【ワンピース】ゼフがグランドラインを無事に航海できた理由がわからない

  • 194
1: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:02:49
2: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:04:12
新世界にも入ってないだろうし
ましてや踏破したわけでもないしな
3: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:04:47
新世界の雑魚見たら言うほどおかしいか？
37: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:36:38
>>31
周りで驚くだけしかできないモブザコとか解説と逃げるだけのガヤとか相変わらず山のようにいただろう
まあこれはグランドライン前半とか東の海にも言えることだが
4: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:05:12
鋼鉄に足型をつけられるって今となっては大したことないよね
19: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:18:38
>>4
鉄塊なら破れるくらい
90: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 15:21:20
>>19
こう言われると割りと凄い気がしてきた
いやもちろん新世界の水準には足りないけど
47: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:44:47
>>4
覇気をまとった鋼鉄かもしんないだろ！！
5: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:05:37
航海したとは言ってるが踏破したとも制覇したとも言ってないからな
7: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:08:02
どれくらい強かったかも分からん
132: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 15:51:19
>>7
サンジの師匠だからそこそこ強かったんじゃない？
2年前のサンジレベルには
12: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:14:23
クリークだって即ミホークに会うとか運が悪くなければそこそこ行ってたかもしれない
36: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:35:32
シャボンディ諸島にたどり着いてる海賊を見てもゼフより弱そうなの沢山いるし
あの時に比較をしたクリークの艦隊が運が悪過ぎただけ
グランドラインに入った早々ミホークに狙われたら誰でもああなる
13: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:15:56
割とグランドライン帰りの人いるよな
15: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:17:25
サンジと遭難してたけどあの程度の状況を打破出来ない人間がグランドラインでやっていけたんだろうか
18: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:18:13
>>15
仮に今のサンジだったとしたらどうとでもなるもんな
あの状況…
48: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:45:09
>>18
仲間の窮地とかだと焦って普通にどうにもならなそう
もっと強いのに鮫に腕食われる人とかもいるわけで
16: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:17:31
グランドラインから東の海にどうやって戻ってきたんだろう
そんなルート描写されたっけ
20: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:18:55
今描かれてる新世界の大物たちなら
サンジ背負ったまま泳いで人のいる島探し当てるくらいのことはやりそうだしな
22: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:19:52
実は元々どっかの海賊団の料理長で〜
とかじゃないの？
25: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:21:27
あの無人島
岩がねずみ返しになってるから魚も取りに行けないらしいけど
自慢の足で岩砕けば良かったんじゃねえかな
26: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:21:32
グランドラインには初期サンジにボコボコにされたフルボディ一人に壊滅させられる海賊団が普通にいるんだぞ
28: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:23:36
ゼフが悪魔の実の能力者じゃないのって確定してたっけ
44: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:42:55
>>28
確定してる
だからドン・クリークも能力者でもないのにあいつはグランドラインを航海して無事帰ってきたからなにか秘密があるに違いないと革新してバラティエを改めて襲うことにした
今から見れば覇気の使い手ってことで説明が付く
サンジのディアブルジャンプもゼフから習った武装色と考えれば納得も行く
65: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:56:22
>>28
海に落ちたチビサンジ助けるために飛び込んでる
マスト折って浮き輪代わりにしてるけど能力者だったらその程度じゃ助けにならないからたぶん無能力
39: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 14:37:48
鋼鉄の塊に大きな足型残せるって時点でダズとかCPの鉄塊に対抗できるからなあ
80: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 15:12:33
ゾロは途中まで鉄切れなくてもわりと無双してたので
鋼を凹ませられる火力ならよほどの地雷引かない限り楽勝だろう
93: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 15:25:06
ルフィでもだいぶ気合入れないと鉄塊破れなかったからな
94: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 15:25:59
大砲の玉を蹴りの風圧だけで止めてなかったっけ？

104: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 15:30:10
>>94
パールの投げた火炎玉を風圧で消してた
100: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 15:28:13
クリークがちょっとビビるくらいだし結構名を馳せた海賊だったのかな
116: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 15:36:29
もう今は海とかどうにでもなるもんな
この頃は海賊やってた
127: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 15:45:40
崖のねずみ返しで上がれないとかもうギャグにしかならんだろ
136: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 15:54:46
普通だったらゼフが何かやっちゃってましたって痕跡があるんだけどもうやる機会完全に逃した
誰も知らない無名海賊
144: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 16:01:18
>>136
別にそれでも良いと思う
下手に大物にすると面倒になるし
148: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 16:04:08
>>144
まぁ引退後に普通にレストラン経営してて海軍が平然と客で来るくらいだしな
145: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 16:02:36
>>136
ブルックみたいなもんで良いでしょ
あいつだって特になにかやったわけでもないし
147: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 16:03:56
>>136
ゾロの生まれの村がどうこうとか最近やったばっかりだし
無いとも言えんかなぁ
139: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 15:59:27
陸路で帰るなら前半クリアできないといけないからな
73: 名無しのあにまんch 2021/08/01(日) 15:05:24
鋼鉄に足跡残せる蹴りって鉄塊にも余裕で効くだろうからエニエスロビー時点のサンジと同等くらい
まあ前半の海なら割と余裕だろ
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1. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:31:58 ID:I3OTg0NjQ
若い頃は今の100倍強かったんやろ。
0
8. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:35:17 ID:k1MDUzOTY
>>1
なんか全盛期ゼフはCP9戦のサンジと同等って聞いたんだけど本当かな？
0
42. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:50:40 ID:E5MTI0NzA
>>8
ブルーノの鉄塊を崩せてないから素の能力では怪しいけど
ディアブルとかそういう技はゼフは持って無さそうなので
総合すると大体そうじゃないだろうか
0
53. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:00:56 ID:MzNzkyMDQ
>>42
能力を使ってるジャブラの鉄塊にダメージを与えてるよサンジは
0
64. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:13:43 ID:Y5NDQ3NTA
>>8
悪魔風脚が赤熱するから、「赫足」の異名も実は返り血じゃなくてコレが真骨頂で由来なんじゃね？
って当時妄想されてた(自分もしてた)から

