【ポケモン】アニポケ幻の最終回プロットが尖りすぎ

  • 329
1: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 18:32:32
2: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 18:34:37
通るわけないだろこんなもん…って見るたび思う
3: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 18:35:09
ドラえもんでもいけそう
5: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 18:35:32
大体のアニメのオチにできそうな万能オチだな
160: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 19:01:36
シン・ポケットモンスターだな
10: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 18:36:59
子供向けアニメによくある都市伝説みたいなやつだな
11: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 18:37:15
幻の最終回的なやつって妙に夢オチ多いよね
これは本物だからまた別だけど
135: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 18:59:03
確かきみにきめたでサトシがポケモンのいない世界の夢見てたよね
14: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 18:38:11
キミにきめたで首藤プロット一部使われててちょっと感動したよ
8: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 18:36:29
首藤らしいというか90年代らしいというか
15: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 18:39:59
首藤さんとしてはポケモンの人気出過ぎて今のままサトシでずるずる続いてるけど正直子供が永遠のモラトリアムを生きてるようで良く思ってなかったみたい
だからスタンドバイミーのように現実と向き合う大人が無垢な子供時代を振り返るような終わりにしたかったとかなんとか
17: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 18:42:22
>>15
そこらへんの事情を聞くとちょっと理解はできるな
16: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 18:42:01
創作者ってなんかやたら現実と向き合え系のオチを入れたがる印象
27: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 18:44:26
>>16
最初からそれがテーマで一貫してるんならいいんだけど唐突に差し込まれてもなあ…
31: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 18:45:34
>>27
初期は割と最初からそのへんの伏線自体は張ってたらしい
59: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 18:51:13
>>16
視聴者って代替わりしていくもので最初から観てた子供だけが観ているわけじゃないんだけどね
234: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 19:09:30
>>59
視聴者に対してってより主人公のサトシに対してちゃんと結末を書いてあげたかったって思いのが大きいんじゃないかな
253: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 19:12:27
>>234
死ぬ前に結末は書きたいよな
103: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 18:55:33
http://www.style.fm/as/05_column/shudo155.shtml
この辺からか
154: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 19:00:27
>>103
初期の『ポケモン』に関わった僕にとっては、『ポケモン』が上り調子の頃の最初の１、２年はいろいろな事が起こって、今も忘れられない事が多い。

だろうな…
171: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 19:02:38
無印はマサキが灯台で待ってる超巨大カイリューが印象深い
179: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 19:03:53
>>171
ブラッドベリいいよね！ボクも大好きだ！
198: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 19:05:43
>>179
はい
http://www.style.fm/as/05_column/shudo150.shtml
194: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 19:05:01
>>179
「霧笛」オマージュなのか
256: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 19:12:58
>>198
ありがとう読み終わった
ポケモンを待つ人がいてもいい、みたいなのは確かになるほどなーって感じだった
291: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 19:16:32
>>198
マサキの灯台好きだったな
小野坂ボイスで僕も会いたい君に会いたいってマサキが語るシーンがすごく好きだった
高校に入って霧笛を読んでオマージュに気づいて嬉しかった
115: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 18:57:04
初期のアニポケはやたら環境問題や人との共存みたいなのを推してたな
120: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 18:57:28
>>115
時代かな
136: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 18:59:03
>>115
それっぽいのミュウツーの逆襲ぐらいしか覚えてないや
それより全然ゲームのシナリオとアニメが別物で憤慨してた記憶しかない
105: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 18:56:00
ゲームの主人公は作品毎に交代してるのにアニメはサトシがずっと続投してるのはどうしてなんだろうな
博士やジムリーダーもゲームとは性格違って別人みたいになってるし
121: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 18:57:30
>>105
キャラが悪かったのもあるけどサブキャラメインにしようとした試み自体はあったけど
人気があんまりだったので
125: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 18:57:49
>>105
ちょいちょい交代しようとしては失敗してるから
106: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 18:56:12
だが俺はピカチュウを求めている
90: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 18:54:46
サトシとピカチュウはのび太とドラえもんだよ
居なくなったらもう別の作品だよ
189: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 19:04:46
アニメの主人公交代はプリキュアくらい割り切ってもうそういうもんだと思わせないとキツイと思う
286: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 19:16:14
サトシさんは10歳で旅にでて50個以上のバッジとアローラチャンピオンを手に入れた10歳だからな
299: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 19:17:14
>>286
ずっと追い続けてるオタクぐらいしか気にしてない称号だと思うよそれ
314: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 19:18:32
>>299
ところが今やってる話はサトシのこれまでの過去話全部使ってるんだ
327: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 19:19:19
>>314
それはそれでどうするんだ…
328: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 19:19:25
>>314
時空の歪みがどこかで発生しそうな…
307: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 19:17:53
>>286
その過去全部実際にあったこととして扱ってるから凄いよね
過去作からの客演めっちゃ多い今シリーズ
82: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 18:54:09
今のアニポケスタッフってぼんやりとした最終回の構想とか考えてるのかな？
96: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 18:55:08
>>82
まずゲーム側が終わり見えないとどうしようもないだろう
22: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 18:43:28
ポケモンがすぐに展開終わるようなゲームだったらこれで全然良かったと思う
337: 名無しのあにまんch 2021/10/20(水) 19:20:08
正直、毎年新しい子供が見始めるから
大人視点でずっとサトシなのどうなのとか考える必要ないというか
わざわざ現実的な終わらし方せんでもいいかと
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:01:17 ID:czMjIzMDc
初代ポケモンがまさかここまで続くシリーズとは開発側もアニメスタッフ側も思わなかったからな
0
28. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:20:23 ID:c1Njk3NDU
>>1
当時ゲーム原作のアニメで２年間続いたのが無かったくらいだもの、オレンジ諸島辺りからもう未知数よ
0
47. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:32:22 ID:I0NzU3MzY
>>1
恐竜とか普通の動物はどこにいったんだろう…的な話がそもそも映画かなんかでやるつもりだったとか聞いた
ミュウツーの逆襲でよかった
0
59. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:45:12 ID:QyNTY5NjM
>>47
恐竜が突然現れて襲いかかってくるとかだっけ？
なんかの劇場版の初期プロットだよね
0
80. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:04:12 ID:gxMzQ2NDA
>>47
でも「対立する人間とポケモン。それを中立の立場から仲裁するムサコジニャ」っていう部分はとても好みなのよね
あいつら人間だしポケモンだけど、言葉は通じるし種族差なんてなくただ「対等な仲間」なの大好きなんだ
0
101. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:37:43 ID:kwOTQwOTE
>>80
ミュウツーやルギアではそういうロケット団の良さを描けてて好き
0
149. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 03:16:46 ID:g3NjE4NzQ
>>101
ちょくちょくアニメでも。彼等がメインの話はいいのが多いよな。ルギアでは好きだった。アンタが主役だっけ
0
151. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 03:25:49 ID:kwOTQwOTE
>>149
コジロウとチリーンの回とか三木さんの涙声演技上手過ぎて泣ける
0
128. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 02:15:55 ID:c5MzI2ODY
>>80
ただこの最終回が通るとそのロケット団の3人組の活躍すら
夢オチになってない・・・？
0
141. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 03:05:41 ID:A4MDgwODI
>>128
「手間はかかるが、プレーヤーに逆らったり、実際に死んでしまうこともない。失敗してもリセットが可能である。そして、事と次第によっては友達になってくれる。ポケモンが生き物だとしたら、これほど思いどおりになる生き物はない。」って思ったから、ポケモンがいる世界を少年がスタンドバイミーみたく一夏経験する夢の世界として、
最後は他者との共存目指して現実世界を少年が歩み出す、的なオチみたいだったからな
0
104. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:39:27 ID:k3NTk0Mzg
>>47
それは3作目のボツプロットだから、かわりにやったのはエンテイなんだ
0
308. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 22:42:39 ID:c2MjYwMjA
>>47
エンテイの映画のやつやろ？
0
71. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:56:15 ID:A4NDIyNTI
>>1
当初とはかなり違う方向に進んだよな
0
2. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:04:53 ID:E3ODM3OTA
本来ホウオウエピソードで区切りつけて主人公代替わりしていくつもりだったんだろう
まさか完全に様式日になるとは思ってなかった
0
102. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:38:34 ID:kwOTQwOTE
>>2
流石に引っ張り過ぎたな
作中では一年も経過してないのも無理ある
0
178. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 06:26:58 ID:I0ODAxOTA
>>102
コナンも作中でまだ半年だったっけ……
0
201. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 08:11:06 ID:A2NTc1NTU
>>178
平成のホームズ？
0
317. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 01:56:16 ID:UwMjY1Ng=
>>201
平成のアルセーヌ・ルパンを三世差し置いて怪盗キッドの二つ名になる世界だし時空が歪むことくらい気にするな
0
232. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 09:55:51 ID:UyNDc5OTA
>>178

超長期連載になった弊害やね。なので「黒の組織関連の本筋だけが"確定で発生した時間経過イベント"で他は全部"サザエさん形式のあったかもしれない脇話"」と仕分けになった。

ーだから両親一時帰国のあの話パッパ超行動早い。新一がコナンになって10日ぐらいの出来事になるから。
0
310. 名無しのあにまんch 2021年10月24日 12:32:54 ID:QxNTM0NzI
>>232
黒幕の屋敷での事件ってきちんと時系列的に矛盾のない位置に入ってるんかね？
0
3. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:06:09 ID:I0MTU3NA=
無限ループって怖くね？
0
4. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:06:25 ID:MwOTkyODg
共存って依存し合うことではなく適切に距離を置くことだと思う
0
147. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 03:13:16 ID:MxNTQzOTc
>>4
距離を取り合うことが正解とは限らんと思うよ
共存の仕方も色々で、偶然できたものもあるだろうし
0
202. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 08:12:11 ID:A0NTMyNDg
>>4
自然界における共存はけっこうどっぷりなケースも多い
片方が絶滅するともう片方も絶滅の危機に陥るくらいに
0
295. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 16:42:01 ID:I1MTA1MjI
>>202
共存にも色々あって、依存し合ってる共生から適切な距離感を取ってるやつまで含めて共存なんだろうね
0
229. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 09:47:31 ID:UyNDc5OTA
>>4

