【ダイの大冒険】バラン1人で本編クリアできたと思う？

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1: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:15:42
どこまで行けたんだろ
2: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:20:25
キルトラップをどうするか気になる
3: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:22:25
大体のものはドルオーラでぶっとばしながら行けたのでは
6: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:26:38
>>3
キルバーンにドルオーラ撃ったらそのままドルオーラとコアの同時爆発でバーン様倒せないだろうか
8: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:27:33
>>6
地上も壊滅することを除けば倒せるかな…
4: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:23:58
まともに相手できるのバーン様とミストバーンぐらいじゃね？
キルのトラップはなんか効きそうにないし…
5: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:24:07
キルトラップも何も仕掛けた床や天井ごと吹っ飛ばされて終わりなんだろうな…
9: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:27:45
キルトラップはダイも満身創痍のところ狙ったから効果的だった感じのやつだし
10: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:28:00
キルトラップは魔法力でないと破れない性質があるけど
竜闘気はどうなんだろ
7: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:27:05
衣脱いだミストにはどう足掻いても勝てないよね？
有効打がなにもない
24: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:39:17
対ミストは闘いの遺伝子でなんやかんや解決法見つけそう
11: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:28:19
ドルオーラ直撃したら老バーン様なら倒せるしな
13: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:30:59
ヴェルザーのときもソロで脳筋プレイしたやつだから絶対無理とも言い切れないのが怖いし…
14: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:31:38
ヴェルザーだってキルバーン以外の部下や拠点やら秘策やらあったろうにソロ討伐されてるからな…
21: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:36:38
>>14
ヴェルザーあいつも黒のコア起爆しても負けたし
15: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:33:05
竜の騎士はパーティー組まないんじゃなくて強すぎて味方巻き込む恐れもあるから単身のほうが戦いやすいまであるし…
16: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:33:59
>>15
竜騎衆！
19: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:35:45
手数が必要なときは呼ばれるっぽいけどヴェルザーのときは一人だったっていうしソロはキツいと思って結成したのかな竜騎衆
25: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:39:22
ドルオーラぶっぱで処理できない〜ギガブレイクを使うにはもったいないくらいの中ボスを抑えるのには便利そうな竜騎衆
31: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:42:45
>>25
ラーハルトだけで超強いし鳥とトドも相手からするとなかなか厄介な技を持ってるからな
28: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:41:14
ラーハルトとその他で差がありすぎるし竜騎衆…
32: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:42:45
>>28
陸上だからああなっただけで空中戦や水中戦ならボラホーンやガルダンディーももっと強いかもしれん
39: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:46:42
ラーハルトが回避タンクしてる間に後ろからガルダンディーが羽刺してくるだけで相当ウザイ
58: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:54:48
>>39
あの羽根チャオズの超能力みたいに遥か格上には効くか怪しいが
超魔ハドラーをザボエラが拘束できたみたいに不意打ちならいけるか
17: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:34:07
ギリギリまではいけると思うけど老バーンすら倒せない程度だと思う
ドルオーラ連発でようやくだから多分バランじゃギリギリ無理
23: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:37:20
>>17
魔力使いすぎてハドラーと同格程度になってた老バーンとハドラーを圧倒してたバランだぞ
26: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:39:51
>>17
光魔の杖が短期決戦仕様だから戦いが長引けば長引く程バラン有利になるし…
20: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:36:18
老バーンでも光魔の杖をどう攻略するかって感じだもんな…
竜魔人なら粘ることはできそうだから魔力切れ狙えるか
真バーンは無理
35: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:43:32
最初の扉はバラン一人で吹っ飛ぶの？
56: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:53:35
門の前でドルオーラするだけでパレスぶっ壊れるのでは？
38: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:46:22
MPの回復手段が無いからダメそう
確か250くらいしかないし…
43: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:48:13
ドルオーラって何発打てるんだっけ
46: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:49:29
>>43
基本的に2発が限界っぽいMP補充して撃っても反動でダウンするし
57: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:53:46
>>43
ダイと戦ったときの描写みるに最低でも２発はうてる
そしてクロコダインへのギガブレイク二回やレオナへのライデインの牽制やバギとか
少なくとも魔法とMP総量だけに関してはバランはダイよりも最後まで遥かに上だ
42: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:48:02
ミストは本当に無限アストロンへの対策あるかどうかで勝負が決まるからどうしようもない
52: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:52:23
>>42
作中でミストに対抗策あるのってマトリフとポップだけ？
空の技は効くんだろうか
54: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:53:30
>>52
空でミストだけを倒して無敵状態の体を合体するまで置物にすることはできるんじゃない？
50: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:51:53
ミストバーンを突破する方法が必要なんだよな
48: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:50:57
バーン様はバラン相手には舐めプしないはずなんだけどそれでもしそう
55: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:53:30
>>48
さすがにバラン相手だったらナメプせずキルとミストで同時にかかるだろうからそれはどうかな
51: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:52:08
様子見の舐めプ癖抜きでも老バーン相手なら勝機自体は普通にあるよね
衣を脱いだミストや真バーンには勝ち目0だろうけど
60: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:55:03
まあできれば老人体のままで倒したいな…って欲が出るだろうってのはある
それでもまあ追い詰められたら真バーンになるだろうから勝てないだろうが
105: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 15:09:23
ダイ達がいなくてバランと愉快な龍騎衆が大魔王討伐に挑んだ想定なら…と思ったが
軍団長は何の苦戦もせず突破してやっぱりミストとバーンの攻略をどうするかという点にしか集約せんな…
108: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 15:10:17
せめてラーハルトがいればミスト任せられるんだけどな
59: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:54:59
真バーンは天地魔闘の構えを突破出来なくて竜魔人バランでも無理だろうな…
71: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:58:19
>>59
ポップがいたからこそ攻略方見つかったしな
ポップやアバン並のブレインがいないと頭数は揃ってても厳しいと思う
77: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:59:58
>>71
ダイも攻略法見つけてはいたからバランも見つけることだけは出来るんじゃないかな
ダイと同様に1人だと実現不可で終わるだろうけど
67: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:57:18
フェニックスウィングで弾けない回避か耐えるしかないドルオーラをミストが耐えられるかどうか
87: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 15:02:45
ダイがいないから容赦なく竜魔人になれるし案外行けるかも
竜魔人ならハドラーには勝てるだろうしダイ守る必要がないなら黒の核晶の爆発耐えられる可能性もあるから
バーンパレス浮上時にバラン生き残った状態で最終決戦行けるかも
96: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 15:04:47
格下に完勝できる竜闘気と格上殺せる闘いの遺伝子が基本セットなので脳死竜魔人でヴェルザーやバーン様クラス相手すると死ぬんだろう
でも一人で天地魔闘攻略できる気がしない
63: 名無しのあにまんch 2021/08/22(日) 14:56:50
基本的には勝てそうにないけどバーンと同格のヴェルザー倒してるのがな
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1. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:01:47 ID:k5MzI1MDQ
ここでチャートを変更しダイ達と別れ1人でバーンパレスに向かいます
本来のルートより約20分の大幅短縮になりますね
0
38. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:25:35 ID:I2NTU4OTc
>>1
バランだったら勝ち目がほとんどなかったはずのヴェルザーを倒しているから、
好きなように運を操れるRTAだったらバーン戦でもなんとかなりそうな気がするな。
0
81. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 15:30:36 ID:AwMzYzOTQ
>>38
ヴェルザーは展開のサポートがあったようななかったようなセリフが
0
200. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 21:16:29 ID:AwNTA2Nw=
>>81
ヴェルザー「精霊の加護はクソ」
バーン「神の涙はクソ」
0
168. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 18:38:13 ID:gwMjQ1OTc
>>38
運を操るんじゃない。
いい目が出るまで繰り返すんだ。
0
72. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 15:07:34 ID:MwNTE2NTc
>>1
any%やめろ
0
207. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 21:30:16 ID:Q1MTg5NDc
>>72
glitchlessだと死体が呪文をとかHP1ヒュンケルが無理だろ
0
190. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 20:17:27 ID:M1MjAxOTM
>>1
ゴメちゃん増殖バグが革新的すぎて……
バランは燃費悪い上に単騎前提でサポートキャラ編成できないネタキャラwとか言われてたのが懐かしいなぁ
0
2. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:02:52 ID:c4MjIwMjY
オルテガみたいにバーン一歩手前で亡くなりそう...
0
5. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:06:00 ID:kwOTI3MDY
>>2
ミストバーンの不死身の秘密がわからなくて詰むかもな
からくりが分かってれば戦いの遺伝子がなんとかしてくれるかもしれんけど
0
162. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 18:17:04 ID:kxNjY0NzM
>>5
＞からくりが分かってれば

