Q1NDM4ODU
鬼眼王になってからの「三界を支配する魔獣として恐れられるも一興！」って台詞好き
もう凍れる時の秘宝で永遠を生きられないし、それまで楽しんできたことの大部分がもうできないってのに、それら全て受け入れて今この瞬間が全てだ！って開き直れるのはかっこいいわ
0
119. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 18:54:56 ID:cwMTUxODA
>>78
バーンは圧倒的な強さという鎧に守られて、他の登場人物のように本気で立ち向かう試練は超えて来なかった
この逆境でバーンは、自分が公言してきた信念が口だけじゃなかったことを真に証明したと思ってる
0
85. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:33:26 ID:UzODk4MjA
子供に酒の話は分からぬかってのは人間も魔族も共通の文化なんだな
0
186. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 13:00:45 ID:g3NzY2MDQ
>>85
お酒は200歳になってからなんだろうな
0
211. 名無しのあにまんch 2022年01月17日 16:44:08 ID:E5NTg2ODI
>>186
ザムザくんは酒の味も知らずに逝ってしまったんだなぁ…
0
92. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 17:54:40 ID:Q3MDA4NQ=
読者においても心酔する者も反発する者も多いところが実に大魔王「らしい」と思います。
0
97. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 18:02:07 ID:AxMTMxMzA
強大な力で相手をいたぶるの楽しいだろ？優越感を感じるだろ？
ネット上にそういう作品溢れてるから否定できんわ
0
189. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 14:22:17 ID:g0MTQ0MDg
>>97
追放系なろうとか追放する側もされる側もそうだね。さぞ気持ち良かろう。
0
213. 名無しのあにまんch 2022年01月17日 21:50:17 ID:gxMTU5OTg
>>97
でもそういう作品の殆どはさしたる能力もなく現状で不遇をかこつ底辺側の存在が何の努力もせずにある時突然大成功を収めるパターンで、バーン様の台詞とは重みが全然違う気がする
バーン様の言葉には鍛えて力を得て成り上がった者の持つ迫力を感じるけど所謂なろうの主人公には自身が身につけた力に対する敬意すら感じられない
0
107. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 18:20:24 ID:Q5MjQzNDU
「こいつらはどうかしてる」「おぞましい」「不愉快な生物めらが」
異質な存在を嫌悪し排除しようとする愚かな人間の気持ちが理解できたようで何より
0
109. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 18:23:54 ID:MxMjI3OTU
>>107
それを人間が自分で言っちゃったら
自分を認めてくれないのを自分ではなく他人の責任にする愚かな人間では…？
0
114. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 18:36:58 ID:AwNTE4NzA
>>107
ドン引きしながら呆けた後『えっ……えぇいっ！！ 離れろ！ おぞましい！！』って振り払うのいいよね
0
116. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 18:39:12 ID:MxMjI3OTU
>>114
ああそのシーンの話だったのか>>107ゴメン
0
118. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 18:51:36 ID:Q4NjYyMjA
想定外の出来事が何回起きても諦めなかったのはかっこいいけど魔王としては弱そう
全てを捨てて自分を強化してもダイ1人に倒されたのはちょっとな
0
150. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 21:12:14 ID:Y0MDUxNQ=
>>118
読んだことないのはわかった
あれは双竜紋かつ竜魔人というあり得ない奇跡の存在のダイだけがなし得たことで、それ以外は何一つバーンに勝つことは出来なかったってことなんだよ
0
166. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 22:58:23 ID:AwOTY3MDA
>>118
無尽蔵の魔力でベホマ使い放題だから他のDQシリーズの勇者だと詰んでるんだ
竜の騎士みたいな回復阻害持ちじゃないとそもそも勝負にすらならない
0
220. 名無しのあにまんch 2022年01月19日 19:03:37 ID:k0NjIxOTI
>>118
仮に最近のドラクエの攻撃魔力やテンションシステムによる底上げがない時代の計算だとしても
普通の魔法使いによるメラ系ダメージが
メラ→だいたい10
メラゾーマ→だいたい160から200