ミルタンクみたいに"人間と半ばズブズブの関係"みたいなポケモンも少なくない。そういうタイプのポケモンはもう距離を置くこと自体が無理だ。
0
239. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 10:18:04 ID:kxNzU2Nzk
>>229
マホミルも人間がいないと進化できないしね
0
244. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 11:15:26 ID:c2MDcyNDU
>>229
いや、それも距離だろ
抱き合ってるのも距離だし、百メートル離れるのも距離じゃん
共存って混ざり合ってるってことじゃないぞ
0
249. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 11:39:25 ID:YyNjQ2NjM
>>244
そういう意味じゃない。「距離をとる」ってのは"場合によっては人間と関わること自体を止める"っていうBWでNが主張したことだ。

ー全部のポケモンが一律そんなこと出来る訳無いよね、ってことだよ。
0
5. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:06:34 ID:MzNDMzOTE
ぷーさん、あるいは洋楽のパフ的なヤツか
子供時代とのお別れオチは児童書に多いイメージ
0
65. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:51:10 ID:QxMzkyODY
>>5
その点お禿監督の作品は創作の夢の世界を描きながら妙に現実味のある都合の悪いゴタゴタやグダグダな人間関係入っていて主人公達は最終的に帰りながらも道中の政治・生活模様でそう上手くいかねーよというお話突きつけてくんのが面白い
0
321. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 08:37:07 ID:M4NjAzNzI
>>65
お禿はアニメーションをほんとのこととして真面目に書いてるから嫌みがない。
0
6. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:07:11 ID:Y3NzY1MjI
寝る前になんてもの見せるんだ！
眠気覚めちまったじゃねーか！！
0
7. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:07:12 ID:U2MTYwMzI
ウッ、ドラクエの傷が・・・
0
84. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:07:57 ID:Q4NDg0OTM
>>7 もういい、思い出さなくて良いんだ…。
0
111. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:49:50 ID:kzODIzODM
>>7
俺はアレ好きだわ
無邪気にゲームに没入して楽しめる幼少期から、これはゲームなんだって理解して
現実は現実で向き合いながら、それでも楽しくゲームが出来る大人になる
そんな成長してしまった寂寞感と、これはこれで良い人生だなって思える満足感を噛み締められる良い映画だった
0
114. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:55:23 ID:kwOTQwOTE
>>111
良かったな
俺はクソだと思ったが
0
139. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 02:53:31 ID:YyODMzMzk
>>111
言っちゃ悪いが誰もドラクエにそんなの求めてない
ドラクエって魔王にさらわれたお姫様を勇者が救い出して世界が平和になりました、みたいな世界観でフィクションって分かり切ってるのにそこに現実ぶち込んでくる方が現実と空想の区別ついてない。
0
318. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 01:59:24 ID:UwMjY1Ng=
>>139
それって１だけで他は別のことやってるんだからドラクエってすごいよな
0
158. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 04:02:16 ID:Q4OTYyMjc
>>111
ストーリー的にはありふれてるけどダメな内容じゃないと思うよ
ただ『ドラゴンクエスト5』という原作のある作品の映画化でやるストーリーではない
ああいうのやりたいならオリジナルの物語でやれって感じなんだよな
0
182. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 06:56:48 ID:U0MjMxNDk
>>158
もしくはあの人の言うようにⅢでやれ
0
204. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 08:16:26 ID:kzODIzODM
>>158
いや、むしろドラクエ5だからこその内容だよ
ゲームの主人公と映画の主人公、そして観客自身の成長を重ねる事が重要な内容だから
0
228. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 09:40:48 ID:kxMDYwNTE
>>204
そう…
残念だけど俺からは「見る目ねー」としか言えないよ
0
243. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 11:06:40 ID:A2NDI0NTk
>>228
人の事を「見る目ない」とか見下せる幼稚な精神性な
0
246. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 11:22:37 ID:YyODY1MTc
>>243
「幼稚な精神性」って言葉は君の中では見下す言葉じゃないってこと？
じゃないと自己矛盾してるけど
0
294. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 16:11:57 ID:c3NTExMDQ
>>243
そうか！
君は頭が悪くて他にとりえがないから逆張りでしか自尊心を満たすことができないんだね
かわいそ…
0
305. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 18:59:00 ID:A1MDYyMDQ
>>294
ブーメラン
0
271. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 12:35:12 ID:kwOTQwOTE
>>204
お前が原作やってないのはわかった
0
236. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 10:03:31 ID:UyNDc5OTA
>>111

既存のドラクエ原作にしてあれは無いわ。例えばダイ大で同じ真似したらハリウッド版ドラゴンボール並に炎上するぐらいに危険球過ぎる。
0
298. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 18:01:09 ID:QxOTg1MDA
>>111
大人になれさん出てこないでそのままエンディングやって画面がリアルに戻って主人公がVRゴーグル外してソフトを棚にしまうとかのエンディングなら納得できたよ
なんでわざわざ口に出しちゃうの…
0
8. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:07:24 ID:Q4NjE1Nzc
エバー◯イルの広告って、もしかしてこれをオマージュしてたんかな
現実と向き合う時だとか、わかっているんだろう自分がトレーナーじゃない事くらいとか
0
25. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:17:39 ID:I4ODUzODM
>>8
そのゲームやった事無いんで憶測になるんだが、この最終回（というか首藤脚本）が伝えたいのはポケモンの否定じゃなくて他者との共存なので、多分違うと思う
0
30. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:22:59 ID:U2MTYwMzI
>>25
そもそもオマージュじゃないし
ゲーム内容も関係ないから100%違うぞ
0
32. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:23:20 ID:AzMzk5MTE
>>8
あれは人気作品に便乗してチープな逆張りしてるだけだろ
0
49. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:34:15 ID:c0Nzk3NzI
>>8
全てを疑え
これは…水？それとも空…？
0
144. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 03:10:19 ID:E4MTYyMjQ
>>49
深いようでクソ浅いキャッチコピー一周まわって好き
0
58. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:45:11 ID:E2NzQ1NjA
>>8
絶対違うと思うがたとえそうだとしても
全然内容の違うゲームの広告でそんなことやっちゃダメだろ
0
61. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:45:56 ID:k2NDg5Njg
>>8
ドラクエでしょ
0
9. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:09:02 ID:g4NTczMDU
今のポケモンのイメージだと「ポケモンが人間に対して大規模な反落を起こす」、「子供が成長してポケモンと別れる」といった内容に対して違和感を感じる
0
62. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:46:05 ID:EzMTg4Njk
>>9
ゲームの宣伝でやる話ではないよな
0
75. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:00:26 ID:c0MTE3OTQ
>>9
児童文学みたいな「子供の頃の輝く思い出、大好きだった物語の一つ」を目指してた気はするけど売れすぎて世界共通ジャンルになってしまった今やすっかり「は？ポケモンは存在（い）るが？」「むしろ大人も楽しめるよ」みたいな凄みがあるからな…
0
124. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 02:07:47 ID:A1OTQ5NzY
>>75
高齢者が自転車にスマホを固定してポケモンのアプリゲームを遊ぶなんて、初期アニポケ放送していたときは想像できなかったわな…
0
237. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 10:16:02 ID:YyNjQ2NjM
>>75

「ゲームだけど、これはゲームではない」は正にこういう意味だと思うのよね。
0
279. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 13:13:09 ID:g2ODI5NTQ
>>75
もはやもうひとつの世界出しました文化だよね
昔子どもだった大人もこれこら大人になる子どもも一緒に楽しめる夢みたいなコンテンツ
すでにそれだけの時間が経ってしまった
0
107. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:44:27 ID:UxNzM2MDI
>>9
いうてそれよりだいぶ後の時代の本家(具体的に言うとBW辺り)も、人間とポケモンの微妙な距離感といったものをテーマに書こうとした空気というか痕跡らしきものは見えるんだよな…。
ただこちらもどこぞの御大将よろしくゲーチスに汚れ役を全部押し付けてみんな仲良しの方向で話を収めてしまったけど
0
322. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 13:13:55 ID:kzMDY0NTY
>>107
まぁ、よくやったほうだとは思うけど。
0
163. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 04:52:15 ID:I0MDQ4MDg
>>9
子供が成長してモンスターと別れる…
ラスエボかな？
0
238. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 10:17:06 ID:UzNDY5Njg
>>9
任天堂のポリシーにも反する概念だからな
当時はもちろん今でも株ポケとして連携組んでるわけだし
手にしたお客さんみんなに楽しんでもらうが信念、客を選んだり高圧的な作風は基本的に任天堂は作らないしそういう売り方もしない
少なくとも首藤さんの当時の価値観は任天堂イズムと相反する価値観。当時はね

結果的には価値観真逆な人に託して良かったとは思う。首藤さんも本質理解するようになったしスポンサー側も信じて切らなかった。
0
10. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:09:16 ID:c4Nzk2NDQ
ティラノが暴走する映画の話もこの脚本の人のプロットだっけ
あれめちゃくちゃ気になるヒキだよなぁ
0
11. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:09:19 ID:I5NDAxMTA
今はもう夢オチとかそう言う問題じゃなくなってるからな…
もうそこらへんににいるしARになるし産業の一部になってる…
アニメにカタをつけても他がどうしようもねぇ
0
129. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 02:16:59 ID:Q0MTQwNQ=
>>11
終わりたくても終われなくなったドラゴンボールみたいだ
0
152. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 03:30:03 ID:kwOTQwOTE
>>129
DB超は休止期間長いしどのタイミングでも切れるから
0
212. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 08:40:15 ID:Q2NTUyMDU
>>11
ヒットし過ぎると話を締めるべきところで締める事ができなくなるのよな…
ワンピースとか本当に終われるんか状態だし、某お艦ゲーとか一体どうする気なんだか…
0
12. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:09:44 ID:c1MzAxOTc
つーかそもそもポケモンマスターってなんなんだよ
ゲームにも出てこないぞそんなもの
終着点がちゃんとあるようでいまいちあやふやなんだよな
0
106. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:44:08 ID:Y0MTk4MTI
>>12
遊戯王みたいなもんでしょ(適当)
0
109. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:47:37 ID:kwOTQwOTE
>>12
サトシ曰く「最強のポケモントレーナーよりも上」の存在で、湯山邦彦さん曰く「子どもの他愛のない夢、憧れのようなもの」らしい
0
133. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 02:39:32 ID:c5MzI2ODY
>>12
当初の構想だと通過点
サトシがポケモンマスターになった事で相棒のピカチュウも最強のポケモンになった
それによって人間に反旗を翻したポケモン達のリーダーにピカチュウが選ばれる
その対立構造を生み出す為の通過点がポケモンマスター
0
136. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 02:43:46 ID:YyODMzMzk
>>12
登場人物すら「何それ？」って感じなのに視聴者なんかもっとわからんよ
最早サトシにしかわからん
0
150. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 03:22:18 ID:k2MzgxODY
>>12
ポケモン世界でマスターって言葉は一般に使われんもんな
ドラクエモンスターズじゃあるまいし
0
154. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 03:33:43 ID:kwOTQwOTE
>>150
チャンピオンや博士みたいな具体例が無いからね
オーキドの跡を継ごうとしてるシゲルが立派に見える…
0
235. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 10:02:54 ID:UwMTMwMTk
>>12
首藤監督は
子供に「勝つことが全て」みたいな考えをもってほしくなくて勝利の末のチャンピオンではなく
漠然としたポケモンマスターって目標を掲げたらしい
だから初代のポケモンジムは勝利以外でバッジを手にする展開が多いんだって
0
273. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 12:37:35 ID:kwOTQwOTE
>>235
そうだったのか
その結果カスミから「お情けでバッジ貰ってる」と言われてしまうが…
0
240. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 10:26:35 ID:YyNjQ2NjM
>>12

