【ナルト】雷影「ワシ達はサスケを始末する。 その後お前らが踏み止まれ!!」

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1: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 11:48:58
復讐の連鎖を終わらせるのってこれしかないよね
5: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 11:52:53
復讐は何も産まないって言って良いのはやられた側よね
3: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 11:50:30
これどうなったのか覚えてない
4: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 11:52:15
サスケを殺したら復讐の連鎖が続くってばよ…
6: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 11:53:58
>>4
お前がサスケを殺したワシを許せ
11: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 11:58:40
>>6
許せねえ！
8: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 11:55:57
雷影のこれはかなりの正論だと思う
20: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 12:10:15
まあ殺そうとしてるの俺の友達だから殺さないで！復讐の連鎖を止めよう！とか言われてもはぁ？ってなるわな
35: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 12:29:24
五影に喧嘩売った上に雷影の腕まで持っていったんだからけじめはつけないとな…
14: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 12:00:36
ナルトが復讐の連鎖を止めろって言ってるだけで雷影側からすればどうでもいいからな…
10: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 11:57:53
正論というには血塗れの道すぎる…
まぁサスケが悪いんだが
9: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 11:57:14
でも雷影お前復讐の連鎖産むがわのやつじゃん
7: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 11:54:40
先に白眼を木の葉から奪おうとしたんだからそっちが我慢しろ
13: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 12:00:08
>>7
俺は我慢したいと思ってないから…
12: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 11:59:23
>>7
サスケは木の葉から抜けてるから関係なくない？
38: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 12:45:44
木の葉が野放しにしてるテロリストサスケが何かやるたびに復讐の連鎖になるから我慢しろやと言って回るのか？
21: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 12:10:28
抜け忍のサスケはまあ始末するのが当然だし…
22: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 12:12:03
>>21
なんなら木の葉の暗部の仕事だ
24: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 12:13:02
木の葉の暗部は≒稀代様なのでサスケは見つけ次第殺せという方針だよ
19: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 12:05:22
お前が止めたいならそっちで勝手に止めてろって話で
ほんとのところはただサスケ見逃してほしいだけだよね
そういう綺麗な建前で取り繕う話し方雷影一番嫌いそう
18: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 12:03:12
そもそも抜け忍のサスケを助ける助ける連呼してる
ナルト達が異常なわけで
最後に無限月読中に不要なのを殺して残りは洗脳しようとした件もナルトの意向でカカシもサクラも黙ってみんなには隠しただけだし
43: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 12:53:26
この頃はまだサスケに義弟殺されたと思ってたんだっけ？
46: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 12:55:19
>>43
殺されたと思ってるし片腕取られた
17: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 12:02:05
まあ木の葉というか千手兄弟に無理やり争いやめさせられただけだからな
復讐の連鎖とか止める気無いから我慢する必要はない
23: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 12:12:19
ナルト自体はペイン相手に我慢してちゃんと復讐の連鎖を止めようって実行しているのがかなしい…
26: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 12:18:12
>>23
じゃあ今回も我慢しよう！サスケ殺してくるわ！
29: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 12:21:27
>>26
実際サスケ殺されてもナルトは我慢したと思うわ
32: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 12:25:04
正論というか暴論
お前が我慢しろやの投げ合いにしかならん
34: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 12:28:08
>>32
そもそもナルト側が一方的に要求してるから
じゃあ言い出しっぺのお前がやれよはまあそうなる
36: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 12:30:01
>>32
問題が国家間に及ぶから下っ端が綺麗事かつ自分勝手な事ほざいてんじゃねーぞって返しただけよ
本編終了後はナルトとカカシ、サクラってラスボス撃破の立役者が嘆願したからサスケに被害を受けた国も助命を了承したし
27: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 12:20:12
ある日向の件について話が…
42: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 12:51:35
最終的に世界救ったとはいえこの時点のサスケはほんとにアレだからな…
44: 名無しのあにまんch 2021/07/20(火) 12:53:43
ちゃんとこの後先生2人が雷影に釘刺してるとこ含めていいシーンだと思う

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:31:59 ID:AyNzQxNTA
ネジはブチギレていいと思う
0
8. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:33:54 ID:A1NjQwMzY
>>1
アレの時すでにエーが雷影だっただろうしマジでキレて良い
0
66. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:46:47 ID:UzNjUzODY
>>8
その時サスケは木の葉の忍じゃないでとおされそう
0
200. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 21:05:37 ID:YzMzk3NDQ
>>8
しかもこの件以外にも複数件やってるからな
その頃は九尾前だから全部阻止されてたけど
0
47. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:43:26 ID:IwMzcyNjA
>>1
サスケは確かにこの時点で既にやらかしまくってたけど、それはそれとしてこの人も普通にやらかしまくってる側だからな…
0
93. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:55:51 ID:AzMDkyMA=
>>47
やらかしといっても指導者が自分の里の利益のためにやってる事だしな
0
143. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:22:02 ID:A1NzQ5NzA
>>93
敵国の重要機密狙ったり要人暗殺しようとしたりなんて現実でも珍しくないしそれをいちいち卑怯だなんだと詰ったところで…
しかも忍者同士で話題になってるのは里を抜けた国際テロリストで国の要人を既にぶっ殺した(生きてたけど)やつだし暁自体もヤバいテロリスト集団だしで生かしておく意味がなさすぎる
0
257. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 01:29:14 ID:g1MjM2NTE
>>143
卑怯とは言わんが、それを当然と開き直られたら建前だとしても世の正義は死ぬ訳でな？

それに、争いを止めたいならお前が我慢しろ、はその通りなんだが、
木の葉はもうは何回も我慢してるってのが返しだからな
ここで譲れない奴は国際協調の意思なしと見なされかねんのよ
0
263. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 02:21:37 ID:I5MDg2MA=
>>257
元々五大国で小競り合いがあった時期だしこの時点においては国際協調もくそもないだろ
第四次忍界大戦があったからこそ五大国の隠れ里は手を取り合えたわけだし
0
303. 名無しのあにまんch 2021年10月15日 17:30:00 ID:Q2MDMwMTA
>>263
むしろ二代目火影と雷影の同盟が成功していれば
0
280. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 16:31:37 ID:k5Mjg0MDQ
>>257
でも卑劣様も散々卑劣なことしてきてるからもうどこの里も「お互い様」なんだよ
そしてサスケはどこの里にも所属してない
0
304. 名無しのあにまんch 2021年10月15日 17:32:40 ID:Q2MDMwMTA
>>280
というか、マダラ自体が木の葉の政治戦略をダメにしたりオオノキと暁の癒着の原因を作ったり（マダラが同盟だとだました）
0
87. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:53:20 ID:UzNjUzODY
>>1
でもそれを引き合いに出していいのは日向だけでは？
0
117. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:08:55 ID:A1Mjc4MDI
>>87
仮にここで雷影が踏みとどまったら
日向の件はお相子だからもういいよねって事になってしまう
勝手にそんな事したらそりゃ日向はブチギレよ
0
241. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 22:42:50 ID:k2NzE5Nzg
>>117
そうはならんやろ。仮になったとしてもそれは五影会談で言うことで、そうなればそれは火影の意志を聞いたうえでのこととなるし、火影も即決は絶対にしない。そもそもダンゾウなんだからサスケ暗殺に大賛成だろうし、すべてがあり得ない想定だよね
0
246. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 23:14:12 ID:c1NjMwNzQ
>>241
そうは言っても、日向の件はカカシとヤマトが持ち出してきてるからなあ…
先に木の葉がカード切ってきたのに、それを受けて退いたら反故にするのは道理が通らんだろ？

