彼岸島って無駄なコマなくない？

  • 130
1: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:38:10
9: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:43:10
無駄なコマ無くない？
10: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:43:21
よりによって言うほど無駄じゃないコマ割りのページを素材にするからチクショウ！
5: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:41:16
そうかな？
6: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:41:28
ドボォォォンのコマはあってもよくない？
8: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:42:22
ドボオンがないとワニの動きが分かりにくいと思う
11: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:44:12
くっもあっていいと思う
12: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:44:43
シーンも味があっていいから残したほうが良くない？
14: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:44:48
最後のシーン…もあってもいい
15: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:45:12
役に立たねえなコイツ…
17: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:45:38
くっとガチンはくっつけて良さそう
18: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:45:39
いや要るだろ
彼岸島だぞ
95: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:08:13
>>18
例外が簡単にみつかってしまうなら技術論として弱いからちくしょう！！
19: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:46:04
彼岸島からなくても話は通じるな！ってコマを省くと彼岸島っぽさが7割減すると思う
25: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:48:07
>>19
というか思ったよりキャラの動きとかが分からなくなる
20: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:46:19
24: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:48:05
>>20
逆じゃねーか！
37: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:53:47
>>24
なんか変だと思ったらそうか…
34: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:52:42
>>20
これはこれで彼岸島っぽさが残ってる
50: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:57:50
>>20
予算削減したサメ映画みたい
72: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:03:36
>>20
逆に空から何か落ちてきたみたい
21: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:46:29
物語に必要か必要でないかはともかく彼岸島には必要だ
22: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:47:20
くっが無いと明さんが避けてる動きにならないしドボォンが無いと危険生物がまだいるのに覗き込んでるようになる
シーンは次への繋ぎにいるかな…
26: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:48:14
くっは左上に統合しちゃっていいんじゃない？
27: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:49:46
くっは3コマ目に台詞入れたら削れそう
ドボォォンはワニの動き分からなくなるから要る
シーンは彼岸島だから要る
28: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:50:15
彼岸島にはいるコマばかりだよ
32: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:52:29
このページは彼岸島には珍しく無駄コマを有効活用してるケースだと思う
35: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:52:53
>>32
それは無駄ゴマなのか…？
33: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:52:32
馬鹿みたいな無駄コマを使うのが特徴のギャグ漫画だからな
41: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:55:10
>>33
そういう風にいみなすのも違和感がある
彼岸島は彼岸島としか言えない
38: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:54:39
もっと無駄だらけのページあるだろ！
44: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:55:35
>>38
ここは削れるとはいえ普通の漫画の範疇だよね
36: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:53:40
ポキッカーンプスッ
40: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:54:55
>>36
カンッポキップスッ
だ二度と間違えるな
42: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:55:33
なんなら2・3コマしかないページで1コマしか要らないとかあるんだぞ！
43: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:55:34
彼岸島でそのコマ消したら彼岸島じゃなくなるだろ…
45: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:56:07
