所属勢力を変えて取り返しつかなくなるキャラクター連れてきた

>>1
もうキラーに左腕切断されてるし、最悪の世代の中じゃ脱落者だろう。

>>19
キラに左腕切断に空目していくら無慈悲な超コーディネーター人とはいえどもそこまでしねーだろ、ジョジョの方じゃねーんだから…と早とちりしたのは俺なんだよね

>>19
肉体的に死んではないと思うがメンタル的にはもうダメそう
扉絵連載ワンチャンあるかどうか…

>>1
むしろ安直に占い捨てるような展開にならなくてよかったと思ってるわ
少なくともそれまで占いを信じて道を選択するという信念を貫いてきたのに都合が悪くなると占いを捨てるなんてされたらキャラがブレるだけだわ

>>1
ホーキンスはカイドウに屈した事に対してよりも、人質とって脅迫パターンばかりなのが印象悪いかな
あとアプーと違ってあんま百獣海賊団に馴染んでなさそうなのも余計に

>>109
しかもキッドを人質に取っても殺してはいけないから、柱に頭突きするだけと言うのがカッコ悪い

>>2
裏切ったと言うかトラと本気で戦いたかったってのが優先して白面とかどうでも良くなったってのが根底だろ。

>>26
世の中がどうこうより、自分というか自分の才能と折り合いをつけて生きられなかった感じが強い気がする。

>>68
自分は天才！→とらのほうが強い…
才能を見せたら嫉妬される！→うしおは自分を偽らずに皆から慕われる…
のダブルパンチが効いた感じだよね
うしおととらを素直に羨ましいと言える人間だったら良かったけどそれが出来ないから流は敵になった

>>86
綺麗なものが羨ましくて妬ましくて憎んでしまったっていう点は白面に通じるところがあるよね

>>86
白面も流れ兄ちゃんも現実の人間らしさが良いよね
そんなに割り切れるもんじゃないんだよってところが

>>68
それでも流の中でなんとか折り合いつけていたんだろうけどそのギリギリのバランスを白面が上手く突いたのかなと思う
流の潮への想いはとらの過去にも似ていてそんなとらが介錯するとかで個人的には好きな裏切り展開

>>26
でもとら評だとうしおの眩しさや期待に耐えきれずに逃げただけとか言われてなかった？

>>83
根っこは同じ
自分の才に対する自信を捨てられなかったから介添人や傍観者としてうしおや他の候補者達とつるむ自分は想像できず、
かといって自分がどんな形であれ槍を継承できたとしても白面を一人で倒してヒーローになれる未来も描けなかったろうから屈折するしかなかった

>>83
うしおに偽りの自分を見せるのが耐えられなくなったんだと思う。
「うしおなら本当の自分を見せても受け入れてくれるんじゃないのか？」「でも受け入れてくれなかったら…」
って恐怖に負けて、嫌われても当然な敵に回った。敵に回っても自分を慕ってるもんだからとらを殺そうとした。全ては自分の心を守る為

>>97
絶対無いと分かっていても、“あの“潮に拒絶されるかもしれないというのはめっちゃ恐怖だよな…

>>26
ヘルシングのウォルターとかも同じタイプかな
ヘルシング側に何十年もいた執事がミレニアム側が勝ち馬に成り得ると考えるわけがないし

>>2
大人になって色々と自分の限界が見えてきて
周囲に眩しい人間が増えてきたら
流兄ちゃんの気持ちが分かってきた

>>3
アスランの評価で
「良いことがしてぇ…いいことが何かわからないけど、良いことがしてぇ…
そんな俺でも、吐き気のする悪は分かる！」
って奴がこれ以上ないくらいわかりやすくて忘れられない

>>4
超有能なやつが内情を知り尽くしてから裏切って襲ってくるからな
モウヤメルンダッ！

>>25
(離反された側が)取り返しつかなくなる

>>25
しかも本人は裏切ったとは微塵も思っていない
散々疑わしい態度をとっても行動に起こすのは
上が見限った後なので被害者だと思ってるから
元同僚にも一切躊躇がない

>>4
味方にすると不安定だが敵にするとヤバ過ぎるやつ

>>4
エース機体として認知されてる乗機を二回大破させても勝つ男は違うぜ

>>46
正確には三機だな
うち二機は自爆で大戦果上げてるんだ

>>4
座敷わらしかな？

>>5
だって種含めて最初からガチの殺し合いで種割れキラを圧倒した化け物やからしゃーない

>>22
それは誇張し過ぎ
実質勝ちだったことはあるけど圧倒はしてない

>>5
アスランは麒麟みたいな瑞獣の類だからね
大人気なのもしょうがないね

>>5
スレで四皇に例えられてたけどアスランって世の為人の為戦うようになったカイドウが一人であっちこっちフラフラ彷徨うようなもんだよね。傍迷惑どころの騒ぎじゃねぇ…

