【ゴールデンカムイ】アシリパと杉元の出会いがウイルクにとって計算違いすぎる

  • 59
1: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:10:46
計算違い
2: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:11:18
こっからアチャの計画が狂った
4: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:16:51
アチャの計画ガバガバでこの計算違いなかったらアシリパさん金塊に辿り着けてなくない？
13: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:26:41
>>4
土方ルートが結構真っ当
50: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:46:30
>>13
たしかに樺太が本当に関係なさすぎる…
115: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 11:23:48
>>50
キロランケの目的はアシリパとソフィアと合流して極東連合独立戦争なので
キロランケとしては正規ルートだ
5: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:18:47
土方歳三に胡蝶辺明日子の名前教えとけばまあなんとかするでしょ
6: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:18:51
まだ普通の美少女だった頃のアシリパさん
7: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:20:53
24人の囚人に暗号持たせて脱獄させるのがスタートの時点で計画なんてガバガバにならざるを得ないというか…
8: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:21:35
来たか…土方歳三…！
15: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:27:53
>>8
お前がウイルクだな！！
どうしてアシリパさんを巻き込んだ！！
あの子をアイヌのジャンヌ・ダルクにでもしようっていうのか！！
俺たちみたいな人殺しにしようっていうのか！！！！
18: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:29:45
>>15
？
35: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:37:01
>>15
俺たちとか言われても
私はアイヌ殺してないし…
41: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:39:22
>>35
アチャはこういうこという
10: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:24:41
金塊？その前にお宅の教育方針について一言いわせてもらう！
12: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:26:18
初対面の和人に娘の教育方針と進路について説教されて混乱している
ウイルクは弱くなった…
11: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:25:37
土方は土方で、網走監獄でアシリパ逃げてものっぺらぼうから話きけるようにツーショット写真とってるし
のっぺらぼうほっといて犬童典獄のとこ行っちゃうし
9: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:22:55
いくるか爽やかだった頃の杉本と謎のアイヌ美少女
16: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:28:04
アシリパさんも最初は杉元のことを爽やかニシパって思ったのかな
14: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:27:12
どいつもこいつも計画狂いっぱなし
17: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:29:08
鶴見中尉も全然思惑通りにいってないんだよな…
20: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:30:40
>>17
鶴見中尉は普通に運が悪いからな…
19: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:29:59
計画力というか仕込みにかける情熱はアチャがすごいけどトラブルが起こった時の軌道修正力は鶴見中尉もなかなかのもんだと思う
21: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:31:06
最速で動こうにもホロケウオシコニを思い出すまでのラグがどうしてもな
ないならないで案外なんとかなりそうな部分ではあるが
22: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:32:03
誰なんだこの無駄に娘に入れ込んでる知らない男は…
23: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:32:11
杉元はよくジャンヌ・ダルクなんて知ってたな
24: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:33:36
>>23
杉元は少女雑誌キメてるからな…
46: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:41:06
>>23
むっ！革命ポイント高いねェ…
27: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:34:09
日露戦争帰りの英雄が何故か北海道に金稼ぎに来てて何故か入れ墨人皮の事知ってる
33: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:36:23
ウイルクもまさか自分が居なくなったことがショックでアシリパが記憶にフタして暗号解読の鍵わすれているとは想像がつかん
38: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:38:08
>>33
故郷を効率で割り切れなくてキロが殺しにくるって想定してなかったり人の心で上手くいってない
37: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:37:50
誰？誰なの？怖いよ！？
39: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:38:59
アイヌと周辺民族独立RTA走者なせいで色々見えてない物もあったから…
40: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:39:09
ウイルク「脱獄したら小樽行けって言ってるだろ」
42: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:39:24