でポップのメラゾーマがトップクラスの200だとしてバーン様のメラがその数倍、バーン様のメラゾーマであるカイザーフェニックスがそのメラの16倍から20倍だぞ。

ポップのメラゾーマの最低3倍はある威力のメラとしても余裕で一万ダメージ近いし（メラゾーマダメージが160と低めに見ても七千超える）おそらくその最低限を超えるバーン様が大魔王として弱いはナイワー
0
121. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 19:09:21 ID:QzMjI5NzA
まあバーン様強いけど、ハドラーとかバランとかヒュンケルとかかなり裏切られてるから、上に立って部下をまとめたり生かしたりする意味での器は小さかったのかも知れないね
0
153. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 21:47:48 ID:EyNjEwOTU
>>121
人間の尺度で物を言うなら、器をとにかく低くしていくのが暴力を至上主義とする魔族の王だよ。魔族と人間の器は間逆なんだ。器が小さければ小さいほど魔族の王に相応しいんだ。ハドラーやヒュンケルはより人間に近くなって、器が大きくなったからバーンについていけなくなったんだ。
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180. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 10:25:03 ID:EwNjk0Mjg
>>153
そりゃー神から見放されますわそんな種族
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181. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 11:04:29 ID:kzMjE4MzI
>>153
俺のことだけ考えエゴ丸出しになるのが魔族としての強さの追求の道だしね
（魔族は例外が多いのでバーン個人の思考かもしらんが）

男の価値は今までの自分をいかに捨てられるかで決まると考えるおっさんの思考とは完全に真逆だ
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122. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 19:10:40 ID:cwMTUxODA
すごくシンプルで力強い信念の下に動いてるので、色々起こりすぎて自分の道を見失った人を強烈に惹きつける
でもバーンの下で生きると正道に戻ろうとした時に、あらゆる厄介ごとを単純化して考え、行動に移してきたツケを払う事になるのだ
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128. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 19:41:38 ID:kyMzA0MjU
言ってることは結構俗だったりするけど
強さが伴うバーン様が言うから様になるという
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197. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 20:42:30 ID:I0NjYyMTI
>>128
強さが伴ってないとザボエラみたいになってしまうからな。
両者の考え方はそんなに相違点がない。
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129. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 19:41:44 ID:Q4NDEzNjU
大魔王って肩書き自体、多分魔界で勝ち続ける内に誰となく呼ばれるようになったものだと思うから、本人にしたらそれこそ勲章みたいなモノで、同時にアイデンティティーそのものだとしたら己を鼓舞する時に口に出すのも分かる。内面の外道っぷりは擁護出来んけど、バーン様の最期まで自分の力だけを信じて命乞いも媚びもしない生き方だけは好きだわ
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142. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 20:30:28 ID:EyNjEwOTU
バーンの本質は結局は暴力なんだよ。それがラスボスの姿の怪物バーン。でもそれだけじゃ人生（魔生？）楽しくない。人生面白おかしく生きるためには肉体が必要。だから若バーンになった。でもやっぱりちょっと物足りない。娯楽もほしいし美味しいもの食べたいし、部下もほしい。だから老バーンになった。