それがよくあるネット伝言ゲームで誤認公式設定になったんじゃ
0
56. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:02:02 ID:E5ODc0NTI
>>1
今なら実は遭難した時に瀕死の重症負ってたとかの設定が追加されそう。
0
113. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:16:40 ID:cxNzU3MDI
>>1
ネズミ返し余裕で登れるやん
0
114. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:22:11 ID:gwMjM4ODQ
>>113
一応アニメでは『サンジを助ける際船の残骸に足が挟まって切り落とさざるを得なかった』って話だから、その時のダメージで衰弱してた、と考えたらまぁ帳尻は合わなくもない。
原作版でも、銛も網も満足にない状態で…と考えたらまぁ確かに無理があるのかもしれん。
0
178. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 04:31:26 ID:YyNzUwNjU
>>113
崩せばって割とよく聞くけど、崖の大きさ的に厳しいところがあったんじゃない？
船大工よろしく足で綺麗な螺旋階段作れます！ってんならまだしもネズミ返しぶち壊したとて、魚持って片手塞がったまま崖をよじ登らなきゃならないなら料理人として手を大事にしてるシェフからしたらその方が致命傷だし
月歩使えたようにも思えんしね
0
181. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 07:20:02 ID:QxNTM0NjM
>>113
崖がどんな状態か不明だけど少なくともサンジの生存確率と天秤にかけて最善の方法とゼフが判断した結果なんだと思う
メタ的には覇気や六式なんて設定すらない時代にそこを考慮すると答えが出ないしな
0
154. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 21:47:16 ID:QzOTQyMjU
>>1
マジで話すなら長期連載の弊害だろ。
遭難描写だけで判断されるならシャンクスのアレも同じように判断されなきゃおかしいって話になっちまう。
あと鋼鉄を蹴り砕くよりも足跡残す方が何倍も難しいだろ。
0
158. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 21:57:45 ID:gzNzk2OTI
>>154
くっきり型が残るって事はぶっ壊すより何倍も威力が集中してるってボンちゃんが言ってた
0
2. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:32:57 ID:k1NTI2MjI
大航海時代前じゃないっけ
0
17. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:40:01 ID:A3MTM5ODQ
>>2
65だから普通に大航海時代真っ只中にやってたと思う、マムの3つ後輩
0
18. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:40:09 ID:U2ODcwMzQ
>>2
11年前の時点でグランドラインから帰ってきたばっかりっぽいから多分それはない
0
86. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:30:58 ID:IzMjExMjI
>>18
50過ぎてグランドラインに挑んで1年無傷で航海して凱旋するとか割とパワフルすぎない？
何より食料を略奪しない≒ゆとりある航海かつほぼ不殺の海賊団だろうし、生意気な老ルーキーとして話題になってそう
0
115. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:25:12 ID:E1OTg4Mjg
>>86
どこの海出身なんだろう
0
137. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:55:07 ID:A2OTMxMDg
>>2
0巻でシキがインペルダウン脱獄した新聞読んでるから22年前の時点で海賊団は作ってる
ビブルカード情報だから疑問は残るが東の海出身で、12年前にグランドライン入りしたので最低10年間は東の海で準備整えていたかな？だったら一年間無傷で生還できたのも分かる
0
3. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:33:24 ID:k0NzA4MjY
ワンピースは最前線にいないとすぐ弱体化するしグランドラインに入ったときは全盛期でそのあと東の海にいて強さが落ちたんだろう
0
44. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:52:01 ID:g0NTYxMDA
>>3
海賊やって時の逸話が鉄に足型で、サンジの過去話でネズミ返し登れないだからあんまり強くないのでは？って言われてるんで弱体化は関係ない
0
68. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:17:43 ID:U3MjYxMzA
>>44
鉄と鋼鉄って現実でどのくらいの差なのかは知らんけど
ワンピースの世界観においては明確な差があるっぽいんよな
で、ゼフは鋼鉄に足型を残せたらしいんで
少なくとも十把一絡げのモブ海賊レベルではなかったと俺は思う
思いはするけど懸賞金額もわからんし描写も少ないしなー
0
152. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 21:40:27 ID:Y5Mzc2OTI
>>68
金属工学的な分類はわからんけどオダッチは使い分けてるよね　最近流桜でベコベコにしたのが鋼鉄だから、少なくともゼフの蹴りはそのレベルってことだと思う
0
103. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:01:47 ID:E1OTg4Mjg
>>44
あの島の岩が硬かったし月歩は覚えてなかった、で良いだろ
0
139. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:59:15 ID:AyOTc3MjY
>>103
そもそも岩を問題なく貫通できても破壊範囲が狭いだろうしなぁ。蹴った場所が爆発するわけじゃないし。あの岩のネズミ返し解消するために何発撃ち込めば良いか、撃ち込めるほどの体力があるのか。
逆に破壊力強すぎるとあの岩崩れ去りそうな気もするし。
0
118. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:27:42 ID:k4NTE2NTA
>>44
サンジと遭難した時はすでに航海し終えて帰ってきた頃で若い全盛期より後なのかと思ったけど違うのかな
全盛期なら自己犠牲せずに自分もサンジも助かる方法を考えそう
0
81. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:24:46 ID:k2NzAxOTQ
>>3
レイリーほどのレベルじゃないけど世界を見てきた深みのあるかっこいいオッサンで好きだよ
「全身に何百の武器を仕込んでも腹にくくった一本の槍にゃ適わねェこともある」ってゼフがルフィを表現する台詞が好き
勝つのは単純な強さがあるほうじゃないんだと分かる
ホールケーキアイランド編を読めば読むほどゼフとサンジの関係性とクソお世話になりましたが泣ける
0
145. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 21:13:34 ID:I2MTkwMDg
>>81
なお人魚のお姉ちゃんたちに会った時バラティエ出た時より大泣きした模様
0
171. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 23:35:57 ID:g3NzUzNDI
>>145
オールブルーの次くらいには憧れてたんじゃないかな
0
180. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 06:57:27 ID:Q5NDkxMDA
>>81
自分に遠慮して槍を噛み殺すなってサンジに遠回しに諭すのもいいよなー最後まで不器用な優しさがそっくりな親子
ジャッジ？聞こえねぇな
0
95. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:48:47 ID:I3MTQwODQ
>>3
そもそも子供がいる、次の島がどこかわからない
って感じだしなあ…むしろ飛行能力と月歩持ちじゃないと無理じゃね
キラーとかでも無理そう
0
132. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:47:14 ID:AyOTc3MjY
>>95
月歩が設定通りならいつまでも飛んでられるものじゃないし、見えない島まで飛ぶのは無理じゃないかね。
0
156. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 21:49:11 ID:QzOTQyMjU
>>132
それが出来るなら船いらねえって話になるもんな
0
174. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 02:10:28 ID:c4MDA0MDk
>>156
トビウオライダーズみたいに集団で襲ってくる空賊団
ちょっと絵面がシュールね
0
4. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:33:35 ID:cwMDI4NTQ
海賊なんて星の数ほどいるんだし、そんなもんでしょ
0
5. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:33:52 ID:QxMDI2NTQ
軽い気持ちで航海しようなんて後悔するよな
0
6. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:34:28 ID:IzNjU3ODI
おばあちゃんの知恵袋だろう
0
7. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:34:56 ID:E5MjY0NzQ
ワンピース初心者にはロジャー海賊団のコックだと思われてそうな人
0
9. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:35:22 ID:czMDQ1NTQ
魚人空手400段だぞ
強いに決まってる
0
10. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:35:55 ID:AxMjQxNTY
それよりもどうやってグランドラインから戻ってきたのか気になる
0
19. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:40:26 ID:I3NjEwMDY
>>10
まあ・・・ミホークは行ったり来たりしてそうだから・・・
0
28. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:43:31 ID:MzNzkyMDQ
>>19
そりゃ四皇クラスのミホークなら余裕で行くのも帰るのも確実に簡単だしね
0
23. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:41:40 ID:A3MTM5ODQ
>>10
ある程度のレベルになればカームベルトゴリ押しできるし、運があればクリークレベルでもなんとかかんとか帰ってこれる
0
26. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:43:03 ID:AwODk2Mjg
>>10
一か八かでカームベルトを渡ったのか、海軍の船を奪ったのか
0
65. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:15:38 ID:g3Nzk2MTY
>>10
もしかしたら一方通行の出口とかあるのかも
ルフィ達は出る気が無いから知る機会無いだけで
0
85. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:29:35 ID:kwNDAxNTI
>>10
良く忘れられるけど、カームベルトの最大の問題は風が吹かないことだからね。動力はロギア系か海王類かコーラしかない時代だから。