アシリパさんがしっかりした子だったから良かったけど杉元に説得されて金塊探しから手を引く可能性もあったわけだしマジでこの知らないシサム迷惑だよ
44: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:39:48
土方頼みなら回りくどいことさせないで最初からアシリパさんのとこ行かせた方が良かったのではないだろうか
45: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:40:10
仕込みが異常に複雑な割に計画通りに行く可能性はすごく低かったと思う
53: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:47:02
>>45
そもそも計画自体が当初からかなり綱渡りの連続だったからここまで回りくどくしておかないとより早く詰んでたんじゃないかな…
56: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:48:21
>>45
回り道が多いからそう思うかもしれないが
アシリパさんがうっかり忘れてただけで
土方がアシリパさん見つけ出してたらあとは普通に解けるだろう
47: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:44:08
アチャ的には死刑囚の中から金塊に辿り着きうるのは
胡蝶部明日子を伴った土方だけって想定でいいのかな
…なんでそのために刺青人皮なんてこさえたんだっけ
55: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:48:05
>>47
信用しきれてる訳でも無いから娘と協力するか試すね…とかなんだろうけど
北海道を混乱させたかったんかもしれん…
60: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:48:34
>>47
脱獄のチャンスを作為するためだったと思う
房太郎の回想で二瓶がそんなこと言ってた
48: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:46:14
脱獄の規模を大きくしてかつ的を増やして捕捉しにくくするのとアシリパさんと土方に協力する時間を作らせるためじゃないの
49: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:46:14
刺繍の暗号は金塊を手に入れられるチャンスをちらつかせて脱獄のきっかけ作るための餌
でも土方まで暗号レース真面目にやらす必要あった？
54: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:47:38
>>49
真面目にやれるだけの能力がないとその後が心配だろ
52: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:46:53
暗号解きの時も寝てたし鍵は別行動してる時に思い出したしそもそも土方いないと解けないしで
多分杉元いなくても何とかはなったんだろうなとは思う…
57: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:48:22
>>52
そりゃ杉元は無関係のところから話聞いて参加してきた人なので…
58: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:48:26
>>52
アシリパさんの精神的な成長が最も必要なピースだったからなんとも言えん…
51: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:46:46
土方がアシリパさんを引き入れる保証がないから保険に暗号キーとして役割を振ってるわけだが副作用がデカすぎる
59: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:48:29
土方が真面目にやってくれないと計画もくそもないからそこは信じるしかねえぞ
64: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:50:07
>>59
自分はもうどうしようもないからね
ここだけは土方の人間性に賭けてた
あのちょっとした邂逅だけで
62: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:48:58
実際囚人の中には早々に金塊諦めて嫁の○毛愛でてる奴いたしな
65: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:50:15
>実際囚人の中には金塊に興味なくて動物愛でてる奴いたしな
66: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:50:47
土方チ○ポ先生永倉門倉であと何人かの囚人も仲間に引き入れできるだろうから負けるのもそんなに無さそう
69: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:52:29
脱獄のきっかけ作ったのどこだっけか
中央？第七師団？
74: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:55:17
>>69
屯田兵とのことなのでイコール第７師団でいいんだっけ
現場が勝手にやったのか実は中央の指示なのか実は鶴見の指示なのか
70: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:52:39
一方土方歳三はのっぺらぼうがロシアに金塊持ち出そうとしているパルチザンだと疑っていた
71: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:53:04
脱獄できたのは若い兵隊たちが金塊に目がくらんで連れ出したからだからね
そこからしてかなり博打入ってるが金塊の魔力の為せる技
いわば……ゴールデンカムイか
72: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:53:33
ただまあこの後のアイヌの末路を思えば
とりあえず一人で生きていけるように育てたアチャの行動自体はそんなに間違ってはいないんだよなあ
73: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:54:16
杉元初期はこのアイヌの子供を金塊探しの手伝いさせよ…って無理やり唆してる今の杉元が見たらぶん殴ってそうなやり方してるしな…
76: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:56:10
旅の中で杉元もアシリパさんも土方も
みんな少しずつ変わっていったからこそ
金塊に辿り着けたってのは物語としてすげぇ美しいと思う
77: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:57:51
>>76
美しい物を最終決戦前に見せるのは…
78: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:58:06
>>76
いわば…ゴールデンカムイか
80: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 10:58:52
凶悪犯を脱獄させた結果として守るべき対象のアイヌの村で虐殺乗っ取りとか起きてんのがアチャクソだな！ってなる