…となるので、ここのカカシとヤマトはかなりマズイことをやってたりする
0
250. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 00:30:50 ID:UwMjU1OTk
>>246
それは雲の理屈だろ。木の葉からしたら「上忍たちは歴史認識の話をしているにすぎない」で終わりだろ。雷影がゴネたら、木の葉が危機的な状況にあるのを知りながら人柱力に不要の暴力を振るい、九尾を暴走させる契機を作った中忍を処刑しろって言って終わり

たかだか上忍の会話なんてカードにすらならない。特に暁のリーダーに勝利し、里を救った英雄を殴りまくったバカを横に引き連れていたらね
0
95. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:57:42 ID:A2OTY3NjY
>>1
これに関してはかかしとヤマトがすかさず突っ込んだけど雷影マジで自分の事棚に上げてるからね
ナルトもおかしいけど雷影も正論ではない
0
110. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:04:08 ID:Y5NTc2NDI
>>95
だからこそ、名シーンだよね。
どっちにも非があり、どっちにも理がある。だからこそ平行線で、話し合いで解決しない。それでも、復讐の連鎖を止めようと必死になるナルトって言う。
0
197. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 21:02:31 ID:k1ODk0MzA
>>95
そもそもナルトらはこのときまだ知らないだけで、雲隠れってナルトの母親のクシナを攫って尾獣抜き取ろうとしてるからな
自来也辺りが「両親の馴れ初め」をなるとに話してた場合日向の件を持ち出すまでもない
0
307. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 11:00:48 ID:IzMjEyOA=
>>197
テロリストを殺したら戦争になるとか言う奴にはああ言うしかないやろ
0
130. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:15:02 ID:Y5NjcyNDI
>>1
雷影のセリフだけ貼られて正論扱いされて、その後のカカシとヤマトのセリフがスルーされがちよな
0
202. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 21:08:08 ID:YxNTQ4OTY
>>1
まさかネジが雷影を許す話をロック・リーの青春フルパワー忍伝でするとは思わなかった
0
231. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 22:07:41 ID:AzNDczODI
>>1
あー、その点でもネジは退場してた方が都合が良いのか
0
232. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 22:10:20 ID:gwOTU3NDg
>>1
ネジこの後サスケを殺させない理由にその話使うなって言ってなかったっけ？
0
259. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 01:32:33 ID:g1MjM2NTE
>>1
キレてもいいし、実際にキレるだろうけど、
それでも何もしないであろう成長後ネジが立派なんだ…
0
284. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 18:03:54 ID:gxNzU3MTI
>>1
ここのシーンだけ見て「雷影正論じゃん」とか言ってる奴100%原作読んでないし普通にクソ野郎だからなこいつら
0
306. 名無しのあにまんch 2022年09月11日 20:57:21 ID:g1NTQ1Ng=
>>284
いや正論だよ
雷影は言い出しっぺが守れって言い返しただけで棚には上げてないし
0
2. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:32:53 ID:AzMDkyMA=
小説だが最終的に殺さなくて良かったになる雷影は立派だと思う
0
67. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:46:57 ID:I1NDE2MDY
>>2
アニメで見たけどなんやかんやでサスケと和解する雷影は中々来るものがある
ここでナルトが頭下げた事は意味あったんやなって
0
101. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:00:39 ID:k4MTk3NzY
>>67
アニメのサスケ秘伝めっちゃ出来良かったよね
最後里帰りに向かうとこ含めサスケの生きていく道を示す話だった
0
295. 名無しのあにまんch 2021年08月23日 10:35:08 ID:gyMTk5MjY
>>101
ただスサノオ押し返す颱遁と、スサノオvs血龍見れなかったのが残念かな
小説より凄い弱体化されててちょっとね…
0
219. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 21:42:07 ID:Y4MTA2NDI
>>2
いや、ぶっちゃけアレ、ビーさんが生きてた＆それにかこつけて外で演歌嗜んでという本人の自己責任だし(サスケに対する復讐心自体あっても暁に狩られたユギト関連くらいだろ。片腕は元々戦場で負わされた怪我引きづるタマでもないし)
0
251. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 00:46:30 ID:I5MDg2MA=
>>219
仮に雷影が気にしてなかったとしてもサスケは気にしてたからな
だからこそナルトがやったことを伝えて雷影自身が殺さなくて良かったと
ちゃんと伝えることは大事だと思う
0
245. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 23:00:29 ID:c0NjMwNTg
>>2
そういやサスケこのやりとり知らないんだったなって
ナルトも恩着せがましく言うタイプじゃないし
0
3. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:33:02 ID:ExMjA1MTY
ラーメンでも食って落ち着け
0
25. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:37:52 ID:YwNjIyODg
>>3
伝説の忍たちの憩いの場、一楽ラーメンは偉大である。
0
44. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:42:53 ID:I3MDkxMDY
>>25
ナルトがグレなかったのはイルカ先生と一楽のオッちゃんのおかげだからな
0
68. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:47:17 ID:U0NzY5OTQ
>>25
一楽ED好き
0
220. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 21:43:03 ID:Y4MTA2NDI
>>68
虹の空普通に良い曲だよね
0
108. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:03:14 ID:g3MjI0MDg
>>25
テウチ
もしかして: 六道仙人
0
140. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:21:06 ID:k2NTAzNzI
>>25
九尾のガキ時代のナルトにラーメンやった聖人テウチ
0
186. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:49:14 ID:g2OTA2MjY
>>3
実際バカにできない手段なんだよな
暖かいもの食って一息付くだけで頭も冷えるし心も落ち着く
同じ飯を食ったことで仲間意識が産まれてお互いに尊重の気持ちも産まれる

問題は絶好の毒殺機会ってことだけだな
0
213. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 21:22:34 ID:IwOTY4MTQ
>>186
作品違うけど、ガンダムXのテクス先生思い出したわ。
「大概の問題はコーヒー1杯飲んでる間に解決するものだ」
色々と心に来る名言が多かったな。
0
308. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 11:03:17 ID:IzMjEyOA=
>>186
無理やろマダラとか卑劣様は通用せん
0
4. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:33:24 ID:AzNzQ0Mjg
全空最強の銃使い「私が殺されたら、そこで復讐の連鎖を止めてくれ」
0
35. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:40:07 ID:QxODMyMzY
>>4
銀魂の徳川ノブノブも似たこと言ってたな
0
41. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:42:14 ID:AyNzQxNTA
>>4
それは当人が責任を取るって話だし
0
5. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:33:25 ID:IxOTYzNTY
エレン「俺は島の外を全て踏み潰す。その後お前らが踏みとどまれ」
0
29. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:38:01 ID:k0MzM4OTI
>>5
この世界はただの復讐じゃなくてやらなきゃやられるがあるから止まらないんだよなぁ
0
31. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:39:26 ID:k4NDMwMzY
>>5
踏みとどまれっていうか攻める余力を完全に奪って、踏みとどまらずを得ないようにしたというか
0
80. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:51:34 ID:U2NzcyODY
>>31
>>32
人類史上こんなに悪いことした奴いねぇよが該当する主人公も中々おらんわ

エレンレクイエムとか言われてたからルルーシュも当たりそうだけどアイツは変に生き返るし
0
32. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:39:26 ID:M0Nzc4MzI
>>5
実際致命的な損害過ぎて踏み止まるんじゃが…