ユカポンのファンたちが触手にやられていくシーンとか赤ペンしたら味気なくなるんだろうな…
58: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:59:23
>>45
あのシーン見て先生が天才だと確信したよ
常人なら描けない
49: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:57:27
シーンの描写が云々っていうよりこのシーンまるまるいらなくね？みたいなのがちょくちょくあるんだよな…
51: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:57:55
2コマ目と3コマ目をくっつけるくらいはいいと思うけど
それ以外は独立してないと意味がなくなるコマだから消していいとまで言うと違うし…
わびさびなくなっちゃうし…
53: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:58:24
「動けない」のシーンは単行本で「動け…」に変わったからちゃんと必要なシーンになってしまったぞ
55: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:58:58
>>53
彼岸島らしさが減ったということか…
57: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:59:03
65: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:01:53
>>57
飛んでるシーンだけでいいのに飛ぶ前や着地した時のトッとかタッとかやたら入るのが彼岸島だなぁってなる
70: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:03:19
>>65
でもなんかあってこそだと思う
69: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:03:05
>>57
「これで少しは休める」のスタミナゲージ回復してる感
60: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 21:59:54
機関銃の乱射シーンで薬莢が床に落ちるコマが挟まれてるページ好きだわ
61: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:00:24
無駄だらけなのがこの漫画の味なところあるのが難しい
63: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:01:25
彼岸島の魅力がこれっぽっちもわかってない愚か者
64: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:01:28
2,3コマは統合した方がテンポ良くなるとは思う
あとは普通に必要じゃないかなぁ
73: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:03:46
好きなページ
80: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:05:02
>>73
ユラユラのコマいる？
83: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:05:45
>>73
>>好きなページ
>>80
彼岸島にはいる
107: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:11:00
>>83
これにつきる
85: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:06:10
>>73
ユラユラする要素ある…？
86: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:06:11
>>73
ハンマーが崖の方に近づいて来てる風にみえる
75: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:03:53
どういう動きが行われているのかっていうのは本当に分かりやすいんだよ
それくらい補完できるからいらねえよ！？っていう動きまで丁寧に全部描いてるから
76: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:03:56
散々言われてきたことだけど彼岸島ってすごくアクションゲームをそのままコミックにした感じあるよね
77: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:03:58
コマ数多いはずなのにスピーディーに感じるのは何なんだろう…
79: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:04:39
>>77
結局のところ無駄じゃないんじゃないかな
人気あって続いてるわけだしさ
78: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:04:34
1コマの情報量が少ないのかな
98: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:09:06
>>78
確かに
背景を効果線で隠してるから迷わず状況を把握できてスピーディーに感じるんだこれ
81: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:05:22
セリフが最低限だからかなあ
82: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:05:33
そのシーンそんな感じの表現で描くの！？ってのは多いんだけど案外雑に抜くと描写不足になるんだ
88: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:06:30
その描写いる？ってコマ多いけど
読んでて疲れないからテンポ崩れる程の無駄コマじゃあないんだろうな
91: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:07:08
アクションシーンは凄く細かく描写してるけど「あったよ○○！」を筆頭にそれ以外のシーンが爆速で進んでいくから全体としてバランスが取れてる気がする
93: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:07:24
彼岸島は普通に1回目読んでる時は割と違和感なくスッと入ってくるから間違いなく漫画が滅茶苦茶上手いと思う
102: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:09:56
この手のマンガ講座って読みやすさを重視するんで話の展開に不必要なコマを無駄だとしちゃうんだけど週刊連載くらいのペースだとむしろ丁寧な描写をしてるとも取れるんだよね