つまりバラン単騎でもアバンが協力していれば……？

しかしバーン様が恐れていたバランとアバン、本編では徹底して接触しないようにされてるな
0
227. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 22:41:57 ID:MzMzg3NTA
>>162
トータル性能ならまず負けないはずだけど、ドラゴンの騎士は歴代の経験則からの解析など何してくるか分からんところあるから戦うの避けてたしね
アバンもそれよりマシだけど、やっぱ自分の想定外の行動される可能性あるのでさっさと最初に潰した
0
197. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 21:05:33 ID:Q5MjkyNjc
>>5
竜闘気全開したとたん吹き飛ばされる暗黒闘気くん
0
214. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 22:04:55 ID:c3NDM0NjE
>>5
ミストがいない間に老バーンを倒してしまえばいずれ秘法が解けてただの寄生虫野郎だけが残る
0
147. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 17:33:32 ID:E2MjUyNTY
>>2
覆面パンツバラン・・・・
そういうのもあるのか
0
3. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:05:28 ID:UzOTEwODk
天地魔闘は純粋な技なので相討ち覚悟で破れる。
時の秘法は無理。
0
11. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:07:57 ID:M5MDY4Njk
>>3
なのでディーノを洗脳して神の涙を回収する必要があったんですね
0
16. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:09:28 ID:U3NjM3MzM
>>3
ドラクエシリーズなら勇者力あればいてつく波動覚えられるし覚醒にワンチャン
0
57. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:41:21 ID:A2NzMzMTI
>>3
マホイミ関連もだが人間界にさえ知れてる案件が、竜の騎士が知らないわけないのでその辺は使ってるとわかれば対処はむしろしやすい。新たに開発した技能（メドローア）でない限りはどうとでもできるのがそれこそメタ的な戦いの遺伝子だし
0
76. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 15:15:20 ID:IwOTk1MDM
>>57
戦いの遺伝子≠プレイヤーによる試行錯誤とか解釈するとどうにかできてしまいそうな感じが出てくるから困る
0
210. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 21:38:53 ID:AwNTA2Nw=
>>76
戦いの遺伝子「アストロンにはどくばりが通る…ワンチャン…」
0
94. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:04:12 ID:AyNDIxMjc
>>3
竜騎衆3人で天地魔闘を受けられれば破れる
ただラーハルト以外が真バーンの前まで生きて行けて瞳にならないでいられるか
0
106. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:29:43 ID:U1MTgwNTc
>>94
クロコダインでも瞳化だしボラホーンは厳しいな
0
241. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 00:47:40 ID:A1NTI4MTY
>>94
ボラホーンとガルダンディーは全快だったとしてもレベル外で瞳になると思われ
0
262. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 08:44:06 ID:kwOTg1NjA
>>241
二人が瞳化する中、何故か残ってるお供のドラゴンｓ
0
273. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:14:47 ID:Y5MDE4OA=
>>262
バラン、ラーハルト、ドラゴン、スカイドラゴン、ガメゴンロード、うぬら５人か
0
161. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 18:12:53 ID:gwNjk5MDY
>>3
天地魔闘は攻防一体なので、単独である限り相打ち覚悟でも無理

バランよりも全ての面（底知れぬ闘志を除いて）で上になった双竜紋ダイのギガストラッシュでも手傷を負わせる程度しかできなかった
0
186. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 19:48:58 ID:E5NDc1MTk
>>3
むしろドラゴニックオーラは魔法弾く力あるから時の秘法の方がワンチャンあるんじゃね
未熟なダイがアストロン弾いてるし
0
256. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 05:15:11 ID:I3NTg4OTI
>>3
バランの性格的に天地魔闘されてバーンに「さあかかってくるがいい」と言われたら「望み通りにしてやろう」って何にも考えずにギガブレイクで突っ込んでくよね…
0
4. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:05:55 ID:I3MDQ1OTg
ミストバーン撃破にはポップ（メドローア）、ヒムorヒュンケル（最高レベルの光の闘気）のどっちかくらいは少なくとも必要そう

キルバーンと罠に対しては同じくメドローア、あとはアバン（罠破壊・時の砂持ち）あたりがキーポイントなのかな

あらためて考えると、やっぱりどっちもバーン様の片腕なだけあってただ強いだけじゃ突破できない
0
13. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:08:49 ID:kwOTI3MDY
>>4
竜闘気はよくわからんのだよな
暗黒闘気に近い性質もありつつ、ダイが空裂斬を使えるってことは光の闘気に近い性質もあるのかもしれんし
0
82. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 15:31:19 ID:cwMzAzODI
>>13
空烈斬は完全に光の闘気技だよ
紋章に覚醒していなかった頃から使えるから、ダイは光の闘気にも目覚めている

ただ確かに紋章に覚醒したダイのアバンストラッシュは光の闘気なのか竜の闘気なのかはやや気になる
個人的には正統なストラッシュ同様光の闘気を込めていて、竜闘気はステータス上昇効果のみだと思うけど

今のところ竜闘気に闇の衣ミストにダメージを与える能力があるかどうかは明確ではないかな？
0
95. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:05:26 ID:UzOTEwODk
>>82
電磁パルス攻撃みたいに圧倒的な闘気で憑依したミストをかき消す荒業があるかもわからんね。
凍った肉体はドルオーラぶち当てても無傷だろうから。
0
115. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:37:21 ID:kzOTQ2NjQ
>>82
覚醒してなくても何度か発動はしてたから紋章出てないときのも竜闘気の可能性もあると判断した
いやそりゃ俺も光なのかなと思ったけど、それはそれでヒュンケル以外でも普通に複数の闘気使うのか…とかいまいちよくわからん存在だなって思ったのよ
まぁ、どちらにせよダイが空の技を覚えられるということはバランもミストへの攻撃手段を持ってる可能性はあるか…ってくらいしかわからん
0
145. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 17:26:48 ID:I1MTA4OTI
>>82
竜の騎士は邪悪な者へのカウンター的な存在だし光の闘気に類する技は持ってるんじゃないかな
0
44. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:29:45 ID:A2MTQ1MQ=
>>4
瞳化による足切り、復帰阻止は辛いけど、どうせそのレベルがないと土俵に上がれないし、防御系の変なギミックない分ゲームなら老バーン、真バーンともに腹心より楽かもしれん
天地魔闘だって身も蓋もないこと言うと真バーンのスペックで超威力になった掌底、手刀、メラゾーマの三連打だから竜魔人ダイみたいにスペックで上回ってしまえば大したことないぜー
0
83. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 15:41:01 ID:Y0MjE5NTI
>>44
竜魔人ダイは紋章増殖バグで素の状態のダイに竜魔人バラン並みのスペックを持たせた上で、さらに竜魔人化する糞技なので、バランじゃバーンのスペックは越せないぜー！
0
6. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:06:10 ID:c0NjU1OTE
ヴェルザーには一族がいたが
バーンにはそういうのいなかったからな
ミスト以外の幹部の質はヴェルザーの方が上の可能性すらある
0
40. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:26:22 ID:Y3NDM1NjU
>>6
少なくともキルバーンを送り込んでも問題ないレベルってのは確定してるわけだしな…
0
154. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 17:44:43 ID:QyOTEzMw=
>>40
そうか、確かにバラン迎撃にキルバーンを呼び戻そうとはしなかった程度には手元に幹部がいるってことになるのか・・・。
0
48. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:32:47 ID:c3OTk4MzA
>>6
ヴェルザー一族はすでに知性を無くしているっぽいからなぁ(ヴェルザーが最後の知性のある竜だったはず)
ブレスとパワー勝負だけなら竜の騎士は負けないだろう
同様にヴェルザーも真っ向からの力勝負だっただろうから、相性が良かったともいえる
バーンも鬼眼王の方が組し易いんじゃないかな
0
249. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 01:55:35 ID:Q1NTA1MjQ
>>48
多分本編のヒドラとかドラゴンみたいに雑魚モンスター同然の知性だったんだろうけど、冥竜王の血を引いてるドラゴンってだけでだいぶ強そうではある

ヴェルザー本人はキルバーンみたいに竜族以外の手下を纏める度量もあるみたいだし、地上の破壊者じゃなくて地上と魔界の両方を統べる支配者になりたがってた辺り、組織運営とか統治とかへの意識は意外と高そう
0
56. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:39:45 ID:M4Nzk4ODI
>>6
バーンとヴェルザーが互角だとしても
バーン様は不安要素を潰す周到さを持ち合わせているので
ヴェルザーの勢力を単騎撃破した竜の騎士を仲間にしただけで
何の対策も考えていなかったとは考えづらい。
作中に出てきた手段か、更に何らかの手段でハメ殺されてたと思う。
0
7. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:06:47 ID:U1MTc4MzI
ヴェルザー倒してるんだし真バーンも倒せそうだけどな
0
25. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:15:02 ID:AzMjQyNzI
>>7
真バーンはさすがに無理やろ
逆に言えばヴェルザーも負けたとはいえ封印されただけなので、死ぬくらいなら選ぶような奥の手があったかもしれんしなあ
0
80. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 15:29:36 ID:I1NzgwNDc
>>25
実際の所、真バーンですらバランに警戒していた事を考えると、バランは能力漫画でよくある「機転で戦う無能力者」で、真バーンでも相打ちまで持ち込める可能性はあったと思われ
まあ、もし戦ってたら老バーンのまま倒すとは思うけど

アバン先生はバーンから見たら「役に立たなさそうな能力でチート」系な
0
53. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:37:32 ID:UxOTkyNzk
>>7
ヴェルザー＝真バーンが成立するかどうか？だな
0
88. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 15:53:07 ID:UxNzEwMDM
>>53
ヴェルザー≒真バーンだと、老バーンになったところでヴェルザーに攻め滅ぼされて魔界統一されるから
さすがに老バーン状態で勢力としては互角、くらいだと思う。
0
123. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:45:20 ID:kzOTQ2NjQ
>>88
なんともいえんけどキルがミストの正体知らなかったのがまず不思議なんだよな
バーンとヴェルザーが友人なりライバルなりだったらいきなり老人になったら察しつくと思うんだが
0
173. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 18:54:23 ID:E0OTM2NjA
>>123
バーンは数千年前に体を分けた
一方ヴェルザーが台頭したのはここ数百年の話
老バーンしかそもそも知らないはずだし、
バーンとの勢力争いだってバーン側は老バーンのままで成り立つ程度でしかないよヴェルザーは
0
225. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 22:31:04 ID:MxNDA3OTk
>>173
最後の鬼岩王の時にバーンの鬼岩の力を把握してたし真バーンと普通に話してるから真バーンの実力をかなり正しく知ってると思うぞ
0
228. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 22:44:13 ID:E0OTM2NjA
>>225
鬼眼は老バーンにも備わってる
真バーン見てびっくりなリアクション取らなかっただけじゃ真バーンと面識あるとは言えない
0
229. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 22:48:51 ID:MxNDA3OTk
>>228
仮にもバーンと魔界２分した勢力が明確にバーンより格下と思ってるの何で？
描写より思い込みで話されても何ともいえん
0
231. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 23:10:03 ID:M5NTUxMTA
>>173
少なくともバーンはヴェルザーを倒すことはできずに休戦協定を結んでるし、ヴェルザーとダイに勝ったと思って心から喜んでるしなぁ…あとやっぱり鬼眼の力を知っていて真バーンを知らないは無理がある
0
239. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 00:13:20 ID:k3NzYyNDA
>>231
・数千年間前に老バーンになって以降、ダイ戦まで一度も真バーンに戻ってない
・ヴェルザーとの勢力争いは数百年程度の期間の話