本当に踏み潰す奴がいるか！！！
0
38. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:40:31 ID:E3MzI1MDA
>>5
誰も復讐できねぇよ
0
64. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:46:27 ID:c1NjkxMjg
>>5
相手の両手両足もぎ取って言う事じゃねえ
0
71. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:48:27 ID:U5NTg4MTY
>>5
踏みとどまるもなにも
踏んでとどめ刺してるんだよね
0
212. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 21:22:31 ID:MyMTc3MzA
>>5
（結果的に）パラディ島勢が地ならし完全遂行を止めて物理的な意味でも「踏みとどまった」わけだが未来はね…
0
221. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 21:44:21 ID:Y4MTA2NDI
>>5
もうお前の本心皆知ってるからな！エレンレクイエムだろ！
0
273. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 09:09:05 ID:k2ODc0MDM
>>5
踏み止まる前に踏み抜かれてる…
0
6. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:33:32 ID:kyNzEwOTI
復讐肯定が最近の流行りだけど現実の中東問題とか見てると復讐は何も生まねーよなとはなる
0
23. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:37:39 ID:A1NjQwMzY
>>6
お前らが踏みとどまれしてくれる人ばっかりの世の中なら……いやそれも問題か
0
51. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:43:51 ID:EzNTY5NDI
>>23
多分その建前使ってやりたい放題になるな
そして踏みとどまれない奴が復習して連鎖してくんじゃないかな？
0
78. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:50:44 ID:QzNzQ5NTA
>>23
踏み止まってくれる相手にはどんどん吹っかけれるよな。何回やっても何やっても踏み止まってくれるんだから
0
92. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:55:28 ID:k3MTU4MjA
>>23
無惨様のしつこい構文がまさにお前たちが踏みとどまれ理論だよね。
無惨様の説得力がからきしだったから最近は復讐を推奨する流れができた可能性が微レ存
0
188. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:53:00 ID:IyNTc0MzA
>>92
でも本人「あの憎き耳飾りの剣士にリベンジ！」とか一切考えずに有言実行しちゃってるし

普通ああいうのって自分だけ棚上げしてるのがクズどころなんだが実際に復讐とか考えずに大勝利したので説得力はなくもない
ただ説得される筋合いは皆無だ！
0
230. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 22:07:30 ID:A1NjQwMzY
>>188
鬼狩りは今日滅亡するしてるし自分が生き延びるのが何よりの復讐だと認識してると思うぞ
0
301. 名無しのあにまんch 2021年09月30日 08:41:02 ID:AwODc2ODA
>>188
いやアレはリベンジというより、めちゃくちゃ怖いから安全のために殺しておいてほしいって感じで復讐云々ではない気がする
0
279. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 13:38:44 ID:U3NTQ3NzE
>>92
あれは人間同士の復讐と言うより自然災害に逆らってもいいことないよっていう助言みたいなもんだから
まあ自然災害ではないんだが
0
37. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:40:30 ID:Y1Mjc2MTQ
>>6
パールハーバーの復讐は成功したし状況次第よ
0
42. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:42:14 ID:QxODMyMzY
>>6
紛争は人類が滅亡するまで無くならないだろうな
0
48. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:43:47 ID:M0ODYwMjg
>>6
中途半端がダメなのであって完遂すれば以後は少なくとも±0よ
0
165. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:34:20 ID:k4NTgyMzQ
>>48
ダメだ
その一方的虐殺に対して他国が黙ってないからね
他が縺れるだけ
0
201. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 21:07:03 ID:Q2OTE3MjY
>>165
自分にも害を為す可能性のある狂犬でもなきゃ口だけだよ
欧米が中国に実力行使しはじめたのは明確に害を為しはじめたからだからな
そうでなければ人権侵害だろうが侵略だろうが見殺しにしてきた実績というものがある
0
50. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:43:50 ID:I3NjI2Mjg
>>6
まあ復讐する側も何か価値のあるものを生もうとしてやってるわけじゃないだろうから…

自身は台無しにされたのに、相手は反省も折り合いも完了して身綺麗になっていくのが度し難くて、相手も台無しにしようとしての行動なんだろうし
0
56. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:45:14 ID:k4NjE4MA=
>>6
創作だと個人間の問題が多いけど民族間や国家間になるとどうしてもなぁ・・・
0
178. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:43:48 ID:kzODA2NDY
>>56
創作じゃ復讐相手が法で裁けなかったりそもそも法がない世界だったり
そいつを殺らないと世界が大変なことになったりするから後押しされてるだけだからね

一昔前はそこ勘違いして「復讐最高！創作でも現実でもガンガンやれ！」みたいな正義マン大量発生してたけど
0
58. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:45:27 ID:EzOTIwNjg
>>6
でもやられっぱなしよりはスッキリするぜ？
0
196. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 21:01:05 ID:c1NTM3NzI
>>58
そうだな
スカっと出来る身分のまま許してもらえるといいな
0
247. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 23:20:33 ID:A1NjQwMzY
>>196
ワートリでも日本は悪い奴に優しい国って言ってるしな……
0
60. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:45:57 ID:g5MjE3MzQ
>>6
米ソという二大超大国相手に復讐完了するアフガンが魔境過ぎる･･･
0
281. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 16:41:22 ID:k5Mjg0MDQ
>>60
当のアフガンたちがあれで復讐完了してる認識があるかどうか微妙だけどな
0
61. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:46:01 ID:cyOTE5MTA
>>6
復讐もこれ以上被害を被るのを防いだり何かを得たり出来る有益な復讐と、何も残らない無益な復讐があるからな。最近肯定されるような復讐は無益な復讐（自分の心の整理をつける為のもの）が多い
0
63. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:46:24 ID:AyNzQxNTA
>>6
というより要求100％飲めや！にしかなってないからなぁ。引くことが出来なくなってるせいでもあるが
0
72. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:48:47 ID:UzNjUzODY
>>6
まぁ宗教とか民族の違いがあって完全に分かり会うことは無理だしなぁ
0
75. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:50:15 ID:EwNTM4NDQ
>>6
現実の中東の話だと地域を制圧されて蹂躙されてる人達に復讐できる程の力があるのか疑問ではある
結局現代では漫画やアニメでイメージされる復讐は難しいんだよな
0
86. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:52:53 ID:A1NzQ5NzA
>>6
まあ無礼られたら殺す！しないと支持が集まらないからな…
0
106. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:02:43 ID:g3NTIxNTg
>>6
そりゃ、三国志の時代には復讐は際限なくなるから法律で禁止されたしね。
儒教で復讐は肯定されてたにも関わらず禁止されたあたりどんだけ社会的に問題だったかよくわかる。
0
123. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:10:59 ID:E2Nzg0MjY
>>6
終わらないとしても何も生まないという事も無い。
0
126. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:12:12 ID:U5NDg5MjI
>>6
何かを産みたくて復讐している訳じゃないんだ。
大切なものを奪われて、奪った奴が平然としているのが納得出来ないから復讐するんだ。

復讐者って結局のところ納得したいだけ。納得出来ない限り、心の底から沸いてくる怒りと憎しみで幸せなんかになれないから復讐する。そこで『仕方がない』と諦められる人はそもそも復讐者にならない。