83: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 11:01:10
>>80
「私が殺した（ようなものだ」」の真逆いってると思うアチャ
81: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 11:00:30
あの囚人集めて外に移動だぞーしたらそら逃げられますわ
一騎当千みたいなのばっかじゃねえか
90: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 11:04:41
>>81
あれ淀川の部下で鶴見率いる精鋭部隊だったらこうはならなかったんだろうな
85: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 11:01:58
白石が縄抜けしてち○ぽ先生とか肉弾系の奴らの拘束解くだけでもう手に負えないよね…
92: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 11:05:16
>>85
そう考えると白石のユニークユニット感強いな…
86: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 11:02:11
大事のための小事は躊躇しないのがアチャだからな
88: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 11:03:42
ハセガワさんが私の過去バラしてアイヌ達を仲間割れさせたのが悪い
89: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 11:04:39
アシリパさんはアチャがいなくなって無かったら人殺しも躊躇無いように育てられてたんだろう
94: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 11:06:28
入れ墨が変態祭りになったのはアチャのせいじゃなくておそらく犬童な気がする
99: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 11:07:17
>>94
同室決めてるのは犬童だからね…
95: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 11:06:34
稲妻は走ったらすぐ追いつけないし
白石は場が混乱し始めたら縄抜けするだろうし
拘束されてようが止められなさそうなのが数人いるし
96: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 11:06:49
アチャはあれで昔に比べれば人間性ゲットしてるのが酷い
98: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 11:06:57
鶴見ならそもそも外に出さないだろうや
網走にもスパイ送り込んでるし見張りもつけてるし犬童の土方への執着も知ってたから犬童引き入れてジ・エンドだったろうな
104: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 11:09:30
>>98
本編開始前から網走と鶴見は対立してるって設定があるから無理だ
だからアチャはのっぺらぼうになった後網走監獄にわざと収監された
何で仲が悪いかはよくわからない
107: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 11:15:22
旅の仲間が知らんおっさんとか知らんおっさんとかじゃなくて白石になったのも運がいい
108: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 11:17:25
>>107
知らんおっさんも知らんおっさんで何かしら特殊能力があったりしたかもしんないし…
109: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 11:17:43
アイヌの未来のためとはいえアイヌだけで戦争するのは心許ないので
蝦夷共和国の当時幹部で旧政府側の武士だった土方歳三に目を付けて自陣に率いれるのは道理だな
118: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 11:25:12
魔中年二人の争いのはずがなんかしらん軍人乱入でどんどんオリチャー突入してった…
119: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 11:26:17
どこの陣営からしても「誰？」すぎる杉元
122: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 11:28:49
>>119
無関係なのに割と有名人という…
121: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 11:28:19
杉元と白石という頼りになる二人ゲットであっというまにアシリパさんオリジナル編突入だからな
123: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 11:29:30
クソ上司いなきゃ間違いなく日露戦争の英雄だからなぁこの知らない軍人
124: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 11:29:36
ウイルクからしたら
昔は武人でも今や70過ぎた老人がひとりで脱獄できるはずもなく
脱獄王みたいのや不敗の牛山とかの腕っぷし自慢を脱獄に協力させないと
実際は土方歳三が兵隊から軍刀奪って斬った
127: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 11:29:49
妻子殺したしょうもないおっさんが杉元にもらさなければ･･･
130: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 11:31:59
酔っぱらって食い詰め軍人に秘事大公開は天才アチャの目をもってしても…
137: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 11:37:38
割と顔合わせしてるけど「お前杉元か！」ってなったの野間だけか
149: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 11:45:16
>>137
味方側として杉元の鬼神っぷりを見てたやつらも半分くらいその場で死んでるだろうし
140: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 11:38:45
戦争中にだいたいの軍関係の登場人物とは顔合わせはしてる杉元
143: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 11:41:08
>>140
回想ではみんないい戦友っぽいから余計つらいんだ
二階堂とかいいのか？って確認とって気遣ってくれてたし
136: 名無しのあにまんch 2021/09/08(水) 11:36:44
この事態を全て読んだ上で菊田さんがノラ坊に声をかけたってマジ？
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:03:55 ID:k4NTM4OQ=
こう、大きな計画や陰謀というよりも、勢力がそれぞれの思惑で行動するライブ感で物語が回ってくのいいよね