この2つは確定してるので、ヴェルザーがタイムテレビでも持ってるか相手の記憶覗くような力を持ってない限り真バーンを知りようがない
0
60. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:47:47 ID:A5NzYwNTI
>>7
ヴェルザーが今のバーンで言うところの老バーン形態だったのでは？
真の形態残して姿を見せる前に負けてそのまま神々が速攻で封印してきたみたいだし
神々はこのあと力でなくなったしバランはやり込めて邪魔なライバルは封印と
バーン様は安心して攻略始めた感じする
0
102. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:13:30 ID:AyNDIxMjc
>>60
ヴェルザーとの決着が倒すや殺すではなく封印なのが気になるな
何か封印しかできない理由があってその為にかえってヴェルザーは全力を出せてなかったってのはありそう
0
120. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:43:34 ID:Q0OTg1MTk
>>102
ヴェルザーは殺されても不死身の魂をもつから、時を経て復活できるって設定だな
だから封印されたって流れ
0
128. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:57:27 ID:U0NzY5MTI
>>102
ヴェルザーは肉体が滅んでも魂が不滅なので封印以外はそのうち復活するし
0
140. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 17:16:55 ID:I4NjQ5OTU
>>102
そもそもアイツ不死身で殺しても復活するんよ
0
104. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:21:17 ID:A1MjczODk
>>60
俺もそう思うんだよね
ヴェルザーは、老バーンが様子見でダイに殺されかけたように、
様子見してたら精霊に封印されてしまったんじゃないかね
自分が不死身であることを過信してしまったみたいな
0
87. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 15:52:45 ID:c5NjAzMTg
>>7
バランはヴェルザー戦で消耗して全盛期より力落ちてるとかありそう
0
92. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:01:38 ID:cyODg0OTQ
>>87
そんな描写は何一つとして無い
0
238. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 00:11:10 ID:c4NTgyNjA
>>87
年齢的には中年だし、肉体的にピーク過ぎてる気はする。
基本的に特攻兵器で使い捨てのドラゴンの騎士の耐用年数とか、仕様上対して長くなさそうだ。

下手に長生きして知恵をつけたら、神の制御離れてとんでもない事やらかすってのは、バランが身を持って証明したし。
0
99. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:09:22 ID:gzMTAyNzA
>>7
ヴェルザーに対して竜の騎士を送り込み対処済みで
バーンに対してはマザードラゴン辺りが「アレは無理」って感じで音を上げてるはずだからマザードラゴン視点ではバーンの方が上のはず
0
138. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 17:13:42 ID:I4NjQ5OTU
>>7
そもそもヴェルザーの時は天界からの補助もあったから実はタイマンじゃ無い
0
141. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 17:17:04 ID:kzOTQ2NjQ
>>138
もっといえば竜騎衆が参戦してないはずがないし、ヴェルザー側の部下も参戦してるはずだし、黒の核も使ってるしでヴェルザー戦って大して参考にならないのも事実なんだよな
0
201. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 21:20:35 ID:Q0Nzg3Mg=
>>141
先代がいる可能性もあるけど少なくともラーハルトはアルキード消滅後に引き取ってる上にラーハルト自身その当時は5-6歳だ
0
215. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 22:07:27 ID:I4NjQ5OTU
>>201
むしろ対ヴェルザーで全滅したから代替わりしてるで良いんじゃない？あのメンツあの頃のバランのメンタルがだいぶ採用基準に作用してるし
0
8. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:07:06 ID:I5OTM5Njk
そもそも竜の騎士一人かつ破邪の秘法なしだとドア開かないから…
0
101. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:10:45 ID:c4NzM3OTY
>>8
バーン様がバランの寿命が尽きるまで籠城するかが問題
バランにしても打開策を探してあの洞窟にいきついて先生みたいな力を手に入れないとも限らないし
0
184. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 19:42:40 ID:MzNzg3OTc
>>8
門開けずに横の建物に穴開けれて入ればいいのでは？
0
252. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 02:52:22 ID:MzNzgzOTY
>>184
黒のコアの爆発も防ぐ結界があるから無理だろ
そんなので入れるなら何のための扉だ

扉基準で貼ってあるとすると黒のコアの誤爆対策で真ん中の城にも本来結界がありそう
0
9. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:07:24 ID:AzMjQyNzI
MP切れとか指摘されとるけどソロ討伐するなら当然回復アイテムくらい持ち込むやろ
0
70. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 15:04:57 ID:M4NDg0NzE
>>9
あの世界そんなに回復アイテムがないんですよ（アバン先生ぐらいでしょ開発して潤沢に持ってるの）
0
96. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:06:13 ID:g1NTQzNDM
>>70
作中でポップが魔法の聖水でMP回復させる描写あるし回復アイテム自体は存在するよ
バランがアルキード王国大陸ごと消滅させなかったら、奇跡の泉で竜の騎士を瀕死の重傷からすら回復させるアイテムが潤沢に手に入ったのに
0
122. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:45:02 ID:M2ODc0NTY
>>96
賢者にビンタ貰わないと手に入らない貴重な代物だけどな
0
199. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 21:11:59 ID:g5NTA4NDQ
>>96
奇跡の泉はまだ残ってるんじゃない？
確かあそこアルキードの外れにあったはずだし
0
10. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:07:36 ID:Y5NjU1NzU
無理だろ

ぶっちゃけハドラーとオリハルコンの連中が束になって来るだけで無理だと思う
あいつら一人ひとり強いし群れたら厳しいわ、いくら強くても
0
34. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:22:19 ID:g1MjM4NTc
>>10
そいつらヴェルザー一族より強いの？
0
54. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:37:56 ID:Y5NjU1NzU
>>34
そいつらの強さがさっぱりわからんから現バランの強さで測るしかないでしょ
0
97. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:06:37 ID:g1MjM4NTc
>>54
現バランは超魔ハドラーを一方的にボコってたんですが…
0
118. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:42:50 ID:Y5NjU1NzU
>>97
その時のバランは息子ピンチで強くなってると説明されてる

んでハドラーはその後も復活してどんどん強くなってるとか言われてる
ようするに両方補正次第

ウェルザークラスじゃないと起きないとか言われてる真龍の戦いになってる最終ハドラーとかになると親衛隊もいたら厳しいと思うよ
親衛隊も親衛隊であの時の強さは補正かかってそうだけど
0
149. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 17:36:46 ID:c4NTQ1Njc
>>118
状況次第ではバランによる真バーンを圧倒することもありえると思う。それこそハドラーがドラゴンの巣を突いたように、バーンがさらに最悪を行えば真バーンの敗北も見えてくると思う。慎重なバーン様はそんなことをやらなさそうだけど、案外やりそうでもある

ダイのドラゴニックオーラを簡単に貫いたハドラーのヘルズクローが皮膚を傷つけることさえ出来なくなるほど力が増していたからね、あの時
0
160. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 17:58:05 ID:Y5NjU1NzU
>>149
10で無理だと言ったけど自分の言った内容やこのコメで可能かもしれないと考え改めた

ダイ戦とハドラー戦で竜魔人の強さが全然違う感じだし感情の補正次第で最終ダイ並みもありえるかも
0
274. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:18:06 ID:Y5MDE4OA=
>>149
人の心を捨てて戦闘に最適化するモードで人の心取り戻してブーストするとかバグ技ですかね
0
42. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:27:01 ID:AzNjE5Mg=
>>10
ダイが相手じゃないとハドラーは参戦しないと思う
0
78. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 15:22:28 ID:Q4MjgxMzk
>>10
ハドラーはともかくオリハルコン軍団はいくらいようと問題じゃないでしょ
真魔剛竜剣が使えるなら下手すりゃ紋章の力抜きで瞬殺だよ
0
234. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 23:28:30 ID:Y0NzEzMTk
>>78
チウ達を襲撃したフェンブレンをあっさりとあしらったあたりオリハルコン軍団はバランには通用しないと思うわ。
0
261. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 08:41:53 ID:kzOTU1MTY
>>234
ヒュンケルの見立てだと昇格ヒムでもラーハルトに勝てないから、親衛騎団じゃバランには歯が立たないんじゃない。
0
12. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:08:47 ID:cyMzE4ODU
ボラホーンはマホカンタ使えるガメゴンロードに乗ってて、武器が中距離武器の錨と範囲攻撃の凍てつく息
ブラッディスクライド直撃で死なないあたり本人の耐久も高そうだし、敵軍に突っ込んでって荒らす対集団戦が得意な奴だったように思える
0
17. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:10:38 ID:kwOTI3MDY
>>12
ボラホーンとガルダンディーは凶悪な雰囲気出してるけどポジションは魔法使いと僧侶、みたいな感じだったな
0
14. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:08:51 ID:A2NDAzMjA
完全ソロだとバーンパレス攻略がどうやってもムリ。
神々とか精霊とかが「いやーバーンとかムリだわ。」とかならずに支援してくれればワンチャンある。
0
26. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:15:07 ID:kwOTI3MDY
>>14
少なくとも鬼岩王だけはマジで勝ち目ないと思うから精霊の不思議な力とやらでそこを封印してくれないとマジで無理だな
ヴェルザーと戦った時の竜騎衆とかがいれば真バーンまでなら可能性あったのかも
0
15. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:09:21 ID:YzMjY3OTA
キルバーンいるときにドルオーラーぶちかまして誘爆させたら勝てそう
0
18. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:11:28 ID:k3MTcyMw=
ミストバーンはおそらくバーン様ボディは無事でもそれ操ってる真ミストが死にそう
0
50. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:34:15 ID:E1MzIwNTg
>>18
竜闘気でミストだけを倒すことが可能かどうかがキモだな
それは光の闘気じゃないとムリでーすならミストが突破できないと思う
0
165. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 18:32:27 ID:YxMDIwODc
>>18
妖精の力を借りてミストだけ浄化して、
残った若バーンの体をｸﾞﾍﾍすることになりそう
0
19. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:11:48 ID:A5NDkwOTE
竜騎衆とは他２人で油断させてラーハルトが油断してるところを仕留める隊のようだ
0
20. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:12:03 ID:EwNDczODA
バーンの認識的に双龍紋ダイ=龍魔人バランなので老までは圧倒できるやろうな
1人なので若やミストで詰むけど…
0
37. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:25:32 ID:I2NzQwMzI
>>20
バーンの認識は、最終ハドラー戦闘時点で竜魔人クラスの戦闘力ありと見てる。
双竜紋ダイはバランより完全に強いって評価。