>>7
迷いモードでもキラかシンレベルでないと倒せないからな

>>8

別に？究極的にいうとCEは「今すぐプラントコーディを絶滅させるか、100年かけて自然消滅させるか」の二択問題なんだ。アスランがふらついた結果後者になっただけだ。

>>29
まあ前者をやった場合地球にジェネシスやらレクイエムやらがぶち込まれるわけだけどな。
クソだわこの世界

>>29
おはブルーコスモス

>>29
コーディネーターの種の繁栄問題はまったく解決していないしな。二世代目以降は結婚統制するから頑張って産めよｗなんて世界はイヤになるだろうし
結婚統制して頑張っても出産率が低いからナチュラルを全滅させたら遠からずコーディネーターは滅ぶ

>>61
コーディネータはどう転んでもどのみち滅ぶ上にナチュラルはどうせ自分たちに都合の良い存在としてコーディネータやそれに準ずる存在を作って利用し続けるってはっきりしてるから先に滅ぼしてやるってだけだし

>>29
CEは基本的に終わってる世界だからな

>>8
種はともかく、種死は別に地球が滅ぶとかでないので別に……
Dプランの元にどんな世界になるのか設定が無さすぎて、結局よくわからんし
オーブは滅びるかもしれないけど、まあ滅んで当然の自業自得な連中だからね

>>9
何も分かってなくて草

>>11
死にはしなくても連行されたらどうするんだよと思ってたな
実際エースだって引き渡されて即日処刑台に登った訳じゃないし
レストランで部下を諌めてときの冷静沈着さはどこへやら

>>70
「死ななきゃ幾らでも挽回の機会はある」って考えるのがあの世界の海賊だろ。

>>12
まあでも役者目線だと犬演じるのって楽しいってのわかるし犬以下はそんなに否定するほどのことじゃあない

>>13
＞正義の味方
ただし、枕詞に「ありもしない」がつくタイプだがな

>>14
本人の意思としてはアンタークチサイトを取り返したい、というのが大きかったと思う
それが無理と分かったら…まあ全部終わらせてしまいたくなるよね

>>15
その後奮起するかと思いきやキッドやとキラーをいたぶって楽しんでるだけという
結局勝ち馬に乗りたいだけで海賊としての野心や信念とか無さそうなので惨めに負けるのが当然なんだよね

>>24
奮起したとしてどうする？一度忠誠を誓うと決めた相手を裏切るんじゃ命が惜しいだけのただのコウモリ野郎じゃないか。
最初から寝首を搔くつもりで雌伏していたベッジや任務で潜入していたドレークとは、心の持ちようが全く違う。
だからドレークに「裏切るなら今だぞ」と言われた時に「ナメるな」と返したんだ。あれは「百獣海賊団の真打」として身を全うする宣言だろ。

>>15
それでも同盟を組んでいたキッドやキラーは逆らっていた。けどホーキンスは最初から降伏していた所を見ると海賊王になる器ではなかった。

>>17
あの辺の絶望感はすげーわ
完結した後コミックで読んだ派だけど週刊連載で追ってた人はさらにキツかっただろうな

>>73
週間だったら無理かもなぁ
今なら絶望はあくまで最高のラストの為の前フリにする先生だとわかるけど

>>18
キラはアスランに対してナチュラルに辛辣だし、アスランに対しての愚痴ぐらいなら同意しながら笑って聞く、でもガチ侮辱レベルなると静かにキレる
シンはなんのかんの言いながら他の奴がアスランを悪く言うとアスランのフォローに回るし、発言者の言い方次第ではストレートにキレる
二人のアスランに対するスタンスはこんなイメージ

>>20
レジェンド出る前から人間関係はもうほぼ壊滅状態だろｗ

>>21
他の漫画とかでも抱きがちな感想なんだが
「確かに間違いはしたがここまでの罰を受けるほどのことじゃねーだろ！？」という
おつらい

>>23
裏切る伏線が無さすぎる上に、それまで戦力ではあるけどそこまで滅茶苦茶強いというキャラでも無かったので、「…は？」という印象しかなかった
少なくとも、知らずに1から読んで流の裏切りを予想できた読者は全くいなかったと思う
一応、「俺は昔から大抵のことはこなせた」とか、後の人生楽しんじゃいけない云々につながることを言ってはいるが伏線としては薄い

>>23
あれはむしろ裏切りから最後に至る描写で押し切ったケースだと思う…
裏切りイベないままだったらここまで記憶に残らなかっただろう

>>116
ジュビロもこのまま流を最終決戦の背景にするだけなのはもったいないと感じて(あと登場人物が大人も含めてみんな主人公を一方的に信じきるのもどうなんだろうと感じて)裏切らせたと昔ツイッターかなんかで言ってたな

>>138
誰かが裏切らないとっていうメタ理由があってそれができそうなのが流しかいなかったからやらせた感じなので無茶な部分は出てしまうね
個人的には白面の狡猾さと潮への複雑な想いとかシャガクシャとの共通点とか合わさっていて好きな裏切り展開だけど

>>116
関守日輪「…」

>>28
死にはしないし活躍するのは想像付くがいきなり敵幹部に混ざってても違和感ないから困る
自分の正義を信じるという意味では間違い無く信念に忠実なんだが...

