【金色のガッシュ!!】ガッシュの呪文ってほかの魔物に比べて弱くない？

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112: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 20:20:30
他の魔物との戦い見るたびに思うけどガッシュの呪文軒並み弱過ぎじゃない…？
115: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 20:20:54
>>112
落ちこぼれだし…
143: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 20:23:19
>>112
ナゾナゾ博士の言う通りその魔物の才能が強いきっかけを伴って本に現れるのが呪文だから
清麿が死ぬって言うド級のショックを与えないとそもそも目覚めなかった
逆に言えばそれだけガッシュの力を生かしきる清麿がパートナーとして優秀だった証拠でもある
124: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 20:21:30
ラウザルクマジ外れ
128: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 20:21:55
>>124
せめて発動中も術使えれば…
136: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 20:22:39
>>124
でもガッシュのスペックが微妙だから割と使う機会多かった
130: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 20:22:15
ガッシュの術弱すぎ問題は清麿が優秀でなんとかできちゃうのもあったのかなって
死んだら強くなったし
142: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 20:23:04
落ちこぼれ設定が偉い血族設定がわかってもなお割とガチだなこれ…となったからな
パートナーとの策やハードな戦いのおかげで
154: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 20:24:27
ガッシュはパートナーが最高クラスだったのでとんとん
165: 名無しのあにまんch 2020/09/19(土) 20:25:18
ザグルゼムが清麿頼りのスペックすぎる
なまじ使いこなせてしまったから術増えないし
38: 名無しのあにまんch 2020/01/25(土) 13:50:44
覚醒するまでのバオウザケルガは撃ったら疲弊激しいくせに相手の最強クラスには撃ち負けるというコスパ最悪呪文だった
48: 名無しのあにまんch 2020/01/25(土) 13:53:34
>>38
心の力無しに撃てるのはメリットだけど
普通は心の力込めればディオガ級なのが〜オウだからね…
73: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:11:15
序盤のガッシュの術バランス良く揃ってるけど
何かしょっぱいな…
78: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:12:02
>>73
弱すぎてアプデ入ったからな
89: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:13:53
イベント習得のバオウザケルガで本来覚えるはずのちょっと強めの術が押し出された説がしっくりくる
92: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:14:33
>>89
でもこのバオウ弱…
98: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:15:23
>>92
清麿が死ぬと覚醒するよ
99: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:15:30
>>92
世界滅ぼすまで強くしていいならいいけどさ
93: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:14:40
ラウザルクはもうちょっと早く手に入っても良いだろ…
ジケルドと覚える順番入れ替えても良いだろ…
100: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:15:31
ザケルガですら直撃しても大体軽傷
ラシルドはすぐパリンと割れる
ジケルドは使えるところ全く無い
素で身体能力ラウザルク並みの奴等ばっか
ザグルゼム何発も当てないとギガノより少しマシで一発撃ったら動けなくなるくらいクソ燃費のバオウ
ちょっとクソデッキ過ぎん？
110: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:16:38
>>100
むしろバオウ撃つまでに消耗しきってるのが前提なのが逆にあの頃ならちょうどいいとすら言える
105: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:16:17
初期バオウの心の力が少なくなると使えるって条件は
心の力が減ることで封印が緩んでるって理由だったんだろうか
108: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:16:36
>>105
あーなるほど…
114: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:17:36
ジケルドの相手の体に磁気持たせる能力は面白いんだがそれを活かせるステージに恵まれなかった
129: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:19:41
>>114
活かせると一方的なクソゲーになってしまうから…
132: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:20:22
>>114
というかジケルド強すぎるから市街戦描けなくなったって作者が後悔してた
148: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:22:28
>>132
でもまあ街を壊して色々被害がでるような戦いはガッシュもしたくないよねと思えば
131: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:20:16
バオウの強味は心の力切れたタイミングでも強い技一発撃てる点だから
ぶっちゃけ動けなくなるの言うほどデメリットになってないよね
141: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:21:41
>>131
元々最後の花火でしかない
143: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:21:59
>>131
その強い技がせいぜい他の魔物のギガノ程度なのが問題すぎる
133: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:20:37
低級術なのに拘束と攻撃同時にこなせるのが強すぎるジケルド
138: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:21:06
ウォンレイ救出の時とかもだけどジケルドは有効に働く＝単体で終わらせられるってレベルでヤバいからなあれ…
142: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:21:53
ジケルドはラシルドに吸い寄せられるみたいな隠された効果でもあれば…
159: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:23:39
>>142
ザクルゼム君は効果多すぎてズルくない？
175: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:25:01
>>159
流石にゼオン戦以降はバトルスピードに付いていけなくなるから…
146: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:22:19
ジケルドも使い手の多い汎用技なのかな？
それなら出来るだけ電気使いは鉄の無いフィールドに呼びたいよな…
150: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:22:47
ザグルゼムからのジケルドとか成功したらちょっとヤバいどころじゃない磁力発揮しそうだし…
151: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:22:49
マーズジケルドン良いですよね…
157: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:23:25
>>151
いぶし銀な活躍いいよね…
155: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:23:17
ダブルジケルドとか見たかったな
反発するのか引き合うのか気になる
173: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:24:54
うぬぅ…砂場でジケルドだのう…
178: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:25:17
序盤の術が攻撃力貧弱なのはガッシュの優しすぎる性格が反映されてるのもあるのかな
182: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:25:43
4体分裂バオウはバグ技すぎる…
196: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:27:39
>>182
覚醒バオウに対してはその特性故にザグルゼム効かないのある意味調整入ってる
185: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:26:11
ザグルゼムは間違いなく中盤を支えた優秀術
188: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:26:46
>>185
連鎖のラインは整った！いいよね……
190: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:26:48
覚醒前ガッシュの貧弱さはバオウの封印のせいもあるよね
本来持ってるはずだった王族の雷まで巻き込まれて封印されるっぽいし
191: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:26:55
ザグルゼム一つで戦略のバリエーション増えるのが良い
202: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:28:33
清麿本人はカードゲームやるなら環境デッキ握ってまっすぐボコボコにするのが好きそう
216: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:30:21
ガンレイズで清麿がガッシュ抱っこして振り回してるのなんかかわいい
223: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:32:12
>>216
見た目は可愛いけど清麿にアントカが無いと出来ない運用してるよなあれ…
218: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:30:36
落ちこぼれの説得力が増すのとガッシュは特に何も考えてないって明確にすることで戦闘中の思考を清麿に集中させてとっ散らからせない効果があると思う
238: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:34:30
中盤以降大体ラウザルク使ってやっと身体能力互角くらいになる…
241: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:34:37
ザグルゼム自体は最終的に使ってる暇がない術だから言い分としては間違ってない
けど段階踏んでレベルアップしていくのに必要だったからいいんだ
272: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:39:30
ガンレイズザケルとかでも早めに覚えてたら清磨の頭脳と合わさって100倍楽になってただろうなぁ
288: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:41:27
攻撃系の正規取得呪文がザケルガだけなの冷静に考えるとやっぱ狂ってると思う
ラージアとかオルとか一種類でもゲットしてればなあほんとに
304: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:43:04
ザケルガはいい術だと思うんだけど当てにくさの割に威力が…
311: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:44:31
>>304
初級術のバリエーションの一つみたいなもんだから本来主砲にするもんじゃないんだ…
ザケルガ自体はいい術だと思うよゼオンもよく使ってるし
318: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:45:37
ザケル系列はなんかこう…ギガノだったりディオスにならなかったりバリエーション豊かだったりして不思議
326: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:46:57
>>318
似たような拡張子付けてるラドム系列がテオラドムとかギガノラドムとかディオガテオラドムとかあるからザケルも同じような発展はするかもしれない
327: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:47:03
>>318
なまじ四つ目にバオウザケルガなんてぱっと見大技覚えたせいでガッシュの意識が攻撃力を上げる方向に働かなかったんじゃねえかな…
197: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:27:44
清麿がクソデッキ使えるくらい優秀なのが悪い
金色のガッシュ！！ 完全版（16）
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1. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:31:16 ID:M5MDE1NzQ
初期だとバオウを除けば最強攻撃呪文のザケルガをバリーにただの拳で弾かれた時には唖然としたわ
0
18. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:41:37 ID:M5MzE5MTY
>>1
まああれはバリーが強すぎるだけだし。至近距離で呪文を使っても相手の体制を崩さずに呪文を使っても当たる訳ないだろって結構めちゃくちゃな事言ってる化け物だしバリーって
0
33. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:48:05 ID:M1NjE5Mzg
>>1
魔物は呪文差よりフィジカル差がやべぇからな
序盤の相手は人間でも武器を使えば倒せそうなレベルだけど、レインやアシュロンは呪文抜きでも最後の10体まで普通に残りそう
0
63. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:01:16 ID:ExMDQ0MTI
>>33
身体能力の差はまぁ良いけど
ディオガ級くらい防げそうなゼオンのマントは反則だと思うの
アースの剣も没収しよう
0
97. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:56:23 ID:I4MjIxMzg
>>63
没収はやりすぎな気もするけどアースの剣呪文なしで相手の力吸い取る効果あるのずるいよな
0
211. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 22:31:24 ID:IyNzM4MTg
>>97
あの剣自体が術で作ったとかならまだ許せた
0
102. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 17:06:12 ID:A2NzA3MjY
>>63
エリーが万全の状態で小技コツコツ当てていけばゴームにも勝てたんじゃないかと思う
もしそうなったらゴームが負ける前にクリアが救援に来ちゃうからあの負け方がまだマシだった気がする
0
186. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 20:21:22 ID:gzODMyMzI
>>102
勝負が長引くようならアシュロンがくるまでに倒そうとクリアが出てくるのほんと笑えない…
0
103. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 17:06:25 ID:c3MDUzMTY
>>63
でもすり足とか他の武術を組み合わせるの好きです
0
142. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:14:01 ID:EyMzQ3MDg
>>63
ゼオンはディオガ級を直接受けても血が出る程度のダメージだからな…
あいつクリア除くと多分アシュロンとかより身体能力高い
0
194. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 20:44:31 ID:A2MjYwMjQ
>>142
装備、身体能力、知力、呪文、知識、相方
ゼオンは盛りすぎだと思うの…
0
207. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 22:14:33 ID:gyMzcxMDI
>>142
バオウクロウへの対処を比較すると、
ゼオンはデュフォーの清麿より優れた指示がありながらも上級呪文っぽいレードディラスでそれなりに拮抗
シャツクリアは弱い術と評し素手で受け止め、中級ぽいバ・スプリフォで瞬殺
アシュロンはシャツクリアを呪文抜きのパンチで跪かせる
だから少なくともパワーに関してはアシュロンの方が結構上と推定される
0
225. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 04:19:28 ID:U5MjEzMDQ
>>207
竜族の大人に近い年齢を子供が殴り倒したら流石に引いちゃうので
アシュロンがパワーは上で良いよ‥
0
229. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 06:02:43 ID:gyNjkyOA=
>>207
ゼオンが対処したバオウクロウとシャツが対処したバオウクロウは威力全然違うぞ