116: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:12:12
>>102
まぁ大ヒット漫画生んだことのない教科書通りの物しか描けん二流の言うことだからな
言うこと聞いても二流止まりにしかなれん…
105: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:10:38
彼岸島はアクションシーンの無駄ゴマは無くてもいいけどあっても困らない程度だからそこまで無駄ではない
アクションシーン以外の方がこのコマいる？って無駄ゴマ多い
106: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:11:00
いらないかどうかで言われればまぁいらんのだが演出的に無意味なコマはないと思うと彼岸島
そういう演出的に意味のある物いらない論はデザートなんて砂糖なめればそれでいいだろって暴論いってんのと変わらんぞ
109: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:11:08
びっくりするぐらい漫画読めない人もいるからそういう層に合わせた需要なのかも
113: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:11:42
彼岸島は教材向けではないな
127: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:15:24
>>113
セオリー無視してでも個性が必要という主張にはピッタリである
121: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:13:42
無駄ゴマがあるから戦闘がなんかコミカルなのはそう
122: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:13:57
なんかもっといらないコマあるおもしろいページあった気がするけど全然思い出せない
124: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:14:22
>>122
たぶんいっぱいありすぎてわからなくなってるんだと思う
126: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:15:00
見開きもかなり上級者テクだよね
129: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:15:43
無駄ゴマって言うけど基本的にサクサク進むのに急にノタノタするから無駄に見えるのであって
彼岸島みたくキャラや物体がどう動いたかをちゃんと描く事を一貫して続けたら無駄ではなくその作品独特のテンポなのでは？
131: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:16:35
>>129
彼岸島は例外中の例外だからね…
136: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:18:39
>>131
彼岸島とボーボボと二瓶勉と西尾維新は真似しようと思っちゃ駄目だね…
150: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:24:12
あそこ迄行くと作者の味になるんだ
無駄ゴマじゃないんだ
144: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:21:44
彼岸島の作者は視線誘導めちゃくちゃ上手いと思うけどな
162: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:31:09
彼岸島は超展開はええと思っても全く話進まなかったりするし何か時間系の魔法かけられてる気分になる
137: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:19:15
無駄はないんだよな彼岸島
存在するものの動きを描いてるからアクションとしては必要なんだ
123: 名無しのあにまんch 2020/08/21(金) 22:14:08
漫画の基本はこう！ってだけだからな
上級者は応用するよそりゃ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:03:12 ID:kwOTE5NDQ
センセェの漫画力の高さは本物だからな
0
9. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:09:23 ID:gzMDQyOTc
>>1
緩急とか流れとか色々おかしく感じるとこはあるけど…それ込みでも不思議と引き込まれるからね、本当に凄い
0
70. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:35:08 ID:Q4ODIzNzc
>>9
アクションシーンはシンプルなコマが多くて情報量が少ないからなんかスピーディーで広がりを感じるんだよな。これどっかで感じたことあると思ったらドラゴンボールなんだわ。
0
53. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:58:09 ID:MyMzkwOTA
>>1
無駄ゴマというよりむしろサッと流せるコマだからこそテンポよく展開が進む作品だと思う
無くてもいいというのも正しいけど負担にならない程度にだからこそ全体的にテンポよく感じるのは漫画力が高いと思ったけどそれはそれとして下品な気がする
0
55. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:02:48 ID:g2Nzg3ODI
>>1
IRTの1話の圧倒的密度とスピード感とか他の漫画家には真似出来ないわ
個人的に鉄パイプミサイル投擲後の無音角度変更3コマ大好き
0
56. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:04:55 ID:gyMTQyMTc
>>1
一見無駄そうに見えるものが世界観を作っていて、それが読者を引き込んでるんだよね
0
62. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:21:21 ID:I4OTYxNzQ
>>1
ふざけた描写が多いから愚弄されがちだけどそんな人間には是非先生ェのエッセイを見て欲しい
0
87. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:32:08 ID:A2MDc2ODk
>>1
漫画力もそうだし、何よりあの生理的嫌悪感を刺激する絵は唯一無二の武器だと思う
0
112. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 14:12:56 ID:IwNTA4MzA
>>1