ある意味「子供だからこそ持てる夢」よ。チャンピオンみたいに"バトルで一番"なだけじゃなく、ブリーダーみたいに"育てるだけ"でもない。「ポケモンに関する全てで一番」だからこそ"マスター"。
0
13. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:10:06 ID:g4NTczMDU
この人が書いたアニポケノベライズも設定が詳細でタケシの過去がエグかった
0
188. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 07:37:28 ID:IzNDIzMzM
>>13
ジムを運営する資金の為にタケシの母親が何回も結婚を繰り返しているんだっけか。
0
14. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:11:10 ID:AzMjg4OTc
夢オチなのに10歳の子供に旅させる文化だけが変わってないの草
0
15. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:11:16 ID:k0OTA4NTc
その最終回の前日譚的な映画がティラノサウルスの骨が意思を持って暴れ出すポケモンどこ行ったな脚本というのも面白い。結局ガンブラスターのミニ四駆映画が振るわなかったせいで企画が通らなかったらしいが、俺はあの映画好きなんだよな。観てみたかったわ。エンテイのやつも嫌いではないんだけど。
0
34. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:24:10 ID:MyMTA3NDc
>>15
もしも出たら後付けでポケモンでしたとかなったのかな
0
54. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:38:31 ID:Y5OTA0MzA
>>15
たしか内容が尖りまくってるのは自覚してて、それでボツになるのは覚悟してたんだっけ
でも全然内容と関係ない理由でボツになったせいでやけ酒かっくらったとか
0
254. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 12:11:51 ID:k1NjEwODc
>>54
アニヲタに載ってたな
「ポケモンらしさ」に対する解答は用意してたけど、「売れるのか」に対する解答は持ち合わせてなかった。
理想と現実のお題になるだろう映画が、別の意味で現実に潰された感じがあって見てて面白かった
0
113. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:54:56 ID:kwOTQwOTE
>>15
でもポケモンの映画でポケモンじゃない恐竜の化石が暴れるとか意味わからんし没もしょうがないんじゃない
0
132. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 02:32:56 ID:ExODMxODY
>>113
脚本家「（この内容じゃ流石に反対されるだろうから反論用意しとかないと）」
プロデューサー「ミニ四駆の映画コケたし無機物に意思が宿るネタはちょっと…」
脚本家「反対理由そっち！？」
って感じだったらしい
0
155. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 03:36:36 ID:kwOTQwOTE
>>132
成程…
でも結果的に着眼点は良かったのかも…
0
234. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 09:59:12 ID:UzNDY5Njg
>>132
批判されるだろうと構えてる相手に期待を裏切る視点からの批判
完全に久保さんは首藤さんの性格把握して何言えば一番効くか理解して言ってるからな
ぶっちゃけミニ四駆の無機物云々も半分方便で本質は客に観たいもの観せられなかったのが敗因
0
268. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 12:32:23 ID:A5MTMyNA=
>>113
じゃあメタグラードンとかいう謎の生物が暴れるジラーチ映画もボツにしろやぁ！
0
291. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 15:04:55 ID:gyMDE5ODY
>>268
伝説のポケモンがベースの超巨大謎生物がサトシ達と戦うとか胸熱で売れるやろ、、
0
16. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:11:27 ID:MzMzY3ODg
最終話にしても他に良い話があっただろうにこの頃の流行だったのかなこれ
0
117. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:57:40 ID:kwOTQwOTE
>>16
後味悪いしな
リーグで優勝してめでたしでいいわ
0
190. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 07:38:57 ID:IzNDIzMzM
>>16
確かポケモンが始まる前にやっていたアニメがエヴァンゲリオンだったので、それを超えるインパクトが欲しかったんだと思う。
0
205. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 08:19:10 ID:A0NTMyNDg
>>16
当時というか割と長い期間に渡って夢オチだけどその中で得た何かは生きてるみたいな流れは鉄板としてあった
慣れていると特に後味が悪くも感じない、むしろ爽やかな終わり方と感じられることもある
0
248. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 11:30:11 ID:YyNjQ2NjM
>>16

当時というか80年代末期から90年代初頭に流行ったネタだね。「ジュブナイル系」って"少年の一夏の不思議な冒険"ものは基本"不思議はあくまでも不思議であって現実に帰還しないとならない"お別れエンドが鉄板だった。
0
325. 名無しのあにまんch 2021年10月29日 20:24:19 ID:c3MjI0NzM
>>248
そういやラムネもそうだったな
0
17. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:12:01 ID:g3MDI0MTQ
まあなんなら伝説ポケモンの力でサトシは10歳をループしてるとかやろうと思えば無理やり説明できなくもなさそうだよな
それを説明したところで視聴者が喜ぶかって話であるが…
0
18. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:13:46 ID:I4ODUzODM
初期のアニポケを語る上で首藤氏は欠かせない
ミュウツーの逆襲も人気アニメの劇場版第一作として異質すぎるけど、それや幻の最終回含めて色々な構想があった
まあ製作者も予想してない大ヒットで結局お流れにはなったけども
とりあえず読んだ事ない人は首藤氏のコラムをぜひ読んでみて欲しい
0
19. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:14:53 ID:A4NDA3MzI
これよりも映画2作目の初期プロットの方が気になるわ
あれどうまとめるつもりだったんだろうか？
0
130. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 02:18:06 ID:czMTc5ODA
>>19
安直にトゥルーマン・ショーみたいなオチだったのかなとかは思うんだけど、首藤氏のコラムであの回の文見る度にシュールな気持ち悪さとオチが明かされないモヤモヤがしばらく取れなくなる
0
196. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 07:58:38 ID:MxMzkzMjk
>>19
どんな話なのどこで読めるの
教えて先輩！
0
208. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 08:26:59 ID:k1MjA5Mzk
>>196
首藤剛志氏の「第210回　幻の『ポケモン』映画３弾……消えた」のコラムで読めるぞ。
0
224. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 09:28:53 ID:AxNDQ2MDI
>>208
ありがとう先輩！
読んできます先輩！
0
20. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:14:57 ID:MwODg1NDM
主人公交代の成功例は遊戯王やプリキュア辺りか
0
168. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 05:31:01 ID:YyMDg5Mzg
>>20
プリキュアは1年交代が定着するまで、5年かかった。
初代が人気でたから、２年やった後、初代に似たキャラで世代交代を図ったSSが1年だけ、その後キャラを完全に変えた5が人気が出て2年、フレプリから現在の1年交代になった。
0
241. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 10:52:41 ID:kwODMwOTk
>>20
ジョジョ
0
270. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 12:34:13 ID:A5MTMyNA=
>>241
ジョジョは4部にも6部にも承太郎がメインで出てくるから明確に交代できてるかって言うとなぁ・・・
0
277. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 12:51:02 ID:E5NjY0NzY
>>270
メインキャラの一人ではあるけど、承太郎主軸では全然ないからちゃんと交代できてると思うよ
立場も毎回違うしね
0
251. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 11:47:27 ID:YyNjQ2NjM
>>20

プリキュアはプリキュアで「プリキュアという枠は共通だけどプリキュアの定義は作品ごとにバラバラ」っていう"女の子向けスーパー戦隊"だから微妙に違う。
0
21. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:15:03 ID:EyMTExOTA
サトシ時空に迷い込んだサトシ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:15:28 ID:YwNTk1MTU
主人公交代はもっと初期だったらやれない事も無かった
けどもう完全にタイミング失ってしまったな
0
37. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:26:38 ID:AwNzk4NjQ
>>22
試験的にやってみたのがライコウのテレビスペシャルだったんだけど視聴率が奮わなくてサトシとピカチュウじゃないとダメだってなっちゃったのがなぁ
0
103. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:39:08 ID:Q5MDYwOTU
>>37
ライコウの前作がミュウツーだからハードルがね・・・
それにテレビスペシャルの一回で全部説明しなきゃいけないケンタに「サトシ&ピカチュウの交代も視野に入れられる位の視聴率出せ」とかそもそも無理があったんだよ
0
119. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 02:00:47 ID:kwOTQwOTE
>>37
制作側としてはサトシはともかくピカチュウを推したいというのもあるかもな
0
179. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 06:34:21 ID:k0NjQ5NjU
>>37
ネームバリューが大きくなりすぎた
ここでも言われるようにのび太とドラえもん

オリジナルのゴールドならぬケンタを主人公にしたライコウ伝説
あれは主人公が古臭いというか、直球一本やり、鼻を啜って「へへ完璧！」
決めポーズから何まで普通以下で個性がないのよ、主軸もバックフーンだけ
ヒロインのクリスは可愛いがライバルのジュンペイに至ってはモテない親友キャラみたいにダサい