0
3. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:06:38 ID:c5OTk2ODk
>>1
でもまだ鶴見さんなんかデカいのありそうなんですよね
ロシアと通じてるとか無いかな
0
56. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 05:47:19 ID:Q0MjI5MzA
>>1
まあ複雑な陰謀がそのまま成立する、てのは昔のフィクションか陰謀論だけだしな
OFAではないが、イロイロ余地を作ってライブするのが現実味あるだろうし
入れ墨も最初からある程度失われる前提だったしな
0
2. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:04:24 ID:QwNjI3NDc
アイヌに恩義のある土方歳三······娘に会いに行け······未来を託したぞ······

誰ぇ！？誰なのぉ！？
0
18. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:32:46 ID:g0NjU2Mjk
>>2
よく分からん兵隊と組んだ娘がようやく私のもとにたどり着いた…
金塊の情報が欲しいだろ？なら北海道の独立を…
いやあの、アシリパの話は今してなくてですね…ほら金塊情報が…だからアシリパの話は後で…！
金塊の話に全く食い付かねえぞなんだコイツ（困惑）
0
19. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:32:57 ID:cyMTk2NzQ
>>2
自分は恩を仇で返す様な事しておきながら
土方には自分が助けたわけでもないのに恩返しを期待するというね
0
23. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:38:34 ID:g0NjU2Mjk
>>19
そんな冷血アチャでさえも、自分たちを匿ってくれた写真館の青年には恩義を感じて
「彼を縛り付ける足枷から解き放ち自由にしてあげる」という恩返しをしてただろ
0
26. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:06:07 ID:U2NjE5ODc
>>23
諸々の因縁の根源すぎる…
0
55. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 03:08:32 ID:M1Mjg2NDA
>>19
土方がそういう人間だと知ってたからマークしてるんだから当然
計画に立てた人間の人間性は関係無い
0
4. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:06:59 ID:YzNjU3Ng=
初期はけっこうシャープな絵柄だったんだな
0
30. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:49:42 ID:QzNjI5NjY
>>4
今も昔も素晴らしい作画だけど線の綺麗さ繊細さでいえば網走監獄途中くらいが1番好き
最近は戦闘シーンが多いからか線が荒々しめになっていて躍動感がありそれもまた好き
0
5. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:07:50 ID:c5OTk2ODk
初期10連ガチャで杉本と白石を引くアシリパさん
常に初手でエグゾディア引いてそう
0
6. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:11:39 ID:Y0Njk5NTY
日露戦争の英雄が上官半殺しにして死んだ親友の嫁さんの目を治すための金稼ぎに北海道にいただけですよ？
0
7. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:11:52 ID:U3ODI5MzU
杉元が全陣営にとっての誰なの！？怖いよぉ！の人なんだよな
0
29. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:43:25 ID:A0Mzc2ODk
>>7
かと言って無視するにはアシリパさんと親しいしやたら強いし…
0
43. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:54:57 ID:U1ODc5MTE
>>7
前にも全陣営にとってイレギュラーすぎる
とかいうスレがあったっけ
0
49. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 22:19:55 ID:U5MDcxMTc
>>7
ホームズとモリアーティが頭脳戦してる中でルパンが殴り込んできたような場違い感。
誰だよ。いや有名人だけど何で来た
0
50. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 22:45:45 ID:E5NzczMjY
>>7
鶴見中尉が序盤で杉本見逃したのアチャのチャート破壊狙った可能性あるよね
0
52. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 01:28:45 ID:k0ODgzNTA
>>50
第七師団も網走ものっぺらぼうもロシアも関係無い奴が暴れ回るのは「面白い」からな
0
8. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:12:06 ID:gxNzM1NTM
プロローグ初手杉元引いたアシリパさんは主人公力高いな
一歩間違えると、第7師団の杉元が誕生かつ白石ロストの状態で、土方スタートvs鶴見中尉かぁ
0
10. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:16:53 ID:czNzE4MDU
>>8
かの不死身の杉元が手術代しか欲しがっていないから200円だけでゲットできるとか鶴見にしたらお買い得すぎるな
0
9. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:14:21 ID:Q2Nzg2NTc
アチャは多分ウィルクフィルターかかってない相手とあまり話したことないから
ただのアシリパのオヤジとしか見てない杉元が言ってる事に理解が追いつかなかったんだと思われる
0
33. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:00:12 ID:EzMTE0ODE
>>9
あのシーン、頭の回転が早く不測の事態に怯まないウイルクがあからさまに「？」を浮かべた様子になってるの笑う
0
40. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:42:20 ID:E3MDQ1Njk
>>9
杉元との会話はウイルクらしからぬ砕けた口調なんだよな
さすがに不意を突かれたと見える
0
11. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:20:23 ID:A3NTEzNjE
金塊の事を聞きたければアシリパを連れて来い
に
金塊～？ああそれも勿論後で聞かせてもらうけどよ～あんたには言いたいことがあったんだって
なんでアシリパさんを巻き込んだのかについてのほうが重要だという杉元はアチャには理解に苦しむ奴だと思う
0
16. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:27:19 ID:cyMTk2NzQ