松井優征の言葉を借りるなら彼岸島は「防御力の低さを圧倒的な攻撃力の高さでカバーしてる」って表現がしっくりくる。カンポキプスとか何週も同じオチコマ繰り返すとか色眼鏡抜きで見たら無駄以外の何物でもないんだけど、彼岸島はそれがシュールな笑いに変換されるから結果無駄では無くなるっていう無敵モードに突入してる
0
122. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 23:45:55 ID:U1MTIyNDA
>>112
逆じゃないか？
ひたすら状況を分かりやすく描くという高い防御力が基本にあってこそ、妙な違和感がシュールさという攻撃力になっているというか
0
129. 名無しのあにまんch 2022年03月31日 10:53:47 ID:UyMDA1NzA
>>122
松井論で評すると攻撃力→その漫画でしか摂取できない面白さ、防御力→読者に求める時間と労力を削る努力
彼岸島はカットすべきコマが随所に残ってて本来なら全然展開進まない・テンポ悪い→つまらないになる所を「彼岸島だからいいんだよ」で面白さに昇華してる、だから防御力を攻撃力で補ってるって見方で問題ない
ま、これはあくまで松井の攻撃力防御力の定義の中の話だからね
0
124. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 23:50:42 ID:I2MjkyMjA
>>1
エッセイ漫画で皆考えを改めた気がする、なんだよあの普通の漫画は......
0
2. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:03:40 ID:I4MjMxMTg
彼岸島クオリティなので
0
19. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:15:08 ID:Y3NTg3NjQ
>>2
いいだろそんなこと！ほら飲め飲め！
いや別にそういうモンかと

だいたいこの無敵構文で通用するから！チクショウ！
0
90. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:37:34 ID:A2MDc2ODk
>>19
タコピーやワンピ、ちょい前なら鬼滅のスレが立つと荒れまくるし見苦しいコメがあったりなのに不思議と彼岸島ってそういうの少ないよね…
個人的にはアんちスレと本スレが統合というのが一番そんなバカなポイント高い
0
117. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 16:38:11 ID:Q1MzQ1NzA
>>90
ア○チが否定的なことを書いても「人間がいるぞ！」「なんだと殺す！」でちょっと楽しい雰囲気になるの強い
0
3. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:04:29 ID:c1MjYzNDk
彼岸島は全てのコマで笑わせてくれるから無駄なコマはない
なんて神々しいんだ…
0
4. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:05:17 ID:kyNjE2MzM
基本に忠実に描いても面白い漫画を描けるとは限らないってことだな
0
24. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:18:41 ID:czMjgwNDE
>>4
というかあくまでこれは初心者向けに基本のキを教えているだけであって応用はその先の話だからな
0
102. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 23:56:24 ID:gyMzUyNzM
>>24
基本をガン無視して面白く出来る（面白いと思わせられる）のは
ほんの一握りの天才だけなので
基本が出来ているに越したことはないし
一見とんでもない漫画でも漫画のセオリーはきっちり守られていたりするものなのよ
ボーボボとか
0
68. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:34:14 ID:A5MzM3ODY
>>4
セリフ回しも独特だよね
一般→殺人鬼のクソガキ
先生ェ→クソ殺人鬼のガキ

一般→急にどうした？！大丈夫か！！
先生ェ→どうした！急に大丈夫か！！！

一般→歌うシーンで今後の展開を匂わせる様な歌詞や背景にする
先生ェ→ルンルンルルル〜♪ラララ〜♪

うん、何度生まれ変わってもこんなセンス、もといデブ味は出てこねぇわ
0
114. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 16:26:41 ID:g3NTM2NTA
>>68
「このガキなぜか頭蓋骨を割ることができる」とか「コイツ勝次を憎んでんぞ！」とかも笑った
言いたいことは分かるけどニュアンスが独特過ぎる
0
5. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:05:41 ID:k0MTczNTk
先生ェはゲエムが好きだから武人の戦闘シーンが冗長になるのは仕方ないんじゃ
0
7. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:07:40 ID:kwOTE5NDQ
>>5
漫画の考察で「今作者が何にハマってるのか」が考察される作品ってなかなかレア
0
96. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 22:25:36 ID:kxNzUxMjk
>>7
設定をパクるんじゃなくて武器持ってきたりするのが好き。
だからか鼻につかないし先生ェは天才じゃ
0
106. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 09:06:45 ID:I2Nzc4MzA
>>7
フロム作品は絶対にやってくれる安心感があるから次も楽しみ
斧神戦でのダークソウル装備とか、姑獲鳥戦の隻狼装備が良かった

個人的にびっくりしたのは唐突なキリンがラストオブアスにハマってたのが原因だったこと
ラストオブアスの発売からかなりずれてたし、キリンってゲーム内でそこまででかい扱いじゃなかったから、好きなゲームなのに予想できなかった
0
13. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:11:54 ID:k3ODc0MjI
>>5
管理人め…いくらクソちゅまんねぇ武人バトルに入ったからって感想まとめをやめるなんて…
返しやがれ!!俺達の彼岸島感想を返しやがれ!!
0
31. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:23:32 ID:k1NzMzNDQ
>>13
かっちゃん奮闘回は凄かったよな！！
0
6. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:07:32 ID:YyODYwNjE
この一連の流れの1番のツッコミどころは突然キンクリ発動して次のページで明さんがいきなりワニをザン!してたところ
0
23. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:17:36 ID:czMjgwNDE