ゼオン戦は最初からずっとアントカガンギマリでシャツ戦はアホな夢でアントカ封印されてるから
0
239. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 11:29:45 ID:M5NDc2ODY
>>207
バオウクロウが何で上級扱いされるのか謎
バオウとはいえ、ディオガ同等のオウ級の所詮爪だけだし、術の格自体はギガノくらいでは？
ヤンコの最大術破ったのも状況有利だし、覚醒してるから格上の術破るのも違和感ないし。
ラードディラスもそんなもんでしょ
0
241. 名無しのあにまんch 2021年10月30日 07:43:31 ID:E1MDQ1NjA
>>239
格的にはジャンジソルドとかと同等のギガノ級以上くらいかねえ
0
121. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 17:42:11 ID:UzMzQ0ODM
>>33
レインはディオガ級耐えられないから無理でしょ
アシュロンは余裕だろうけど
0
66. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:08:21 ID:c1NzcxMDg
>>1
それより前の初期だと一番絶望感あったのは合体ロブノスがザケルを片手で止めたとこだわ
まだ決め技がザケルしかない頃だったし
0
156. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:26:39 ID:QxNjI4MjY
>>1
ぶっちゃけた話ザケル（電撃）ガ（集束）でザケル一点集中しただけの中級未満呪文を主力にしてるのがほんと…
改めて考えるとほんとガッシュ清麿じゃ無けりゃ最初期に負ける１０人とかそのレベルよな
0
220. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 02:53:40 ID:U0MDY2NDY
>>156
一瞬意識失うから狙いつけたりもできないからパートナーがすごい優秀じゃないとどうにもならない
0
179. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 19:53:02 ID:ExMDE1OTQ
>>1
バリーが強いから…で当時は済んでたけど展開が進むにつれガッシュの覚醒前ザケルガ如きに貫かれる硬い羽を自慢してたウォンレイ編のあの魔物が哀れになってくる…
0
188. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 20:23:27 ID:gzODMyMzI
>>179
手のひら負傷するとはいえウォンレイも生身でザケルガ防いでるからなぁ
0
196. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 20:46:26 ID:Q4NzM2NDQ
>>188
それだけにバリーのヤバさが際立つ
ウォンレイは両手で受けて血まみれなのに対してバリーは拳で弾いて無傷だからな。序盤で出てきていい相手じゃないわ。
0
2. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:31:22 ID:U4MDYxNTY
清麿が強すぎたんだよ...
0
4. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:33:29 ID:YyMzA5Mg=
>>2
あとガッシュが優し過ぎたんだろうなと
リオウに清麿殺されて修羅に成ったら一気に呪文強化されたし...
0
118. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 17:29:27 ID:U3NzQ0MDg
>>4
いいよね…優しくないとめちゃめちゃ弱体化されてるのに修羅が解放されると主ごと滅ぼしに来る呪文。
いや、良くないよ。善→悪→善の属性変化しないと使えない呪いの装備の類じゃないか！
0
228. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 05:47:07 ID:QwMzA0MTM
>>4
ガッシュ自身自分が撃ってる術を見れないから、自分がどういう攻撃してるか分からなかったんだろうな。
だから明確な術のビジョンが浮かばなかった可能性もある。
0
25. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:44:21 ID:I2MTQ3MzA
>>2
弱キャラで大会入賞しちゃってるからアッパー調整もらえてないかんすごいよね
0
195. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 20:46:25 ID:A2MjYwMjQ
>>25
あのーそれって普通最低でも一回は優勝してからルール変わるやつでは？
0
29. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:46:10 ID:I2ODkwODY
>>2
確かにキャンチョメとかウマゴンの新呪文覚醒のタイミング見ると、自分の力ではどうにもならない！新しい力が欲しい！って状況だし、なまじ清麿が強すぎて絶望するタイミングがなかったと言えるのか
0
67. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:09:30 ID:Q4NDMzNzA
>>29
コーラルQとか本来詰みポイントなのに清麿の頭脳一つでひっくり返しちゃうしな…
貶されたザグルゼム（＝石板編）で覚醒する事に意味があった戦いだから良いんだけど
0
105. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 17:10:41 ID:IyNzc1NDA
>>29
清麿が傷だらけになって逆転の策を練るような状態では素直に新術出しとけよ！
甘えすぎなんだよ、ガッシュ！
0
167. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 19:00:36 ID:UyOTU0OTA
>>105
ふと思ったんだけど、ガッシュが高火力の呪文なかなか覚えなかったのは
バオウ撃った後で清麿が立ってられないくらい疲弊したの見たのもあったんじゃないだろうか？