バランが弱いとは思わないけど、それでも老バーンのが強いと思う。
0
65. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:52:20 ID:AzMjQyNzI
>>37
ヴェルザーにマウント取りたいって気持ちもあるからバーンの自己評価はそこまで信用ならんな
0
89. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 15:53:38 ID:cwMzAzODI
>>37
双竜紋ダイを少なく見積もっても竜魔人並とは言ってるけど真竜の戦いの時は竜魔人と比較はしていなかった様な？
0
108. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:31:56 ID:I2NzQwMzI
>>89
ダイを勧誘する時に説明してる。
双竜紋は竜魔人バラン以上の強さ。
元より竜魔人級の強さを持ってて、第２の紋章の力で経験迄プラスされて今までのどの男より強いと。
0
155. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 17:47:05 ID:cwMzAzODI
>>108
だから真竜の戦いの時だって…
0
188. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 20:14:24 ID:I2NzQwMzI
>>155
『元より』ってのが単紋の時を指すのは分かる？
それで単紋で最後に戦ったのがハドラーなんだから、そのとき評価になるでしょ。バーン様が見てた描写もあるんだし。
0
206. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 21:28:51 ID:cwMzAzODI
>>188
だから、真竜の戦いのシーンでは言ってなかったでしょ？って言っただけなのに何でそんな上から目線で物を言ってくるのかなあ
0
242. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 00:56:37 ID:Q3ODQ0NDg
>>206
すまんな、そういう意味で言ってるとは気づかなかった。
重要なのはバーン様がどういう評価を下してるかだし、いつ喋ったかだけを気にしてるとは思わなんだ。
0
91. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 15:59:36 ID:A4ODk0ODM
>>37
バーン「ダイの方が強い。バランの方が楽に勝てるわ」
ヴェルザー「バランの方が強い。ダイは精神面でアカン」


どっちの評価が正しいか
0
129. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:57:45 ID:cwMzAzODI
>>91
それがそのまま二者の心の力への評価の差なのが面白いよね
バーン様は魂によって力が変動する事は認めていてもそんなものは己が時間をかけて鍛えて身につけた真の力の前には取るに足らないというスタンス
冥竜王ヴェルザーは竜の癖にとても人間臭くて、人の心がもたらす闘志や殺気が結果を大きく左右し得るというスタンス
地上の支配を目論んでいた事や部下のキルバーンが人間を警戒していた事から察するに、ヴェルザーの方が人間への興味は強かった様に思える。もし魔界編があったらヴェルザーは人間に転生するかもね
0
150. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 17:36:58 ID:E2MjUyNTY
>>129
さすヴェルザー
表面的な力しか見えないバーン様より格上だルザー
0
153. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 17:43:13 ID:c4NTQ1Njc
>>129
その意味では人間の心を無くしていたハドラーの配下バランを見たヴェルザーは、腹が立ってしょうがなかったろうな。自分が負けたときより遥かに弱くなってライバルのバーンの配下の配下になってるんだから。バーンにはこのレベルに負けたのか、思ったより弱いなヴェルザーとか思われたのかな
0
245. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 01:19:28 ID:E4OTQ5MDQ
>>129
単純な膂力ならダイが圧倒してた筈なのに、バランには及ばないと断言したの読んだ当初すごい印象に残ったなー
巻数で言えば序盤のボスなのに、戦士としての精神面で終盤主人公の上を行っていた、親父さんは偉大
0
166. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 18:34:29 ID:g5OTc5ODU
>>91
ヴァルちゃんの方が
竜魔人の恐ろしさを知っておるじゃろうな。
ってか、そのシーン、描画的に、バランの方が強いって表現じゃん
0
211. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 21:47:35 ID:AwNTA2Nw=
>>37
多分バーンが見たことある竜魔人バランの強さってダイを相手にしたときと黒の結晶誘爆させないように気を使って戦ってたときだけだぜ
0
85. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 15:44:41 ID:YwMjQzMzE
>>20
その認識通りだと老は圧倒できなくないか？
双竜ダイはレオナのシルバーフェザーがなければ互角の勝負してたわけで
0
114. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:36:12 ID:QzMDMyMDE
>>20
紋章一つダイ＝竜魔人バランな
原作の描写や言葉を完全に無視してイメージのみで語る馬鹿は強さ議論に乗らんでくれ
特にバラン関連
0
131. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 17:00:46 ID:kzOTQ2NjQ
>>114
いやバラン関連こそキャラの発言はあんま当てにならん
というかその辺の発言がバーン様のものなのでどうしても一歩信用度が劣る
バーン様の語り口っておおむね「スペックだけならこうだけどそれ以外にこういう部分があって～」だけど、そのバーン様のスペック以外への理解度の低さがだんだん明かされてくっていうストーリーに意図的にしてるから参考にしかならない
いや20は単に間違っただけな気もするけど
0
134. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 17:04:38 ID:kzOTQ2NjQ
>>131
ってごめん
強さ議論じゃなくてバーン様の認識の話だったねそもそも
0
142. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 17:18:17 ID:cwMzAzODI
>>114
ダイが紋章一つで竜魔人バランと同格なんて事は全く無いと思うけど…
使える呪文はバランの方が上
パワーでは通常バランの方が上（ギガブレイクを真似た時のハドラーの発言から）
歴代の竜の騎士が持つ戦いの遺伝子がバランにはある

竜魔人形態なしてもバランの方が上だと思うがなあ
ただストラッシュクロスはワンチャンあるかな。作中では魔法剣の上乗せはしてないけど、クロスは魔法剣出来ないのかな？
ギガストラッシュは魔法のチャージに10秒かかるのが致命的だから考慮出来ないかな
0
146. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 17:30:09 ID:kzOTQ2NjQ
>>142
>>143
俺が言うのもなんだが、バーン様の認識の話だと思う
確かにバーン様は紋章一つでも元々竜魔人に匹敵する実力があったうえで紋章増えてドルオーラ打てるようになったんだから最低でも竜魔人級みたいな話の流れで言ってはいた
0
148. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 17:35:51 ID:I2NzQwMzI
>>142
バーンパレス浮上前のハドラー戦でダイの攻撃は自分の攻撃と比べて遜色ないとバランが評価してる。
この時点でバランとダイの実力差はほぼないと思う。

その後ハドラーは死の淵を超えてパワーアップ
ダイもマザーの力を受け取り最終戦前に修行。
その二人で、ヴェルザーと同格の実力で発生する真竜の戦いが発生するぐらいだし、単紋でバラン越え、竜魔人級の強さがあると思っていいと思う。
0
159. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 17:55:20 ID:kzOTQ2NjQ
>>148
ダイは紋章が右手にあるから攻撃が遜色ない程度であれば総合力ではどうだろう
真竜の戦いは一定ラインを超えた証明にしかならんし、ヴェルザーは冥竜王になる前
0
143. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 17:22:27 ID:k1Mjk4MTA
>>114
竜魔人にならないでドルオーラ使うと両腕が吹っ飛んでしまう、双竜紋に目覚める前のダイには使えなかったって説明あるし
竜魔人バランはダイと戦った時は無意識に手加減していたっみたいな描写あるから、紋章一つのダイより竜魔人バランの方が強いと思うよ
0
21. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:12:29 ID:M1NTc5NDM
通常の竜の騎士でどうにかできる相手じゃないからなぁバーン様は
仮に万全のアバン一行が仲間でも勝ち目はほぼほぼ無いだろうし

バランが止めて老師とマトリフの即死攻撃かませばワンチャンはあるが、
それも真バーン様や真ミストが出てきたらもうどうしようもないと言う
0
22. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:13:04 ID:A4NTkwNTI
アイテムとしてゴメちゃん装備してればいけるか？
0
41. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:26:32 ID:c0MzE4OTU
>>22
体当たりが出ればワンチャンやけど、バランになつくかどうかが問題
0
51. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:34:25 ID:Q0MDEwMzU
>>22
ダイコレ買い占めてゴールデンゴメちゃん当てるバランか
0
52. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:35:14 ID:c3OTk4MzA
>>22
一つ付与するなら勇者アバンかなぁ
立ち回りによっては真バーン討伐まで行けるようになりそう
0
23. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:13:20 ID:gwNjkzOTA
バーンと闘うときは主人公補正乗っかって逆転しそうなくらい主人公なんだよな
0
84. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 15:43:44 ID:I5OTQxMTA
>>23
アルキード滅ぼした時点で主人公補正は完全に消えてそう。
0
110. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:32:54 ID:EyNTE5Njg
>>84
ヒュンケル｢その通りだ。悪に堕ち国を滅ぼした者に補正などかからない｣
0
156. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 17:50:11 ID:QyOTEzMw=
>>110
ほんとにござるかぁ～？
0
24. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:13:30 ID:A4ODk0ODM
バランとバーンが1vs1でぶつかった場合はヴェルザー評ではバランにも勝ち目がありバーン評ではそこまでではないという感じなのでどっちに転ぶかはわからんね