>>6
あれはページ飛ばしたかと思った
0
39. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:40:28 ID:Y3MTg4NzU
>>6
下に飛び込んだとこから上に上げて切ったとこまで飛んでるんだもんな
上に上げてるからにはいろいろあったんだろうけど
0
108. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 10:57:07 ID:Y1Mzk4MTA
>>6
あの義手で一刀両断してたりあの回はツッコミ処が渋滞してる
0
8. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:08:37 ID:Y0OTUyMTY
無駄なコマはないかもしれないが無駄な修正はたくさん見てきたがな、先生ェの考えに俺らキモ笠が口を挟むのは烏滸がましいかもしれんが
0
61. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:18:46 ID:I2NjEzNzA
>>8
でも間違え探しは楽しいだろ？
あれは本誌を読んで下がったIQをアハ体験を入れることで補完する先生ェの思いやりなのじゃ
0
128. 名無しのあにまんch 2022年03月31日 10:50:32 ID:M1NDgwNw=
>>8
本誌派も単行本を読むときに間違い探しで楽しんでもらおうとする先生ェの粋な計らいやぞ
0
10. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:09:27 ID:k4NDA5NTg
キモ傘達は無駄を楽しむという風流の域にいるから
0
69. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:35:03 ID:Y5NDY0Mzc
>>10
彼岸島は噛み締めて楽しむものではない
雰囲気とのどごしを楽しめばいいんだよな
0
126. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 23:56:49 ID:I2MjkyMjA
>>69
これが全てな気がする。
冷静に考えるとビールってそんな美味いか......？って感じと同じ。
0
11. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:09:43 ID:AxMzk4NjI
細かく描写すると思ったらザコ吸血鬼達との戦いは一コマで終わらせるから先生ェはすごい。
0
33. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:26:56 ID:AxODM0NTA
>>11
オオオオオオォォォォ……
0
44. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:45:34 ID:I0MzUzMDY
>>11
そういうの含めて映画的なんだよ　俺は先生ェはネームに専念してboichiに作画をやらせるべきだと常々思っている
0
52. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:57:19 ID:YxMTkzMTQ
>>44
Boichは天才だけどBoichにはあの素っ裸のみかんホームランの絵の迫力は出せない
0
64. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:25:12 ID:QyMzI4MzE
>>44
個人的にそれされると違和感で身悶えすると思う
「違うそうじゃないのぉ…！あの独特のセンス＝デブ味がないと彼岸島じゃないのぉ！！」
0
65. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:29:26 ID:I2NjEzNzA
>>11
3000冊のノートから蟲の王の弱点を探す時もわずか3コマというテンポの良さ
カイジなら恐らく3カ月はかかってる
0
12. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:10:36 ID:I5NTIyNDM
というか漫画にコマ割りの上手さ求めてる読者そんなにいないだろう　求めてるのは面白いストーリーだ
0
41. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:41:13 ID:Y3MTg4NzU
>>12
読んだときになんか読みやすいとかそういうのに影響するからいるぞ
意識しながら読むもんでもないけどな
0
47. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:50:52 ID:gyMzUyNzM
>>41
読んでる時には意識しないけど
「何でこの漫画はこんなに読みにくいんだろう」と考ると大体構図やコマの進め方の問題に行きつく
読者が意識する必要はないけど描き手は絶対に意識する必要があるし
「漫画が上手い」作家は多分意識しなくても出来てる
0
72. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:42:08 ID:czMjgwNDE
>>47
アクションは特に見づらい漫画はあるな
これ何やってんだ？ ってよく観察しないとわからなかったり
0
51. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:53:31 ID:QxNTYyNTU
>>41
無駄ゴマなんか一瞬で読み飛ばせるから言うほど気にならんよな
これが映像作品だと「クソ映画特有の無意味な間」とかを強制的に見続けさせられてだるいけど
0
81. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:09:38 ID:k1Mzg2NTk
>>51
これはマジでそう
漫画って自分の好きな速度で読めるから「目に入れて読み飛ばす」（でも情報は頭に入ってる）という読み方で無駄ゴマが挟まってもテンポが悪くならないんだろうね

カンポキプスの流れも頭の中で合成されて体感では一コマに感じてるし
彼岸島がストレスフリーで読めるのは本当に作者のセンスだ
0
123. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 23:49:29 ID:U1MTIyNDA
>>51
藤田和日郎は、見せたい大ゴマの前はスピード感を出すために情報量の少ない小さいコマを繋ぎとして配置する、って言ってたね
0
71. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:38:49 ID:A5MzM3ODY
>>41
確かに、あんまりじっくり立ち読みするとコンビニの迷惑になるからね
0
88. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:33:02 ID:c1ODYyNA=
>>12
彼岸島を楽しむには
Don't think! Feel!（考えるな！感じるんだ！）