これ以上強力な呪文覚えたら、清麿が危ないのでは？って疑念が心の底に根付いてしまったとか。
0
199. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 20:59:10 ID:AxNzAxNjQ
>>105
傷だらけになっても脳みそ動いてたら逆転の策を思いついちゃう清麿が悪いｗ
あと石板編からリオウ戦まで誰かしら助けてくれたから自分が新技覚えるより仲間と協力するようになってしまった
最強の王様ではなく優しい王様を目指した結果だから決して悪いことではないんだけどね
0
235. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 08:58:30 ID:AwMzkwNDg
>>105
何だ？ガッシュが悪いとでも言いたいのか？
0
36. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:49:33 ID:g4MTc5NA=
>>2
スマブラでキャラじゃなくプレイヤーが強いと評価されるタイプ
0
82. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:37:35 ID:Y3NDc2MA=
>>36
北斗の格ゲーの魔法戦士ジャギみたいな感じ
0
42. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:51:36 ID:A4Njg4NTQ
>>2
ガッシュだけパートナーの指示ありきの呪文やたら覚えてるんだよな
0
147. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:17:27 ID:I3NDQwMDU
>>42
本人気絶してるからな……自力で考えて運用がそもそも不可能
マジで清麿とかデュフォークラスじゃないと詰んでる性能だなガッシュ……
0
161. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:42:10 ID:A3NTkwNjQ
>>42
清麿は確かに優秀なパートナーではあるけど他魔物にとってはそこまでじゃないよな
100%清麿の指示に従う必要があるからプライド高いタイプでは魔物も清麿も本領発揮できない
ガッシュだからこそ最高のパートナーになれたんだと思う
0
175. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 19:34:32 ID:UwMDQ2NjQ
>>42
実際魔界に戻ってからガンレイズザケルやジオウレンズザケルガ使えてるのか心配になるのぅ…
実際ソロになったらペンダラム・ファルガみたいな自立する技が一番相性良さそうだし
0
208. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 22:22:44 ID:gyMzcxMDI
>>175
王になってからは意識なくさずに呪文使えるようになってるから使う分には何ら問題はない
清麿のように運用するとかは無理
0
56. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:57:12 ID:U5MDA4NTQ
>>2
強い呪文覚えなくても縛りプレイでなんとか勝てるレベルの当たりパートナーだしな
0
83. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:38:05 ID:gzMDU0OTA
>>2
ロップスとかもそうだけどパートナーがクソ優秀だと逆に成長しにくそうなとこあるよね
最初から強いゼオンみたいのならいいんだけど
0
100. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 17:03:18 ID:A3Njg1MDY
>>2
なまじしょっぱい能力を使いこなせるせいでレベル2の能力に目覚めるのが遅かったうえきの法則の佐野みたいだな
0
110. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 17:15:21 ID:IyNzc1NDA
>>2
全力出せば勝てる、だけならいいんだけどさ
中盤以降連戦が基本じゃん
毎回全力なんてだせねぇ！
0
117. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 17:29:08 ID:Y1NzkzMA=
>>2
マジな話、普段公園とかで遊び呆けてるのが悪い
他の魔物は戦闘以外の厳しい修行でもバンバン強力な術を覚えてるんだから差がついて当たり前なのよ
0
144. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:15:51 ID:czMjI2MTA
>>117
修行シーン最後の最後の方まで無いもんな
デュフォーが面倒見てくれなかったらどうなってたのやら
0
168. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 19:04:39 ID:cwNzEyNzY
>>117
ゼオンとかのエリートはともかく一般魔物はそもそも戦闘訓練や修行する習慣が無いんじゃないかと思う
0
206. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 21:54:48 ID:QzNzE5NzI
>>168
スギナが植物園でトレーニングしてる。その他コーラルQが訓練に訓練を重ねて力を蓄えたって言ってるし、カルディオもいろんな場所で修行してる。ウォンレイもリィエンと修行してるコマがある
そもそも初見じゃどんな術か分からないんだから、勝ちたい奴はちゃんと訓練場所探して試すのが当たり前なんだよな
0
172. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 19:29:16 ID:UxMzM3NzQ
>>117
つってもガッシュはやたらと狙われてるから実戦経験は豊富なんだよな
あんまり戦闘漬けだと精神が参りそうな気がする
0
236. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 09:04:44 ID:AwMzkwNDg
>>117
それ言ったらティオやキャンチョメ、ウマゴンだって特訓してる描写ないじゃん。大体、魔物とはいえまだ7歳の子供に生き残りサバイバル強要してる魔界側がおかしいんじゃないの？お前、7歳の子供に遊び呆けてないで戦闘の特訓を優先しろって言うのか？
0
240. 名無しのあにまんch 2021年10月28日 21:28:36 ID:YyODEyMDg
>>236
ゼオン「やっぱり俺はいらない子だった...」
0
3. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:32:36 ID:g4MTc5NA=
実際本燃やされなかっただけで何度か負けてるし...
0
95. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:54:00 ID:IzNzY1MA=
>>3
ガッシュのレスバというか説得技能が高いから
負けても燃やされずに見逃されること多かったよね
もっと悪い敵に追い詰められてたら術発現のチャンスもあったと思う
0
119. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 17:38:57 ID:A2NzA3MjY
>>95
エシュロスとバリーには完全に負けてたよな
0
126. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 17:47:01 ID:ExODQ1OTQ
>>3
ブラゴ、バリー、パムーン、アース、ロデュウ、リオウ、ゼオン、アシュロン
タイマンなら負けてた・相手が殺す気なら負けてる等もっといるしね　仲間含めならウォンレイとかも
0
5. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:33:48 ID:MwNzE5ODQ
ザケル（1巻）→わかる
ザケルガ（8巻）→遅っ
テオザケル→（27巻）→？？？
0
51. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:54:26 ID:k4NzcyMTg
>>5
バオウザケルガをザケルガより先に覚えているからセーフ
0
64. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:03:18 ID:g2MDM4NTg
>>5
その点ゼオンってすごいよな、最後まで攻撃呪文たっぷりだもん
0
108. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 17:14:15 ID:EzNDM0NzY
>>64
ゼオンはほぼクリアと同じバグ、チート枠だし…
というよりゼオンはおそらく、最初盤からほぼ全ての術を完備しているレベルだよ。
しかもソルド・ザケルガとジガディラスはゼオンが自ら生み出した術と作者が言っているから、自分で術を創ったクリアと同じことをしている化け物クラスの魔物である。
0
112. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 17:19:13 ID:kzNjcyNTg
>>108
ゼオンは才能あるやつが幼少期から過酷な訓練を積んできたから強いってだけだからバグでもチートでもなくないか？
0
145. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:17:13 ID:EyMzQ3MDg
>>64
あいつ自身がめちゃくちゃ堅くてマントの防御もあるから防御呪文を必要としてなかったのもでかい
いや、ディオガ越えるグラード・マ・コファル何回も直撃してるのに血が出るだけっておかしいだろ
0
193. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 20:37:44 ID:MyMzA4MDQ
>>145
そもそも強化ロデュウのディオガを防御無しで受けて軽傷の時点でおかしい
0
68. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:11:54 ID:g1NzAzNjI
>>5
清麿が優秀過ぎたっての差し引いても、あれだけ戦闘してあのレベルってことはガッシュはやっぱり他の魔物よりスペック微妙だったんだろうな
0
111. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 17:18:52 ID:IyNzc1NDA
>>68
強い術欲しくて覚えたのがザケルガだからな
ポケモンで言えばなみのりを覚え始めたころにバブル光線
諦めたよ・・・もうボックスに預けるね・・・
0
127. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 17:47:28 ID:gwMTM2MTI
>>111
そこは10まんボルト覚えだしたころにでんげきはとすべきとこだろう
属性的にも中の人的にも
0
132. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:00:17 ID:A2NzA3MjY
>>127
低レベルでかみなり（バオウ）覚えてレベル70くらいまで電気ショックレベルの技しか覚えなかった的な
せめてレベル30くらいでほうでん並の技欲しいな
0
205. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 21:43:57 ID:czODU4MzY
>>132
初期技がでんきしょっく→わかる
ひかりのかべ→まぁ防御は欲しいし
でんじは→マヒが強い
かみなり→威力はあるけど命中なんなん・・・
スパーク→かみなり手に入った後ですけど
こうそくいどう→よっしゃ積み技・・・素のスペックが低すぎて大して意味がない
じゅうでん→命中率アップのおまけつき、しかし素の威力が低すぎて上げたところで確１で倒し切れない