憎い相手が苦しんで、その報いを受けたら納得が出来るから憎しみに区切りをつけられるんだ。
あるいは反省して罪を償うのなら納得出来て復讐を捨てられるかも知れない。
そういう人の気持ちを無視してただの綺麗事で復讐を否定するのは嫌い。
0
234. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 22:18:30 ID:AwMDIyMDY
>>126
そこで無惨の「しつこい」ですよ。
0
249. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 00:18:40 ID:Q0OTI1NzA
>>126
課題はどの段階で納得できるかだな
自分の中の怒りや激情が収まらないとこじつけまくってまで復讐対象を追加して八つ当たりになる可能性もあるのが面倒
0
271. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 09:05:28 ID:IwMDU0ODc
>>126
逆に言うと突き詰めきった復讐は単に当人の自己満足のための道具でしかないので、当然ながらロクでもないし止めるべきなんだよな
「そいつが生きてることに精神的に耐えられないから殺す」という100％通しちゃいけない理屈しか残らないから
真に肯定される復讐は「そいつを生かしておくと更なる被害を招くから」だけなんだけど、これは完全に復讐より抑止目的になるから感情論の真逆なんだよね
0
159. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:32:01 ID:EyNjgyNjk
>>6
中東辺りは「復讐しないと死んだ人間の名誉が回復されないから」って文化の問題でもあるからねぇ
生きてる人間の問題じゃないから止めるのがさらに難しい
0
160. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:32:07 ID:IwMDUxNjg
>>6
大体の復讐肯定論は「やった側がスッキリするからやる」に落ち着くわけで、領土だったり差別だったりの根本が解決するわけではないからな…
エルメェス兄貴の復讐論とか凄い好きだけど、あれは個人間のみの問題だから成立しているところもあるし
0
218. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 21:40:39 ID:MzMjc0MDg
>>160
復讐は個人間で完結させるべきだよね
国家間で復讐持ち出すと何の関係もない人間が巻き込まれるから際限なくなってく
0
282. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 16:46:14 ID:k5Mjg0MDQ
>>218
逆に個人間の復讐感情を国家が法で律しないとそれこそ際限がなくなるから国が(法が)介入するって面もあるからそう簡単にはいかないんだ…
0
181. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:45:23 ID:k2MzQ2MA=
>>6
復讐肯定が流行りってマジか？むしろそんなん無意味〜って説得する流れの方が強く感じるしそれが主流なんだなと思ってたわ
自分が見たのだとジョジョの一コマくらいかな 未読だけどもあれが一番しっくりくる
0
278. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 10:51:01 ID:M0Mzc1Mzk
>>181
「なろう」で一番流行ってるのが「ざまぁ展開」だからそれを言ってるんだと思う
今の流行りは「婚約破棄されたけど泣き寝入りはしないでやり返す」系のざまぁだが
0
216. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 21:31:38 ID:E0ODU4NDQ
>>6
そもそも復讐ってのは何かを生むためにやるわけでは無いけどな
少なくともそのセリフは部外者、ましてや加害者が言うべきことではない
0
222. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 21:46:00 ID:Y4MTA2NDI
>>6
復讐のモノによるかな。相手がどうしようもない下衆野郎なら、不幸の数だけ裁かれるべきだし。
0
227. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 22:00:35 ID:YwMjA4OTA
>>6
復讐に余分なものがつくから現実じゃ止まらないんだよ
0
254. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 01:14:25 ID:A2NDc5MTY
>>6
現実って結局突き詰めると隣人を愛せ、みたいな綺麗事じみた正論が正しいんだなって
0
294. 名無しのあにまんch 2021年08月20日 02:22:12 ID:kwMDAwMDA
>>6
元寇の元凶と尖兵である朝鮮人に復讐しない日本人は世界中の紛争に介入できる
0
7. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:33:45 ID:Y3NTkwNjQ
問答のあれこれは置いておいて、
この雷影の返しは凄い好き
0
131. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:15:21 ID:g2NDk2NjI
>>7
復讐は何も産まないよ、虚しいだけだよ、ﾀﾋんだ○○もそんな事望んでないよ
こういう綺麗事は同じ目にあった人しか言っちゃいけないと思うので、お前が同じ目にあって我慢してみろって返しはスカッとする
0
161. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:32:14 ID:g4ODkyMjg
>>131
たしかに奇麗事ではあるだけど、本当に相手がそういう目に遭ってないのかも知ろうともせずにぬかしてる感情論でしかないからなあ
それこそお前の感情などこちらの知ったことではないとしか返す価値はない
0
179. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:43:53 ID:gzMjAzODY
>>131
ナルトは自来也をペインに殺されたけどちゃんと踏みとどまったやろ
0
208. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 21:13:53 ID:U0NDcxMTA
>>179
ナルトはペインの事情を知ったから復讐しても遣る瀬無いだろうけど、雷影はサスケの事情なんか知らんし知ってても復讐してスカッとすると思うわ
ダンゾウ殺すならともかくビー誘拐する理由なんて万華鏡試しうちとかだろ？
0
209. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 21:15:48 ID:kyOTkxODI
>>208
暁の任務です
0
274. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 09:13:19 ID:k2ODc0MDM
>>208
何に使うか全くの不明だけど
ビーを拉致する見返りに尾獣を貰う予定だった
けど結局拉致った後は抜けてトンズラをこくとか
ダンゾウ探し以外の行動がまるで意味不明な鷹
0
210. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 21:17:00 ID:M1OTA0NjY
>>7
これをサブキャラが主人公に言ったってとこに一番大きな意味があると思う
0
267. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 07:05:41 ID:UyNzgzMQ=
>>210
サム８に無いのはこー言うちゃんとツッコミ入れるとこ
0
275. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 09:14:55 ID:k2ODc0MDM
>>210
ここらのサイや我愛羅なんかも良い立ち位置だった
0
9. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:34:30 ID:c1NTQ2NjI
一見正論に見えて雷影も脛に傷を持ってるのいいよね
0
97. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:58:04 ID:c2ODY0NzA
>>9
この世界に後ろめたいところのない忍いるかな?
0
255. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 01:16:43 ID:g1MjM2NTE
>>9
こういう理屈的に反論は難しいが正しいわけでもない意見を正論とは言わないんだが、じゃあ何というべきか悩む……

それはそれとして、ナルトの世界は国・部族同士でずっと戦争やってる世界だから脛に傷がない奴なんていないよ
0
10. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:34:44 ID:U5OTQ1ODI
これよく言われるけどスレの27の件無視してるからな
雲隠れだって復讐される側なのに我慢されてる立場だから他人の事どうのこうの言えないのにって作中の件あんま言及されない
0
49. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:43:48 ID:I4MjE5NjI
>>10
それこそ過去のこと意味もなく持ってきてるだけだろ
サスケは現在進行形で犯罪者で雷影とその里は今の被害者だからナルトの言い分なんて書く必要ない
例えその件を持ち出しておあいこにしようとしたとしても少なくともナルトにそれをいう権利も資格もない
0
190. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:54:17 ID:kyOTkxODI
>>49
日向の件はナルトじゃなくてヤマトが言ったんだけどね
ナルトはその時何も言ってない

まぁそれ言われて開き直った時点で、雷影の言い分に正論もクソもないわ
0
214. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 21:25:05 ID:MzODUzNDg
>>49
何も過去のことになってないから日向の件だしてるんだけどね。
そっちが勝手に済んだことと思ってるかもしれないが何もそうなってないぞ？っていう。
0
74. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:49:26 ID:kzMjYzNDI
>>10
木の葉も捨て駒の白眼を渡そうとしてきたし
なんなら戦争してもいいじゃんって思ってそう
0
76. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:50:40 ID:UzNjUzODY
>>10
サスケは雲隠れ関係なくテロリストだぞって言及してんだよなぁ
0
77. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:50:43 ID:A1NzQ5NzA
>>10
白眼の件は雲隠れとしては戦争が起きるなら上等くらいで吹っ掛けただろうし、エー個人の内心はどうあれ雷影としてはそっちが頼んでもないのに臆病風に吹かれて下手に出ただけだろとしか言わないだろうけどな
相手が自分から下手に出る連中と分かったなら要求ゴリ押しするのは交渉の基本よ
0
79. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:51:16 ID:g3NTIxNTg
>>10
その件とサスケのことはあまり関係ないからね。
日向関連の話は両里ですでに話がついてるけどサスケは現行のテロリストかつ抜け忍だから木の葉の忍びに殺すことを止められる筋合いがない。
0
238. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 22:29:36 ID:AwMDIyMDY
>>79
よく考えたら現実の隣国との問題と同じ構図なのか。里間で解決していることをぶり返してる木ノ葉側が隣国側で。
0
252. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 00:47:19 ID:UwMjU1OTk
>>238
一切の謝罪をせずにこれが現実だと開きなったヤツが日本ってことか。イアンフなんて世界中にいたわ、これが現実だ、だから俺たちは謝るつもりもないしお前らは蒸し返すな、が日本の態度ねぇ
0
283. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 16:56:26 ID:k5Mjg0MDQ
>>252
お前の次元だと日本が謝ってないことになってるのか
もといた世界にお帰り
0
290. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 19:46:19 ID:UwMjU1OTk
>>283
アホか。上のコメントが「蒸し返す」の一点に囚われて雲を日本、木の葉を隣国に例えたから、一切の謝罪をせず開き直る雲を日本に例えているけどいいのかって皮肉ってんだよ