>>11
合理的の逆を行くタイプだからな杉元
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36. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:21:31 ID:gxNDEzMTE
>>11
セリフ修正で微妙に意味合い変わったから怪しいとこもあるけど
一応理解してた感じはあるし、そういうのが来るのはまずないと思ってただけじゃないかな
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12. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:23:17 ID:E3NzIxNzQ
つまり飲んだくれおじさんのせい
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13. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:23:50 ID:czNzE4MDU
事態がどう転んでもなんとかなるよう十重二十重に計画を編んだウィルクが、その可能性があると考えもしなかったのが「娘が恋をすること」だったのが父親ならではの見落としという感があっていいと思う
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14. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:24:46 ID:cyMTk2NzQ
鶴見は作戦がすんなり行かないのなんて想定済みだったと思うな
ウイルク的には娘が権利書に辿り着いた事はまあ作戦通り
金塊争奪に長谷川鶴見（&帝国軍）が介入してくるのは実行以前から分かっていたので血生臭くなるのも予定済みなんだよな
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15. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:26:35 ID:U3ODg0NDg
初手でやたら耐久と近接攻撃ﾏｼﾏｼなユニット引いたようなもんだしなあ
まあ代わりに遠距離攻撃くっそ能力低いけど
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17. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:29:27 ID:kwNTQ2NTY
イレギュラーがあるから面白いんだ。
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20. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:33:12 ID:A3NTEzNjE
>>17
初期のウイルクの構想だと
土方が金塊見つける算段だったのかねぇ
辿り着いた奴が全然別人だったわけだけど
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31. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:54:06 ID:EzMTE0ODE
>>20
ウイルクさんには悪いが土方歳三が見守る中アシリパ杉元白石のゴールデントリオが金塊シャワーを浴びる絵面は様々なイレギュラーが噛み合った結果の最高の到達点だった
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21. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:35:32 ID:UyMTIyNjI
年表見てると囚人脱獄してから原作第一話まで4年くらいあるんだよな
日露戦争参加してる鶴見中尉はともかく脱獄してから刺青集めないで土方何してたんだよ仲間集め？
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22. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:38:03 ID:cyMTk2NzQ
長谷川さんとあの3人、杉元とアシリパさんの出会いが
神のいたずら過ぎる
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24. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:40:32 ID:QxMTQ4NTg
逆に尾形の奇行とかまで計算に入ってたら一気に嘘臭くなるからな…
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25. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 17:59:37 ID:AwODA5Nzg
いうほど計画狂ってない。むしろ自分がアイヌに肩入れしてしまったこと、妻と娘を必要以上に愛し、かつての合理的な判断が出来なくなってしまったこと、キロちゃんが予想外なくらいに自分を信奉していたこと、そして何より鶴見中尉と因縁を持ってしまったことに尽きると思う。こう見るとウイルクの欠点って他人の気持ち、特に人が人に抱く情愛や、それがもたらすものを理解出来ないことなんじゃないかと思う
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27. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:19:32 ID:U3ODg0NDg
>>25
他人の考えはわかるけど他人の心は理解できないっていうとまずノッブを思い浮かべるけど
ノッブはアチャほどイカレポンチじゃないっぽいしなあ
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32. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:56:48 ID:QzNjI5NjY
>>25
ウイルクの不気味さというのは
少数民族の地位改善が目的のテロリストだから和人やロシア人に対する恨みや自分のアイデンティティや他少数民族への想いがキロランケやソフィアのようにある筈なのに
その描写がほぼ無いあるとしてもアシㇼパや他の第三者の回想のみだから
血が通っていない人間に見えるんだよな
チエトイで差別は無知から生まれると言ってるし差別された経験もあるはずなのに痛みも苦しみも感じてないように見える
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42. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:53:18 ID:E3MDQ1Njk
>>32
心が狼に寄りすぎてしまったんだよ
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51. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 00:11:04 ID:YzNTA5MzA
>>32
描かれてないからわからないだけなんだよね
金カムは死人に口無し意識してやってる気がする
コロコロしちゃうと聞けなくなる