清磨が死んだあたりがタマムシシティーに到着した辺りで技マシンやらドーピングアイテムをようやくゲット出来た感じなんだろうな～って思ったわ
0
177. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 19:45:38 ID:QzNzYzODg
>>68
軒並みリソースをバオウに持ってかれてたんじゃねーかな・・・
0
155. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:25:25 ID:I4MjM0MjQ
>>5
覚えるペース遅いのも、王様のバオウ封印でついでにガッシュ本来の才能や力も封じられてたからって考えると割と納得なんだけど、それにしたってハンデデカすぎるｗ
0
6. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:35:28 ID:EwMzk3MjY
ラウザルクはゼオンも使えるらしいが、素の力が強いのと他の呪文使えなくなるデメリットで全く使わなかったな
0
14. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:39:13 ID:UxNzA2NjI
>>6
ザケル系強化呪文の最下級がザルクだと推測すると
ラウザルクってシュドルクくらいの術だろうしな

ゼオンや強化ガッシュでもゴウシュドルク程度だとすると
便利ではあるものの終盤になるとメインで使える術では無いな
0
17. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:41:12 ID:k5ODI2ODg
>>6
素で禁呪リオウをタコ殴りにできる奴をこれ以上肉体強化してどうするんだって話である
0
49. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:53:38 ID:k4NzcyMTg
>>17
仮に自分よりパワーがあるやつが現れたとしてもラウザルクより他の呪文を使った方が強いからな
0
146. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:17:26 ID:czMjI2MTA
>>49
近接するにしても半端に強化するより今の身体能力でソルド・ザケルガぶんぶんしたほうが絶対強いしな
0
178. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 19:49:39 ID:Q4NDU1OTQ
>>17
アシュロンのシンが"ルク"だしクリアも"ルク"持ってる。
0
38. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:50:00 ID:E5NTY0MTY
>>6
ラウザルクの上位互換も実は持ってて術使えるって言われても驚かない
0
128. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 17:52:21 ID:gwMTM2MTI
>>6
むしろゼオンがラウザルク使えば
他の魔物全員でかかってもパートナー狙い止められないからマジで詰む
この作戦とらなかった時点でファウード編のゼオンは舐めプの極み
0
7. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:35:50 ID:k4MjI5MjI
ぜ、ゼオン戦以降低級呪文も強化されたから・・・
0
8. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:36:40 ID:UwMTg1Nzg
清麿がガチクズなら、序盤は鉄屑(釘程度でも)持ってきてパートナーにジケルド当てれば大抵終わる
0
159. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:36:28 ID:A2NzA3MjY
>>8
ジケルドの効果範囲内で付かず離れずの距離を保って金属片を投げろ！金属片には魔物にも効く毒が塗ってある！ガッシュで試したから効果の証明はばっちりだ！さぁじわじわと弱っていけぇー！

嫌だこんな清磨
0
162. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:48:32 ID:k5ODI2ODg
>>8
これは穢麻呂
0
198. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 20:48:56 ID:AxNzAxNjQ
>>8
実際ジョジョのマライアみたいな使い方が本来なんだと思う
2人が優しすぎるから張り付けて足止めにしか使ってないけど
0
9. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:36:46 ID:UxNzA2NjI
清麿死亡復活までは
ガッシュ、ティオ、パピプリオが大体成長速度同じくらいで
他のその章のメインキャラよりも一歩遅れてるくらいのイメージ

キャンチョメとウマゴンは特殊型だけど
この二人もガッシュ達と多分同じくらいかな
0
115. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 17:25:40 ID:gyOTQyNjQ
>>9
石板魔物編の経験値がファウード編の難易度上昇に追い着いてないイメージ
SFC版ナイトガンダム物語のアルガス騎士団編みたいな難易度
0
171. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 19:28:11 ID:MyMTU3MjY
>>115
パムーンは説得成功しちゃうし
ツァオロンは玄宗が本体だし
ベギルム・Ｅ・Ｏはキッドが犠牲になって倒すし
デモルト戦はゲスト参戦のレイラと新呪文ザグルゼムで倒すし
ボスのゾフィスはブラゴが倒すしで
強敵を単独撃破する事で得られる経験値を悉くガッシュが手に入れ損ねた感じだよな石版魔物編
それでいてきっちり主人公らしい活躍はしてるところが構成の妙味だが
0
10. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:36:53 ID:kxMTI2NA=
対ゴデュファではザケルはギガノ並になったしラシルドはg2ギガノ余裕で耐えるしザケルガはg1ギガノ一方的に破る程に強くなったな　
0
11. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:38:05 ID:AyMjA1MzI
身体能力も魔物の中で特別高いわけでもないしな
下手したらステゴロだとティオに負けるんじゃないか
0
87. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:42:14 ID:Y0Mzk2OA=
>>11
ティオと遊び始めた初期に恵から合気道習ってなかったら～
ってティオ言ってるので、ガッシュはわりとフィジカルは鍛えられてる方
0
116. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 17:26:04 ID:c3OTc5OTQ
>>87
兄は実父に、弟は育ての親の虐待により鍛えられたフィジカル
0
131. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:00:15 ID:M3NTk5MTI
>>116
双子なのに身長差けっこうあるあたり食生活良くなかったんだろうな
0
182. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 20:17:39 ID:M0MjM5NjI
>>11
テッドとの力比べとか見るに素の身体能力は同年代の中では高い方　
ガッシュ本人に殴る意思がまず無い、ラウザルクがあろうと無かろうとバリーくらいしか殴ったこと無いし
ラウザルクそのものがほぼ遅延戦法にしかなってない
0
185. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 20:20:42 ID:A4ODE5NzY
>>11
まるかじりブックだとティオは身体能力一番低いマークだけどガッシュは上のマーク付けられてるからそれはないよ
0
12. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:38:42 ID:k5OTAxMzI
ジケルドに限らず拘束技って完璧に決まるか破られる為の舞台装置になるから扱いが両極端になりがち
0
32. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:47:29 ID:g5NjcwNjY
>>12
ペッペッペッ！清麿ペッペッペッ！
0
50. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:53:49 ID:Q4NDMzNzA
>>32
ピヨ麿が善人だっただけでパートナーに当ててたら終わってたぞ
0
81. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:37:28 ID:kzMTc3ODQ
>>12
なまじ初戦で高速移動できるフェインに決まったせいで必中技とまでは言わないが回避困難技みたいな印象になったのも良くない。

一度決まったら市街戦では相手がまともに動けないからほぼ勝確になってしまうけど、影響がない場所だととことん影響がないからどうしても扱いづらさが目立つ
0
13. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:38:45 ID:U4MDYxNTY
第四でバオウだすのが悪い。なお
0
15. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:39:25 ID:Q2NTQ4ODQ
ゼオンも最終ガッシュもシンにたどり着いてないあたりザケル系の潜在能力が半端なくレベルが上がりにくい説
0
152. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:21:06 ID:EyMzQ3MDg
>>15
ゼオンはバオウへのコンプレックスのメンタル面のマイナスがでかそう
あのまま生き残ればシンを覚えてたという話なのでバオウ乗り越えた後にようやくゼオンは精神的に成長できるんだろうな
ガッシュはバオウが強力すぎるので逆にシンを覚える必要がなかったのはありそう
デュフォーとの特訓もバオウ強化に力入れてそうだし
0
176. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 19:38:11 ID:MyMTU3MjY
>>152
ゼオンはアポロにジガ…しようとしたデュフォーにドン引きしてたし
シンの術を覚えるのに脳みそに何かする必要があるのにもドン引きしてジガディラスで妥協してたんじゃないか
そもそもバオウの件でガッシュに対する恨みとコンプレックスを抱えてる以上
バオウより強い術を自力で覚えてしまうと憎しみの理由すらあやふやになるし
0
187. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 20:22:32 ID:A4ODE5NzY
>>15
シンの名前付いてないだけでシンクラスの術はあるし
0
242. 名無しのあにまんch 2021年10月31日 19:59:08 ID:UwMzUwMzM
>>15
最終ガッシュのバオウはブラゴのシン・バベルガ突破してるからシン級に匹敵するか　
それ以上だぞ
0
16. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:40:37 ID:E2MTUzNTA
最近急にガッシュのまとめ多いのなんでなんだろ
0
54. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:55:42 ID:AxNDI5NDg
>>16
20周年だったりアプリで全部よめたり…
0
65. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:05:45 ID:g2NDQzODQ
>>16
20周年だからまとめてみる → 毎回コメントもよく付き閲覧数も好調 → よっしゃ、もっとまとめたろ
みたいな流れと予想
0
139. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:10:52 ID:M0MzAzMjQ
>>65
しかもみんな好意的な考察や感想で荒れにくいから、記事ネタとしては使いやすい
読んでても平和でありがたい
0
124. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 17:45:38 ID:UzMzQ0ODM
>>16
なんだかんだで読み直すと面白いし
0
140. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:12:27 ID:Q3MzQ1NjI
>>16
子供の頃漫画もアニメも見てた世代だからまとめてくれると正直ありがたい。色々考察があったりするから
0
200. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 21:03:08 ID:MwNzA1NDI
>>16
術ランクがはっきりしてて強さが語りやすい。
作品の構成が序盤、石板、ファウード、クリアとはっきり分かれてるし、それぞれ作品のムードが違うから語りやすい。
面白い。