戦力全体で見るとバラン側にはラーハルトはいるけどミストとキルを除去できるほどではないのと、鬼眼バーンは竜魔人バランでも無理そうということでやっぱ厳しいか
0
27. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:15:32 ID:A5MTA5MTA
双竜魔人は竜魔人と比べるとどうなんだろ
0
77. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 15:18:20 ID:MxMzE1MDk
>>27
ドールオーラが撃てるという基準でバーン様が同等と見なしているから、それを信じるなら同等だと思う。
少なくとも「戦いの記憶」は等価で良いと思う。
0
105. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:26:57 ID:A1MjczODk
>>77
戦いの記憶は、ダイの分が＋されているから、
ダイの方が上だと思う
ダイは素の状態でも天才であることは、本編の描写からわかってることだし
0
28. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:15:55 ID:AyODA3OTM
唐突にラーハルト駆け付けそう
0
29. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:16:47 ID:IwMjQwNTQ
設定上はバーンと並ぶ魔界三大勢力の一派であるヴェるざーを
一族まるごと倒したバランなんだからなんやかんや（主人公なら）で倒せてる可能性はあるんじゃないか
0
90. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 15:58:09 ID:cwMzAzODI
>>29
天界の加護がどの程度あったかも明らかになってないのと、竜騎衆の有無とメンバーの強さ、などにも左右されるからね
という事でやはり若かりし頃のバラン編も描いて欲しいなあ
0
30. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:18:25 ID:c4NTQ1Njc
バーンとヴェルザーがどっちも「俺の戦ったドラゴンの騎士の方が強い」って主張し合っているからバランでも条件が揃えばソロで真バーンまで倒しきれると思う。ヴェルザーだって黒のコアを使わせたりと多分何度も戦っている。そして戦うたびに戦いの遺伝子を持つバランは勝ちをもぎ取りやすくなってゆく

バーンがソロなら狂のコアからでも逃げ切れるバランを最初の数度の戦いで倒しきれればバーンの勝ち。戦いを繰り返すとバランの勝率がどんどん上がっていくと思う
0
79. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 15:26:16 ID:E3MTAzNTc
>>30
勝てたのは異例の人間とのハーフで紋章2つ持ちの
ダイと仲間達の力だからバラン単騎だと前提条件が
違い過ぎる

少なくともハドラー戦ダイに竜魔人バランの力をそのまま加算したような竜魔人ダイでさえ片腕真バーンと戦いにはなるんだから絶望的にスペックが足りない
0
219. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 22:12:54 ID:I4NjQ5OTU
>>79
そもそもヴェルザーと戦った時も天界や精霊からのバフデバフモリモリな三界総力戦でバーンの時は余力なくなってるんだから
タイマンじゃ普通にどっちも無理よ
0
31. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:20:34 ID:kwOTI3MDY
実は最大の敵はキルなんじゃないかと思う
真ミスト、鬼眼とか裏技的な印象があるものは精霊や戦いの遺伝子がなんとかしてくれそうな気もするけど、トラップは対処できるイメージがわかない
0
68. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 15:01:16 ID:M4NDg0NzE
>>31
トラップだけで倒れるとまでは言えんが、かなりの消耗を強いるのは間違いないからな
実際ダイと戦った時も消耗重ねて最終的に撃ち負けたし、竜だからそこそこサイズあって宮殿とかにまとめて住めなさそうなヴェルザーときっちり本拠地守ってるバーンでは勝手が違うと思う
0
127. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:55:00 ID:M3Nzc1MDU
>>31
アバンとかのほうが頼りになりそうだよなこういう相手
0
216. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 22:09:57 ID:U5MzcwMjg
>>31
少なくともキルを斬ったら剣が劣化するから
バラン単独じゃ無理だよね
0
233. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 23:22:47 ID:EyOTk0NzQ
>>31
というか目的同じなんだからキルバーンは仲間にするべきだよね、キルだって地上吹き飛ぶの黙って見てたらヴェルザーに粛清されるだろうし
0
32. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:20:50 ID:EyMjYxOTY
ダイ一人でも無理だけどね。パーティーがいてこそのクリアよ。
0
33. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:20:53 ID:E3MDY3NTg
バラン「凍れる時間の秘法？関係無い力で粉砕するまで‼」
0
35. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:23:48 ID:A0MjIyMDY
どれだけ上手く進めても最後の鬼眼王で力負けするだろうなぁ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:23:48 ID:MwMjgyODk
バラン1人だと単純に天地魔闘を破るための頭数が足りないと思う。
竜騎衆が居ても頼りになるのは1人だけだしなぁ…
0
39. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:25:49 ID:EwNDczNTI
真バーンを追い詰めるのも難易度高いが、それ以上に黒のコア一斉起爆で確実に詰む
選ばれた者たちだけでは勝てないっていう、RPGに対する皮肉みたいな展開だし
0
43. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:28:28 ID:Q5OTc4MjU
魔法力切れるまでほぼタメ不要超火力のギガブレイク連打出来る上に変身持ちが仮想敵の評価で皆まあ多分勝つんじゃね？ってなるバーン様はやっぱりすげえよ
0
45. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:30:42 ID:U5MzM4Mzk
ゴロアも結構やばくね？
竜魔人ならイケるのかな？
0
46. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:30:53 ID:U3Mjg2ODg
一番大事なことを忘れてる
バランが大魔王バーンを単独で討ち倒せる見込みはほぼ無いが　この場合バランの最期をダイが看取れず竜の紋章の継承が行われない可能性が高い　双竜紋があってこそのバーン討伐なのでこのルートだと勇者の敗北というあってはならない展開となる
ダイの旅は数々の幸運に守られその源泉は神の涙であったわけだが　ダイの仲間になったことのないバランではその恩恵にあずかれないと考えるべき(竜の親子タッグの場合のみ条件に合致する)
0
47. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:31:07 ID:M4Nzk4ODI
竜騎衆に魔法枠というか、頭脳担当が居たら行けたかもしれない
竜騎衆自体、バランを慕って付いて来ただけで
戦力的にそこまでバランが期待してるかと言うと正直疑問ではある
0
49. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:32:49 ID:Q0MDEwMzU
バラン死んでもバラン派遣されてきそう
0
55. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:37:58 ID:YzMjY3OTA
老バーンなら竜魔人で倒せると思う　ハドラー瞬殺だし
ただミストとキルバーンいたら無理

真バーンは双竜紋で真のドラゴンの騎士になって竜魔人化したダイと互角ぐらいらしいからバランじゃ無理というか天地魔闘が突破できない
0
269. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 12:05:15 ID:QwMDk2MzY
>>55
ハドラー瞬殺級の力になるには『ダイが命の危機で、絶対に守る』ような状況が必要
本来の竜魔人のスペックは超魔ハドラーとそこまで差がなく、バーンは竜魔人バランに負けることはないが竜の騎士の戦闘経験は厄介くらいの評価だから、基本的に老バーンの方が強い
0
284. 名無しのあにまんch 2021年08月31日 16:55:28 ID:c4ODYzNjM
>>269
ダイやソアラ居なかったヴェルザーの評価が、ダイよりバランのが上
バーンがダイのがバランより上、ただ殺気だけはバランが上回っている。だから、ダイ居なくても竜の騎士としての殺意でバランは心の力バフはあると思うぞ
0
58. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:41:27 ID:MyODM3OTE
ドルオーラってフェニックスウイングで跳ね返せるんだっけ？
無理ならワンチャンあるで
0
170. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 18:39:58 ID:IwMzgyMzQ
>>58
それで通るならとうの昔にダイがやってる

竜魔人ダイとまだ戦いになる真バーンのスペック考えると、加減があったかもしれんがドルオーラは
耐えれること自体はダイ自身が証明してる
0
178. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 19:35:36 ID:QxMTQ0Njk
>>170
いや、当時のダイは竜魔人になるまではドルオーラを使う体力がなかった
体力があるなら、扱いにくいアバンストラッシュクロスより、それより威力が高く扱いやすいギガストラッシュを使っていただろうし
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180. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 19:37:19 ID:I5ODAzMjc
>>170
実際本編中で一回くらい試してみても良かった気がするんだけどな
天地魔闘VSドルオーラ

カイザーフェニックスには流石に押し勝てるだろうし
フェニックスウイングも闘気攻撃なら問答無用で弾き返せるわけじゃないだろうし
カラミティエンドは分からんが中距離以上から撃てば少なくともカウンターされることは無いし
0
250. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 02:31:47 ID:MzNzgzOTY
>>180
忘れられてるがウィングはギガストラッシュ(魔法＋闘気物理)を
単体でほぼ無力化して手のひらが切れる程度まで軽減してるから
ドルオーラも逸らすぐらいはやれそうで怖い
0
275. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:24:41 ID:Y5MDE4OA=
>>58
ダイの場合はトドメの確信がない限り反動ダメージで戦闘継続が困難になりそうだから戦いの遺伝子が撃つなって止めに来そうだな
0
59. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:46:14 ID:MyNDE4NDI
衣脱いだら闘気も効かんし真ミスト突破が無理だろ
0
61. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:48:54 ID:AzMjQyNzI
そもそも真ミストってどうやって倒すんや？
竜魔人ダイでも無理ゲーなんじゃねえの
0
113. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:36:12 ID:EyNTE5Njg
>>61
ダイはむしろ空技使えるから素で倒せる
0
144. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 17:23:44 ID:cwMzAzODI
>>113
真はミストがバーン様の身体の中に入り込むから光の闘気が効かなくなるので真になる前でないと空の技で倒すのは無理では？
ただもしかしたら飛び出ている角の部分に当てれば効くのかな？
0
157. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 17:52:52 ID:QyOTEzMw=
>>144
もしそうならミストマァムは空の技を避けて離脱したりしないと思うよ。
0
174. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 19:02:21 ID:E0OTM2NjA
>>157
ミストマアムは秘宝かかってないけど
真ミストは秘宝かかってるからそもそも体を貫通して中のミストに届くなんてのが無理
時間停止した物体を透過出来るなんて一言も言及されてないから
0
220. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 22:19:19 ID:AwNTA2Nw=
>>61
ピンポイントでミストの核みたいなところを光の闘気でぶち抜く（多分バーンの肉体にフェニックスウィングで弾かれる）か破邪の秘法極大ニフラムとかで倒せるんじゃねぇかな
アバン先生、なんかラナ系で皆既日食持ってくるやつない？
0
260. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 06:30:23 ID:MwMzY3MDQ
>>220
二フラム遺失破邪呪文とかになってそう、ゾンビとか影系高確率で消滅はメタがちゃんと機能する世界だと強すぎる
0
62. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:49:58 ID:YyOTIxNTk
ヴェルザーも天界の介入で精霊の助力うけての辛勝だから
バラン単体だといいとこ老バーンまでかな？
0
63. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:51:25 ID:YzODYzMzU
真バーン>>竜魔人バラン≧老バーン位の力関係だと思うし真バーンになる前なら行けそう
0
64. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:52:17 ID:g3OTg5MjY
中年のオッサンにはキツいと思う。外見的には45くらいに見えるが、ダイが13歳だからもうちょい若いか？
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271. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 14:25:12 ID:A1NTI4MTY
>>64
30代だったはず
0
66. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 14:53:40 ID:gzMzUzMzI
まぁ設定とメタ的にヴェルザー倒せたのは竜の騎士+主人公補正と考えてダイに主人公譲った現状だとキツそう
0
67. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 15:01:14 ID:IxMDg2MTE
封印されてる扉を2つ壊さなきゃいけなくて
キルバーンの仕掛けたトラップが大量にあって
空の技がないと通常ミストバーンを倒せるかすら分からないし