ミホークさんどうやって戻ってきたの？
0
91. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:41:00 ID:QyNDc5NDA
>>85
デカいろうそく立てて在るし、ポンポン船の原理じゃないか？
0
97. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:52:29 ID:Q5Mzk2NzY
>>85
軽く剣ふるだけで爆風になりそう
0
98. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:55:59 ID:MzNzkyMDQ
>>97
くまとかイワンコフとかマルコとかセンゴクが普通に衝撃波を起こしてるんだからミホークも確実に衝撃波とか爆風ぐらいは起こせるだろうしね。実際銃弾を普通に弾いてるんだから起こせないとは思えないし
0
167. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 22:35:45 ID:YxNTg5MTg
>>10
何で戻ろうと思ったのかも気になる
オールブルーは？
0
193. 名無しのあにまんch 2021年08月31日 00:34:12 ID:E2NDk0MjU
>>167
休みたかったのかも
0
11. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:36:11 ID:Q0ODA2ODA
関係ないけどゼフの海賊旗可愛くていいよね
0
107. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:08:20 ID:k4NTE2NTA
>>11
バラティエのデザインも可愛いもの好きなのを隠せていなくていいよねw
あの外観でヤクザ並の野郎だらけのレストランだとは思うまい
0
12. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:36:30 ID:Q2Mjc4Mg=
飯作るの上手いし、各島の皆んながだいぶ優しくしてくれたのかも知れん
0
13. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:36:31 ID:kwMDg1NjQ
実力に限界を感じて引き返した船長の鑑
なお東の海の津波で自分以外全滅の模様
0
46. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:53:16 ID:E5MTI0NzA
>>13
余程運が悪かったんだろうけど
東の海の気候程度にやられて全滅する程度の航海能力なら偉大なる航路脱出して正解だわ
0
191. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 22:07:16 ID:MyNDM1NDg
>>46
その程度じゃないから偉大なる航路からこれといったダメージもなく戻って来れたんだろ。
0
14. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:36:59 ID:g2OTM0OTQ
なんでも設定を盛り出すと下手ななろうみたいになるし、ワンピは枝葉の切り方がかなり上手いと思う。流石に大長編になると情報量を抑えるのも限度あるけど。
0
15. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:37:05 ID:k2NTM4Nzg
そもそもルフィたちが喧嘩を売り過ぎ＆エンカ運が悪いだけな気がするが。
船の栄養・食料の管理はちゃんとしてたろうし、その他の航海体制や運も良かったんだろう。
0
38. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:47:44 ID:gwNzg0MjA
>>15
通常ルートだったはずのリトルガーデン1年は無対策だとキツそう
0
144. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 21:13:22 ID:AxMDY1MDQ
>>38
普通に何分の一の確率で選ぶルートなら1年待たなきゃいけないリトルガーデンに他の海賊団もいそうなもんだし、そもそも事前に調査してたら絶対選ばない一番厳しいルートだったのかもね
0
77. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:23:48 ID:YxNTg5MTg
>>15
麦わら一味は王下七武海、神、CP9と相手がハードモードすぎる
バロックワークスは規模もやたらデカいしCP9は全体のレベルが高い
ゼフ一強では覇気ありきでも突破は難しい面々だな
0
82. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:25:24 ID:M1NjYzMTg
>>15
ルフィは航路が複数あったら一番危険な方を選ぶからな
描写されてないだけでグランドラインにもモブでも渡れるレベルの安全な航路はあるんだろう
0
129. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:43:09 ID:c2NjI5NzY
>>82
三連ログポースのヤバい針のくだりは笑った
0
16. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:39:50 ID:MzNzkyMDQ
六式って強さで能力が全然違うから何処までのキャラクターの鉄塊なら何とか出来るんだろうゼフって？フランキーはフクロウの鉄塊ぐらいなら余裕で何とか出来るけどルッチの鉄塊は何とか出来ないんだし
0
36. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:46:12 ID:AwODk2Mjg
>>16
当時のフランキーの攻撃が鋼鉄に傷跡をつけるくらいできそうだったから、それこそフクロウ辺りになら通じたと思う
0
20. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:40:40 ID:czNDU4Njg
別に航海士の腕良ければ誰でもいけるやろ
格上との戦闘避ければいいだけだ
0
21. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:41:02 ID:YzMjQxMzA
というか鋼鉄に足跡は新世界の有象無象も含めたら
普通に凄い方だったりする
0
153. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 21:42:53 ID:Y5Mzc2OTI
>>21
普通に考えて鉄を鉄で斬るより難易度高いよな
0
175. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 02:43:51 ID:E2OTI2MjE
>>21
加えて料理スキル、統率スキル、長年の勘も凄かろう
モブどころかボスキャラの横にいる重鎮クラスだよな
0
184. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 10:55:26 ID:g4MjY3MjI
>>21
子供サンジの船を襲ったとき
軽い身のこなしでマストかなんかをあっさり蹴り砕いたが
新世界のモブに同じことできるやつはいないよな
0
22. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:41:37 ID:kwMzcyNjg
パシフィスタに有効打与えれると考えたら別におかしくはない、体術主体だろうと月歩も出来ないとかわりといるし
食料に関してはブルーウォークとか無いと素潜りで捕まえるの厳しいだろうからな、逆に海王類とかが現れる海域なら普通に困らなかったかもしれん
0
37. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:46:42 ID:MzNzkyMDQ
>>22
パシフィスタにダメージを与えるのは流石にゼフじゃ無理でしょ。ルッチの鉄塊を普通に何とか出来るルフィでもダメージを与えるのか難しいレベルの硬さなんだしパシフィスタって
0
117. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:27:33 ID:E1OTg4Mjg
>>37
覇気を修得してたかどうかだろ
0
128. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:40:45 ID:MzNzkyMDQ
>>117
覇気を使えたら確実にパシフィスタに勝てる訳じゃないよ。女ヶ島に居るキャラクターは覇気を使えるけどパシフィスタに一人で勝てるキャラクターなんてハンコックぐらいだと思うし。
0
161. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 22:07:51 ID:kwMzcyNjg
>>128
女ヶ島の連中は武装色の覇気使えるけど別に生身で鋼鉄に足型付けれるほどじゃないし、まともな戦闘描写ほぼ無いといえハンコック以外は金属を破壊した描写も無いのにゼフが武装使えない前提で話されてもねぇ...
ゼフの登場時は覇気の設定無かったとはいえ2年前のサンジが出来たか怪しい鋼鉄を歪めるという逸話を残してるんだから少なくとも武装を使えるか下手な覇気持ちに匹敵するレベルの肉体強度を備えてたとみる方が正しいんじゃないの？
0
24. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:42:04 ID:YwNDM4MDI
そもそも最初からサンジ見捨てる気なら脱出できてたって話だろあの場面
0
102. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:00:54 ID:k4NTE2NTA
>>24
赤の他人の子供を海賊としての自分を犠牲にしてまで助ける、同じ夢を見ている次世代に夢を託したから…泣かせるじゃねぇか
0
25. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:42:56 ID:gxMDc0NjY
遭難描写からスカイウォークとブルーウォークは出きなさそう
0
63. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:11:36 ID:E1MzQzNzQ
>>25
出来ても船も島も見えない遭難状態でやらないだろ
水平線しか見えない大海原で走るor泳いでどうにかするってありえねえぞ
0
69. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:18:09 ID:g0NTYxMDA
>>63
スカイウォークできるなら海に降りて食料をとってこれるだろ
0
71. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:18:44 ID:cxOTU2MjY
>>63
いやまあもし出来てたら海潜って魚取って島の上に登るくらいは出来ただろう
それで食料は食い繋げるしやっぱそういう類の技は出来なかったんじゃなかろうか
0
74. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:21:20 ID:c0MzgzNzY
>>63
あれは食料がない！食料さえあれば！ってのが大事な話だから
というかモロにそういうこと言ってるし話忘れてない？
0
79. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:24:17 ID:U3MjYxMzA
>>63
島の岩（ねずみ返し部分）蹴り砕くったって最低限残しとくべき足場まで砕く可能性あるしそうでなくても波かぶる様になりそうだし
吹っ飛んだ瓦礫でサンジ吹き飛びそうだしな
「ハナッタレのガキを見捨てずに」って条件がつくとあの状況は詰んでる
0
92. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:42:39 ID:I0NzQ0MjY
>>25
なんだかんだ言っても遭難して脚食って消耗状態だっただろうから
無茶なことは出来なさそう
0
27. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:43:11 ID:g3Mzc4MDg
ONE PIECEでの老いと怪我のデバフ見誤るんじゃない
0
94. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:46:21 ID:M2NjYwNjg
>>27
回想の時点で結構おじいちゃんだったもんな
異名の通り全盛期はそれなりに強かったんだろうね
0
183. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 10:34:50 ID:M3NDc3MTI
>>27
若さの秘訣かい!?
0
29. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:44:03 ID:IxNTg4NjI
今では遭難した岩砕くなり月歩で魚とって上がってくるなり出来るよなって思っちゃうし
0
30. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:44:33 ID:YxNTg5MTg
初期サンジ並の強さならグランドラインで十分通用しただろう
どうやって戻ってきたのかは知らん
0
31. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:44:34 ID:QxMTEzOTI
偽ルフィみたいカスでも上手くやれば新世界手前までは行けるから鉄に足跡残せる実力があるならそこそこやっていけると思う
0
32. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:44:37 ID:c0MzgzNzY
きっとそれだけ強かったんだ！って妄想するとネズミ返しとは言えあの程度の岩を登れない身体能力ってのがワンピース世界じゃ強くなさそうに思えてしまう
六式まではいかないにしても脚力重視で鍛えてるなら一駆けで登れないとグランドラインで通用しなさそう
0
83. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:27:24 ID:kwMDg1NjQ
>>32
実はあの島が丸ごと海楼石で、能力者を置き去りにして餓死させる処刑場だった・・・と妄想
海楼石じゃ硬くて壊せないし、その海楼石を削るぐらい波がやばくてとても魚なんて狙えないなら納得だな！
0
96. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:49:01 ID:YxNTg5MTg
>>32
ドリアン海王なら岩地をぶちぬいて海と繋がる通路を掘れるだろうから
ドリアン＞＞＞ゼフ