サトシは王道の主人公ならポケモンに対する姿勢やらで満員向き
決めポーズなどの代名詞も浸透していたりで、ポケモンといえばサトシとピカチュウになってしまってるから。声も松本梨香と大谷育江が絶妙にハマってる
0
217. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 08:55:24 ID:I4MjcyOTM
>>179
一応主人公側から恋愛要素も入れてるからビミョーに差別化は出来てると思う
それを見てニヤニヤするバクフーンかわいい
0
292. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 15:07:20 ID:k0NjQ5NjU
>>217
残念ながら恋愛シーンに至ってもXYに盛り込まれてるんだよな
それもライコウの方の恋愛は明らかにジュンペイを噛ませ親友とさせたエ○ゲーかラブコメでしかないからな、そこも古い

初代でもカスミとベジータ(の声優)、ロケット団にちゃかされたりと恋愛仲をほのめかしてるわ
ハルカとシュウ、ヒカリとケンゴ、こっちはまぁ噛ませだけど
そしてセレナと、当時と比較するのもおかしいが売りである恋愛要素すら負けてるもんでな、
0
67. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:54:09 ID:A5NDA1MjU
>>22
ポケモンとは違うけど、妖怪ウォッチは最初から主役を決めない方向でアニメはやっていてジバニャンを中心にしようと考えては無かったんだっけ？
だから、コマさんやじんめんけんなどのショートストーリー方式したけど予想以上に人気出て、ジバニャンは勿論、ケータまでもが妖怪ウォッチの顔みたいになったよね。
途中でイナホを入れたけどそこまで受けも良くなかったりと。
0
253. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 12:00:09 ID:YyNjQ2NjM
>>67

あれは「妖怪達が割と平然と存在する田舎町」っていう"舞台自体"が主役。
0
323. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 13:18:34 ID:kzMDY0NTY
>>22
アニメじゃ無理でも実写なら主人公は毎回別人になるだろうな。
0
23. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:15:35 ID:Y0MDg3MTc
一定以上の人気を得た長く続いた作品は「ここで胸糞エンドにすれば伝説になれますよ」って悪魔のささやき受けてそう
0
46. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:31:53 ID:g0Mzk2NzE
>>23
そういうのって創作者が陥る中二病みたいなもんなのかもな
庵野もエヴァでそれに陥ってたし
0
81. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:05:40 ID:k5MTc2MDU
>>46
中二病っていうか
本人の葛藤なり成長痛なりを「表現」してるだけなのよ
それこそオタク表現並にテンプレ化せざるを得ないのが辛いんだけど
0
140. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 03:00:09 ID:AyNjg0ODQ
>>81
成長痛に現実的なアレコレじゃなく作者の思想的理想に基づいた説教を持ち込むのが昭和世代のクリエイターの特徴かもしれん
その思想かたよってんじゃね？って皆がツッコミ始めたのが平成中期以降
0
207. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 08:22:52 ID:g4MDIyODg
>>140
クリエイターの特徴というか、根っこをたどれば「放送番組の10%は教育番組にする事」という取り決めと、どう教育番組としての枠を確保するかという事で「テレビまんが(アニメ)は子供が見るから教育番組枠」というこじ付けみたいな事が原因。
曲がりなりにも教育番組としての体裁を取る為、説教臭かったり寓話的な話になっている。
0
299. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 18:10:42 ID:IwOTg4NTU
>>140
ユアストーリーがダメだった理由もまさにこれだよな...。
最新技術を駆使しても古臭い思考が見えて白けたというか、最初からメタフィクション要素を押し出すとかすれば時代にあった形になり得たと思う。
0
85. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:08:12 ID:c5MTg5NDU
>>46
そういう意味じゃ本当に物語をスパッと終わらせて、シンジくんがハッピーエンドで未来に歩いて行く結末を描けた庵野って真の意味でエヴァの呪縛から解かれたんやろなぁ
何故か竜騎士
0
92. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:17:22 ID:k5MTc2MDU
>>85
庵野がスッキリしたなと思ったのは「物語は始まらない　僕のエヴァはこれで終わり」だな
本当によかった
0
78. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:03:57 ID:A1OTQ5NzY
>>23
胸糞エンドとは違うけど、コナンの作者とか「二組のカップルを別れさせて、男女交換したろ！」って思わないのスゴイよな
0
105. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:42:39 ID:c0MTE3OTQ
>>78
青山先生の描く男女コンビは話の都合とかでなく単純に性癖だからな…そして青山先生は多分昼ドラ性癖じゃない…
0
118. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 02:00:39 ID:MyMjcxMTg
>>105
ほとんどのカップルが幼少期に出会っているパターンやし純愛なのが好きなんかな
歳重ねてからお互いを意識したの佐藤刑事と高木刑事ぐらいじゃね
0
199. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 08:02:21 ID:MxMzkzMjk
>>118
青山先生の幼馴染性癖はすげーよ　作中CPほとんどそれだもんな　幼馴染じゃなくても118の言うように幼少期に出会いがある
コナン自体にそこまで興味はないんだけど、性癖を貫き通す姿勢には大いなる尊敬を覚える
ほんとに　嫌味とかではなく　編集のテコ入れに屈しない姿というか
0
209. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 08:29:23 ID:Q2MTY0MDE
>>118
青山剛昌短編集を見ると幼馴染みから発展するラブコメと行きずりの青年とアイドルがひょんなことからデートするラブコメ両方書いてるけど、キャラが立っているのは前者だったね。
0
161. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 04:27:05 ID:k0NjQ5NjU
>>23
この一例は胸糞じゃないだろ
絶望的な夢オチなのは変わらんが、大人になった時に子供にとっての思い出として。そういう何かを感じ取れるアニメであるべきだったと
人は成長していくにつれて、純粋さや大事なことを忘れてしまう

人種格差に基づいた共存性、自立性など
そういう意味でもやっぱり元の内容はデジモンに近かったんだろうな
ミューツーの逆襲とかアニメの雰囲気と違うリアル感あるしで、異様に怖かった
その理由がここにあったわけだ

しかし、今や臭いなろうアニメも量産されてからに大人がアニメを愉しんでるという皮肉さ……
0
206. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 08:22:26 ID:A0NTMyNDg
>>23
時代の流れなんだろうけど昔はこれは胸糞エンドではなかったのよ
0
24. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:15:58 ID:Q3MzQ4ODg
フィクションに現実見ろ系のオチ入れたがる奴って、それで飯食ってるくせに何言ってんだお前こそ地に足のついた生き方しろって思うわ
0
82. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:06:18 ID:c5MzI2ODY
>>24
ポケモンに至っては借り物のIPだしなぁ
DQユアストーリーとやってる事は変わらない
0
145. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 03:10:29 ID:IzMDcyMjA
>>82
これ考えたのは、アニメ打ち切り経験何度かあるから、
よくあるキッズアニメみたく、ポケモンが打ち切りになったりした場合、記憶に残るもの・きちんと終われるもの作りたいと想定しての脚本

だからポケモンが続くの見て、「ポケモンは水戸黄門でいいや」的なこと思ってこの最終回へのやる気失ってる
0
165. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 05:11:42 ID:kwNzYwNzk
>>145
きちんと終わりたいならなおさらこれじゃダメな気がする
記憶に残ったとしても悪い意味じゃなぁ
0
257. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 12:13:48 ID:gyMDkwNTA
>>165
これ以外だと俺たちの旅はこれからだエンドしかないだろうし
打ち切りってそういうもんだろｗ
0
116. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:55:56 ID:E0MzA5ODM
>>24
フィクションで飯食えてるなら地に足ついた生き方じゃねーか
0
120. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 02:02:46 ID:gzNzMyNw=
>>24
観てる方はフィクションと現実をちゃんと区別出来てるからトンチンカンな上から目線の説教になって滑るんだよな…
0
160. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 04:22:25 ID:UwNDQyMDc
>>120
いや､大人でも区別できない奴はいるしそこは断言出来ない
実写の悪役の人にブーイングかますとかいまだ普通にある
0
166. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 05:15:23 ID:kwNzYwNzk
>>160
さすがにそりゃ日本じゃ昭和の世代までの話よ
今は悪い役やっても魅力的な演技なら順当に評価されるよ
0
137. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 02:48:04 ID:MwNzYzOTA
>>24
一般的な視聴者を置いてけぼりにして、自分は違うと思ってる評論家層にしか受けない展開だよね。
そもそも大抵の客は話を奇麗に畳めばそんなに長居せずに現実に帰る。
0
218. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 08:58:31 ID:E3MzI1MTk
>>24
こういうやつって基本視聴者に敵意あるよな
正直脚本って職人というより下請けで、
当然だけど好きなものを作らしてもらえないし、そうしたものは受けない
（だからスポンサーは受けるものを作らせがる）って前提があるんだけど、
自分を芸術家だと思ってるとそうしたスポンサーや視聴者に腹が立って
綺麗事で覆い隠しつつも視聴者の望む方向に行かないものを作りたがるようになるのよ
そういうやつらの前歴見てると好きなもんつくて売れなかった過去持ってたり、
炎上してたり何らかのトラウマが見て取れるぜ
0
326. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 19:16:52 ID:cyNDAyODA
>>218
実際なろう系とかキメツノヤイバとかが流行る社会になっちゃってんてんだから、首藤の主張は正しかったということだわな
売れてるものなんて馬鹿に向けたゴミでしかないってことよ
まあ馬鹿に馬鹿と言ったらキレるのもわかってるけどなｗ
0
231. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 09:49:40 ID:k2NDAwODk
>>24
ミンキーモモやバルディオスも同じ人であー…って妙な気持ちになるわ
0
26. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:19:27 ID:A2MDg0NjU
今の時代だと大人でも虚構の世界を楽しむのなんて普通だしなあ
何が大人で何が子供なのか、これも誰もが納得する答えなんてないだろう
とはいえ虚構を楽しみながらも現実と向き合い続けるのは大事だから、こういう考えも尊重していきたいけど
0
146. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 03:12:51 ID:A4MDgwODI
>>26
もう一つのテーマの共存の方だけど、
「他者との共存を考えない、自分だけの世界にしか興味ないゆえに、他者の世界を平気で壊す」のがルギアの敵役のジラルダンのコンセプトだったらしい
0
210. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 08:32:05 ID:A0NTMyNDg
>>26
昔こういうストーリーが多かったのは「結局はフィクションじゃん」っていう考えへのむしろアン チテーゼもあったのよ
実は夢でした、という終わりに見せかけてでもその世界に物語の世界が僅かに息づいているところを描いて「実は夢ではないかもよ？」という印象をもたせるものとか