...一言で言うならシステマティックに作られてるのが分かりやすいのがいい。
0
19. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:41:46 ID:UxNzA2NjI
ガンレイズザケルって清麿に捨て身戦法させたくないという思いから清麿が無事なことを前提とした術になったのかね
バオウクロウも清麿を自分で守れる力だし
マーズジケルドンの術をそらす力もそういう思いもあったりするんかな
0
93. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:52:10 ID:c1MTA5MTA
>>19
ガンレイズは牽制術として優秀なはずなんだが、ガッシュの「術撃つと気絶する」クソ特性のせいで生かせないんだよな
ゼオンのハンドガトリングとどうしてここまで違う...
0
204. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 21:35:04 ID:kwMzQxODI
>>93
ガンズ系の乱射術でかっこいいんだけど
ガッシュの場合清麿のエイムありきなのひどいと思う
0
20. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:41:48 ID:g4MTc5NA=
クリア編終盤で得たエクセレス•ザケルガさえディオガ級やぞ
0
190. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 20:24:26 ID:A4ODE5NzY
>>20
ブラゴのディボルトと相殺してるじゃん
0
201. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 21:05:15 ID:MwNzA1NDI
>>190
元々のランクって意味だと思うよ。多分ディオガより下だろうけど。
0
212. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 22:41:15 ID:gyMzcxMDI
>>201
ガッシュの攻撃呪文を一般的な術ランクに当て嵌めたら大体こんな感じになると思う

シン　バオウ
超級　無し
上級　上　ジオウ　一般的なディオガ級
　　　中　エクセレス
　　　下　マーズ　一般的なギガノ級
中級　上　バオウクロウ
　　　中　テオザケル　一般的なテオ級
　　　下　ラウザルク　ラージアとかそこら辺
下級　上　ザケルガ
　　　中　ガンレイズ
　　　下　ザケル

このザケルザケルガがギガノ級より強くなるんだから王族の雷ブーストやべえわ
0
216. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 01:40:50 ID:kzNzYwNTI
>>212
ラージアは範囲重視の魔法で威力そんな上がるもんじゃないよ
ラージアジュガロがラシルドで普通に防がれてるし
0
215. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 01:39:24 ID:kzNzYwNTI
>>201
ガッシュとブラゴのザケルとレイスが相殺してた事から二人の魔力はほぼ互角
その二人のエクセレスとディボルトが相殺してるんならエクセレスも普通にそれ相応の術だろ
0
21. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:43:08 ID:Q1ODY4MzQ
結局、ガッシュ固有の才能で目覚めた術って
ジオウレンズだけなのでは疑惑

他は汎用強化技とバオウ関連だからな
0
74. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:24:12 ID:g0Mjc2MjI
>>21
ジケルド、マーズ・ジケルドン、ジオウ・レンズ・ザケルガの磁力系スキルツリーがガッシュ本来の才能だと思ってる（ジオウの意味に「磁王」を含む派）

まぁその磁力系を伸ばせる機会がほとんどなかったからね…
0
173. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 19:29:41 ID:MyMTU3MjY
>>74
ジケルドが決まれば必殺か無意味かの極端すぎる呪文だったせいで
マーズ・ジケルドンまで上位術が出てこれなかった
ザグルゼムくらい弾速が遅いか設置型くらいクセのある性能なら上位術も生えてきただろうに
0
222. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 03:40:12 ID:U0MDY2NDY
>>173
弾速はすごい遅いけど当たり判定がなんか異常だったよね
0
230. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 06:20:56 ID:QwMzA0MTM
>>173
魔物じゃなくて、場所を磁力エリアにする術とか有れば面白そう。
0
22. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:43:12 ID:k5NjY1OTA
ガッシュが相手を傷つけることを良しとしなかった結果と清磨がパートナーとして優秀過ぎた結果のファウード編までの火力不足と手札不足よ。
清磨がリオウ戦でああならなかったらそのまま進んでいったかもしれないぐらいに何とかなってしまったのが悪い。
0
23. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:43:46 ID:U4MDYxNTY
ポケモンでいえばレベル45で電光石火覚えるようなもん？
0
44. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:52:05 ID:Y3MjEwNDA
>>23
むしろレベル15とかですてみタックル覚えて
その後レベル40まで攻撃技一切覚えないようなもんじゃないかな
0
76. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:27:29 ID:gxMTc2NDI
>>23
リオウ戦まで10万ボルトを覚えないピカチュウ。
積み技でなんとか対抗してきた
0
84. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:39:52 ID:E2MjMyODQ
>>23
初期技たいあたり
レベル25でつのでつく
レベル70でとっしん
レベル100ですてみタックル
こんなイメージ
0
107. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 17:13:16 ID:k4NzcyMTg
>>23
一撃技とロックオンを最初に覚えたせいで通常技を覚えずにレベルを上げていった感じかな
こうやって考えるとやっぱ清麿がおかしいわ
0
202. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 21:23:28 ID:kxMTI2NA=
>>23
つるぎのまい　ひっかく　いあいぎり　ギガインパクト
覚醒前はこんな感じよ

　
0
24. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:43:58 ID:A1MzkzNTA
ラシルドは確かに力不足になったけど、ああしないと何でもはね返してたら強すぎだしな
割れ出しても視界塞いだり砕ける隙に隠れたりできていぶし銀な活躍はしてると思う
一番可哀想な術はジケルド
0
26. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:44:32 ID:A2NzA3MjY
ガンレイズザケルはロデュウの術相殺した上でロデュウに一発当てるのカッコよかった
なおその後の活躍
0
27. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:45:24 ID:g2OTA0MDQ
磁力系統に傾倒した呪文ビルドした方が清麿の頭脳と併せて多分強いんだろうけど
少年漫画の主人公としては活躍させにくかったろうからしゃーない
0
28. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:45:38 ID:g3NTgzOTI
ジケルドは特性上手加減とか全く出来ないからな。普通に相手パートナーが死ぬ恐れがある
0
61. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:59:18 ID:k2NTg0ODQ
>>28
初めて使った時魔物の子飛んできた釘咥えてたけどあれ失敗してたら大惨事だよな...
0
30. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:46:36 ID:UwNDAwNjY
ガッシュの実力は継いだ雷とバオウの封印の余波とガッシュそのもの才能で微妙に読み取りづらいんだよな
少なくとも気絶する事から才能がないのだけは確かだが
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31. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:47:06 ID:ExNTA0Njg
気絶もセットだからなお弱い
マント使うのもかなり後半だし…
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34. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:48:34 ID:E5NTY0MTY
魔本「ガッシュの完成形のゼオン参加させて盛り上げるね。それを活かせるデュフォーパートナーにするね」
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35. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:48:40 ID:YzMjA0MzY
ラウザルクつかってようやく身体能力が互角
ザグルゼムつかってようやく攻撃呪文が互角
特殊能力？ありません