シコルスキーも海に飛び込んでお魚咥えて這い上がるのは楽勝だろうが
だからといって大して強いわけではない
0
33. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:45:06 ID:U0MzU3NzY
サンジの師匠だから、強者だと思いたいけど
実際はそこまででもなかったんだろうな…
0
124. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:34:58 ID:gxMzgyOTg
>>33
連載当時はシャンクスと同格くらいのイメージ持たれてた気がする
0
34. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:45:31 ID:A3MTM5ODQ
アニオリだけどとりあえずウォーターセブンまでは来てるんだよなぁ…可能性感じたって言ってるし新世界でもそれなりに航海したんだろうか？
カイドウさんが勢力伸ばし切るぎりぎり前くらいか
0
88. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:33:52 ID:AwODk2Mjg
>>34
まあ、船大工たちに一方的に壊滅させられた海賊だってウォーターセブンまでは来れたし、そこそこの実力と運があれば、あの辺りまでは行けるだろう
0
151. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 21:34:38 ID:Q1ODMzODY
>>88
無理じゃない？ログポースに空島組み込まれてる航路だろ？
0
157. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 21:56:12 ID:gwMjM4ODQ
>>151
十分あり得るよ。
そもそもルフィ達もログでの経路が変更になったわけだし、もしかしたら元はジャヤと同じ一つの島だったからジャヤからのルートもおんなじなのかもしれない。
さらに言うと、近隣の島から船大工の島の話聞いて修繕のために立ち寄ったのかもしれない。
0
160. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 22:05:12 ID:M3MjQwMzQ
>>34
これもアニオリだけどハンドアイランドの話で
蝋人形作られてるから一応新世界まで行ったことになってた
0
35. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:45:38 ID:gwNzg0MjA
岩くらいならすでにアーロン編でサンジが砕いてるからな...
0
59. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:07:45 ID:MzNzkyMDQ
>>35
しかも海の中で岩を砕いてるしねサンジは
0
100. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:59:45 ID:M0MzA3MA=
>>35
岩砕いたらサンジが死ぬからダメじゃね
0
121. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:29:23 ID:E1OTg4Mjg
>>35
岩にも硬いのと軟いのがあるからな
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39. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:47:46 ID:Q1MzA3MzA
希望込みで全盛期は1億くらいあったんだと思ってる
0
40. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:50:10 ID:Q2NTI4NDI
グランドラインを神格化しすぎやろ、しょーもない海賊もいればそもそもそこに住んでる現地人だっているんだから。
強敵のエンカウント率とレベル上限が高いだけでそれなりの実力でもやりようはいくらでもあるんだろ。
海賊王狙うような奴はガチンコしなきゃダメだから絶対的に腕が必要になってくるけど。
0
162. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 22:08:16 ID:QxNTc3MjI
>>40
グランドラインを航海しないなら普通に人の住める島あるしな
航海するとなると異常な風と波と天気に各島への対応、さらにたくさんの海賊で難易度跳ね上がるけど
0
168. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 22:43:39 ID:E4ODY5ODA
>>40
新世界に入る前はどんな魔境かと思ったけど、一般人がたくさん住んでる都会だった
0
41. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:50:23 ID:ExOTczNjg
鉄塊にダメージ通せるレベルと聞くとなかなかの攻撃力
前半の海なら十分な実力者
0
43. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:51:46 ID:UwMTkxMzg
べつにグランドライン前半ってクロコダイルやエネルやルッチを倒さなきゃ進めないわけじゃないからな
0
49. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:54:52 ID:QxMTEzOTI
>>43
こう見ると麦わら海賊団の航路はベリーハードどころじゃないな
0
72. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:18:56 ID:g3Nzk2MTY
>>49
とはいえ危険な経験せず強くなれずに進んでもロクなことにならないしな
0
52. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:00:01 ID:YxNTg5MTg
>>43
そいつらがボスの一団で上から三番手か四番手ぐらいの強さの幹部ならレベル１のサンジが普通に倒せちゃうからな
全盛期の強さがどの程度かは知らんが前半の海の海賊全体で見れば決して弱い方ではなかったんじゃないかな
0
78. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:23:55 ID:MzNzkyMDQ
>>52
流石に初期のサンジがボンちゃんに勝つのは無理でしょ
0
90. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:37:50 ID:YxNTg5MTg
>>78
東の海からアラバスタまでの間に強さを大幅に底上げした感は無いんだゾロとは違って