フィクションと現実を割り切るっていう考えとはむしろ真逆の効果を狙ったものもある
0
27. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:20:18 ID:E4MjIzMTM
大人になれというメッセージ
0
39. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:27:22 ID:Y5ODI1NDY
>>27
大人になれ…ユアストーリー…う…頭が…
0
60. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:45:43 ID:I5NDAxMTA
>>27
一回ミッキーとかでやって欲しいなそれ。
0
134. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 02:40:42 ID:YyODMzMzk
>>60
ディズニーって平気でもっとエグい皮肉みたいな話するイメージ
0
99. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:27:19 ID:c5MTg5NDU
>>27
ユア・ストーリーの場合、そもそもゲームやそれをプレイしてるユーザーが嫌いだから公共の施設にウィルス送り込むと言う、あまりにも幼稚過ぎる犯罪者が身勝手極まりない動機で犯行に及んでいるから、何を宣った所で何の言葉もテーマも一切響かないん戯れ言でしかなんだよなぁ

投げるどころか刃のブーメランで切腹してるレベル
0
138. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 02:53:05 ID:E2OTY0NDI
>>99
やってることはただのスプリクトキディだからな
あういう場をめちゃくちゃにするのが大好きな奴は対話などという喜ぶような事なんてせず
お前には架空も現実も一切価値が無いという事を現実世界で一方的に叩きつけないと止まらんしな
0
29. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:20:39 ID:MwMjIwMTY
初期アニポケの裏設定はあの時代特有のアングラなワクワク感みたいなのがあって好き
南米でミュウ探索して消息不明になったムサシの母親とか
0
31. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:23:06 ID:EyMjA3MjI
ミュウツーの逆襲一番好きだからこのコラムは何度も読み返した
首藤氏は本当に自分の人生に影響を与えた方だ
0
33. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:24:05 ID:k5MTc2MDU
コラム読んでいたらエスカレーションしていくVS押井守で悪いけど笑った
この世代の人らには何かあるんだろうな
0
264. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 12:26:47 ID:YyNjQ2NjM
>>33

大体「お禿達世代の弟子第一期」組なんだよね。だから"クリエイターやるならフィクションだけしか知らないは止めろ"って教えに一番過激に反応する世代でもある。
0
35. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:24:36 ID:kyOTgzMQ=
なんかネットで恐竜の化石が見つかってどうのとか色々見たけどどこまでがガセでどこまでがマジなのかまったくわからん、ポケモンの本来の最終回
0
63. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:47:46 ID:c4NTk0Njc
>>35
記事内のブログ探したらその辺の詳細載ってるはず
0
36. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:25:02 ID:Y0Mzc0NA=
エバーテイルかな？
0
38. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:26:58 ID:Q3NjI1Ng=
人気になりすぎた。ていうがハード一つを消える所からお押しあげて
雑誌プレゼントソフトが想定以上すぎる応募くらったポテンシャル持ってるゲームにその感想は
ちょっと甘すぎね？って思う
0
306. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 19:17:16 ID:c0MDA1NTY
>>38
コラムを読むと首藤さんはゲームに疎いからしょうがない
自分が脚本を担当する作品をのぞいて、架空の設定を覚えるのはめんどくさいみたいな記述もあったし、アニメマンガゲームには興味がなさそう
0
40. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:27:52 ID:Q4MzAyMTM
アニポケ世界と現実世界の一年は日数が違うとか？
ARIAって火星が舞台の作品は一年が24か月だったし

でもそれだとサトシの外見が
変わらない説明にならないか
0
48. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:33:08 ID:AzMjg4OTc
>>40
年齢は変わってないけど外見はちょこちょこ変わってますね…
0
52. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:37:27 ID:YyNzkyNA=
>>48
環境に適応してるんでしょ
0
41. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:30:02 ID:Q4MTIzNjA
キャラを人間としてとらえるなら時間経過による変化を描くのは当然の思考だけども
今はもう箱庭の中で舞台装置になっているからずっとこのままだろうし、このままでいいと思う
0
42. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:30:10 ID:MxMTE3MjU
そういうのも面白いが
作品として面白いかは違う
面白さにもベクトルがある
0
43. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:30:22 ID:Q1MTUyMDQ
首藤氏が手掛けた劇場版ゴーショーグンも大人達の自分探しが主題だったな…
レギュラーキャラだった大人6人を中心に本編主人公のケン太もゴーショーグンも登場しない思い切りのよすぎる話だった
0
44. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:30:48 ID:Y2MTgwNTc
実際は永遠のモラトリアムを生きちゃってるな
視聴者は世代交代したのだろうか？結構おっさんになっても見てる人多いイメージあるが
0
214. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 08:46:12 ID:g1OTMzOTM
>>44
アニメというよりゲームの話だけど、自分はダイヤモンドパールあたりで卒業したな。
毎度毎度ポケモン集めるのと、ジムを巡る毎度の展開に疲れて。

つまらなくなった訳ではなく、自分がやめても新規の子供達がまた新しくファンになる。
これが卒業って事かなと感慨深かった。
0
315. 名無しのあにまんch 2021年10月25日 20:22:13 ID:M0MjE2MDA
>>44
ゲームは世代交代どころかGOで直撃世代よりも上まで参入してきたぞwww
0
324. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 13:25:04 ID:IwNDI4MDQ
>>315
ゲームフリークや任天堂は賢いな。
子供には夢を、大人には癒しを老人には健康をと、現実観てるよホント。
0
45. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:31:45 ID:YyNjY2OQ=
アニメが続きすぎて伝説の中でホウオウだけまともな出番が貰えない件
パラレルのキミきめくらい？
0
69. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:54:54 ID:U2MTk0MTk
>>45
今作も最初の方にホウオウ回あったよ
0
50. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:34:57 ID:Y3NTg1Njc
当時はまさか『ポケモン』だけで会社作ることになるとは夢にも思うまいて
0
51. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:36:21 ID:Y5OTA0MzA
まだ、そのとき小一くらいだったかな
アニポケがAG終盤の時期に新聞の広告欄でいかにも「アニポケの主人公はサトシからヒカリに変わります」的な感じの告知が載ってて、
「サトシから主人公変わるなんて嫌だ！そんなポケモン絶対tみるもんか！！」
って子供心に思ったな。
結局サトシが続投することが分かって普通に見てたけど、
そう思うとやっぱ主人公交代は難しいだろうな
0
56. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:43:27 ID:U5MzkzNjQ
>>51
時分はむしろなんで主人公変わらないんだって思ってたなぁ
ゲームもプレイしてたらからちゃんと男主人公が出てるアニメが見たかったんだ
0
122. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 02:07:26 ID:kwOTQwOTE
>>56
毎度男主人公が割を食ってるのがほんとクソなんだよな
ゴールドポジションは一応出たけど
0
64. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:48:12 ID:Q4MzAyMTM
>>51
サトシを他のアニメで例えると
コードギアスのルルーシュとかかな