の精神が必要なんじゃ
0
93. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:50:07 ID:gzMTkyMDQ
>>88
脳筋理論じゃねェかチクショウ！
0
125. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 23:51:33 ID:U1MTIyNDA
>>93
失礼な、それを言ったブルース・リーは大学で哲学を専攻したインテリだぞ
0
100. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 23:13:42 ID:M2MDMyMjQ
>>12
コマ割りって飯屋でいうところの居心地の良さだと思うよ
客が求めるのは飯の美味さだけど居心地悪いと客が遠のくやん？
0
14. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:12:03 ID:AwODI2MDg
コマ数を増やす事でページ数を稼ぐこともできるから…
0
63. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:21:52 ID:k5MzY1NDk
>>14
先生ェは一コマ一コマの情報量を減らしつつコマ数を増やす事で本誌読む際にスッと頭に入る様にしてるんじゃ。
ちゃんと読んでおるのか、先生ェのクソ漫画を。
0
101. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 23:37:28 ID:I5NTA1OTk
>>63
この辺はマジですごいと思うぜ先生ェ
一見すると無駄に見えるのに通して読めばコマを理解するための間とでもいえばいいのか、ストレスフリーですらすら読めちまう
それでいてアクションがわかりにくいといったことはなくむしろ行動の一つ一つがわかりやすく丁寧だ

「行動をわかりやすくするためにコマを増やす」
「ストレスなく読ませるためにコマ数を工夫する」

結果「なんの意味があるのかよくわからないコマと展開がいたるところにある」というのにメチャクチャ読みやすい
このバランス感覚は一朝一夕で養えるもんじゃねぇ
0
15. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:13:09 ID:E4MTA0Njc
彼岸島は不可解なことは起きまくるけど不可解なことが起きてることをスムーズに読者に理解させてんだから普通に漫画力高いと思う
0
16. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:13:45 ID:IzNTA2OTE
彼岸島に要らないのはコマじゃなくて武人バトルだからなガハハ
0
75. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:50:28 ID:c0NDMyMjc
>>16
クソ管理人め…武人バトル始まった途端感想まとめ辞めやがって…
返しやがれ！俺たちの彼岸島記事を返しやがれェ！
0
17. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:14:26 ID:g2OTM0MDU
でも斧神戦でふっ飛ばされた明が木にぶつかって倒れるまでをわざわざ2Pも使って描いたのは…
0
18. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:14:44 ID:kyODk1NTQ
次に落丁レベルの唐突なワニ真っ二つがあったがこれは削りすぎ
0
20. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:15:48 ID:I5MDUwNjc
死ぬほどまだるっこしいのにテンポはやたらといい謎
0
21. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:15:49 ID:AzNTY4NTY
教科書としては要らないで切り捨てていと思うよ
だって所詮は教科書で創作を学ぶための取っ掛かりだもん
コレが出来るようになってからが本番よ
0
50. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:53:25 ID:Q0MTE3NzI
>>21
どっちかと言うなら何故このわりかし無駄の少ないページを選出したのかの方よな
もっと一般的に言えば明らかに無駄になるページあったろうに
「避けろ！」→避けた→ワニの噛みつき→水中に帰る→覗き込む→シーン…の流れはどれも無駄ってほどのコマでも無いし
0
22. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:15:59 ID:QwNzIyMTc
彼岸島は独特な擬音や台詞回しにイカれた発想でネタが尽きないが
あのストーリーをあの密度で毎週描いている松本先生ェの作家としての力量は
現役の週刊連載作家の中でもトップクラスだと思うよ
0
91. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:40:38 ID:Q4MDg2NjA
>>22
他の漫画ネタ漫画や最近だと推しの子でもさんざか言われとるが週刊連載なんて命を削って漫画を描く異常者の所業だからな…
まして週一で彼岸島描けとか言われたら俺なら逃げる
0
116. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 16:37:23 ID:g3NTM2NTA
>>22
長期休載も無しに20周年続けてるのは正直凄い
0
25. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:18:47 ID:M0MjIwODg
ｶﾝｯﾎﾟｷｯﾌﾟｽｯのシーン、ﾎﾟｷｯの後の無音でクルクル中を舞う刀の破片のシーンいる？？？
0
78. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:01:35 ID:I0ODI5MzI
>>25
要る。あのコマがないと折れた先端が真下に落ちただけで刺さって間抜けに見えるから、勢いつけて飛んだから刺さったんだなって納得がいく

全体の間抜け差は知らん
0
86. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:28:45 ID:A2MDc2ODk
>>25
刃物が回転することによって威力が上がり、結果よりグッサリ刺さるし何より刃物類の取り扱いう際の危険性をこれでもかとわからせるコマだから絶対いる
ちゃんと読んでおるのか先生ェの漫画を？
0
26. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:18:54 ID:A3Mjc1NzE
感想が無駄なコマなんて無いだろ！じゃなくて無駄なコマならもっと他にあるだろ！なの草
0
27. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:19:28 ID:A2OTg3ODc
いいだろそんな事！
ホラ、飲め飲め!!