ちょっとでも日本が貶められたと思ったら思考停止するのやめろ。きちんと読んだら、上のコメントの方がよっぽど日本を貶めてることにすぐ気が付くぞ
0
285. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 18:14:28 ID:g4MjYyMjQ
>>252
そりゃ世界がそうだって言ってるからだろ。謝罪や補償するようなことじゃないって。自分でも言ってるように。
日本がカン国に対してやったというより日本という一つの国の中で施策したことだし、そもそもカン国のいう強制だっただの性女奴隷だっただのって主張が嘘まみれってのはどうなのよ？
それよりあなた方がベトナムに対してやったことを世界に釈明したらどうなの？
0
291. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 19:50:42 ID:UwMjU1OTk
>>285
それは雲を日本に例えている上のコメントに言ってやれ。そんなバカな話があるかって意味で、日本を雲に例えるとこうなるよって示しているのに、思考を先走らせて国籍透視までするんじゃあない
0
107. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:02:48 ID:I3MzQ3NjY
>>10
過去のことも忘れてサスケのことも忘れろでいいじゃん
0
113. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:05:31 ID:cxMzU2MzI
>>10
雲→同盟結ぶフリして白眼を狙う　　※雲が悪い
木の葉→犯人である忍頭を殺す　　※木の葉がやり返してチャラ
雲→逆ギレして白眼よこせと要求　　　※雲が悪い
木の葉→白眼を封印した影武者を差し出す　　※木の葉がやり返してチャラ…？

要求通りヒアシの死体を渡してたら木の葉の貸しだろうが偽者の死体を差し出したのを貸しと捉えるかチャラでプラマイゼロと捉えるか…
一応木の葉はヒザシという被害が出てるけど
0
114. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:07:07 ID:I3MzQ3NjY
>>10
木の葉は死体を爆弾として送りつけるようなことやってるのに
0
129. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:13:30 ID:g3OTQzMTQ
>>10
少年偏とかネジ達がされたこと考えると雷影が言っていいことじゃないのがよく分かるよね
正直、ここでサスケ殺してたら戦争後に雲隠れ他国にリンチにされてたのは間違いないだろ
0
154. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:28:26 ID:A1NzQ5NzA
>>129
暁って単なる国際テロリスト集団だしその一員を殺したところで暁関係者を一人も出してない雲隠れが他から文句を言われる筋合いはないだろ
0
258. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 01:30:48 ID:U0MTk1Mzk
>>154
国際テロリスト扱いしてるはあくまで木ノ葉·砂·雲·霧の4つの大国だけで小国や岩隠れはその4つの大国(特に雲隠れ)に対抗できる大切な手段扱いだぞ?

オオノキが作中で雲隠れが同盟無視してやりたい放題するから暁に大金払って守ってもらうしかなくなった的な事をエーに言ってる
デイダラも抜け忍にも関わらず黒ツチや黄ツチからは好意的に接されてるからな

初代雷影→柱間との同盟拒否、二代目雷影→扉間と同盟結んですぐ暗殺され同盟取り消しで扉間も死ぬ、三代目雷影→クシナ拉致未遂、四代目雷影→ヒルゼンと同盟結んだ直後にヒナタ拉致未遂と木ノ葉とは60年以上(うち10数年冷戦)で対立関係
0
172. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:38:18 ID:YzMTE3NTY
>>129
正式な木ノ葉の忍ならまだしも、暁に加担して忍界全体に噛みつくテロリストを殺すのは基本的にはどの国からみてもプラスでしかない判定になると思うぞ
0
198. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 21:04:01 ID:cyNDgyODY
>>129
ただのテロリスト殺したところで報復されるわけないやろ
しかも五影襲撃犯やぞ
0
146. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:23:29 ID:E1NTYxOTI
>>10
こういうのは詭弁って言うんだよ
本来なら比較できない対象を無理やり比較して自分に有利な結論に持ってくっていうのはマスコミとかがよくやる詭弁の手法

まさに話になってないんだよ
0
166. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:35:34 ID:A1NzQ5NzA
>>146
そもそも停戦中の敵国同士なんだから相手の立場に立って優しく議論に乗っかってやる義理なんてないんだわ
ついでに言うなら忍者同士で舌戦してるんだから相手の論法に丸め込まれたなら丸め込まれた間抜けが悪い
0
237. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 22:27:56 ID:gxMzA0OTY
>>10
白眼の一件については、むしろ逆じゃないか？
我慢した木の葉側がこの話題を持ち出したことこそが、ナルトの綺麗事の破綻を示している