バーンは退化することで少しずつ人間的な楽しさを持ち合わせたんだな。本性見せる度に人間に近い暴力とは違う強さを捨てただけなんだ。
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159. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 22:14:16 ID:AwNTE4NzA
ははははっ！！ こんなの勝てるか！！
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160. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 22:16:05 ID:EzNTkxMA=
カリスマ性がありそうで全然無いギャップ好きだよ
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196. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 20:41:16 ID:I0NjYyMTI
>>160
ドラゴンボールのフリーザみたいな張り子の虎みたいなカリスマ性じゃなかっただけマシかなと思う。
命乞いしたりケンカに負けて親を出して来たりするフリーザの醜態に比べればバーン様の醜態など些細なものだ
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162. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 22:21:58 ID:E0OTk0MTA
老バーン様は命かけてスリル満点なんてことないでしょ
結果的にかかってたし死んだがそれは関係ない
命の危険など微塵もないと心底思っていたでしょ
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167. 名無しのあにまんch 2022年01月15日 23:22:32 ID:MxNDcyMA=
「余は大魔王バーンなり！」はまさしくバーン様を体現している言葉なんだけど、その言葉が出てきた状況が最早”魂”に縋るしかない状況で、「魂で余は殺せん」と他者の魂をあざ笑っていた過去の自分の言葉が、”もはや魂でしかダイを殺そうとできない”今の自分に刺さっている。
つまり、ダイに「力がすべてと言ったな、より強い力で殴られてお前は満足か！（意訳）」という問いに対し、”まさに今も貫いている信念”が己を否定している矛盾が成立してしまった瞬間でもある。
この言葉は、バーン様が放つ最高にかっこいい言葉であると同時に、悪役であるバーン様を体現する最高にかっこ悪い言葉でもある。
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172. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 07:15:08 ID:A0Nzk1MzI
>>167
私は「バーン＝最強の力」みたいに思ってる。

だから、バーンが最後に縋っているのは魂なんかでも信念なんかでもない。「最強の力」。そんなふうに解釈してるよ。

そんな人間的なかっこよさバーンにはないんだよ
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174. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 07:56:37 ID:A0Nzk1MzI
>>167
更に言うなら、老バーンにしろ若バーンにしろ、人型で脳みそがある以上、どうしても本気を出すには心を使う必要があるんだろう。でもパーンが最後に縋るのは最強の力だからこそ、心とか魂じゃないから、最後にはそれも捨てて怪物になるんだろう。バーンは本気を出すごとに力に真摯になる。なんだかんだでバーンも魂の力は二番目に最強だとは知ってるのかもね。
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175. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 09:12:17 ID:U4NjY3Njg
>>167
自分はカッコ悪いとは思わなくて、強さこそ正義と言っていたバーンの根底にあるのが自分が最強でありたい、誰にも負けたくないという魂の力だったわけで、漸く、本音の本音が出て来て、その精神がそれはそれとして立派だと思うから、一気にバーンという男が好きになったな(仲良くはなれないが)

このシーン、ダイは今まで魂とか絆で闘ってきたのを自ら涙ながらに否定して力でバーンに問い、バーンは本音の魂の力で答えるという、主張が入れ替わっているんだよな
結局どちらも必要なもので、野望とか神への憎悪とか取っ払って、突き詰めてしまえば勇者も大魔王もその点だけは同じ。
だから竜魔人対鬼眼王のラストバトルは純粋に清々しいものだったと思う
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217. 名無しのあにまんch 2022年01月19日 06:39:05 ID:gxMjk1NjY
>>167
魂などかけておらん！　アドレナリンが分泌されてるだけだ！
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179. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 10:18:22 ID:EwNjk0Mjg
バーンって神超え目指してたけど神本人が出るまでもなく
神が破邪の神殿に置いていたアイテムや魔法人間が使えばバーンパレスのほぼ全てを攻略できちゃうし
神の涙にしたって神が残したアイテムに過ぎないし
竜の騎士と人間の混血は神はどう考えてるかはわからないけど
どっちも神が作った存在と神が加護してた存在で
その混血に力でも完敗したって
バーン挑んだ神に完全敗北してるよね
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190. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 17:04:23 ID:E1NDg2NjA
>>179
マザードラゴンの見立てだとバーンの力は明らかに神々を上回っているらしいし、神々と戦ったとしても順当に行けばバーンが普通に勝ちそうな気はするんだけどね。
本編も奇跡的に最適解を選べて来れたから人間側が勝てたけど、普通ならバーンの勝確みたいな状況だし。