ソロプレイじゃバーン様の所に辿り着くのも厳しいんじゃないかな
0
69. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 15:01:58 ID:gyMTg1NTA
老バーンは結構軽くいけそう
真バーンでワンチャンにワンチャン重ねてどうにか
鬼岩バーンは流石に無理。剣折られて詰む。
0
75. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 15:10:53 ID:IxMDAyNjA
>>69
鬼岩バーン相手にダイが使った真魔剛竜剣が折れたところはバランならそこまで、という描写だったと思える
0
93. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:01:46 ID:cwMzAzODI
>>75
真の竜の騎士ならそこまで、そこに人の心が加わって勝てた、というイメージかな
鬼眼王には、ソアラから受け継いだ太陽の心、ポップが教えてくれた閃光の生き様、竜の紋章2つ分の竜の騎士の力でようやく勝てたんだと思う
0
222. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 22:23:27 ID:AwNTA2Nw=
>>93
勇者バランみたいなルートならなんかバックにソアラとダイうつしながらぶった斬れそうな気がしないでもない
0
116. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:37:35 ID:U1MTgwNTc
>>75
神が作ったドラゴンの騎士とその剣を
ダイとダイの剣が超えたと見るか
・・・なるほど
0
236. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 23:40:16 ID:Y0NzEzMTk
>>116
ロン・ベルクさん酒瓶見えてんぞ
0
217. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 22:10:56 ID:I1MzIyMDE
>>75
これ
そういう描写だと読めた
そこからさらにもう一つ先へ行けたのは仲間を思う力あればこそ
0
71. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 15:05:49 ID:UwMzE5ODk
真バーンになられたらどうにもならんだろうな
結局あれをどうにかできるのは竜魔人ダイだけだ
0
73. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 15:10:36 ID:cwMzAzODI
単純にラスボス戦を考えた場合、老バーン様相手なら、奥義のカラミティウォールをいなせるからかなりの接戦になると思う。ドルオーラ2連発が出来ない代わりに竜魔人化とそこからのギガブレイクがあるし。だだバーン様の優位は揺るがないかな
真バーン様相手だと独りでは完全にお手上げだろう。双竜紋ダイとポップ、ヒム、ラーハルト4人がかりでも全く歯が立たない相手な上に、天地魔闘をしのぎきる術がない
バーン様以外だと、軍団長クラスはミストバーン以外は相手にならず、超魔生物となったハドラーはいい勝負だとしてもバランが上回るので、やはりキルバーンの罠とミストバーンの不死身が難所になるかな
対ミストバーンは竜闘気で暗黒闘気の体にダメージを与えられるかが明確になってないから闇の衣状態でも勝敗が分からず、真ミストバーンは完全に詰みポイントか
対キルバーンは竜の騎士が持つ戦闘経験で罠を回避出来るか、仮に罠に嵌ったとして脱出出来る魔法力があるか次第で、タイマンならファントムレイザーもバーニングクリメイションも恐るるに足りないだろう
0
74. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 15:10:49 ID:I1NjM1NjA
キルバーンはガルダンディーがピロロに羽をぶっ刺せば解決。コラ画像作れそう。
0
158. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 17:55:02 ID:QyOTEzMw=
>>74
一番キルバーンに騙されたりのせられたりしそうなメンバーがガルダンディーなのに無茶を言う・・・
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209. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 21:37:37 ID:AwNTA2Nw=
>>158
もうひとりの息子ガルダンディールートきたな
0
86. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 15:47:39 ID:E4OTY1NzU
バランは作中でもトップクラスなんだけど
真バーンやミスト相手だと精霊の加護やらなんやらがないと無理そう
0
98. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:07:23 ID:U1NTk2OTQ
ミストって確かに防御があれだけど
バランに決定打を与えるほどの攻撃性能があるのか？
0
121. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:44:15 ID:cwMzAzODI
>>98
攻撃をけっして食らわないお前と、攻撃を食らってもけっして倒れない私、どちらが有利かはおのずと明らかよ
0
183. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 19:40:16 ID:QxMTQ0Njk
>>121
ウェルザーが封印されたように、ミストもそういうことされちゃう可能性があるのではないかな？
0
100. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:10:20 ID:c3NjE2NjI
前提条件を決めてからじゃないと判断がしにくいな。本編時系列のどこから始めるのか、バランのメンタルがまともな状態か、バラン側の戦力が竜騎将以外にいるのか、等々はっきりしないとまるで結果が変わってくる。
0
103. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:14:25 ID:U1NTk2OTQ
ミストへの打点は無いかもしれないけど
ビースト君にしてやられてた程度のミストバーンに
バランをどうにかできると思えんけど
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163. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 18:19:26 ID:IzNjU4MjA
>>103
程度っつーけど体術ならおそらく作中一だぞｗ
パワーはメチャ落ちてるみたいだが
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107. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:31:18 ID:c4Mjg2MDU
まあ、バランがどんだけガチでやるかがポイントかな。
マジでなんでもやったらしいヴェルザー戦くらいの気持ちがあるなら、真バーンなるまでには全滅させれるんじゃね。
黒のコア、あれって破壊規模的には小さいのならそこまでやろ。バーンバレス発見したら、魔界行って小さいの拾ってくるやろ。空に浮かぶバーンバレスなら地上に打ち込んだ黒のコアが爆発しても大丈夫ってことは、バーンバレス内で黒のコアが爆発しても地上は問題ないってことや。
ミスト、老バーンだけが生き残って、即座にドルオーラ連発すれば勝てるんじゃね。ミストだけなら竜騎将3人で時間稼ぎ可能やし。
0
112. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:35:53 ID:c4Mjg2MDU
>>107
つうか、キルバーンとハドラーの二人の黒のコアが連鎖爆発して、それも防ぐことなる老バーンの魔法力もギリギリなるな。
真バーンなるまでにドルオーラ2連が間に合えば普通に勝てるわ。
0
136. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 17:08:08 ID:UwODM1ODk
>>112
バランも爆発に巻き込まれてる定期
0
124. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:49:58 ID:UwODM1ODk
>>107
作中のルーラ妨害描写的に各建物毎に暴発防止も兼ねた結界張られてるんじゃないか？

そもそもバランはバーンが黒のコアを容易にしようする奴とハドラー戦まで知らないのにそんな作戦とれんだろ
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130. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:59:34 ID:UwODM1ODk
>>107
まず黒のコアだがアレは拾うのでなく作るモノ

作中の描写的に誘爆防止の為か建物毎に結界ぐらいあるだろうし、バランはバーンパレスに黒のコアがあるのは知らない

そして、そんな即座に追撃出来る位置にいたらバランも爆発に巻き込まれてる
0
109. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:32:34 ID:UwODM1ODk
本編のバラン(剣ナマクラ状態)があのまま単騎で突っ込むと仮定
まず、門を破るのに力を使う
舐めている超魔ハドラーに手酷い反撃貰う可能性大+
コアに気が付かないでコアの爆発を受ける可能性あり
バランの認識ではキルは倒した、ハドラーは雑魚認識のせいで消耗は避けれなそう

遠距離ドルオーラ攻略は論外、バーンパレス自体が本来黒のコアの爆発に耐える結界があり、毎回建物内からのルーラが建物内で撃墜されてるので建物毎にも中規模結界ある可能性が高い
0
111. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:33:43 ID:A1MjczODk
老バーンならワンチャンあるかもしれないぐらいだろうな
老バーンでも双竜ダイに大ダメージを与えられるから、
バランではキツイけど
ドルオーラ２連発ぐらいしか、勝ち目はない気がするが、
ダイも思いついたのは、ドルオーラ一発撃ってからだからなあ
0
117. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:39:56 ID:U1MTgwNTc
考えてて思ったが天空勇者ならいけそうか？
なんせ装備に凍てつく波動とマホカンタ仕込んでるしな
0
133. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 17:03:59 ID:M4MzY5NTk
>>117
そういや凍てつく波動って凍れる時間の秘宝を解除できるんかな？
さすがにジャミのバリアみたいにイベント系は無理か？
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259. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 06:24:14 ID:gxMjMwMzc
>>117
ぶっちゃけミスト自身は二フラムで消え去れそうだし、ダイ大メタがメタとしてキッチリ作用するから
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283. 名無しのあにまんch 2021年08月29日 17:46:53 ID:M5NzI2MDI
>>117
いけるわけねーだろ
DBみたいなレベルのダイ大とじゃ戦闘のスケールが違いすぎるわ
0
119. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:42:57 ID:g4NTM3MTk
キルバーンはピロロが本体だと気付きそうだけど、ピロロが死ぬとキルバーンって自律すんの？完全に操縦形か？
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125. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:51:40 ID:Q0MTI5MjU
黒のコアが原産者かつ、キルバーンの人形の出来を見るに兵器開発力が高そうな勢力なんだよな
保有してる兵器のヤバさもありそう
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126. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:54:17 ID:E1OTAyOTM
バーンがたとえ竜魔人のバランでも負けることはないだろうと言っていた。ドルオーラが出来るようになったダイは竜魔人級とも。闘いの遺伝子で対抗されると厄介と。
その前にバーンのところにたどり着くかは、ドルオーラでやりそう。
0
132. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 17:00:49 ID:EzOTYxNzc
本編のバランは全盛期を過ぎてしまったオッサンで、ダイはまだに成長途上の子供なんだよな
俺たちはまだ本当の竜の騎士を知らない…
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135. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 17:07:59 ID:kzOTQ2NjQ
>>132
外伝 竜騎士バランと冥界の竜王
が連載するまでは待つんだ
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137. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 17:09:25 ID:U1OTgxMDI
＞衣脱いだミストにはどう足掻いても勝てないよね？