復讐せず我慢したからって何かが好転するわけじゃない
即物的に戦争を回避しただけで、戦争の種を抱え込むことになっている
これも、十分、負の連鎖だ
白眼のことがこんな事になるなら、サスケへの復讐を我慢する理由はさらに無くなる
0
276. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 09:35:47 ID:k2ODc0MDM
>>10
別に雷影は犯罪者を始末しようとしてるだけで
木の葉に対してあれこれ要求してるわけではないんだけどな
逆に律儀に許可を貰いに里にまで直接出向いてるし
何ならナルトにもアドバイスまでしてるくらい
0
11. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:35:02 ID:IzODY2MDQ
侍やダンゾウをぶっ頃した上に革命宣言して忍界に牙剥いたぐらいだから処刑されたんだろうな。
0
12. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:35:12 ID:M4NzUyMDQ
元スレでも言及されてるけどこの後の先生達のセリフもあっての場面だから一コマだけ切り取るのはなんか違うよねっていう
0
13. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:35:16 ID:c0MDcwNjI
上でこのシーンはサスケの会談襲撃後ってなってるけどこのシーンって会談に向かう途中じゃなかった？
0
14. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:35:24 ID:cxMTY3MzQ
まあヤマト隊長が言ってるように雲がやらかしたことを
木の葉が我慢して戦争回避したんだから今度はそっちが我慢する番だろってのも正論
とはいえサスケは抜け忍だからそれを押し付けるわけにもいかず雷影の良心に尋ねるしかない
0
85. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:52:51 ID:cxMzU2MzI
>>14
雲隠れ「ヒアシが普通に表舞台で生きてるのにあれを『ヒアシの死体です』ってことで条件を飲み込んだのもこっちなんですけど？」
0
89. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:54:04 ID:c1NjMwNzQ
>>14
いや、それが正論になるのは『木の葉』の代表として国家レベルで話す場合だけだぞ
0
104. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:02:13 ID:YzMTE3NTY
>>14
前にネットで「雲隠れはヒアシと偽ってヒザシの死体を渡されたことを赦したから次は木ノ葉が我慢する番」とかいう最低な暴論見て笑った
いやネジやヒアシを思うと全然笑っちゃいけないし、実際笑えないけど
0
112. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:05:01 ID:Q3OTk0OTQ
>>14
ヤマトとカカシが首を突っ込んで言うあたり、マジで木の葉の人間にとって雲隠れのやった事は激怒案件ってよく伝わるよね。
0
122. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:10:57 ID:A4NTgwMDA
>>112
あのカカシとヤマトが過去持ち出して責めるなんてよほどのことってのが伝わるわ
あの二人普段はそんな責め方しないもの
0
287. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 18:34:15 ID:YxNTc2NTM
>>122
それ以外に論が無かったのでは？
実際「今回の件に限っては」雲隠れの言うことが正論だし。
というよりサスケのことが木葉の落ち度だって認識があるから相手の過去の落ち度を付くしかなかった。
0
127. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:12:22 ID:A1NzQ5NzA
>>14
裁判とか調停とかじゃないからそもそもナルトやエーの発言が正論かどうかなんてどうでもいいこと
その前後にエーが言ってたようにあのタイミングじゃ忍びの世界なんて実力が全てって考えが一般的なんだから相手の考えが気に食わないなら叩き潰して従わせればいいしそれが出来ないなら自分の考えに従わせるだけのメリットを提示するか諦める以外ない
0
15. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:35:41 ID:QzNDM3Nzg
片腕取られるのこの後では？
この場面たしか会談前だったような
0
16. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:36:06 ID:kxMTQ2MjI
ナルト自身理由は無理なこじつけでも友達だから見逃して！以上の意味ないことは分かって言ってるからな
0
134. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:16:47 ID:EwOTM4OTQ
>>16
メチャクチャ言ってるのは分かってるけど、それでも言わずにはいられなかったんだ…
0
171. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:37:46 ID:YwNjg0OA=
>>16むしろ無茶苦茶言ってんのはよくわかっててそれでも頭下げに行くナルトはすげー主人公してる
言う前に唾飲むぐらい卑怯な言い分なのはわかっててそへでも助けたい馬鹿な親友の為に卑怯者になりに行ってるからな
0
192. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:55:59 ID:Y4NTUxMA=
>>16
綺麗事を突き通したからナルト好きよ
0
17. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:36:29 ID:U4NTIyNzA
サスケと大蛇丸は封印術何重にもかけとくぐらいの対処が最低でも必要なくらいにはやらかしてる
0
90. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:55:02 ID:I0MDcyNjY
>>17
日向の件とか里間の恨みを水に流して連合組んだわけだし、世界救われたら帳消しにするしかない
不可逆な被害が侍とジェイ先輩と雷影の腕ぐらいなのも大きい
0
264. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 03:05:40 ID:I4NTQ2NjA
>>90
ちょっと待てよ！
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18. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:36:35 ID:cyMzk0MDI
日向の話まで含めてのシーンだからな
この貸しをナルトが使っていいのか知らんけど
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70. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:48:11 ID:EzNTY5NDI
>>18
まあそれが原因？の本家と分家で揉めてたのをほんのちょっと解決というか和解させたから
0
211. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 21:22:26 ID:gzODE1MDg
>>18
ぶっちゃけこの時ナルト本人が知らないだけでクシナが雲隠れに殺されかけてるんで実はナルトにもコイツに復讐する権利あるんだよ
そんな藪つつけば地雷が爆発するレベルでやらかしてるのにこの台詞だから正直頭無惨より遙かに酷い
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309. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 11:11:43 ID:IzMjEyOA=
>>211
いやテロリストを友達だから見逃してくれじゃないと戦争になるとか脅すやつにはああ言うしかないでしょ
どっちかというとナルトが頭無惨よりひどい
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19. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:36:35 ID:k3Mzg5MTQ
あんま関係ないけどBORUTOでのAのフィジカルって今どんな感じなんだろ
ヨボヨボとは行かずとも結構おじいちゃんって感じの見た目になってたよね
0
20. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:36:37 ID:Y1NDMzOTA
この場に限れば雷影がお前が踏みとどまれ発言は正しいけど、今まで散々他里の忍術を奪おうとしてきた里の長が言うとな…
もちろんそういう奪い合いも戦争中に死ぬ程あったんだろうけど、岩影が軍縮中にすらなりふり構わず術を軍拡しようとしたと言ってるし、平和な時節にもヒナタやクシナを奪おうとしてたしで、お前が言うなとも言いたくなる…
0
21. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:37:20 ID:k4NDMwMzY
言い出しっぺのお前が先にやれは凄い正論
それはそれとして、ネジの父親のことを考えると仮に正論じゃなかろうと屁理屈つけて相手に不利益を押し付けてくるタイプに見える
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102. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:00:56 ID:UzNzAyOTY
>>21
良くも悪くも自分の里の事しか考えてないんでしょ
それ自体は長としては正しいけどやり方が尽く暴力的なのがね
0
109. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:03:52 ID:UzNjUzODY
>>21
この時点で火影のダンゾウがOKしてるから問題にはならんと思う。あと勝手に私情で外交カード切れるわけないし
0
22. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:37:33 ID:MwMzYzNTI
コレ単体だと雲正論だが雲も雲で白眼ねらってむちゃくちゃしてたからそこも含まんと　ナルトの主張自体は正直ただのわがままだけど
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24. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:37:45 ID:Y0NDkyNDA
とりあえず雷影と言うか雲隠れは過去からやり過ぎて言い訳とか無理だからな
俺は報復する、お前らが我慢しろと開き直る以外にもう手がない
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26. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:37:53 ID:QzMjg5Ng=
この人何故かエロで竿役になってるよね
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84. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:52:11 ID:k4ODc3NjA
>>26
一周回ってどういうことだってばよ…
0
27. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:37:58 ID:I3OTExMjI
こう言ってたけどサスケ真伝？だかの外伝でサスケと良いやり取りしてて色んな意味で大人な人だなぁって
0
28. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:37:59 ID:k0NTc3NTA
2部以降のテーマであったこの「復讐の連鎖」って結局有耶無耶なまま連載が終わったよな
ナルトがどう忍の中を変えるか描写されずに最後は火影になっただけだった
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43. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:42:48 ID:U5MTY4NzA
>>28
復讐や憎しみの連鎖は我愛羅の演説や戦争での団結でひとまず納めたが原作の解答なんじゃね？
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149. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:24:44 ID:Y1Njg5NzY
>>28
最終決戦だとうちは一族と木の葉の対立でそのテーマを掘り下げてた気もするけどな
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152. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:28:21 ID:MwNTIzMDA
>>28
ナルトの中では終わらせられてはいる
ナルトって復讐の対象めっちゃいるんだよね・・

結局戦っちゃいるが、復讐のためにやり合ってた訳じゃないし
その対象を凄い奴って認める

聖人かな？ｗ
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30. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:39:22 ID:A4Nzc4Mzg
雷影さんはNTR物の竿役って認識しかない
0
168. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:35:45 ID:Y3MTQ0NDA
>>30
なんでや！兄弟揃ってイキってたサスケェボコってくれる大活躍してたやんけ
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33. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:39:57 ID:I0NzIwOTY
ヤマトがちゃんと日向の件を突っ込んでくれて良かったよ。