ギンやクロオビに苦戦したのは極端に不利な条件だったからだし
そもそもボンさん自体だってサンジにとって最悪の相性の相手だったわけで素の実力は…
0
93. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:43:01 ID:MzNzkyMDQ
>>90
ボンちゃんはミスター3相手になら普通に勝てるぐらいの強さはあるよ
0
105. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:05:09 ID:YxNTg5MTg
>>93
いやミスター3とかどうでもよくて
マネマネの小細工抜きならあそこまで余計なダメージ負いまくることなくさっさと決着ついたんじゃないかって話なんだが
0
111. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:11:53 ID:MzNzkyMDQ
>>105
初期のサンジってパールも瞬殺出来ない程度の強さなんだしミスター3に普通に勝てるボンちゃんに勝てるとは思えないんだよね。パールがミスター3より強いなんてあり得ないと思うし
0
131. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:43:52 ID:YxNTg5MTg
>>111
ボンさんが３に普通に勝てるならボンさんを正面突破したサンジでも３には普通に勝てるよね。
なんでそこで全然関係ないパールさんが出てくるのかな？
サンジの蹴りはパールさんの装甲を砕けないけどボンさんは装甲がないから普通に効くんだよ。
３なら悪魔の実のパワー使ってパールさん倒せるかもしれないけど今それ全然関係なくない？
0
136. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:54:11 ID:MzNzkyMDQ
>>131
イーストブルーの頃のサンジとグランドラインの頃のサンジじゃ強さが全然違うって言いたいのよ。一番最初のコメントもレベル1のサンジでもボンちゃんに勝てるってコメントだったからイーストブルーの頃のサンジはパールも瞬殺出来ないんだしボンちゃんに勝てるとは思えないって言いたいのよ。
0
141. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 21:05:58 ID:YxNTg5MTg
>>136
パールを瞬殺できなかかったのがそんなに重大なことなの？
ならボンさんの蹴りはパールを瞬殺できると断言できるの？