奇跡を起こすのが神の力と考えるならバーンが負けるのも必然だったのかもしれないけど。
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191. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 17:26:57 ID:EwNjk0Mjg
>>190
いやーそもそもバーンが警戒していた竜の戦士作ったのも神々、
しかも一世代にたった一人だけだったけど
人間との交配で増やせる事考えたら神ならもっと作れるものを
わざと一人までとセーブしてるだけだろうし
例えばバランクラスでも竜魔人が100人位いたらバーンだってヤバいだろう
ミナカトールやミエールのメガネ、破邪呪法が置いてあった破邪の洞窟も
神が人間に破邪の力を渡すためにあらかじめ用意したもので
神の涙にしても願いに応じて奇跡を起こすと言っても
所詮神が作ったアイテムの一つに過ぎないんだから
神が本当に自分の力で魔族を隔離じゃなく滅ぼすつもりだったら簡単な事だと思うよ

そもそもドラクエで言えばストーリー上は魔王はこんなにヤバいと言っても
しんりゅうもかみさまも魔王より断然強いものだ
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192. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 17:48:39 ID:U1MTY2Njg
>>191
そういえば竜の騎士って普通に子供残せるから
神からすればいくらでも増やせるんだな
奇跡を起こす神の涙もガチるなら使い方説明して渡せばいいし
バーンって普通に神の相手にならないのでは
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214. 名無しのあにまんch 2022年01月18日 10:10:15 ID:kwNzg2ODQ
>>192
「普通に子供残せる」ってことはないでしょ。そんなかんたんに子供残せるなら、もうとっくに世界中がドラゴンの騎士だらけだよ。人間の性欲嘗めちゃあかん。

そこはなんかよくわからない奇跡が起きたんだよ。そして特に言及はない。
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198. 名無しのあにまんch 2022年01月16日 20:52:46 ID:M4Nzk4MjA
老バーンもミストバーンもかっこええのに、なんで融合したらグダグダになったんやろうな
台詞回しは原作者だよな
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203. 名無しのあにまんch 2022年01月17日 08:06:41 ID:U1NzY3ODg
>>198
知恵と組織力を捨てて力に特化したからだよ。バーン様は本気を出すごとに、力以外のものを捨てるんだ。逆に人間は、知恵とか勇気とか根性とか不死身力とか天才的進化とか、力以外のものを武器にして戦うから、むしろバーンには相性的に刺さるんだ。もちろんバーンはそれらを力でねじ伏せるんだが。

バーンの本質は力。だから力以外のものを多く持っていた老バーンのほうが人間の好みには近いのかも。若バーンはむしろ中２心をくすぐるチートステみたいな感じ。鬼岩王はさすがに中２も欲しがらない異常ステ。
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204. 名無しのあにまんch 2022年01月17日 08:10:18 ID:U1NzY3ODg
>>203
補足すると若バーンは「はなす」とか「命令する」みたいなコマンドを捨ててステータスに当てる感じ。鬼岩王はコマンド入力機能を捨ててステータスに当てる感じだな
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221. 名無しのあにまんch 2022年01月19日 19:22:09 ID:k0NjIxOTI
すまん>>220がダメージ計算間違いあったからちょい追記訂正
要はメラだけで通常の魔法使いのメラゾーマ数倍で軽くダメージ500は超え、メラゾーマであるカイザーフェニックスが余裕でダメージ七千や一万超えはするのを片手間に、しかも老人状態で２連射するバーン様がた
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222. 名無しのあにまんch 2022年01月19日 19:28:23 ID:k0NjIxOTI
>>221すまん誤送信した
そんな昔のドラクエ基準（今基準でもヤバイ）でも規格外レベルでヤバイバーン様が弱い訳ねーだろ！
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223. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 11:42:47 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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