ネットだとたまにこの部分が抜き取られるけど。
0
147. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:23:33 ID:cwOTQzMDg
>>33
いきなり生えたエピソードで論破感出してるだけだから印象が薄いんだと思う　ナルトも普通に報復チラつかせてるし、抜け忍を放置したせいで五影襲撃事件起こした木の葉にサスケ庇う権利なんてないんだから雷影が正しいのは間違いない
0
169. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:37:12 ID:Y3MTQ0NDA
>>147
いきなり生えたもなにもこの件は中忍試験編にも出てきたぞ
0
193. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:58:30 ID:IzOTc5NDY
>>147
このシーンは五影会談襲撃前だし、サスケが五影会談で暴れまわった後は、憎しみをぶつけたいならまず俺からにしろ、俺が戦って一緒に死んでやるって言うぐらいナルトの覚悟は決まってる
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34. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:40:00 ID:QwOTE0OTI
実際サスケと大蛇丸が許されるのは無理あるよな
0
62. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:46:08 ID:k4NzcyNDA
>>34
サスケはまあアレだが大蛇丸は死んでも封印しても植物みたいに生えてくるし…
これ以上悪さしないように監視して大人しくさせておくのはまあ最善手だよ
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173. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:39:15 ID:EyNjgyNjk
>>62
監視対象が毎日楽しそうに生きてるってので癇に障る人はいるだろうけどね
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88. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:53:50 ID:EzNTY5NDI
>>34
サスケはまああの大戦での無限月詠解除っていう世界救う功績がでかいのともう一人のナルトっていう英雄の懇願がでかい
大蛇丸は今いるやつの性格がそれなりに安全？なのと封印なり処分したとき次にどこからどんな性格の大蛇丸が復活するのかわからないのがあるからじゃないかな？
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98. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:58:20 ID:E4NDczMzY
>>34
サスケは別に
全員の命の恩人であるナルトが許してくれって言ってるのに異議唱えられるやつとか居るわけないし
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135. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:17:08 ID:g5NDIyMDY
>>34
大蛇丸はクローンというかスワンプマンと化しているから、十三子の上の方が犯罪したから残りの兄弟を罰するみたいになるし、刺激する方が不味い。
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137. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:17:48 ID:Y4NTY0MTg
>>34
でも、許さねえ！見つけ次第殺せ！ってやるとまた戦争が起こるからな。同じく戦犯のカブトあたりと組まれたらエドテン含めて戦力がえげつないことになるから、そこそこのところで妥協するしかない
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141. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:21:10 ID:E2Nzg0MjY
>>34
木の葉内だと元々知識や技術目的に生きて捕獲したかったし、綱手が心変わりを認めたから、敵対するより監視しながら必要な時に役立たせられる方が良い。
他の里へは四人の火影召喚と現五影の救命っていう功績あるから、そこらで説得したのかな？
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144. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:22:56 ID:UzMDM0MTA
>>34
大蛇丸は殺してもそのうちリポップしかねないし今の個体は比較的友好的かつ木の葉と仲良くする方が旨味があると思ってるからいるだけ。
サスケ？気が変わった時点で詰み＆唯一殺り合えるナルト他の嘆願には逆らえないから
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153. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:28:25 ID:czOTIyNDI
>>34
これよく言われるけど、過去のしがらみは全て流して忍連合って流れの後に過去のいざこざを持ち出して断罪ってする方がおかしいでしょ
あいつは例外！ってしたら例外がどんどん増えて連合が分裂するのは目に見えてる
特に大蛇丸は戦争では忍連合に協力的なことしかしてないし
サスケはやらかしてるの見たの身内だけだしまあ･･･
カブト？うーん･･･改心して協力したし･･･（苦しい言い訳）
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163. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:32:59 ID:Y4ODkxMzg
>>34
サスケが実際にやった事って事前に止められたこともあって大した影響無いし大戦での貢献度で言えばナルト以外文句言えないレベルだぞ、その上今はトップクラスに忍世界に忠実になってる以上むしろ許さない理由がない
大蛇丸は処罰してもなんか蘇ってきそうだし放置してるだけだと思う
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164. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:33:23 ID:c0MDQ3MTg
>>34
サスケはまだしも、大蛇丸は3代目火影・4代目風影の殺害やらかしているからな
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174. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:39:16 ID:gzNjI5NTg
>>34
大蛇丸に関しては大人しくしてる以上は放置しとけば無害だし下手につついて完全に敵対されると被害が出まくるからな…SCPオブジェクトみたいなもんだよ
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296. 名無しのあにまんch 2021年08月23日 10:42:48 ID:gyMTk5MjY
>>34
その2人は（サスケはナルトとカカシのおかげだけど）、マダラみたいな世界の敵が出てきた時の対抗戦力として生かされてるって本人言ってるからね
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36. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:40:07 ID:MwMzA5NjI
雷影さんマジで立派だと思う
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39. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:41:17 ID:cwNDA0MzQ
実際誰かが我慢する以外の解決方法ってなかなかないよね
族滅とか？
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40. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:41:55 ID:A0NTgxNDA
たしかに木の葉は我慢してる側だけど、国の核兵器に手を出したテロリストを見逃してくれなんて要求を国家元首が聞けるわけないわな
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99. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:58:30 ID:gzODk5NjY
>>40
雲隠れも人柱力のクシナ誘拐した前科があるからまあ……
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105. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:02:19 ID:IwMzcyNjA
>>99
それ考えたらある意味ナルトも被害者側だな
下手したら自分が生まれるより先に実母死んでた可能性あるわけだし
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310. 名無しのあにまんch 2022年09月18日 11:25:52 ID:IzMjEyOA=
>>99
過去に親を殺しかけてもテロ組織を逃がす理由にはならんやろ
そもそも報復チラつかせるのがダメでしょ
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45. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:42:56 ID:Y0NDkyNDA
平和条約締結が嫌でクーデター起こした奴とか
平和条約結びに来たついでに木の葉の重鎮の子を襲って返り討ちにあったら難癖つけて来るとか
雲隠れは正直やり過ぎだと思うの