サンジは東の海からアラバスタにかけての旅路で多少は成長したはずだって言われたとこらで別に否定はしないよ
でも強さが全然違うってのはちょっとね
正直全ての戦闘描写を見る限りでは東の海のサンジをいきなりボンちゃんと戦わせても同じ結果になったと思うよ
0
108. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:08:36 ID:g3Nzk2MTY
>>90
フルボディや首領クリークじゃなくてボンちゃんがレストランに来てたと想像すると
うん、何かシェフの大半と仲良くなって帰っていく気がするな
仕事で来てるならそれはそれとして何人かの顔コピーして後日暗躍するかもだが
0
66. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:16:46 ID:cxOTU2MjY
>>43
ほんと麦わらの一味は戦ってる相手がおかしいからな
普通の海賊ならもっと簡単ルート行ってるだろうと
0
106. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:06:11 ID:E1OTg4Mjg
>>43
アニメだと新世界の職人の街にゼフの蝋人形があったから、もしかしたら新世界までいってるかもよ
0
125. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:38:19 ID:c0ODQ0MDA
>>43
七武海や世界政府にわざわざ喧嘩吹っ掛けるなんてバカか余程の自信家じゃ無いとしないし、空島行かなければエネルに会うことも無い
0
142. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 21:08:59 ID:I2MTkwMDg
>>43
一難去ってまた一難ぶっちゃけありえないってレベルじゃないな

まぁその分レベリングがバッチリだったわけだが
0
163. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 22:14:07 ID:QxNTc3MjI
>>142
むしろ高すぎる壁を強引にハイペースで超えてしまったからあまりにも高すぎる壁（黄猿、くま）に会ってしまったわけで
0
45. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:52:52 ID:E5ODc0NTI
アカ足のゼフだし、サンジが使ってる燃える足くらいは普通にできたんじゃね
0
140. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 21:03:34 ID:k0MDgyNjI
>>45
異名の由来は敵の返り血で染まった靴じゃなかった
0
47. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:54:41 ID:U2NDc1MjY
初期ベラミーとかもグランドラインで海賊やってたし新世界に入らなければ大丈夫じゃね。新世界以降は町の住民ですらキュロスとかエリザベローみたいに億超え普通に倒せるような奴ら出てくるから相当実力無いと海賊やれないけど
0
48. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:54:48 ID:YwNDM4MDI
ゼフの強さに関しては大体CP9戦のサンジと同じくらいだろう
悪魔風まではゼフの直伝だろうし
0
109. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:09:49 ID:E1OTg4Mjg
>>48
覇気は修得してたと思いたい

ので、月歩覚えてない二年後サンジくらいだったんじゃないかと
0
172. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 00:41:17 ID:U3ODA4NTY
>>109
二年後開始時のサンジを基に月歩の代わりに嵐脚が使えるパワー型な感じで１つ
0
50. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:55:06 ID:M0NjAzNDQ
グランドラインは複数ルートあるからな
ゼフの足跡も広い世界のどこかにあるんだろうと考えるしかない
0
51. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 18:55:24 ID:YzMDMzMDg
いっても変なのに首突っ込まなきゃグランドライン前半に出てくる敵なんてウイスキーピークの賞金狩りかフォクシーレベルじゃん?
0
133. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:47:41 ID:U0MDcxNzg
>>51
フォクシー強いぞ
能力以外でもルフィと殴り合いできるだけのフィジカルもってる
しかも部下に慕われてるからそうそう崩せない
0
54. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:01:12 ID:IxOTgyOTU
ネズミ返しで上がれないし岩も砕けないし
まあ、前半を少しグルグルしてた程度では
バギー以下でも全然いけるし
0
55. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:01:19 ID:g0NTYxMDA
グランドライン前半ってベラミーでもかなりの強者扱いなことを考えるとゼフでもそこそこいけそうではある、てかルフィー達って前半の海はエターナルポースと空島経由でだいぶショートカットしてるんで前半の平均値がわかんないんだよな
0
122. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:31:27 ID:gwMjM4ODQ
>>55

とりあえず、シャボンディやバギーの描写から『１億越えは一目置かれるレベル』『２億越えだと新世界の海賊・環境相手でも善戦可能』『３０００万以下は小物』って程度じゃないだろうか。
0
155. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 21:48:50 ID:Q1ODMzODY
>>55
なんやかんやでログ通りじゃないの
ショートカットしたのはアラバスタまでだけどアラバスタ行きの航路進んでた訳だし空島も順路の内
0
164. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 22:17:18 ID:QxNTc3MjI
>>155
空島はイレギュラーだよ
だからログが空向いちゃってログを盗まれたって言われたでしょ
0
159. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 22:04:45 ID:kyNDE3OTk
>>55
アラバスタ周辺の海賊位ならジャンゴとフルボディでも充分通用してたんでほんの前半なら海軍本部大尉位の強さがあればやっていけると思う
0
57. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:05:11 ID:I1Njc5ODY
バギーだって普通にグランドライン渡れてるんだから
いい航海士いたか自身の経験や感が優れてたんでしょ
0
165. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 22:22:33 ID:QxNTc3MjI
>>57
バギーを基準にしちゃダメだ
元海賊王のクルーでラフテルへの最後の航海以外にはくっついていってるグランドラインの超ベテランだもの
0
58. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:07:33 ID:QxNzU0Mzg
蹴りの風圧で大砲止めるは強すぎて草
0
60. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:09:44 ID:Y3MDkyNTQ
よくよく考えるとルフィの旅はだいぶハードモードしてると思われるのでグランドライン前半くらいまではいうほどじゃなさそう