>>30
中でもアプーが最初からカイドウの傘下というジョーカーだった。

>>31
だもんでアスランを上手く操縦できるラクスは相当な手練というわけで…

>>33
ザラ派残党の言葉を真に受けすぎたところはある
あんなのはイカれた奴の戯れ言って受け流せるメンタルの持ち主だったら良かったな

>>34
作中の行動が酷いのは事実やろ

>>75
作中世界全体で見たら全く逆だと思うよ…

>>34
ヅラの言動で一番引いたのはトンネル潜りの回で捕虜にした連合兵をゲリラが裁判にもかけずに銃殺してる所を憂い顔でスルーしたところ。
いやお前そこは特権使ってでも止めろよそのバッジは飾りかと唖然とした。

ヅラが叩かれる理由の一つに、寝返ってから逆転大勝利になるまでが急転直下なのと、疑念を持ち始めるまで盲信的過ぎるところがあると思う。
(例：「議長にも考えがあるんだ」）

>>37
正直その辺理解してもキラ、カガリ、シンあたりの心情考えるとちとね…ってのはあるしね

>>37
漫画のジ・エッジだとその辺ある程度フォローされてるな。

>>37
アスランかわいそうなのはアイツ「言葉や対話なんて必要ないだろ」「皆が正しいことだけすればいいんだ」みたいな人間ではないんだよね
むしろ積極的に話し合いを選ぶし、人は皆それぞれ事情あるだろうと考えている

それはそれとして会話下手なので話しあいは決裂し、皆はそれぞれの事情で暴れるから結局殴りあいファイトしかなくなる

>>41
次回作主人公にも「心の中に吹く風」を吹かせてるあたり、ジュビロ的に重要なテーマを背負わされたキャラなのかもしれない

>>48
その時はまさか後にキラーに左腕を切り落とされる事を想像してなかっただろうな。カイドウの傘下にいれば最悪の事態は避けられると。

>>48
生き恥だけどな

>>53
アスランってわりとまぁ政治だしこういうダーティーなこともあるよなって割り切ってくれるタイプなのにそれでもいやこれはないわって見限られるような手段取る方が悪いというか…

>>54
そもそもアプーと組んだのが運の尽き。キッドと組む時もそうだが、アプーと組んでの同盟の成功率を占うべきだったな。

>>59
だから世間におけるアスランは暴走したトップを諌めたヒーロー
現場の人間からは裏切り者

>>59
滅私奉公しまくってたカガリも一度裏切られてんだよなぁ

>>60
コウモリムーヴなんてしかこと一回もないんだけどな。ネットだけじゃなくて本編見てから語ってくれよな

>>119
運命作中じゃ普通にずっとコウモリだったろ
最初オーブ所属→議長と話してザフト所属→オーブに最新鋭機でそのまんま戻ろうとしたら連合と同盟結んだから攻撃される→ミネルバ合流→キラ達登場、キラ達へ秘密裏に接触説得失敗→キラにボコられる→シンがフリーダム撃破、アスランブチ切れ殴る→アスラン脱走→オーブでザフトミネルバ陣営攻撃→最終戦ミネルバ沈没、シン撃破
主観排して客観視したら大体こんなもんだけどこれでコウモリじゃないは普通に無理あるよ
そもそも種の時点で、初期はキラと戦いたくないから手加減→ニコル死亡で本気自爆でストライク撃破→フリーダム奪還任務を受ける→ラクスと対話→キラと再会同じ陣営へ→ヤキン戦では連合とザフト両軍攻撃→ジェネシス自爆で破壊
だから、種でも普通にコウモリ野郎だし
特に種だと初期だとキラ相手に手加減してて、フェイズシフトダウンした時、他の奴らが撃破主張してるなか奪取選んで失敗した挙句まわりまわって戦友のニコル死亡へ繋がるから、言い訳出来ないコウモリ野郎だろ
宇宙でキラ撃破してたら少なくともニコルはキラに殺されてはいなかったんだから