これは落ちこぼれですわ
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53. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:54:42 ID:AxNDI5NDg
>>35
特殊能力は呪文使ったら気絶するぞ！！
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58. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:58:10 ID:E0NzI0NzQ
>>35
基本的に難易度高いかデメリット付きの強化を挟まないとと互角になれないクソスペックのはずなのに
使えば互角になれるんだな？で戦い抜いちゃう清麿がだいたい悪い
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71. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:23:35 ID:U4ODA4MjY
>>35
マントがあるけど使いこなすのが遅すぎる
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37. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:49:58 ID:g2MDM4NTg
ラウザルクはむしろ当たり呪文だよな
物語進むほど身体スペックが高いか攻撃範囲の広いやつらばかりだから、近距離戦とか攻撃回避のときは必須だし
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55. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:56:43 ID:I4MjE5MDQ
>>37
ラウザルク発動中も術が使えたら良かったんだけどね…
身体能力は同等だけど相手だけ術が使える状態よりは身体能力負けてても様々な術を使えた方が勝ち目あるよ
ポケモンとかも高種族値で技が貧相なポケモンより低種族値でも技が豊富なポケモンの方が強いし
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92. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:51:57 ID:I2NTc4NjA
>>37
でも相手は素でラウザルク以上の動きしながら呪文使うんですよ…
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129. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 17:57:14 ID:gwMTM2MTI
>>92
それは術が弱いんじゃなくてガッシュが弱い
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141. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:12:58 ID:Y0MTk2MjQ
>>92
肉体強化もなしにラウザルクと互角だと！？って表現されてる印象強いけど同じぐらい素早いのはほぼ居ないぞ
同等に加えて素早さも同等かそれ以上って言う現代の魔物はゼオン、アシュロン、クリアぐらいだし　あとレイン？
ロデュウは効果持続してる間ひたすら捌いてるだけで殴り合わないしリオウは力強いだけで別に素早く無い
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181. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 20:02:45 ID:UzMzQ0ODM
>>141
名前忘れたけどジケルドの被害者
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183. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 20:17:49 ID:g3NjQwNjA
>>181
フェインのことならそれこそあいつ速度強化のウルク使ってるでしょ
呪文抜きで超スピードではない
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184. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 20:19:08 ID:I4Mzg5MjY
>>181
あいつ術使うと速くなるだけで別にラウザルクと同等の力を持っているわけでも、ノーマル状態の速さがラウザルク並でもないだろ
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136. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:09:10 ID:A5ODgxNDQ
>>37
ラウザルクのクソなとこは時間制なこと
それを相手に読まれるのもクソだし時間前に解除不可もクソ
自由に解除できたら強化→他の呪文打つ瞬間に解除
とかで燃費悪いとはいえアントカでいくらでも輝かせられたんだが
0
157. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:27:49 ID:gwMTM2MTI
>>136
「他の呪文撃てない」じゃなくて
「他の呪文撃ったら強制終了」になるだけでも
相当使い勝手上がるよな…
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192. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 20:27:05 ID:A4ODE5NzY
>>136
覚醒後は自分の意志で解けるようになってるぞ
アシュロン戦の清麿のセリフを見るよろし
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39. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:50:20 ID:UwNDAwNjY
やはりあの時清麿は死んでよかった
手持ちの術だけでなんとかしてしまう頭脳を持っていたし
ともすれば「ザグルゼムを当てる為だけの補助術」みたいなツリーに進んでいたやも知れぬ
清麿が死んでよかった(再認識)
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165. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:49:38 ID:c2OTM4ODY
>>39
なんだと？お前
お前はもう黙れ。清麻呂のことを喋るな
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40. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:51:20 ID:Q1ODY4MzQ
まぁガッシュ仲間組の場合、終盤のクリア編まで修行や鍛錬をほぼしてなかったのも遠因な気はする
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41. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:51:26 ID:E5NTY0MTY
パパからすれば実はそこまで強い一族じゃないからゼオンを死ぬほど鍛えたって感じもありそう
0
113. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 17:22:38 ID:UwNzY3NDA
>>41
バオウが強すぎた可能性と後はゴーレンみたいなのが今回もいたらヤバいからと思って厳しい訓練をさせてそう
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154. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:25:19 ID:EyMzQ3MDg
>>41
王家(ベルの一族)は強い雷を持つという話が魔物界で有名みたいなので普通に強いと思うよ
ただダウワンはゴーレンというバグを知っているのでそのバグが今回も現れてもなんとかできるようにゼオン鍛えてたのかも
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223. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 03:44:15 ID:U0MDY2NDY
>>154
開始まで時間がなさすぎるのが悪い
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231. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 06:30:53 ID:QwMzA0MTM
>>223
数年鍛えるだけで瞬間移動できたり、ファウードの管理一族の禁術を素手でボコれるんだからな。
竜族みたいに生のまま強くは無くても、鍛えたときの成長性がやばそう。
0
43. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:51:42 ID:I4MjE5MDQ
プレイヤースキルが高いと戦闘で勝っても新術が覚えられないのバランス調整間違えたクソゲー感ある
最高効率の育成が基本的にバトルせずに修行ばかりになるのもクソゲーっぽい
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189. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 20:23:53 ID:g3NjQwNjA
>>43
モンスターファームの油草育成思い出すな
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45. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:52:22 ID:UxNjgxMDA
箇条で挙げると弱さが際立つな
キャンチョメとそんな変わらんレベルと考えると合ってるのか？
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133. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:00:46 ID:gwMTM2MTI
>>45
ミラリアル、フォウ、シンを覚えるまではそれは言い過ぎ
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143. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:14:46 ID:kxMTI2NA=
>>133
未覚醒バオウ無しだとディマ・ブルクされただけで負ける
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149. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:18:27 ID:A5ODgxNDQ
>>45
最後の呪文3つのうちどれか1つでも中盤までにあったらそれとディマ・ブルクだけでガッシュどころかファウード編までの大半の相手は圧倒できそう（対ゼオンはデュフォーに完封されるだろうけど）
でもポルクコポルクディカポルク＋ディマブルクだけだとさすがにガッシュのが強いかな……
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164. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:48:47 ID:IyOTI4ODQ
>>45
なんならディマ・ブルク修得～ガッシュ覚醒まではキャンチョメの方が強そう
あれ覚醒前ガッシュに対抗策ほぼないし
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170. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 19:23:25 ID:kxMTI2NA=
>>164
あの時点だと一体一体にザグルザケルガしないと消せないしバオウでまとめて消せてもまたディマブルク唱えられて詰みだもんな
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197. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 20:47:46 ID:Y2MTk5NzY
>>170
ギガノクラスなら受け止められる（ザブライのギガノを止めてる）からバオウとラウザルク以外有効策ないんだよな
まあ有効策あるなら勝ちそうなのが清麿だが
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232. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 06:32:58 ID:QwMzA0MTM
>>170
ザクルゼムで連鎖のライン整えられそう。
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237. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 16:08:31 ID:c0NTc4MDY
>>232
本体が弱すぎて近寄ってこないだろうから連鎖もどうやろなぁ
ライン仕込んでも本体通らないんじゃあんま意味ないし
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46. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:53:01 ID:g4MTc5NA=
一概にも魔物ゲー、パートナーゲーにならない絶妙なバランス感が凄い
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47. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:53:05 ID:U1OTY0MzI
割とこの「実際使ってみるとクソデッキだけど主人公が類稀なる才能でなんとか回す」みたいなのは遊戯王DMっぽいよねって常々思ってた
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48. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:53:15 ID:YwNjk5NjI
基本的に常にボロボロなのにそれでも中々発現しない新呪文達
0
106. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 17:12:13 ID:k2NTg0ODQ
>>48
ガッシュが全面的に清麿を信頼し過ぎてる＋清麿が基本的に諦めないせいでガッシュが中々自信に絶望や憤りを感じないのが...
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52. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:54:39 ID:c1ODcwMTQ
一方お兄ちゃんは呪文関係なしに瞬間移動までこなす・・・
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91. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:51:27 ID:A2NzA3MjY
>>52
瞬間移動無くても、ラウザルクガッシュと同レベルのパワーを持つリオウが禁術強化してもなお圧倒するフィジカルがヤバすぎるんだが
術無しなら最終決戦ブラゴより身体能力高いんじゃねぇかあれ
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114. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 17:24:54 ID:g0NjU3ODA
>>91
そこまで身体能力が高かったら覚醒後ガッシュのラウザルクのガードを一撃でへし折って顔面に強打を与えてるよ　ゼオンがリオウに、鎧クリアがブラゴにやった時みたいにな
実際はガードを二撃成功されてたしラウザルクガッシュとゼオンに前者の様な圧倒的と言える程の身体能力差は無い
ゼオンのフィジカルぎマントクリア以上の強さなら腹部への蹴り、殴打、マントの一撃喰らった時点で動けなくなるわ
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123. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 17:44:10 ID:A2NzA3MjY
>>114
そこは素のリオウ程度だったラウザルクも覚醒でレベルアップしてるって描写じゃないっすかね
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151. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:20:51 ID:kxMTI2NA=
>>123
禁呪リオウ=27巻覚醒ラウザルクと考えたらそんなに違和感無いよな
　
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163. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:48:45 ID:YyMDg1OTg
>>151
ラウザルクガッシュ>禁呪リオウじゃない？
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134. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:04:46 ID:kxMTI2NA=
>>114
フィジカルはゼオン>最終ガッシュと30巻デュフォーのお墨付きやぞ
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57. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:57:12 ID:Q1MjAzOTY
清麿なら何とかやってくれる→本当に何とかやりました
リオウ戦まてこれだからなぁ。そら術の成長も遅いし弱い
そらガッシュも根っこの部分で清麿に依存してしまう。ガッシュが甘えてたとかの悪い訳じゃない。ただただ清麿が優秀すぎた
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90. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:49:11 ID:Y4NjQzMDQ
>>57
あと本来持ってる攻撃性の高い王族の雷の素質と、優しい王様を目指すって部分が背反起こしてた感ある気がする
清麿が死んで強い憎しみを抱いた時に強力な攻撃系の呪文が一気に来たのも素質と感情が噛み合っちゃった部分もあるかなと
0
59. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:58:44 ID:Q4NTg1OTI
そもそも呪文撃つ本人が気絶して何が足りないか自覚できないのがね
0
233. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 06:35:38 ID:QwMzA0MTM
>>59
それよな。
具体的な攻撃力や攻撃範囲が分からんのにどう補えと。
0
60. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:58:59 ID:ExMDQ0MTI
連載時はガッシュの戦績を超えてないだろって奴らの術が多彩なの不満だったなぁ
ガッシュが明らかに覚えてなさすぎる、覚醒後でも多くないほうだろ
0
62. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 15:59:27 ID:I2MjkxOTQ
かといって強力な呪文ばっか覚えて戦いで圧倒してばっかだと
ガッシュが王様になれないと思うしなー
0
69. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:12:15 ID:k3MDcxNjY
レギュラーメンバーのガッシュ・ティオ・キャンチョメの三人は今考えたら火力からなにから序盤辛すぎる。
　逆にウマゴンは割とずっと強いよね
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120. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 17:41:04 ID:g2MDM4NTg
>>69
シュドルク系は火力＋速力UPで、まっとうに強いからな
ディオエムルになると相手の本も燃やせるし、盾も分身も使える
シン・シュドルクにいたっては使われたら数秒でやられかねない
強すぎる・・・
0
70. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:15:21 ID:EyNjc4NDA
でも俺ラウザルク好きだよ
いつも清麿が傷つくから、自分がもっと強くなりたいっていう気持ちが乗ったいい術だと思ってるよ
0
72. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:23:41 ID:EwNzc3MDA
初期バオウは描写的にちょっと気合入れたマ・セシルドで防げるって考えたらやっぱり石版編の切り札としても頼りない威力
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73. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:23:44 ID:I3NDI3ODQ
覚醒するとザグルゼムの出番がなくなる
元々当てるのが難しいくらい遅いし、普通のザケルですら必殺のダメージを手に入れたから
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75. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:25:34 ID:MwOTcyNTI
雑魚デッキだからこそ清麿の作戦が引き立つしパートナーと魔物の共闘を凄く上手く魅せれていい味出してたと思うよ。
アンサートーカー目覚めて中級呪文で相手の最大呪文をいなすの滅茶苦茶カッコよかったわ。ゼオンの動き読んでテオザケル当てるまでのシーンとか好きすぎて何回も見てる。
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77. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:28:09 ID:g1NDczNDM
むしろバオウは心の力尽きてもギガノ級以上の切り札が用意されてる卑怯な呪文だろ
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99. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 17:00:22 ID:A2NzA3MjY
>>77
ファウード編まで生き残ってる連中はギガノじゃ決め手にならないほどタフだし、場合によっちゃ生身でギガノ並の攻撃してくる奴もいるし
やっぱ覚醒無いとキツイわ
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78. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:35:08 ID:EwMTU4NjA
覚醒したときに覚えた技ですらテオザケル以外はそんなにすっごい役立つ技を覚えたわけじゃないしな…
バオウ・クロウ・ディスグルグやマーズ・ジケルドンは強力なんだろうけど使う場面を選ぶしガンレイズ・ザケルはあの局面で覚えるにはガッシュが気絶しちゃうことも含めるとぶっちゃけイマイチ…
クリア戦の修行でエクセレス・ザケルガとジオウ ・レンズ・ザケルガが入ってかつバオウが順当に強い呪文になってようやくって感じある。
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79. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:35:27 ID:cwNDUyODI
ファウード編あたりだと瞬間最大火力だけは味方最強だけど、汎用性や総合能力では普通に強いウマゴンは勿論としてディマ・ブルク習得後のキャンチョメにも劣ってる気がする
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80. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:36:40 ID:cxNjgyNDY
むしろラウザルク(とザグルゼム)って中盤を支えてきた優秀な術だと思ってた
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130. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:00:09 ID:U2NzIzNTY
>>80
支えてたのはその通りなんだが支え過ぎて補強工事の必要性に気づけなかったんだ
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85. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:42:02 ID:M0MDYyMzg
読んだのが大昔なんで覚えてないんだが、術出すときにガッシュ本人が認識してないのってなんか理由あったっけ？
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101. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 17:03:29 ID:A2NzA3MjY
>>85
特にない、ティオ曰く魔界時代から術出すと気絶してた
最後まで気絶が克服されることは無かったけど、後日談で気絶しないでザケル出してた
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86. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:42:09 ID:cwNDUyODI
ファウード編清麿死亡前だとディオエムル一つで攻めも守りも機動力もカバーできるウマゴン、ディマ・ブルクという汎用性の高い術を持つキャンチョメの方がガッシュより総合力では上なくらいじゃなかろうか
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88. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:43:06 ID:gwNDEzODg
伸ばすなら磁力方面だったか…
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89. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:45:14 ID:A4NzkxMjI
強化後のほうが本来のスペックなんだと思ってる
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94. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:52:10 ID:MwNDYwMTI
バオウがギガノ程度とか知ったかで語りすぎだろ
ギガノ２発でやっと相殺だぞ
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125. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 17:46:14 ID:AxMzYwOTA
>>94
ギガノ二発を叩き潰しても余力が有り余ってるアイアン・グラビレイってやべえな
ファウードの光線も逸らすし
ギガノ2発と同格な初期バオウもあっさり叩き潰されそう
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96. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:54:56 ID:Q4NzAwNzQ
もし仮にバオウを使えるようになってなかったら第４の術あたりにガンレイズザケルを使えるようになったりザクルゼム前にテオザケルあたりを使えるようになってたりしたのかな？
バオウ無しルートとか見てみたい
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98. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 16:59:24 ID:IxNDc1NzA
覚醒までバオウがとにかく使いにくすぎる
撃つと清麿が動けなくなる割りにザグルゼム混ぜなきゃディオガに絶対勝てない性能でずっと頑張ってたのに、ゾフィスとか一戦にディオガ3、4発撃ってるのはひどい
いやまあココの心の力があの時点ではヤバイだけだが
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104. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 17:07:36 ID:g2NDQzODQ
倒し方の変遷