硬い容器にいれたおとーふ理論で、ドルオーラならダメージ通るかもしれない
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139. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 17:15:33 ID:I2OTIxNzI
ポップにメガンテしかけられたりフェンブレン相手に剣落としたり超魔ハドラー侮ってたり以外と舐めプというか軽く見てしくじること多いから老バーン相手でも初っぱなに光魔の杖で剛竜剣をへし折られそうな気がする
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151. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 17:38:13 ID:E5OTM1NjU
他の誰がいてもいなくても最終的に竜魔人ダイがいなきゃ真バーンにひっくり返されるからなぁ。
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167. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 18:36:15 ID:Q0MDc0NjE
>>151
竜魔人化すれば理性もマナーも無くなるから
老バーン→真バーンの変身途中に殴ればいいやん
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171. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 18:45:28 ID:IwMzgyMzQ
>>167
移行する時点でバラン側かなり消耗してるから
変身解けてそうだけどな
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152. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 17:42:55 ID:QyOTEzMw=
バラン一人ではさすがに厳しい気がする。

バラン、アバン、キルバーンのPTならバーン様の首取れる気がする・・・！
0
251. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 02:46:39 ID:Q4NjQ5OTY
>>152
一緒にいる理由が無さすぎて草
0
264. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 09:10:39 ID:gzODUxNTY
>>251
バラン「三界を支配しようとするバーンを竜の騎士の使命のもとに倒す」
アバン「人間界を侵略してくるバーンを倒す」
キルバーン「ヴェルザーが欲しがってる地上を吹っ飛ばそうとしてるバーンを殺す」
こうか？
0
164. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 18:27:46 ID:IwMzgyMzQ
バラン曰く初回突入時のダイは力だけなら自分と同等
初回バーン戦、素手バーン相手ならダイはワンチャンあったが倒しきれて無上に武器持ちバーンに瞬殺される

バランの力だけは通常形態のことだろうから
竜魔人バランなら老バーンにワンチャンある程度で
ドルオーラ二回でも結局死なない老バーンが真バーンに
移行して連戦して敗北は必須
0
193. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 20:53:04 ID:A2NzMzMTI
>>164
力じゃなく攻撃だけなら遜色ないであって、魔力はもちろん竜闘気量や技能は大きく下回るので総合力は雲泥の差なのはダイ自身がバランの言葉からして認めてる
0
169. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 18:38:53 ID:QxMTQ0Njk
天地魔闘は足場がなくても可能なのかは不明
ただ、カウンターの三連撃を出すために力をためるから動けないので、足場を崩すとかして体勢を崩してから突っ込めばカウンターされないかもしれない
0
177. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 19:24:13 ID:Y0NzIxOTE
>>169
問題は双竜ダイ最強技のギガストがウィング単体でほぼ無力化されるからバーン側はカウンターに拘る必要無い点と床を崩す動作が入る時点でバーン側が
その動作に対し攻撃しかけてきそうな点
0
172. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 18:51:00 ID:E5OTM1NjU
老バーンと竜魔人変身済みのバランがタイマンで正面衝突できればワンチャンってぐらいかな。あとは真バーンになるまえに倒しきれるかどうかで真になったらどうにもならんだろう
0
175. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 19:06:55 ID:U2NjE5Nzk
元々が島育ちの少年で竜の騎士のことを知らなかったダイはバーンの元へ行くのにあらゆる仲間の助けがあったけどなまじバランは竜の騎士の使命に目覚めてるだけによくも悪くも仲間の助けは借りたがらないんじゃないだろうか
竜騎衆のような戦うための部下はいるけどそれだけじゃ組織立ってる魔王軍を相手にするのはきついと思う。
0
176. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 19:11:58 ID:MzNDc3Njg
ダイは空気読みすぎて真バーンにさせたけど
バランは老バーン状態のときに殺して終わるんじゃね
0
192. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 20:27:19 ID:M0NTE0NTc
>>176
問題は闘いの遺伝子込みの双竜ダイでも苦戦必須で
レオナサポートで勝利だからな

バランの方がサポない分勝率は確実に低いし
ドルオーラ二連発なんて思い付くかも怪しいし

地道な死闘だとバーン側が余裕があるうちに真バーン化するおそれもある
0
202. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 21:20:39 ID:AwNTA2Nw=
>>192
ダイは体ができあがってない少年でバランはもうレベルも高い大人っての考えるとどうなんだろ
ダイの大冒険本編って成長早いって言っても低レベル攻略なんじゃねぇかなってところあるし
0
224. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 22:29:45 ID:A1MjczODk
>>202
単竜ならまだしも、双竜の状態でだしなあ
双竜ダイは最低でも、竜魔人バラン並みの力はある存在だし
0
179. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 19:36:58 ID:UwNDU3Mzc
ダイが倒れてバランが双竜紋使うルートがあるかどうかだと思う
0
185. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 19:48:18 ID:gxODgyMTc
>>179
双竜紋に関してはダイじゃないと無理だと思う
竜の騎士としてはダイの方がイレギュラーだからね
バランは正真正銘、正統派なのよ
0
181. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 19:37:29 ID:YwNzA5NTg
バーンの元に行くのにクソ硬い扉を数回壊さないといけないからすごく面倒。
0
182. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 19:38:00 ID:YyNjc2OTI
つか冷静に考えてガメゴンに海感無いよね
あいつら普通に洞窟に出てくるし
0
187. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 19:49:19 ID:MzODYwODY
でもバランには殺気があるから
0
189. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 20:14:52 ID:U3MDQ4MDI
たらればで言えばバランが主人公補正持ったストーリーなら行ける可能性はあると思う

可能性だけで言えばポップも一人でバーン倒せるかも知れないけど
0
198. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 21:10:06 ID:gwNjk5MDY
>>189
いや、無理だろ
ダイだって一人じゃバーンを倒せなかったのに、最終ダイより弱いバランやポップが補正があれば一人でも、はズレてる
0
191. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 20:18:29 ID:c1OTE5NjA
ヴェルザー倒すために天界サポート使い切っちゃったから後は人間との協力と子づくり機能で何とかしてね!!　ってプランだったんだよなたぶん
なおクソ対応すぎて逆に人類の敵にしたもよう
0
258. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 06:19:43 ID:gxMjMwMzc
>>191
んなわけないだろ、なんでもかんでも神のせいにするなよ頭バーンかよ
0
194. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 20:53:36 ID:czNjgwMA=
ジャンプ編集的には
真バーン倒した後ウェルザー編始まって
インフレ祭りにしてそう
0
195. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 20:57:29 ID:Y4MDU0Mzk
竜魔人でバーンを倒せるなら歴代竜の騎士の仕様を知るマザーは諦めてない

ハドラー戦の竜魔人は真の竜魔人の力ではなく
ダイがレオナを守るため覚醒したみたいに仕様外の
覚醒で歴代と似て非なる強化形態なのかもしれん
0
221. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 22:21:43 ID:AwNTA2Nw=
>>195
まずバラン自体が人間と子をなせる竜の騎士のバグなんだよなぁ…ソアラの方がなんかおかしなことしてゲーム壊してない？
0
196. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 21:04:22 ID:g1NjQ1ODI
本編並みに魅力的なキャラとより多くの犠牲者が出る予感
0
203. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 21:24:03 ID:AwNTA2Nw=
ソロプレイ完遂後だけあってレベル高くて職業竜の騎士の熟練度もマスターレベルだろうしダイを基準に考えるとよくわかんなくなるな
0
204. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 21:25:41 ID:Q1MTg5NDc
老バーン≧竜魔人でしょ
闘いの遺伝子でワンチャンだけどスペックは勝てるってバーン自身が言ってる。光魔の杖の消費見抜いて消耗する(≒ハドラークラスまで劣化する)まで粘るとかかな
0
208. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 21:33:48 ID:AwNTA2Nw=
>>204
純粋に呪文に耐えて剣技で勝つだけでも行けそうな気がするがな、光魔の杖って最強ではあるけど竜闘気まとった剣は壊せないし、カラミティーウォールもすり抜けられるし
全体のスペックは上回ってても有効に働く部分が少なくてせめて若バーンじゃないときついんじゃないかな
0
223. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 22:26:49 ID:Y4MDU0Mzk
>>208
バラン曰く力だけは同等のダイの剣が折られてるから
バランも折られると思う、あと明らかにフル活用している二戦目の時方が長く戦っているけど弱体化見られない理由でふと思ったのが
普段バーンパレスの結界に常時魔力を注いでいた分がなくなった分
使える魔力が数段増えたのかね
0
235. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 23:38:35 ID:A2OTM4Nzg
>>208
むしろバラン側にも決定打無いからな？
ドルオーラ2連発は出来ないだろ？
消耗竜魔人もそれなりに劣化するし、温存した方が勝ちかつスペックは老バーン有利って状況
0
272. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:10:58 ID:Y5MDE4OA=
>>235
ドルオーラ二連発しか通らんわけじゃなし、光魔の杖消耗後ならギガブレイクも通るでしょ
0
282. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 21:26:53 ID:MzNzgzOTY
>>272
二戦目のバーン戦見ると消耗による弱体化は期待できそうにない
そもそも消耗後ハドラー並みに落ちるといっても
そのハドラーがバラン戦後の強化形態であとはそこから弱っていくだけだから比較対象としては尺としては不適切