0
28. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:20:42 ID:I3MTY5Mzc
無駄を削いだら魅力も削げそうだ
0
29. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:23:00 ID:IyMTU1OTI
サクサク進む？どこが
こいつら本当に毎回見てるの？
0
45. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:46:25 ID:MzNzEzNTA
>>29
毎回見てるけど、サクサク読み進められるから間違ってないと思うぞ。
読み終わってからよく考えると、話が全然進んでなかったりするがなガハハ
0
57. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:07:28 ID:Q3MTMzMzQ
>>29
人間だ！人間がいるぞ！！
0
74. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:48:34 ID:YwOTk5MTI
>>29
てめェこのクソ人間！
0
82. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:10:45 ID:M3OTIxNzM
>>29
朝っぱらからフざけやがって！！
0
30. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:23:29 ID:k5OTcxMjk
薬莢が音を立てて落ちるの地球防衛軍ぽくて好き
0
83. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:12:46 ID:M3OTIxNzM
>>30
絶対前の人に被弾してるからチクショウ！
0
32. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:24:42 ID:cxMDA5NTE
「ハァハァ」言ってるコマと「フシューフシュー」言ってるコマは無くても良いんじゃないかなとは思う
0
58. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:09:31 ID:k4NjgzMTQ
>>32
やめんか
先生ェはハァハァ回数のギネス記録に挑戦しとるんじゃ
とっくにタイトルホルダーじゃがな！ガハハハ！！！！
0
34. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:29:35 ID:M5Mjg1ODY
てめえ！！彼岸島を馬鹿にしたな！？
皆出てこい！！人間がいるぞ！！
0
35. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:30:50 ID:A0MjE5ODE
読者の事を信用してないのか一挙手一投足を丁寧に描写してくるよな
ジャンプするコマ挟まないと急に浮いてるように見られてまたギャグ漫画扱いされてしまうって感覚で足して描写してるのかな
0
121. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 23:41:48 ID:U1MTIyNDA
>>35
「読者には伝わってるに違いない」は行き過ぎると独りよがりの意味不明な作品になるからね
伝わらないかもしれないと常に考えて描いていく作家のほうが信用できるというものだ
0
36. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:32:43 ID:E5MTAwMzA
見直して気づいたけど1ページのセリフ量がかなり少ない。
最初の教材部分よりセリフが多いページが無い。
0
37. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:36:09 ID:g5Mjc0NjM
漫画家の人口分布から言ったら単行本出してる時点ですでに中級者以上だからな
0
99. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 23:02:42 ID:E2MTQxMA=
>>37
出した単行本の数で言ったら上位1%に入るんじゃないかな
0
38. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:37:28 ID:M0NjEzNjU
動きという動きをいちいち描いてるからアニメ化しても音がついただけの違いしかなさそう
0
40. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:41:03 ID:U0MjgwMTI
散々言われてるけど、サーッと読み進めることができるから突然グロいモンが出てきてウワッ！！ってなるタイプのホラー
雰囲気を貯めて貯めてドンッ！っていう怖い話系のホラーではないよね
流石に最近は慣れちゃってるけど
0
84. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:14:11 ID:Y3MTg4NzU
>>40
明さんが強すぎてな
いやちょくちょく無意味なピンチになったり普通に危なかったりはするんだが
0
95. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 22:05:15 ID:Y5NDcyOTE
>>84
人間プレスしてる凄惨な現場に定食屋に入って行く感じでいくから緊張感もクソもないのは笑った
0
42. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:43:45 ID:Q0NTQzNjU
センセェの絵にケチつけれるのは手塚治虫くらいかと思ってたが・・・
0
43. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:45:22 ID:M3ODUwNDI
世の断捨離ブームに対する先生ェからのメッセージやぞ
0
46. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:49:49 ID:YyODk4NzI
しかし何故教会の石槌がユラユラするんだ…
0
48. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:51:15 ID:c1MzQ4NjQ
ふざけやがって!!
彼岸島を並のサイズのスケールの漫画だと思うなよ!!
0
49. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 19:51:33 ID:g1MTA4Mw=
なぁ…これってコマ数を如何に稼ぐかってやり方なんじゃ…
0
54. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:01:00 ID:MzNDA0Mjc
言うほど無駄なコマか？
赤丸だけだとわかりにくいと思う
0
59. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:09:35 ID:M3OTM2OA=
無駄なコマというより一コマに圧縮できる場所を分割してんじゃないかな。戦闘部分が映像的な流れはわかりやすいのにろくに展開進まずダレがちなあたり。それでいて戦闘シーン以外は圧縮しがちというかそこ圧縮する？って話の流れのレベルで圧縮するからよく考えるとシュールさが出る
0
60. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:13:55 ID:Q4MDg2NjA
毎週毎週、怒涛のアイスデブみに脳がシェイクされてどこが無駄で何が必要かも判断できねェからちくしょう！
0
66. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:29:31 ID:c1MzU2NTA
ギャグとしてむちゃくちゃ面白いけど、マンガとしてもむちゃくちゃ面白いのがマジですげえんだよな
0
67. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:33:33 ID:Q4OTMwNzY
好きなシーンだと飛んできた自販機を真っ二つにしてるシーンなんか迫力あって見応えあるんだよな