ギアスやナイトメアフレームが存在しても
ルルーシュがいないと人気が出ない
外伝の劇場版アニメでも結局ルルーシュを出したし
0
183. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 07:10:59 ID:QxMDgzODk
>>51
実際最初はヒカリメインサトシサブのつもりだったのが不人気だったのかダブル主人公という体裁で結局サトシ主人公の構成に戻ったからなぁ
男主人公が（選べなかったシリーズは女主人公も）割り食ってると言われがちだけどゲームとアニメって完全に別個の媒体だしサトシという完成されてしまったキャラクター消してまで新しく男主人公構成するメリット薄いんだよな
サトシとピカチュウってだけである程度の世代にポケモンだねって通じちゃうから
0
263. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 12:25:29 ID:gyMDkwNTA
>>51
ぶっちゃけ毎回男主人公を消滅させるアニポケはマジ糞だと思ってたし、今でもサトシいい加減に消えないかなって思ってるよｗ
ちゃんとシリーズ別に男主人公に入れ替われよ・・
それならずっと見てただろうなぁ
もう切り替わりでサトシ続投した瞬間見る気無くしてそのままだわ
0
53. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:37:54 ID:A3NTUyNDc
ありふれた最終回都市伝説みたいな話
0
89. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:14:32 ID:gwMjI1MDI
>>53
まぁこういうの大好きな脚本家多いからねね
正直擦られすぎて王道どころかチープだからやらなくて良かったよホント
0
55. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:39:55 ID:AzMzk5MTE
脚本家のゴミみてぇな主張で世界観ぶち壊されるの本当嫌い
言いたいことあるならTwitterなりブログなりに書いて欲しいわ、クリエイターとして作品に関与してる以上は作品の世界観に殉じてもらいたい
0
72. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:57:09 ID:E3MzI5Mjg
>>55
お前の主張も人から見ればゴミだけどな
0
74. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:59:30 ID:U4NjI3ODI
>>55
首藤さんに言ってるのかそれは
0
83. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:07:05 ID:AwMDEwODE
>>55
きっっっっっっっっっっっっっ
0
86. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:10:06 ID:Q4MzAyMTM
>>55
まぁ漫画家が自分の作品でやるならともかく
マルチメディア展開の主柱でやるべきではないな
0
57. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:44:15 ID:QzMTU4Mzk
首藤さんといえばティラノサウルスの没プロット
あればあれで見たかった
0
66. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:51:18 ID:U2MTk0MTk
今作もゴウ主役回よりサトシ主役回の方が話を作りやすいのかなと思うことは多く、それがストーリーの面白さにも直結してるように感じる
0
68. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:54:26 ID:IyOTA0MDQ
首藤さんは現実逃避のためじゃなくて、むしろ人間的な成長の糧にするためにポケモンってコンテンツを楽しんで欲しかったんじゃないかなって
0
73. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:57:44 ID:A4NDIyNTI
>>68
>>55みたい奴が生まれるのを嫌ったんだろうな
0
79. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:04:01 ID:MxODg0MDc
>>73
コメ欄にめっちゃわかりやすい例が居るの草生える
0
142. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 03:06:29 ID:MwODc5NTE
>>73
「脚本家の一存でコンテンツを好きにするな」って当たり前の事しか言ってないのに「僕は脚本家の気持ちが分かりますよ！」って言ってる方がよっぽど痛くないか？
「ユアストーリーに文句言うような奴許さない！」と同じだぞ
0
259. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 12:17:06 ID:gyMDkwNTA
>>142
脚本家ってそれが仕事では・・？
むしろ、作品が続いたからそうする気はなくしたって言ってるが
ちっとも好きにしてないよな？
いったい何が言いたいのか分からんｗ
0
272. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 12:35:37 ID:A5MTMyNA=
>>259
アニポケを見続けてる永遠の10歳児にはそう見えるんだろう
0
148. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 03:15:30 ID:kzODY3MA=
>>68
幼年期の宝物から手を離すのは受け手がやるから意味があるんで
送り手が手を振り払うのは傲慢だと思うが
0
314. 名無しのあにまんch 2021年10月25日 18:58:33 ID:E4MzMyNTA
>>148
そもそも送り手が一人ならともかく膨大な送り手主体の上に立ってる訳だけらな
0
169. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 05:32:48 ID:A3MDc1NDY
>>68
ポケモンってコンテンツを楽しんだら現実逃避だって頭ごなしに決めつけられてもなぁ…って感じ
それから別に有名な人がやれば何でもかんでも正解にはならんと思うぞ、それならそもそも打ち切り連発なんて喰らわないしね
誰がやろうが夢落ちとかフィクション落ちなんて人気出るわけないよ
0
260. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 12:18:19 ID:gyMDkwNTA
>>169
逆逆
人気が出なかったらこれで終わらすつもりだったんだから
人気が出るはずない、ではなく
人気が出なかったからこうなった、だろ？
0
278. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 12:59:01 ID:E5NjY0NzY
>>260
そもそもアニメやってる時点でも青版の応募が殺到してるくらいには大人気だったんだよすでに
というか人気があったからアニメ化までいってんだわ
0
313. 名無しのあにまんch 2021年10月25日 07:03:20 ID:E3NjM3NTA
>>278
ゲームが人気でもアニメが続かない物とか当時はいくらでもあったし
0
70. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 00:55:27 ID:YxMTI5NTk
アニポケの都市伝説でサトシが初期に落雷食らってからずっと植物状態でそれ以降のストーリーは全部夢みたいなのは見たことある
そのエピソード以降ロケット団があまり脅威じゃなくなったとか何とか
0
76. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:01:43 ID:AzNzQ4MTE
あー灯台あったあった！
印象残る話多かったはずなんだけどな…
0
77. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:01:48 ID:QxNTU1MzE
夢のポケモンマスターは終わりがないのが終わりみたいなものだしな
0
87. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:11:12 ID:QxNTU1MzE
ゲームとリンクしてアローラ初代優勝で一つの区切りにはなった
0
88. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:13:30 ID:MyNTg3MQ=
批判されてるけど55の意見も分かるよ
アニメゲームなんて卒業して大人になれっていうクリエイターが思うのは別に良いけど、それを作品内にまで持ち込んでやられても、わざわざ客を萎えさせてまでやる事か？ってなるし
0
93. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:18:33 ID:gwMjI1MDI
>>88
自分一人で作ってる作品ならやってもいいけどメディアミックスでそれやったら普通に戦犯やしな
0
192. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 07:41:16 ID:A3NzY3NjE
>>93
押井がやったこと考えると本当にそう思うわ
実写パトレイバーとか最悪だったし
0
98. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:26:04 ID:k5MTc2MDU
>>88
そういう話が必要である、という意見自体はひとつの考えだと思うんだ
ただ「首藤さんは正しい、それはそうとユアストーリーはクソ」みたいなのになると流石に後者が可哀そうである
0
108. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:47:36 ID:IzMDM0NDE
>>98
キャラクターとその成長を通して現実に糧を持って帰って欲しいと言う主張は正しいと思う
ユアストーリーの何が悪かったかって単にその持論に持ち込むためのお話づくりの出来が壊滅的に悪かったと言うだけで
0
123. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 02:07:36 ID:k5MTc2MDU
>>108
あー、「ユアストーリーの狙いやテーマは素晴らしい、だが調理法がクソ」みたいな意見なら両立できるか
実際の批判はそれほど優しくなかったと思うけれど
0
223. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 09:26:01 ID:U4OTc3Nzk
>>123
一般論としては>>88 >>93 >>108
そんで、ファンが萎えた客になってクリエイターを批判すると>>55 になる
一般論と感情論は両立するから、理解できても不快が勝れば優しくなる理由にはならないのよ
0
171. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 05:38:20 ID:A3MDc1NDY
>>88
こういうのって結局は客商売だから、ニーズに合わないもんだったらポイされて終わりなのよね
特にこういう原作ありきのやつは原作の良さを味わいたいっていうのがまず第一なんで、変に味付けするべきじゃないんだよな
0
198. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 07:59:46 ID:Q0NjQyOTM
>>171
とはいっても、特にゲームの初代ポケモンはストーリーは結構薄味でアニメとしてお出しするなら味付けの必要アリアリだし、
そういう淡白で自分の思い通りに味付け出来る点がプレイヤーに受けた側面や、メディアミックス独自展開がやりやすかったって面があるのは事実だよ
0
90. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:14:36 ID:Q0NjUxMQ=
この最終回が実現されていればお前らも四半世紀ポケモンを追いかけることもなくあにまん民に落ちぶれることもなく真人間になれてたかもな
0
91. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:15:32 ID:E0OTcwMDM
>>90
残念ながらポケモンに興味を喪う事はあっても、どうせ他作品に移行するだけだぞ
0
126. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 02:11:42 ID:kwOTQwOTE
>>90
つまんねぇ最終回だったねっていう過去の感想が残るだけだよ
0
265. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 12:27:56 ID:gyMDkwNTA
>>126
そもそも感想が残るか怪しい
短期シリーズで終わらす場合の話だから
人気が出なかったんだろうしｗ
0
302. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 18:42:54 ID:MzOTI1MTk
>>265
ポケモン自体の人気は出てたからそれはない
初代アニメの話はするなって風潮になって終わりかな
0
94. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:19:22 ID:I0NDE0ODM
コンテンツが長く続くのは良いことって前提でも
描く側からしたら物語を終わらせてあげたいって気持ちはあるだろうね（当然それだけじゃないけど）
ただ大人気作品だとそれは望まれないし実行も出来ないからこういう展開も考えてましたってどこかで吐き出したくなるんだろうな
0
95. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:20:38 ID:gxNTg4NDc
ボケットモンスター～ユアストーリー～来たな…それやられてたら今のポケモンが無いって思うと恐怖しかないわ
0
96. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:23:21 ID:gwMjI1MDI
>>95
日本のキャラクタービジネスの主柱が消えたと思うとヤバいっすね…
0
261. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 12:19:54 ID:gyMDkwNTA
>>95
いや、恐怖はないかな
だってこうなったって事はポケモンは大コンテンツにならず消えてる訳だし
弱小コンテンツが消えたって感じるだけだろう
0
97. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:23:36 ID:E2NzQ1NjA
夢落ちは禁忌扱いになるのもわかるわ
忍者を暴れさせるくらいどんな展開にも万能だからこそ、下手に扱えば本当にそうじゃなきゃいけなかったんですかって思われるし…
話によっては全然嫌いじゃないけど、アニポケはそうしなくて良かったと思うわ。完全に次の展開を断ち切ってるもんな。
0
100. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:35:22 ID:A4MDc1ODQ
主旨とはズレるがサトシとかゲーム本編の主人公とかを使わなきゃ割と見てみたい話だな
0
283. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 14:07:09 ID:gwMjI1MDI
>>100
名探偵ピカチュウみたいな完璧に本編とは関係ない世界での話とかなら全然大丈夫だと思う
0
110. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:48:03 ID:cwNTQ1Nzk
そもそも首藤さん自身が、この後、ポケモンが長期コンテンツとなった今、こういう最終回は相応しくないって言ってるんだから、ここだけ抜き出して批難するのはどーなんだ。
0
127. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 02:15:38 ID:g2MTE5MjY
>>110
叩いてるやつが総じて的はずれなこと言ってるのなんかモヤッとするわ
批判するにしても肯定するにしてもちゃんと調べて欲しいよな
0
143. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 03:07:34 ID:MwODc5NTE
>>110
だって長期コンテンツにならなくたって普通にダメだもんこんなの
0
173. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 05:42:56 ID:A3MDc1NDY
>>143
完全オリジナルならまだしも、すでにゲームで楽しんでた層がいる以上どっちみちダメだよなぁ
どろかけ にしかならない
0
262. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 12:22:40 ID:gyMDkwNTA
>>143
長期になる事が出来ずに鳴かず飛ばずで終わる打ち切り用なんだから
お前らはその場合そう言う感情すら持てない場合の話だからなｗ
「弱小コンテンツが消えたわｗ」程度の感情しか持てない世界の話だｗ
0
112. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:54:22 ID:E0MzA5ODM
分からなくもないけどね。クリエイター側としては作品に対して適度な距離感を持って欲しいというのも本音なんだろ。自分もメンヘラみたいに依存してる人を見ると心が痛むし。
0
153. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 03:30:47 ID:k2MzgxODY
>>112
何を言おうと創作において手垢のつき過ぎた陳puなやり方なんよ
0
156. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 03:47:29 ID:I0MjM1NzQ
>>112
それは完全に受け手側の問題だわ
ポケモンが突き放そうがそういう精神性の人間は結局他のゲーム行って依存するだけでしょ
0
115. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 01:55:52 ID:U2OTk5NjQ
このエンディングは嫌だけどサトシの冒険をカントーで終わらせてゲームの主人公とストーリーをアニメ化したやつは普通に見たい
0
121. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 02:07:00 ID:cxNDc4MjQ
例えばドラえもんだと
普段のエピソードで家族や友達や将来というもののある現実を生きてるから
大長編で異世界から帰る時も、友達と別れる寂しさと共に、家に帰れる安心を感じられる