1. ザケルで十分通用する
2. ザケルはジャブでバオウザケルガをどう当てるかの勝負
3. ザケルガやラウザルクが入って幅が少し広がる
4. ザケルガは通じずバオウザケルガも決め手にならない
5. ザグルゼムで強化バオウザケルガが決め手に
6. 覚醒
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109. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 17:14:24 ID:IxMTIzMDA
清麿復活後のザケルが本来の威力と見ていいのか？
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135. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:08:33 ID:QyOTMwMDI
>>109
本来ってのがガッシュの本来の力って意味ならそう
一般的なザケルって意味だとロデュウの発言からすると高い方だと思う
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148. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:17:31 ID:I1NTI1MzQ
>>109
本のページが全文読めるようになったことが、本来の力の全力を引き出せたと言う事ならそうなのかも？
他の魔物の本は、術使った時どうなってたっけな…
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153. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:21:36 ID:U1NzU1MjA
>>109
王家の雷が目覚めたのがあのザケル
だから本来の威力
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122. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 17:43:51 ID:MxMzU1ODg
パートナーがSSレアの清麿じゃなきゃ詰んでるレベルには雑魚だよな
特にジケルドとか貴重な序盤術を事実上ほぼ1枠潰してるの酷すぎるだろ
完全にマーズジケルドン取得のための前提スキルでしかない
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150. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:20:23 ID:czMjI2MTA
>>122
それ以上に呪文発射時に気絶するクソ特性が最悪に雑魚
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174. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 19:31:26 ID:U0MDc3MjI
>>122
そもそも術発動時に気絶して、回避も何も出来なくなりますって
酷いってレベルじゃない・・・
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214. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 01:32:51 ID:g5MDc0OTI
>>122
漫画として使いづらいだけで色んな被害無視すれば街中なら初期バオウより強いだろうし金属がない戦場でもナイフとか数本持ち歩いてればパートナーに当たった時点で文字通り確殺だし術としてはかなり強いよ
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137. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:09:47 ID:M2ODAzNjg
改めて見るとバリー戦の大敗を経ても博士と会って清麿に激励されるまでラウザルク覚えなかったあたり、ガッシュってそもそも自分が強くなれるってイメージ持ててないんだよな…
弱い自分を清麿や仲間が支えてくれる、みんながいて初めて強くなれるって良くも悪くも少年誌主人公な想いをずっともってて、清麿が死んでしまってようやく憎しみでリオウをぶち殺す強さがほしいとバオウとガッシュ自身のリミッター外れた感じ
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138. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:10:04 ID:gxODcwNDg
覚醒前ガッシュは、バオウ封印のせいで呪文にリミットかかってそうな感はある。心の力消費なしで打てるのも呪文使った何割かバオウに持ってかれてないか?
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158. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:35:00 ID:AxNzk5OTg
まあ主人公が呪文の火力で押し切って勝つのもね…
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243. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 21:19:52 ID:g5NjMzMDc
>>158
みんな分かった上で話してるんだと思うけどようはこれよね
カタルシス無い主人公なんてつまらないでしょ
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160. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 18:36:30 ID:M3NzU0NTQ
石版編あたりから敵がギガノ級程度の術ホイホイ撃つようになってきてファウード編からはディオガ級が標準装備の環境の中ほんとよく生き残れたなって
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166. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 19:00:20 ID:g0NTU5OTQ
1日一回はガッシュまとめがあるから嬉しいね
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169. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 19:15:40 ID:I4OTQ1OTg
ザグルザゼム無しだと逃げられない場所でギガノ級撃たれたらバオウしか対抗手段ないの辛えわ
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210. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 22:30:19 ID:IyNzM4MTg
>>169
相手が一回術使う間にこっちは最低2回行動しないといけないってハンデもいいとこだわ。
てか主力ＰTに火力担当いなさすぎ
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180. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 19:57:42 ID:U5OTI3NDQ
小技で捌きつつバオウでワンキル狙うってのは作劇的には盛り上がるよね。
でももうちょいなんとかしたれよ感はあるw
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191. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 20:26:21 ID:A1MjY1Mzg
後半の化物が化物なだけだよ
前半の魔物と比べたら規模は同じようなもん
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203. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 21:28:59 ID:kxNDcwODA
覚醒前と覚醒後でザケルガの太さ全然違うからな
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209. 名無しのあにまんch 2021年10月26日 22:27:56 ID:IyNzM4MTg
石板編まではまぁそこまで火力不足ってイメージなかったな
コーラルQ〜リオウまでは可哀想なくらい火力不足
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213. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 00:54:53 ID:cwOTE2ODU
別に弱くなくね
ザケルメインときは敵も同レベルの術しかつかってないし
ギガノ級が最強レベルのときはバオウ覚えてる
ディオガ級が切り札になってるときはザグルゼムでバオウを強化可能
もちろん上位魔物にたいしては不利だけど、全体からみれば平均くらいでガッシュが特別弱いなんてまったくおもえないが
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217. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 01:53:04 ID:YyMzY0MzY
>>213
そう見えるのはね、清麿が強いからだよ
使い勝手のいい中級呪文皆無、心の力を消費しないと使えない&使ったら動けなくなるのに精々ディオ級の威力のバオウが最大呪文、術撃つたびに気絶するガッシュで勝てとか無理ゲーにも程がある。序盤のマルスですらギガノ級使ってくるし、石板編の魔物もギガノ級は一回こっきりの奥の手じゃなくて普通に何回も使える呪文で、中級呪文以下は普通に連射してくる
バオウを強化可能って言ってもね、逆に言えばバオウを強化しないと太刀打ち出来ないような呪文をポンポン出してくる奴がワラワラ出てくるんですよファウード編になると。強化の手間を踏まないといけない時点でそれは強みではなく弱みなんだよ
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218. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 02:15:42 ID:kxODc4NDk
バオウザケルガは心の力じゃなくてほかの呪文使った時に溜まる力で打つ呪文なのにサイフォジオで再充填できるのが疑問
教えて偉い人
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221. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 03:22:21 ID:E5NTQwMjk
>>218
サイフォジオで心の力回復して呪文使ってからバオウ
サイフォジオからの即バオウのシーンはないはず
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226. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 05:27:24 ID:kxODc4NDk
>>221
それこそ初サイフォジオ使用戦で、回復後に即バオウ打ってない？
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227. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 05:43:11 ID:E5NTQwMjk
>>226
そこしかないなら、そこがいわゆる表記揺れ、描写のブレなんだろうさ
あるいはバオウが色々特殊だからか、だ。心の力が減って封印が弱まるからバオウを使えるようになるっていう説が本当なら、サイフォジオは心の力を全快させられないからバオウを打てるだけの体力だけ戻った状態みたいな
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219. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 02:27:30 ID:E1MTY4NjU
196: 名無しのあにまんch 2021/07/06(火) 17:27:39
>>182
覚醒バオウに対してはその特性故にザグルゼム効かないのある意味調整入ってる

そんな特性あったっけ
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224. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 04:09:56 ID:U5MjEzMDQ
ゼオンも覚えてる術だけなら本人の補正がなければ大して強くないし
ジャウロ・ザケルガなんかも11発ザケルガを放つだけの術

ガッシュパパはもしかしたらレインみたいな突然変異種で元々の一族が持ってる術は大して強くなかったのかもしれない
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234. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 07:25:35 ID:Q1NTM1Mjk
バオウの弱さは他のところはともかく
死を覚悟した清麿が分裂させて数体がかりでリオウ倒そうとしたやつが
普通に相殺されたのは流石に弱すぎるだろ…ってなった
そのリオウがまたゼオンに手も足も出ないという
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238. 名無しのあにまんch 2021年10月27日 21:52:18 ID:QyODYxNDk
同じコンセプトで作られたうえきの法則でも弱い能力だけど戦略でなんとかしちゃうからレベルアップの枷になってるってキャラいたのが面白い
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244. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 17:30:09 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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