脱出はどうやったのか謎
0
61. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:10:28 ID:Q2MTcwNjI
グランドラインの前半何んてベラミーが上位なレベルじゃん
そもそもルフィ達の旅路がおかしいだけで一般海賊レベルなら余裕だろ
0
62. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:11:28 ID:A0MDQ2MDQ
満腹度が限りなく０に近い時はやばいんだって皆不思議のダンジョンで学んだでしょ！
0
67. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:17:28 ID:kyNTUwNA=
魚人島出身のアーロン軍団よりは強そうだしなぁ
0
70. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:18:29 ID:c4MTY4MTg
足型は「残る」から逸話で広まった
粉砕したら「残らない」から常識の殻破れないパンピー層には信じられず広まらなかった
0
73. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:20:02 ID:I2NTkzMjA
前にファンが「航海日誌」の二次創作を出してたんだけど、
「空島に行けた→こんなのがあるならオールブルーもあるだろ！→空島からの降下中に強風に飛ばされてグランドラインから出てしまった」
っていうのはなかなかリアリティのある考察だったと思う。
0
75. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:21:21 ID:cyMjQzMTI
長期連載による過去キャラのパワーバランス乱れはしゃーないところある
0
76. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:22:03 ID:gyMDAyOTg
前半の海で七武海や海軍大将とエンカウントしてるルフィ達がむしろレアケースだし
0
80. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:24:46 ID:AyODkwMTI
月歩ができればねずみ返しになってても魚取りに行くくらいはできたよね
0
116. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:25:20 ID:gwMjM4ODQ
>>80
とはいえ①既に漂流して体力ゴリゴリに減ってた状態だった、②大技で体力減らしてより多くの魚を得られる保証はなかった、と考えてる。
0
84. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:29:19 ID:U4MjUyNDg
蹴りで鉄塊使ったcp9ぶち殺せると考えたら間違いなく強者
0
87. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:32:08 ID:QyNDc5NDA
クルーさえ有能なら特に前半はなんとでもなりそう
後はまぁ帰還する時に怪我とか脱落とか在ったんやろ
0
89. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:37:26 ID:cyMjY4NzY
クリークの運が悪かっただけで、いきなりミホークと会うのを基準にしなければ、ゾロがその辺の戦闘員を100人切りしたり、魚人に脅されて特攻させられてるモブとか居る位なんだから、足を無くす前のゼフなら航海するだけなら別に不思議じゃ無いでしょ

新世界で通用する実力者でも、入っていきなりミホークに狙われたら無理だと思う
0
101. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:59:46 ID:MzNzkyMDQ
>>89
というかミホークに狙われても大丈夫なキャラクターなんて四皇クラスぐらいでしょ
0
110. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:11:29 ID:g3Nzk2MTY
>>89
退屈さえ紛らわせてやれば許してもらえるかもしれない
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170. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 23:19:53 ID:cyMjY4NzY
>>110
退屈を紛らわすのには新世界に通用する実力者と比べても、結構高い実力かポテンシャルが必要なんですよ…
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176. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 02:45:04 ID:I4NTc3ODk
>>110
むっ！いいねぇ…させるハードルかなり高いからなぁ
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182. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 08:56:42 ID:cyMTM0NjI
>>89
七武海に捕まらなきゃそこまで危険はないんだよな楽園は
ルフィは七武海にぶつかりまくり＆空島経由とかいう超難関ルートを通ってるので参考にはならないｗ
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99. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 19:59:14 ID:I3OTQxMjI
ゼフの「無傷で帰ってきた」の「無傷」はどのくらいの判定なんだろ
ガチでダメージ0だったのか、後が残るレベルの傷が一切(ゾロの胸の傷とかシャンクスの目の傷とか)なしってことで一回の戦い単位ではダメージ負ったりしてたのか
0
104. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:02:34 ID:QyNTU2OTQ
イーストブルーの階段とねずみ返しは異常
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112. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:12:19 ID:A5NTE5MDA
ゼフがGL前半航海してたんなら、オールブルーの可能性は前半にあったはずなんだよな？
それを前半ルートで見つけられなかったのなら運悪いなサンジ
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119. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:28:02 ID:gwMjM4ODQ
>>112
うん。推察にしても滅茶苦茶だよ。ゼフは『楽園だった』って話はおそらく『新世界』を体験したからこそ出た言葉。
で、それが『前半にあるはず』なんてことにはならんでしょ。
それにゼフは見つけられなかった人間なんだし、あくまで『グランドラインにオールブルーがあると考えた』って程度で根拠があったわけでもない。
0
177. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 03:26:12 ID:g2MTM0NDE
>>119
ゼフは楽園だったとは言ってない
ルフィに「グランドラインを楽園だと言うやつもいるらしい」と言っただけ
伝聞調で言ってるから新世界は体験してない
0
179. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 06:57:00 ID:k2ODAwNTA
>>119
楽園なんてセリフ、一言も持ち出してないだろうが
「オールブルーの可能性を見た」ってセリフに対しての話だよ
個人的には魚人等にその可能性が見られるんじゃないかと期待してたんだけどサンジの言及はなかった
前半で見られないんじゃ、サンジの運が悪いかゼフは実は後半まで行ってたかと思っただけだよ
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135. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:48:42 ID:QzMjM4NTQ
>>112
あれだけめちゃくちゃな環境な島があるからオールブルーもある可能性を感じたってだけじゃないの
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120. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:29:01 ID:QyNjU4NjU
航海から1年以内で世界政府に喧嘩売って六式使いに勝ったルフィのヤバさがお分かり頂けただろうか
本当こんなヤツらが野放しでは一般市民は夜も眠れないだろう
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123. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:31:30 ID:E0NjMyMzI
いうて、マムも白髭もカイドウもドフラも、幹部が糞雑魚多いだろ。
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126. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:39:58 ID:Y2OTAzMDQ
ゼフって過少評価されがちだけどこの記事だとちゃんと評価されててよかった
ゾロだって鉄斬るのにあんだけ苦労したんだから鉄へこます威力の蹴りって普通に強いわな
さすがにパシフィスタなんかは無理にしても前半の海ならまあまあ通用するよ
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127. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:40:30 ID:U0MDcxNzg
ミホーク以外にも黒ひげやそれを追いかけてるエースもいる前半の海
最悪の世代も当然いるので油断できん
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130. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:43:15 ID:U5OTAwODY
四皇でも山賊にしてやられて魚に腕食われるから多少はね？
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134. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:48:21 ID:MzOTQ1MDY
ルフィたちは厄介事に首を突っ込みまくるから大変なだけで、航海するだけならそうでもないのでは？