けどサトシの旅立ちから始まったテレビアニメで唐突に「ハイ夢の時間は終わりです現実に帰ろう」されてもこれっぽっちも面白くなかっただろうから止めといたのは英断
0
125. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 02:11:00 ID:A3MDg2MzA
無粋。ただそれだけのエンディングやな。やらなくて良かった。
0
131. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 02:25:00 ID:Y2MjA4MjU
どんな作品手掛けた人だろと思ったらバルディオス書いた人で草
世界が海に沈んでエンドのロボアニメやないか。ちゃぶ台返しはむしろ持ちネタだったんかいｗ
0
220. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 09:05:19 ID:UxODIyOTE
>>131
あれは打ち切りの都合上津波のタイミングで最終回になっただけで本来はちゃぶ台返しじゃないぞ。
この後今まで登場したサブキャラが次々と津波に呑まれる断末魔をあげて念入りに海に沈む様が描かれる。
更に戦闘が激化して水星を武器に使ったり金星が消滅したりし、地球は太陽系の第一番惑星となる。
侵略者の母星はS-1、つまりSOL-1という事で、侵略者は滅亡した後の地球から来た未来人だったという事が分かるという話だった。
0
135. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 02:42:34 ID:E5MzMwODQ
サトシなんだかんだ凄いからな
残りの初代3匹持った奴ら挫折してるし
0
167. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 05:21:06 ID:E1MTQyMjE
>>135
うち一人はシゲルなんですが…
彼は彼できちんと目標見つけて頑張ってますし
0
175. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 05:53:32 ID:k0NjQ5NjU
>>167
シゲルは幼なじみで良き友でライバルだからな
他2人はモブみたいなもん、出遅れたサトシが追いかける立場なら度々回想で描写されてた三匹、ゼニガメを選んでたのがシゲルだったと知った時は感動もんだったよな…
0
157. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 03:51:32 ID:QxMDU5NDQ
首藤さんのオリジナル小説では「都立高校独立国」が面白かった。
0
159. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 04:07:00 ID:IzNDM3ODc
個人的な感想としては、物語全体の最終回としてみた場合は全然アリだとは思う。
ただ、それでも夢だった系よりも、大人になったサトシが自分の子供が旅立つのを見送る系の方がエンディングとしては無難な気がする。
0
162. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 04:37:36 ID:k0NjQ5NjU
>>159
要するにデジモンアドベンチャーやん
この二つのアニメが名作たり得るわけだわ、
0
172. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 05:40:38 ID:Y1MDk5ODg
>>162
02の最終回は個人的には好きではなかったな
主人公達の将来は想像の余地を残してほしかった
無印の最終回が好きだっただけに余計
0
174. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 05:48:47 ID:k0NjQ5NjU
>>172
分かる
ただ、そのアンサーがデジモンアドベンチャー trなんだと思うわ
大人になっていくにつれてパートナーデジモン(ポケモン)と別れることになってしまう、未来への焦燥感とか。良くも悪くも悩ましい
ただあれは初代の方を基盤に作ってるから02勢は空気だけど
0
164. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 05:03:59 ID:MwMzYwMDE
結局、ティラノザウルスの化石はどこに止まったのかな？それが知りたかった。
0
170. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 05:34:07 ID:A5NzQzNjQ
主人公変えた妖怪ウォッチっていう作品がありましてね…
0
176. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 06:07:31 ID:kwNzYwNzk
怒らないでくださいね
単に今までのはフィクションでしたーなんてやって面白いわけないじゃないですか
これ打ち切りとかシリーズとか関係なくつまらないッスよね
0
177. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 06:20:52 ID:kzNjAxNzg
ミュウツーやルギアの映画と最後のシゲルの戦いで完結した気しかしてない
0
180. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 06:40:55 ID:g0ODg3NDY
何にでも使えるけど、なんの味もしないオチ
0
181. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 06:54:52 ID:gzMTM2ODE
アニメの夢のクレヨン王国も最終回は子どもの創作でしたってオチだっけ?あれもこども心にかなり印象に残った
0
184. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 07:14:06 ID:M2ODM4NjQ
友達はブログ読んでこの人の考え方を滅茶苦茶嫌ってたな
0
227. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 09:39:14 ID:g1OTYwMTI
>>184
首藤さんは脚本家として尊敬するけど、好きか嫌いかでいったら嫌い。
自己の主張が強すぎる。
ただ徹頭徹尾嫌いではなく、夢にかける橋はめちゃくちゃ好き。
0
185. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 07:15:14 ID:MyMjExMjc
没プロットだからこそワクワクするのであって実際にやられたらユアストーリーだよね
0
186. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 07:20:48 ID:QyMzc4MTQ
ユアストーリーとかいう冷水ぶっかけオチこそ真に深いストーリーみたいな風潮をぶち壊した革命作
0
187. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 07:36:17 ID:kwNzYwNzk
>>186
いくら宣伝したところでゴミなら流行らないっていう教訓を遺したサム8に通じるものがある
0
327. 名無しのあにまんch 2021年11月06日 19:33:22 ID:cyNDAyODA
>>187
ゴミは流行るぞ
なろう系を見ろ
0
189. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 07:37:30 ID:MwODc5NTE
「うる星やつら２　ビューティフル・ドリーマー」がこの手のネタの先駆け（他人の著作物でめちゃくちゃやる点も同じ）で、押井の作家性と斬新さで同じ事をやってウケた訳だけど
1984年にやった事を2000年に焼き直そうとしたのがこのプロット、と考えると首藤さんの時代遅れっぷりが分かる

なお2020年に実際にやったユアストーリー
0
219. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 09:01:30 ID:I4MDc5MzE
>>189
他者を時代遅れと評するのはいいがその理由が中身スカスカなのはギャグにしかならんよ｡似たような共通点を見つけてそれっぽく整えてるだけなのが他者を時代遅れと評するとか自惚れてなきゃ出来んよ。
0
191. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 07:39:43 ID:MxNDk5MTg
「ポケットにファンタジー」で歌われてた頃は子どものポケットの中にいるファンタジーな存在だったのが、「1・2・3」じゃいつか描いた未来になったからな。
ボロ着のポケットの中の思い出と置いてこようが、勝手に飛び出して新たな冒険に向けてこっちを探しに来るぞ。
0
193. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 07:44:15 ID:MxMzkzMjk
確かに、ポケモンの話とはちょっと違うけど「大人になるべきなんだ」というのは今の創作作品傾向ではないよね
今は「ずっと子供でも良いんだ」だと思う
0
319. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 07:09:21 ID:c3MzAyNTg
>>193
つか大人ってのはエンタメ求めてきた客にエンタメ提供するクリエイターであって、冷や水ぶっかけて追い返すのはガキよな
0
194. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 07:48:57 ID:I4MDc5MzE
多分だが原文なり原文を元に解説した文なりに目を通してない人が殆どだろう｡ユアストーリーを比較に出している人は特に｡原文なり解説なりを元に論ずるのではなく夢オチという表現を元に論ずるものだからまあズレてる｡
0
195. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 07:52:54 ID:MxMzkzMjk
ナルニア国物語は現実と向き合うオチにしてくれた方がどれだけ良かったかと思う…
0
197. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 07:58:53 ID:UxNzM2MDI
ここじゃ首藤さんの案に否定的な意見が強いけど、実際のところ当時の田尻さんやゲーフリが抱いていたポケモンのイメージも今のポケモンよりはこちらの方が近い感じなんだよね。
初代は元々開発段階では大人向けノスタルジー作品として対象年齢はかなり高めに想定してたそうだし(子どもがプレイしても楽しめるよう意識はしてたけど)。
ゲーフリに首藤さんの過去のマイナー作品好きな人たちがいたり、「当時のポケモン」としてはそこまでおかしい発想じゃなかったんだと思う。
ただある時期からその展開が許されないようなコンテンツに大きく育って、首藤さんも自分の意志でひっこめることにしたわけで、首藤さんを悪く言うのもずれてないか
0
213. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 08:46:10 ID:QxMDgzODk
>>197
まあ元ネタのひとつがスタンドバイミーだからね
大人が回想する子供時代、郷愁、思い出の要素が間違いなくある
0
233. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 09:56:42 ID:UxNzM2MDI
>>213
スタンドバイミーはゲーム中でもはっきり描写されてるぐらいだからね。首藤氏にかぎらずゲームアニメ制作の両方に、大人が懐かしむ子供の冒険的イメージの方を強く持ってた人たちが多かったんだろうね。
なのでその最終回もユアストーリーというより、冒険を一緒にしたかつての友達と疎遠になったり死別した現実を突きつけられつつ、大事な思い出として大切にしているスタンドバイミーのラストの方が性質としては近いんだろう。
コンテンツが爆発する前に初代のイメージに沿って作られ、爆発した後に時期尚早だったなと引っ込められた最終回案の一つと考えればなにもおかしくはない
0
258. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 12:13:54 ID:EyMDIzMzY
>>197
いやある時期もなにもアニメ放送前から既にカード出てたり人気も出てて色々展開してたんだ
アニメ開始はゲーム発売から一年経ってたからね
だからそもそもがナンセンスなのよ
0
267. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 12:30:49 ID:gyMDkwNTA
>>258
だからこれいらんな、とひっこめた訳だから
ナンセンスどころかむしろ凄いとしか感じない