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57. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 09:24:06 ID:YxOTk0NDA
>>51
ウイルクに限らず死人はみんなそうだよね
「殺されて当然」の月島の父親とか「親に愛された聖人君子」の勇作さんとか
本当はどうだったんだろうねっていうのが示唆されてるし
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28. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 18:33:09 ID:Y4NTI5ODU
杉元が台風の目過ぎる的なスレに大体いるウィルクに無茶振りしてくる厄介オタクキロランケ好き
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34. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:12:02 ID:AwODA5Nzg
杉元がアシリパさんより先に鶴見中尉と出逢ってりゃ鶴見中尉的には最良だったんだよな。程々の金額で最強の兵士が手に入れられるわ、忠誠心は皆無だろうけど少なくとも裏切るような人間でなし、傭兵として考えれば至上の駒だよな
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35. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:18:27 ID:cyMTk2NzQ
>>34
鶴見の所には菊田さんがいたしね
もしも杉元をアシリパさんと出会う前に捕獲できて
団子の串じゃなくて菊田さんをくり出していれば
イチコロだったと思う
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44. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:55:27 ID:UwNzU3ODQ
>>35
菊田さんが中央のスパイって問題があるなそれ…。ワンチャン杉元尾形菊田さんで完全に中央の勢力として独立して動く可能性もあったのか…？菊田さんの胃痛凄そうだなこのルート
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54. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 02:11:36 ID:c4ODM0NjA
>>35
あの時オラオラに攻めずに詰所にいたメンバー次第では師団にがっつり協力してた可能性すらあったってことなんだよなあ・・
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46. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 21:36:47 ID:cyMTk2NzQ
>>34
鯉登や月島、尾形などの様に杉元の身辺調査を入念にやっておくべきだったとは思う
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47. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 21:53:27 ID:cwMTkxNzc
>>34
杉元にはいい親父がいたから愛の駒にはできなかっただろうけど、演説聞いてれば戦争で残された者たちのために～って目的は響きそうだな
でもこれじゃ月島の二の舞じゃないか
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53. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 01:32:44 ID:g3NTUyMDA
>>47
どうだろ。俺の目的はそんな大層なもんじゃねえ、
そんなことのために無関係の女の子一人追い回してるのか！
とか言って勝手に離れてアシリパ陣営につきそうな気はする。
最強の自動報復装置なだけで、本人はもう殺し合いはうんざりってタイプだし。
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37. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:29:17 ID:I5NjQyNzQ
杉元「アシリパさんを俺達みたいな人殺しにしようってのか！」
アチャ（どうしてロシア皇帝爆殺を知っているんだ？）
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48. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 22:06:31 ID:AwODA5Nzg
>>37
この時点でまだアチャがアイヌ殺しの下手人と目されてたからそっちの方じゃない? それでなくともこんな刺青思い付く人間が真っ当な価値観や人生送ってきたとは思わんやろうしなー
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38. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:40:26 ID:g4MTg1OTI
まぁだいたい１話の酔っぱらいのせいだな
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39. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:40:45 ID:k5MjYzMDc
計画があんまり緻密過ぎると、僅かのイレギュラーで破綻してしまうので
アチャもそこまで深くは考えていなかったと思う
まぁ当時の交通や情報伝達事情を考えて「金塊の暗号の刺青」などという
怪しげなモノの為に北海道中探し回る部外者なんて予想外ではあっただろうけど
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41. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 19:47:37 ID:MxMTA3OTE
多分杉元が鶴見と先に出会って買収でもされてたらモブ元としてどこかでサクッと死んでるだろうな
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45. 名無しのあにまんch 2021年11月29日 20:56:01 ID:AzOTM1NjE
スレ画イノシシが喋ってるのかと思った
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58. 名無しのあにまんch 2021年11月30日 09:51:50 ID:c4ODM0NjA
キロと遭遇するのもかなり想定外だったと思う
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59. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 15:02:32 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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