二戦目では明らかに一戦目より光魔をフル活用してるが弱体化の気配さえない
0
212. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 21:51:24 ID:M3MTAwNTA
>>204
上にも書かれてるけどバーン側は一人に拘る必要全然なくて、
最低でもミストとキルのセットと戦うことは必須だからなぁ。

しかもキルを正面から真っ二つにするだけで剣がダメにされるクソゲー
0
213. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 22:03:22 ID:g3OTg5MjY
>>212
すぐ調子こいて雑イオラするから……
0
265. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 10:00:33 ID:kzOTU1MTY
>>204
老バーンの戦力じゃ竜魔人を倒せないんじゃない。カラミティウォールは通じないし、カイザーフェニックスも決定打にならない。光魔の杖も竜魔人級の竜闘気を纏わせれば打ち合える植えに、長期戦になればとんでもないデバフが掛かるし。
0
205. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 21:28:30 ID:k5MTYyNjA
アニメ版での描写を信じるならば
竜魔人じゃない状態でヴェルザー倒してるから
竜魔人になれば真バーンもいけるように思える
0
218. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 22:12:00 ID:Y4MDU0Mzk
>>205
作中で語られてないだけで竜魔人化して互い消耗して変身が解けた後もしれん

というかヴェルザーは作中で語られる
特性の不死身だから単純な強さは老バーンより下だと思うんだよな
0
226. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 22:39:46 ID:Q0NDQyNzA
バーン様の手札多すぎてちょい厳しい
0
230. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 22:58:42 ID:Y4MDU0Mzk
タイマンで老バーンまではワンちゃん以上あるのが大体共通意見だと思うが

本編クリアということに関してはほぼ無理だと思う
少なくとも竜魔人級以上のダイがほぼ万全の状態で苦戦したのが老バーン戦、キング等の雑魚で消耗しないだろうがキルバーン切るだけでも戦力ダウン、バラン単独なら最悪前衛ミスト後衛老バーンの同時もあり得る
0
232. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 23:10:47 ID:gxNTI2MzM
バランは回復手段がアイテムしかないのかな？
バーンはベホマ使えるし、うろ覚えだけど真バーンで心臓があれば腕が再生するって嘆いてた気がするし、それだけで十分アドバンテージがありそう。
0
237. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 23:51:35 ID:gxOTc4NDg
竜魔人の本気の本気出したら何とかなると思う。
0
240. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 00:25:58 ID:AyMzM2MzI
仮にダイがいない世界で竜の騎士モードだとしたらアバンと共闘できれば真バーンまではいけそう
鬼眼王バーンがどうやっても無理
0
243. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 01:12:10 ID:czMjc0MDA
無理だからマザードラゴンも竜の騎士を店じまいしようとしてたわけですし
良くて黒のコアによる相討ち（地上は滅ぶ）
0
244. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 01:12:16 ID:A4NTM4ODg
キルバーンをブッ飛ばしたら黒の結晶が爆発して
バーンパレスから落とされるはずのピラァに誘爆して×6倍の大爆発になるので
流石のバーン様もお陀仏になるはず。
0
254. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 03:18:19 ID:MzNzgzOTY
>>244
少なくともバーンパレスの結界内部の外周部分で黒のコアが起爆してバーンパレス全体を覆っていた死の大地が消し飛んでも誘爆どころか収納場所は無傷だから誘爆対策で建屋ごとに結界ぐらいは施してるだろ、あるいは材料だけ用意してあって投下寸前でコアとして完成させて投下してる

でないとそんな簡単に倒せる手段があるのに実行しないキルがバカみたいだろ
0
246. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 01:31:25 ID:ExNDE4MDA
バーンとヴェルザーの戦闘タイプが違う可能性
0
247. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 01:33:04 ID:E4OTQ5MDQ
老バーンの見立て通りじゃないかな？
竜魔人化してもスペックだけなら老バーンの相手にはならない
でもここ闘いの遺伝子があるから、思いもよらぬ回避・反撃をしてくる恐れがある
全盛期長嶋が、スペック上のメジャー投手相手でも勝負所ではきっちりホームラン打つようなイメージ
主人公補正の権化みたいなムーブ連発しそう
0
248. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 01:34:19 ID:E4OTQ5MDQ
>>247
×ここ
〇ここ一番で
0
253. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 02:59:39 ID:MwODgzNjg
ヴェルザー倒した頃のバランはなんか主人公補正的なもの乗ってそうだし真バーンも倒せそうではある
0
255. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 03:55:53 ID:MzNzgzOTY
>>253
本編は仲間含め奇跡連発でギリギリだから単独は無理じゃないかな・・・

戦いの遺伝子受け継いだダイが天地魔闘の硬直での攻撃タイミング
2度みる必要があったし、そもそも単独だとタイミングを見切っても
そこに付け込める攻撃手段も耐性もバランには存在しない

唯一単独で討伐可能性があるのはそれこそ竜魔人ダイがダイの剣装備で挑むぐらいだが、竜魔人ダイの存在自体がヴェルザー倒した頃のバランでは持ちえないあり得ない奇跡の集合体みたいな存在だからな…
0
257. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 05:39:25 ID:kzNTUzMjA
>>253
妖精や精霊の助勢って絡めてっぽいからね
真バーンの体を氷れる時の秘宝的なヤツで逆に封印したり
老バーン自体も弱体化した上でタイマンに持ち込むくらいは出来そう
これならヴェルザーよろしく相打ちくらいには持ち込みそう
0
263. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 09:05:35 ID:U4MjM5OTI
指摘されてるけどラーハルトがキモかな。
ラーハルトがミスト押さえてる間に老バーン攻略。
真バーンなら、ラーハルトが殺られるのを見て、天地魔闘攻略法を戦いの遺伝子が導き出せるかどうか。
万が一、億が一の勝利の可能性を手繰り寄せうるのか。
でも鬼眼にはどうもならんだろうな。
0
266. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 10:59:29 ID:QyNTMyMzI
バーンと同格のヴェルザーをギリ倒したバランも当然、バーンと同格ではあるんだけど、格はともかく、こと実戦における勝敗となると、相性などもあるからなんとも。
例えば、バラン対ヴェルザーの10先ならバランが勝つ、ヴェルザー対バーンの10先ならヴェルザーが勝つ、バーン対バランの10先ならバーンが勝つ。とかあるのかもしれない
0
280. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 19:54:39 ID:MzNzgzOTY
>>266
バーンと同格のヴェルザーだが単体戦闘力が五分とまでは言われてない、ヴェルザーは倒しても定期的に復活するみたいだし
仮に戦闘力が老バーン止まりでもバーン側は確殺するのに切り札の
真バーンを定期的に使用しないといけなくなって、殺しきれないのに保ちたい若さが減っていきジリ貧だから戦いたくないのはあり得る

あと軽く数百年前に作られたであろうキル(人形)の性能を見るに
ヴェルザーはキラーマジンガ軍団的な軍勢を抱えていて全面戦争は魔界が滅ぶ規模になるから嫌というのもありそう
0
267. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 11:54:03 ID:gwMTkyMTY
人の心を取り戻したバランに、ソアラの魂やヴェルザーが力を貸すとかのイベントが発生してパワーアップすれば勝てる
本編のバランだと老バーンを倒すのが精一杯だと思う
0
268. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 12:01:32 ID:gwMTkyMTY
闘いの遺伝子とか関係なく天地魔闘の構えとか破ったりカイザーフェニックス無効化したポップヤバくないか
0
278. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:29:53 ID:U2MjkzMTI
>>268
天地魔闘はシャハルの鏡があったから・・フェニックス分解はヤバすぎる。
0
281. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 20:28:08 ID:k3MjI2ODQ
>>268
ポップを侮ってたって一点でバーンに見る目がないって証明されちゃうのひどない？
0
270. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 12:49:14 ID:c2NjY4MTI
逆に天地魔闘がそこまでバランに通用するか？って気もするが…
バランが律儀にそれに付き合ってやる義務もないし
0
279. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 19:35:04 ID:MzNzgzOTY
>>270
付き合わなければバラン側がジリ貧なだけだぞ

初手でカウンターと見抜けない→生き残れるだろうが嬲り殺される
誰からの情報でカウンターと知る、自分側から攻撃できない遠距離
から魔法で崩せない、バーン側はいつでもカウンターから双竜ダイを苦戦させた二回同時行動の強化版に移行で一方的に嬲られる

そもそも変に神視点でバランの行動変えるな
戦いの遺伝子を受け継いだダイでも初見で無理だったのにバランだけ見抜いて動けるわけないだろ、ドルオーラは溜めのせいでおそらくまともに受けてくれないし最悪ウィングで逸らされる、
バラン側は最強技のギガブレイクがどうあがいてもウィング一手で無効化が決まってる時点で追撃１～２発喰らうのは確定してる
0
276. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 16:39:02 ID:Y5MDE4OA=
第二部ラスボスをもろもろ支援ありでソロ攻略した男が第一部ラスボスが支援なしクリアできるかどうかという話題、なお真の強さの考察にバーンとヴェルザーの認識が左右されまくってわかりにくくなっているという
判断材料が足りないってやつだよな
0
277. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 17:22:22 ID:U2MjkzMTI
老バーン中に相打ちが限界じゃないかな、フルパワー光魔の杖に真魔剛竜剣を折られかねないけど。
真バーンになったら勝ち目ゼロ、真バーンの天地魔闘の構えを破れない、竜魔人ギガブレイクでもドルオーラでもフェニックスウイングだけで止められる、頼れる仲間はラーハルトのみ（他はいても瞳化・アバンやマトリフがいても瞳化すると思う）で攻略まで2手足りない、持久戦でチマチマやっても基礎能力で劣ってるからジリ貧で削られるだけだと思う。
0
285. 名無しのあにまんch 2021年08月31日 20:27:32 ID:c4ODYzNTM
ミストは倒す必要もないだろ、シカトでよい。結局は真バーンを倒せるかどうかだろう。
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286. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 22:01:12 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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