>>119
こわっ
作品ちゃんと見てないのコイツやん

>>64
立ち回りが悪いとまで言わないにせよ不運だったのは確か
この時点でアプーは既にカイドウ傘下で上から当のカイドウが降ってきたのは不運としか言いようが無い
キッドはその好戦的な性格故に抵抗したが
カイドウに陣営にいること自体はあの占いの結果と本人の性格ならそこまでおかしくない
都合か知らんが性格がゲスになったのは残念

>>64
ホーキンスは海軍に捕まるなこりゃ。

>>64
ただ、敵味方をコロコロ変える方が余計に信用できないんだよな。キッドももう一度組もうと言われても、二度とアプーの事を信用しないと思う。

>>65
彼は戦士でしかないので…
パトリックの息子である自分が派閥作ったり政治家になってもロクなことにならないのも自覚してるので…

>>67
でも自分を兵士としか見ない人間は嫌いなんだよな……
めんどくせーとしか。

>>65
まぁミネルヴァはAA組より癖強くて取っつきにくそうってのはある。
MS組もルナレイシンで幼馴染メンバーで固まってるから外様になっちゃてるし、アスラン自体コミュ障やしな
一番仲良くなれそうなハイネが真っ先に死んだのが痛かったな

>>72
一回も所属勢力裏切ってない定期

>>100
むしろ組織内でハドラーやミストバーンを裏切ってる

>>74
清盛も秀吉も武力と財力で成り上がって朝廷から最大の官位と政治的実権を得るという先例を示してくれたから、頼朝も家康もその論理に従ってるだけだしなあ

>>76
普通の人間はそこで終わりなのにコイツは何度でも再起して再就職して内部告発してクビになるからな
大した奴だよ

>>77
自分も頑張って特装版集めてたのに売ってしまった
連載再開したら手のひらクルーする可能性はあるけど…

>>96
一期の三馬鹿戦とか見ると余裕で強い
キラは種割れしてもクロトシャニにはタイマンに近い状態でも不意打ち以外ほぼ有効打取れてないのにヅラは平常時でもほぼ毎回撤退クラスのダメージ与えてる
なんならジャスティス初陣以降ほぼ毎回キラのフォローやお守りも一緒にやってる
オーブ後のストライク対イージスもストライクがライフル使えなかった事込みでも大気圏内では機動力運動性能燃費の良さで格上(何気にオーブで推力も２割近くアップしてもらってる)なのに引き分け気味でも勝つしマジでこいつが勝ち馬

>>96
そもそもキラは全ての才能がハイスペックってだけで最強ではないんだ…戦闘面で言うとアスランには普通に負けるしラウにも全然歯が立ってなかったんだ…

>>104
ちょっと待って！！！！
>>104が何か言ってる！！！！1

>>111
この期に及んでいきなりそんな理由で！？ってのはある
異物感が凄いのになぜか流れには添えてしまってるのが作者の漫画的な腕力を感じる

>>112
読もう！宝石の国！

>>112
『宝石の国』の主人公フォスフォフィライト
最初は可愛らしい顔立ちだったんだぜ…

>>113
橘さんはね、裏切りなんかしないんだ
早とちりしたり騙されたり騙されたりするだけなんだ…

>>117
このスレ、アスランそんな叩かれてるか？むしろシャアみたく面白行動で愛されてない？

あと恋人であるカガリの護衛投げ捨てて、ザフト行ったのは普通に酷ぇよ。
人の為に何かしたいって気持ちは分かるけどな

>>156
シャアと違って完全に馬鹿にするような面白がり方だけど？コウモリ野郎とか言ってる奴もいるし。
あとザフト入隊に関してはデュランダルを同士と勘違いしたのとオーブよりザフトにいた方が自分の能力で貢献できると思ったからだろうな（ここ地味に後のディスティニープランの伏線になってる）今見ると完全にインフルエンサーにそそのかされる大学生そのものでリアル感ある
まさかあんなに早く情勢が動いてオーブに帰れなくなるとは思わなかったからしゃーない。開戦前までオーブとプラントは友好関係だったんだし。いやただでさえカガリは孤軍奮闘だったんだから傍で支えてやれよってのはその通りでだからキラがブチギレてバラバラにしたんだが

>>156
護衛を投げ捨てたというより、ちゃんとした護衛をセイランの所為でさせて貰えないから
空いた時間で故郷に帰ったら戦友のイザークとディアッカにザフトに戻るよう言われたのでザフトに服隊して
事後承諾だけどカガリに報告しようと思ったらオーブに入国拒否されたって展開でしょ？
カガリと常に連絡できるのならしてるだろうし、状況的に仕方ない面もあるよ

>>128
普通にコウモリ野郎だけど
客観視したらコウモリ野郎以外の言い方あるのか？

>>130
スネイプはダンブルドア陣営を裏切った事は一度も無い。
裏切った振りはした。
ヴォルデモート陣営の事は二度裏切った。