俺らも自分の主張を自分の意思でひっこめたり出来ないだろ？ｗ
0
280. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 13:22:58 ID:kzMTk1MTM
>>267
だからアニメ化の時点でめちゃくちゃ人気だったのでそんな構想をすること自体はじめから不要だった
どっちみちゲームのファンが既にたくさんいたし新作の制作もアニメ化前から発表されていたわけで、仮にアニメだけがダメでも勝手にやっていい展開じゃない
0
290. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 15:02:07 ID:I4MDc5MzE
>>280
人気やファンを理由にするのはいいがその人気や人数を把握する方法は今もそんなないし昔なら尚更ないぞ?更に言うならその人気が続く保証もなければファンがそのまま居つく保証もないぞ?把握出来ない物を理由に否定するのは読みが甘すぎませんかね?そんで金銀なら3年くらい発売延期してるからこっちも読みが甘すぎませかね?
0
296. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 17:11:07 ID:kwNzYwNzk
>>290
いや昔でも人気わかるよ別に、なんか不可能なことみたいに言ってるけど
元々アニメ化したのって発売日経ってからもソフトがどんどんと売れだして、ミュウ20名配布ってコロコロでやったら7万以上応募が殺到したからだし、アニメ化してからはグッズ化の要望も殺到してたようだしね
金銀に関しては開発でもないのに3年延期しますってことがその時点でわかったらそれこそエスパータイプだろ、読みとかそういうレベルじゃない
0
281. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 13:23:52 ID:k3NTk0Mzg
>>258
アニメ開始がゲーム発売1年後って事は企画自体はその半年以上前から始まってるんだが。しかもネット普及前で、世間の反応なんてのは売上とかの遅れて分かる数字と観測範囲の狭い個人の実際の見聞き、あとはワイドショーとかでしか知りようがない時代に、そんな早く世間の流れを察知して動ける人間なんか居るわけ無いじゃん。
0
297. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 17:19:03 ID:kwNzYwNzk
>>281
確かにアニメ化の話はおそらく96年の夏頃に始まったはずだね
だけどそもそもゲームの出来や反響を見てアニメ化の話が始まったのが開発者から語られている以上、そんなの早く察知するのはありえないと言われても事実そうなんですとしかならない
0
200. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 08:08:52 ID:I1NDk3Njc
この人がアニポケ用作った独自設定をポケモンコンテンツ全体の公式設定だと思ってる人たまにいるよね
10才で成人するみたいなやつとか
0
203. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 08:15:35 ID:MxMzkzMjk
何が悪いつまらない面白くないというより、「そういう時代傾向」だったんだよな
それは過去の日本で娘を遊女として売り飛ばす貧民の話が美談になっていたように、今の時代の価値観とその時代の価値観を擦り合わせないとまず語れないと思う
それがちゃんと「単純に面白くない」という話になったのは、時代が進んだからでしかない
0
216. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 08:50:39 ID:E3MzI1MTk
>>203
当時からだめだったから止められたんだぞ
エヴァだって批判されまくったし、同じ首藤のミンキーモモだって同じよ
0
287. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 14:21:28 ID:MxMzkzMjk
>>216
そうかな？確かにそうかも
でも「創作者の傾向」と「視聴者の傾向」はまた別の話だからね
0
284. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 14:12:03 ID:gwMjI1MDI
>>203
当時でもこれ系の夢オチ、さあ現実に帰れみたいな展開は普通にチープで割と批判多いぞ…
0
211. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 08:32:18 ID:c4NjkxNjk
仮にこれで終わっていたとしたら伝説のカルト最終回としていい意味でも悪い意味でも有名になってたんだろうか
0
215. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 08:48:56 ID:E3MzI1MTk
首藤はこういうところが嫌い
他人の作品に変な思想入れるんじゃねーぞと
やりたきゃオリジナルでやれよと
ちなみにデジモンは似たようなことして案の定失速した
0
221. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 09:06:59 ID:g0NjczNDk
マジでこの先どうなるんだろうな
ゲームフリークも任天堂も消費者もどんどん代替わりしていつか完全に新陳代謝してサザエさんみたいになっていくのか
0
226. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 09:30:48 ID:AyNjg0ODQ
>>221
アニメ会社と放送局の究極の理想でしょそれ
0
222. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 09:11:10 ID:AzMjIyNjM
視聴者からしたら夢オチもフィクション、物語の一部だから
夢から覚めるって感じじゃなくて「つまんねー話だったな」ってなるだけ
0
225. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 09:29:54 ID:AyNjg0ODQ
>>222
ドラえもんの都市伝説、のび太植物人間ENDを公式がやっちまうようなもんだなこれ
0
230. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 09:48:45 ID:IzMDcyMjA
この案見て「ポケモンは虚構じゃありません！現実に拡張してます！」とか反論するのはいいけど、
それで自分の娯楽快楽だけに目を向けて、「他者」「共存」(痛みを抱えている他人)を無視するようになる人を懸念してたっぽいのは忘れない方がいいと思う
0
252. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 11:55:09 ID:MyMTc5NDY
>>230
それでポケモン使って演説ぶつのは
他者や共存を無視して自分だけ気持ち良くなってるだけでは…？
0
275. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 12:40:33 ID:E5NjY0NzY
>>230
そりゃおかしな話だわ
夢オチだったら、視聴者の僕達は今まで他人を無視してたのかもしれない！なんてなるわけない
0
242. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 10:56:24 ID:Y0ODU3MDY
現実と向き合うべきなのは製作者の方だったか
0
245. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 11:17:52 ID:M0MDEwOTI
アニメすら見てなかった老人すらポケモンにドはまりしたのを監督が見たらどう思うのやら・・・
0
247. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 11:25:09 ID:kxNTA3OTY
今やいい歳してまだポケモンに夢中になってる俺みたいなのがわんさかいるからな
0
250. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 11:39:34 ID:AwMzM5NjQ
この最終回やってたらポケモンそのものが死んでただろうな
0
269. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 12:33:43 ID:gyMDkwNTA
>>250
死んだからこれをやって終わらせる必要が出ただけだろう
生きたからこれをひっこめられた、と言うだけの話だｗ
それ考えるとすげーわ、人気だからこの落ちあかんな、と引っ込められるのはｗ
0
276. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 12:48:37 ID:E5NjY0NzY
>>269
いやそもそもアニメをやるころにはすでに大流行してるからね？
どっちにせよはじめからやれる展開ではなかった
0
285. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 14:15:05 ID:I4MDc5MzE
>>276
その流行すらも続く保証もない上に突然消えてもおかしくない代物なんだが｡
0
289. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 14:55:25 ID:kwNzYwNzk
>>285
少なくともアニメ化前から次回作決定してるのに、そんな冷水ぶっかけるようなマネはそりゃ駄目だ
0
255. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 12:12:57 ID:c3ODg0Ng=
毎年毎年新しい子が見るから気にしなくていいみたいな意見も解るが
子供のことは考えてるけどサトシのことは考えてないな…
というか新しい子が見るなら主人公も新しい子でいいやんその理論
0
256. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 12:13:21 ID:EzMDg4NTE
ポケモンとかがいないと子供が旅に出るの無理ありすぎだからな
0
266. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 12:28:45 ID:MyODUxMTQ
知らなかっただけかもしれないが、首藤さんがここまでボロクソに言われるの初めて見たわ
なんかショック
0
274. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 12:37:41 ID:gyMDkwNTA
>>266
終わる場合こう言う話で終わらせるつもりだったが
人気出て長期シリーズ化したからその必要がなくなった
ってだけの話だから
特に何か文句言うとこないと思うんだが、なんでヒートアップしてるんだろうかｗ
0
282. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 13:52:31 ID:U0NzE1Nw=
>>274
な、これ、ただの、本人の意思で取り下げた没案の一つでしかないのに、前後の文脈も知らずに一部分だけ見て騒ぎ立てる馬鹿ばかり
中には的を射た意見もあるけど、それ以上に頭おかしい奴の方が多いってよーくわかったわ
0
286. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 14:16:03 ID:gwMjI1MDI
>>274
まぁ普通にクソ脚本やんけ！引っ込めて良かったわ！ってだけやしな
0
288. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 14:39:21 ID:Y5OTY2OTY
>>266
個人的にポケモン関連で一番の衝撃はこの人が一部で神格化されてることだったから
おそらく立ち位置が真逆の人達が話してる状態になってる

やってることは自体は変わってないから
よりツッコまれるんだろうな
0
301. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 18:35:27 ID:MzOTI1MTk
>>266
だってこれ誰がやってもありがちでチープかつゲームファンに泥かけるオチだし…
0
293. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 15:45:48 ID:I4MDIyNjE
告白

ここでボロクソ言われてるユアストーリー結構好き(小声)
小説版も買った
0
300. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 18:19:25 ID:IwOTg4NTU
>>293
わかる(小声)
結末の書き方はアレだけど、結婚前の葛藤とか、オーブすり替えのくだりとか、終盤の総力戦は中々良いアレンジ効いてたと思う。
0
307. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 21:08:51 ID:I4MDIyNjE
>>300
結末も「本当に痛くて」とか面白いセリフはあったし
犯罪者ハッカーにかき回されてウイルス退治プログラムで退治ってのにモヤった以外は面白かった
ブオーン戦を結婚前に持ってきた改変も良かったし終盤のヘンリー助太刀も熱い
0
316. 名無しのあにまんch 2021年10月25日 20:44:19 ID:M0MjE2MDA
>>307
その２つだけ聞いたらめっちゃいいな…
0
303. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 18:44:57 ID:MzOTI1MTk
>>293
ユアストーリーは別に徹頭徹尾クソなわけじゃないんだ
5に沿ってる部分はいいからこそクソな部分が際立つんだよ
0
304. 名無しのあにまんch 2021年10月23日 18:57:27 ID:gzMTk1NTM
というか次作のアルセウスが相当な過去話っぽいけどアニメシリーズに絡めてこれるんかね？
サトシさん三輪明宏とマブダチレベルだから三輪セウスがディアルガ脅して過去にお連れする感じになるんかね
0
309. 名無しのあにまんch 2021年10月24日 11:47:35 ID:YxNTIyMjQ
空想だとしても確かに残るものはあるよ的なニュアンスにしても「現実に戻ろう」的なオチつけられると個人的にどうしても鼻についちゃうけど、戻らせなかった結果がこのコメント欄に点在してる発狂した人間みたいな存在になることと言われると何も言い返せん
0
320. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 12:54:08 ID:Y5MjMwMjk
>>309
夢オチなんてエンタメとして最低のオチなんだし嫌われるのは当然じゃね？
むしろ首藤さんってだけで絶賛する方がおかしいって
0
311. 名無しのあにまんch 2021年10月24日 13:13:03 ID:QyNjA1Mjg
ピーターラビットやプーさんをオマージュしてるって考えると結構いいエンディングだと思うわ
初代のポケモンはスタンド・バイ・ミーとかの作品をリスペクトしてて幼い頃の大冒険って感じだったからね
じゃなきゃ10歳の子供が世界を救えるわけ無いしね
0
312. 名無しのあにまんch 2021年10月25日 06:45:53 ID:MzODM3MDA
サトシの冒険に一区切りつけさせるんなら金銀編でリーグ優勝させてホウオウイベントこなして世代交代で良かったんじゃって思っちゃうな
少なくとも子供は尖ったもん見せられえもわからん
0
328. 名無しのあにまんch 2021年12月08日 16:45:30 ID:g4ODIwNTY
叩き棒欲しいだけの人ワラワラで草
0
329. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 17:44:32 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
0

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