0
73. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:45:15 ID:g3NjI4OA=
彼岸島を添削してると思ってるやつ結構多いけど逆だろ？
ストーリーを絵にして並べてるだけの生徒に対して
プロ（彼岸島）は一見無駄なコマをこうやって効果的に挟む、
みたいな良い例として挙げてるんだと思うが違うのか？
0
76. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:53:23 ID:A5MjA5Njc
>>まぁ大ヒット漫画生んだことのない教科書通りの物しか描けん二流の言うことだからな
>>言うこと聞いても二流止まりにしかなれん…

もうちょっと手心と言うか…のコマが脳内をよぎった
0
85. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:15:57 ID:gyMzUyNzM
>>76
つーかこういうのって編集が考えて手の空いてる作家に描かせるもんだろ
雑誌の投稿者向け講座とか大抵デビュー前の新人作家とかが描いてるぞ
0
77. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 20:54:28 ID:E5MzE1NA=
彼岸島からこういう表現を抜いたらそれはもはやクソ漫画であって彼岸島ではない
0
79. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:02:38 ID:U2NDE4Mjg
真面目な話、1コマ内で動きを表現できるほどの画力がないから、複数コマで表現してるんだと思う
でも全体として冗長とは別に思わないし、マンガ表現としてありじゃないかと思うけど
0
80. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:07:29 ID:M1MjAxODE
ストーリー全体の起承転結には削っても支障ないけどワンシーン内の小さな起承転結としてあった方がいい
0
89. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:37:19 ID:E0MDExNTA
彼岸島はとんでもなく読みやすい。
ただグロいシーンや汚いシーンも多いから万人におすすめは出来ない。
0
92. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 21:49:23 ID:E1MDc2NTk
先生ェは高度なテクを使ってるから読みやすいけど素人が真似したら大やけどなのは確実なので基本を押さえることは大事
0
94. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 22:00:48 ID:g2ODc1Mzg
所謂視線誘導の動線がしっかりしてるのかなぁ
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97. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 22:42:17 ID:kwMzIyMjM
これに近い事やってる漫画家が岸本斉史だと思う
0
98. 名無しのあにまんch 2022年03月29日 22:56:16 ID:U4NjAzMzA
無駄なコマがあることと、無駄なコマを活用することは両立するからな
0
103. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 01:35:24 ID:AyODM4MTA
理屈を優先すると味がでなくてなる好例やな
0
104. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 03:07:12 ID:QwNDUzMjA
ネットでの彼岸島、高評価過ぎてやばい
0
105. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 05:58:24 ID:c1MTA3MzA
>>104
売れてるからネットだけの評価じゃないんだよなぁ
0
107. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 10:51:07 ID:Q0OTE1ODA
コマじゃなくて話が無駄だろ
ここんところの展開みてみろ
ずっとカマ振り下ろしてバァンバァンしてるだけだぞ
マジで
0
109. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 11:09:47 ID:Y1Mzk4MTA
前回の最終ページのリメイクを毎回次回冒頭に持ってくるスタイルが一見無駄に見える
見えるが彼岸島読者の脳容量に配慮した優しさであることは明らか
0
110. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 11:59:53 ID:EwMDQzNTA
彼岸島とボーボボとBLEACHは作者のセンスと世界観で面白さが担保されてるから安易に真似しちゃいけないよ、せんせぇとの約束だ！
0
111. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 14:10:34 ID:IzNzMwNTA
明さん既に並の吸血鬼よりよほど吸血鬼染みてるから感染しない説嫌いじゃない
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113. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 14:53:33 ID:IwOTUxMDA
映像作品をそのままコマに入れました！って感じなのは凄いわかる
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127. 名無しのあにまんch 2022年03月31日 00:03:29 ID:UwMTkzNjg
>>113
ヤンマガの目次コメントがだいたい映画の感想だから、映像化をイメージした作風なんだろうね
皆川亮二も映像を意識した画面作りをするらしくて、ここでカメラをふる、ここでカットが変わる、とか考えながら漫画を描くらしい
ARMSの時、七月鏡一に、ここでこのキャラの顔をカットインしたいからセリフ考えてくれない？って頼んだりしてたそうだ
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115. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 16:36:30 ID:g4NTU3MDA
これが彼岸島らしさなんだよなあ～
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118. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 18:45:21 ID:I5NTE4MTA
1から10までの過程を描くからゲームっぽく見えるんだよな
もっと言えばピタゴラスイッチ的というか
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119. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 20:45:18 ID:UwMjg0MzA
ヘタだけど面白いって言えばいいんじゃない
どう見ても彼岸島は漫画としては下の下でしょ
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120. 名無しのあにまんch 2022年03月30日 22:37:53 ID:Q0MzkxMDA
彼岸島とドラえもんを並べてみると無駄コマ数が違いすぎる
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130. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 06:10:11 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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