なお、ミホークみたいなのにエンカウントしないことが条件だけども
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138. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 20:55:41 ID:U4MzE4MTg
割と魚人達もイーストブルーに来ているから帰還はそんなに難しくないのかも。
0
143. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 21:10:12 ID:MzNzkyMDQ
>>141
それじゃあパールを瞬殺出来るギンはミスター3に普通に勝てるって事になるじゃん。ミスター3ってキャンドルチャンピオンを使ってる状態なら懸賞金が3000万以上のキャラクターに勝てる強さなんだしどう考えてもあり得ないでしょ
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146. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 21:22:51 ID:AzOTYyMjA
>>143
なんか普通にトンファーで蝋を砕きまくって勝ちそうなんだが…
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147. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 21:23:36 ID:YxNTg5MTg
>>143
真っ向勝負でキャンドルチャンピオン発動前に上手く間合いを詰めて２、３発鉄球ぶちこめば３は普通に死ぬかもしれないし
そもそも数千万レベルの懸賞金は必ずしも本当の実力に比例するとは限らないようだし
何事も決めつけは良くないよ？
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148. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 21:27:29 ID:AzOTYyMjA
あのねずみ返しの島、今のサンジだったら上手く階段状に蹴り砕いて魚を取りに行ける環境整えたり（無理でも月歩で戻ったり）できそうだよね…

あんな大ピンチで能力出し惜しみする訳もないし、当時のゼフでも器用な岩砕きや月歩は普通に無理だったんだろうな。
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149. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 21:27:43 ID:kxMjM5MTQ
ねずみ返しの件はあれが嵐の中の海から命からがら助かったあとだってことを忘れてる
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150. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 21:28:46 ID:MzNzkyMDQ
>>146
それはいくらなんでもミスター3を舐めすぎでしょ。イーストブルーの頃のサンジにボンちゃんが負けるって事はパールを瞬殺出来るギンはボンちゃんより強いって事になるんだよ？
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166. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 22:23:18 ID:M3MjMzNjA
キュロスか悪いよキュロスが
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169. 名無しのあにまんch 2021年08月26日 23:01:29 ID:IxNDYzNTI
>>166
無料分で読み返してたらドレスローザのコロシアムで、無名モブが手刀で鉄の武器砕いてて
やっぱ新世界はレベルたけーなと思いました。
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173. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 01:03:21 ID:kyMTY3Mzc
アニオリの職人の島にて蝋人形職人がこれまでに出会った憧れの海賊の蝋人形を作って陳列してる部屋があってそこに白髭やロジャーに並んでゼフやモンブランクリケットの蝋人形もあったな
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185. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 16:14:38 ID:g4NzMyOTM
鉄板に足型の逸話は手心だった可能性あるな。本気だったら砕けて欠片しか残らんのかも。
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186. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 20:02:24 ID:YxNTM5MTA
つうかグランドラインをある程度航海して戻ってくるだけで英雄扱いだからなあの世界
読者は麦わらの一味で感覚が麻痺してるけど
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187. 名無しのあにまんch 2021年08月27日 22:08:37 ID:U2NjY5MjY
師匠キャラとはいえ巻数一桁代のメインの出番以降はスポット参戦なのに今でもすごく存在感あるよね
サンジが「父親が悲しむ」って言ったのを知ったらどんな反応するのかとても見てみたい
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188. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 01:54:42 ID:AzNjQ5NzI
破片から自分の船が沈んだことを察する→海賊団が壊滅したことを悟る
でそこまで助かろうという気概も持てず、自暴自棄に近かったんじゃない？
と思ったけど、自分の利き足食ったんだし生き延びる意志はあったんだな…

鉄にも通用する悪魔風脚を使い始めた時点のサンジくらいの強さだったらグランドラインで十分通用しつつ
スカイウォーク（月歩）はできなくて鼠返しを突破できないからあの状況は詰みで済むだろう

岩砕けよってあたりの整合もとりたいなら、打ち上げられた時点で利き足を傷めてて岩を砕くのも月歩も無理だったでいいでしょ
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189. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 07:09:25 ID:c2NjM3MjQ
まぁ誰もが海賊王を目指すわけではなく、国の許可なく航海すると海賊扱いの世界において夢を叶える手段として海賊を選ぶ、海賊しかなかったってやつは家族が欲しかった白ひげをはじめとして結構いるんだけど
ゼフって仲間にもいってないオールブルーを見つけるが目的であって海賊王にも最強にも興味はないわけで、その上で海賊として船運営する上で仲間の欲望も満たしてやる必要があったわけだし、探すのがオールブルーなら情報や噂をたどる道だからグランドライン入ってひたすらあちこちで情報集めたけど目処もつかなくて東の海戻って部下達食わせつつ晩年過ごしてたって考えるとそんな中で襲った船に同じ夢を持ってるチビナスがいたんだからゼフが命と脚をかけてでも助けたかったのも納得がいくし飛び抜けて強いわけでも結果残したわけでもないのも納得行くかもしれない
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190. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 21:56:06 ID:c1MDczMjg
2部開始時のサンジなら海泳いで魚とってゲッポウで島に戻ることで無人島でも生きていけそうだしゼフはどんだけ盛っても1部後半のサンジくらいじゃないかな
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192. 名無しのあにまんch 2021年08月28日 22:14:53 ID:MyNDM1NDg
>>141
東の海からの島越えの結果ボンクレーに勝てるレベルになったんだろ。
マネマネの能力含めて実力だしなぁ。
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194. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 22:02:56 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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