なんで仲良くするタイミングで尽く裏切るのよこいつら
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46. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:43:23 ID:gzMzY1OTQ
大抵の奴は黙りそうな返しだけど、雷影の背景的に「どの口が」としか言えん言葉だな。
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52. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:44:48 ID:IwMjI0MjY
このまとめだけでも一部だけ切り取って「このキャラの言ってる事は全て正論！主人公は全て間違ってる！」とか言う人達結構いるんだね。ネットって怖
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215. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 21:27:33 ID:g3NDA4MDY
>>52
実際、この場でナルトが言ってることは一分の理もなく間違ってるから仕方ない
カカシ達が上手く論点をすり替えて話をつなげてくれたからなんとかなっただけだし
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225. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 21:58:00 ID:kyOTkxODI
>>215
そもそも、ナルトは最初からサスケを殺さないでくれって感情オンリーでしか言ってないから理もクソもない。ただ頭下げて頼んでただけ。
雷影は論で返そうとしたら、ヤマトから日向の件出されカカシに口を挟まず頼み込むナルトの姿勢に里長の立場からどう応えるかを尋ねられて、忍の世界ってそういうもんだろ！で逃げた
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256. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 01:23:26 ID:A2NDc5MTY
>>225
カカシたちが言ってるのはあくまでその論理を理由にするのは不公平では？までだからね、だから許すのが当然だなんて話ではなく許さないのが当然というのは筋が通らないのでは？までの話
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53. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:44:58 ID:AwNzI5Njg
組織とか属してない個人同士の話なら雷影の言葉は暴論だけど
忍の世界の組織のトップの言葉と考えると正論だからな
被害出してるテロリスト相手だし
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133. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:16:46 ID:YzMTE3NTY
>>53
そこに付随する形で「雲隠れは暁メンバーを輩出していない」っていう他里に対して結構デカめなカードを切ることもできるからね
経歴が白いとは言えないけど、結構強気に出られそうな場面ではある
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260. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 01:39:37 ID:QyODYzNzg
>>133
暁よりよっぽどやらかしてる件
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54. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:45:01 ID:U5NjYyNjY
日向の件に関しては木の葉側が勝手に我慢した事だからこの時の雷影的には別に復讐したけりゃかかってこいや状態なのでは
後はダンゾウのせいで木の葉側も色々やりまくってるだろうしな・・・
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288. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 18:41:13 ID:YxNTc2NTM
>>54
勝手に我慢したは言い過ぎだけど、木葉も散々やらかしたのも事実だし、今回の件は今回の件で雲隠れが一方的に被害を受けたことに木葉が勝手なこと言ってるだけの構図だからな…
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55. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:45:06 ID:g0NDQyOTI
あの時点のサスケって復讐云々抜きにしても殺されても文句は言えない危険人物だしね
そんな相手を友人だから殺さないではちょっとね
復讐の連鎖云々もナルトの理屈だとナルトが我慢すればそれで丸く収まる理屈になっちゃうし
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57. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:45:17 ID:Q0MjY3Nzg
やらないと一方的に搾取されるがやれば被害は膨らむ
ままならぬものだ
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59. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:45:31 ID:QxNDc0Nzg
昔は嫌と言うほど復讐は何も生まないんだ理論が創作に溢れてたのに今は真っ当に復讐する作品の方が流行ってて前者の作品はバカにされるような感じになってきたのは何でなんだろうな
現実で被害者のやられ損みたいな事象が目に見えてきてるからなのかな
0
65. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:46:44 ID:A4NTgwMDA
会談の時のナルトって雲隠れにひたすら殴られたり土下座を受け入れなかったり過呼吸起こしたりと散々な扱いだったよな
仕舞いには毒に侵されたし
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69. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:47:43 ID:UzMDI2NDg
narutoとborutoの間の時のサスケを据えた外伝でサスケがエーに会った時にエーが「もう道を違えるなよ」みたいな事言ってて安心した記憶がある
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157. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:31:24 ID:QxOTI4NTg
>>69
テメエが言うな
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73. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:49:16 ID:MzNDgzNzI
キラービーが生きてたから我慢できたんだっけ？
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81. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:51:56 ID:gxMzUxNA=
まあそうはいってもこの時点のサスケは抜け忍なので、
普通に殺されても木の葉側は文句は言えないし、（抜け忍を出したこと以外の）責任はないんだよね・・・

それはそれとして、雲隠れ側はちゃんと日向一族の件の罪を償うべきなので、

まあ結局は、サスケは始末されて、雲隠れは賠償しろという話
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82. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:52:01 ID:A0NTgxNDA
まあでも国家元首が尾獣とかいう核兵器に手を出したテロリストを見逃してくれと要求されても飲めんわな
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83. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:52:09 ID:IxODY0MDY
復讐は何も生まないとは言うが何かを生み出すためにするわけじゃないしな
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103. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:01:41 ID:I1NDU1NzI
>>83
寧ろ何も生めなくなって復讐しか拠り所が無いから仕方なくやってる節の奴も居る
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91. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:55:19 ID:g0NDQyOTI
あの時は戦争が起こるかどうかの瀬戸際で我慢することが木ノ葉側の利益にも繋がってたけどあの時のサスケを見逃してもいい事なんもないからなあ…
木ノ葉は既に我慢してるって話も、直接的に被害を受けた日向家か、国の代表者がその件を持ち出してきたならまた違ったかもだけど、同じ里出身ってだけでその件には殆んど関わりのない相手からその話を持ち出されても正直聞いてやる義理はないと思う。
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94. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:57:05 ID:I1NDU1NzI
復讐を連鎖を止める方法
人類を滅亡させた後に自死するか
世界を破壊するほどの自爆かな
後者はシュレディンガーの猫だけど
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96. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:58:00 ID:EzMjc2MjA
しかしこの後、オビトがバラしちゃうんだよ。勝手にその気にさせとけば良かったのに
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100. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:59:39 ID:E0MzQ0MTQ
日向の件は何も解決してないってそれこそ雷影には全く関係ないだろ
人柱をたてることで解決する判断を決定したのは木の葉で雲としては全面戦争でもいいわけで
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118. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:09:35 ID:g5ODQ0NTA
>>100
狡い手を使った雲が全面戦争OKな訳ないだろw
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151. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:27:17 ID:gzODk5NjY
>>118
全面戦争OKなら日向ヒアシの死体じゃない時点でキレて戦争吹っ掛けてるわな
0
111. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:04:14 ID:A1NzQ5NzA
そもそも忍者同士の交渉に卑怯汚いだのなんだの持ち出す方が的外れだし…
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175. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:39:52 ID:IzOTc5NDY
>>111
NARUTO世界の忍びはルール守らない奴はクズ扱いされるって作中で言われてるし、普通に汚い手段使うキャラは周りからの評価や信用も低いよ
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184. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:47:24 ID:A1NzQ5NzA
>>175
はい卑劣様
エー自身も雲隠れの中じゃ別に評判悪くないし、結局卑怯かどうかなんて味方相手にどう振舞ってるか程度でしか決まらんよ
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253. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 00:54:49 ID:UwMjU1OTk
>>184
雷影を擁護しているつもりかもしれないが、その論法は同時にダンゾウも擁護しているぞ。そして雷影自身もダンゾウを「忍びの闇」と呼んで、信頼に値しないって言っている。要は程度の問題なんだよ。それを全部一纏めにして「卑怯なんてない」なんて言うから、結局のところ、雷影の擁護どころか、雷影を背中から刺すような論法になるんだよ
0
115. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:07:09 ID:g5ODQ0NTA
雲がやった事は友好国の忍を攫おうとして
返り討ちにあった癖にお前のせいで忍が死んだから
殺した忍の身柄を引き渡せとかいう
この時点のサスケよか遥かに悪辣だわな
0
116. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:07:55 ID:kwNjMzOTA
まぁ実際この時は雷影の方支持するわ
カカシもナルトも関係ないほうからみたら
なにいってんだこいつら？状態だったし
0
145. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:23:11 ID:MwNTIzMDA
>>116
結論見る限りはそう言う話として描いてるからな
ナルトの願いはおかしい、と言うシーンであり
同時に後にナルトは雷影に言われた近い事を実践して見せると言う伏線でもあった
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119. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:09:45 ID:Y3MjE4ODg
この時雷影は「サスケが抜け忍で、もう木の葉とは関係が無いからどうするかはワシが決める」と言えば反論すら許せなくなるのにそれをしないんだよな
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120. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:09:53 ID:I1NDU1NzI
雷影「はぁ～うちはサスケの前に木の葉の忍び3人の死体を隠蔽する事になるとはな…」
カカシ・ヤマト「⁉」
ナルト「？」
0
121. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:10:38 ID:c4NjY2MDY
白眼にそこまで価値あったんか
0
189. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:53:26 ID:Y3MTQ0NDA
>>121
万華鏡や輪廻眼がおかしいだけでめちゃめちゃ使い道あるぞ…
0
235. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 22:25:38 ID:gwOTU3NDg
>>189
イノとコンビ組んで長距離心転身スナイプやったり映画で上空から森一帯を透視ししてストラップサイズの物を見つけたり白眼自体はめちゃくちゃ有能なのになんであの一族は格闘戦にこだわるんだ…
かぐやがやったように点穴１つを遠隔攻撃で突くだけでかなりの打撃なのに見えるからって８４ヵ所も潰そうとするんだあいつら…
0
242. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 22:46:31 ID:Y1ODI2MTI
>>121
1キロ以上索敵可能(障害物無視)
この一点だけでも軍事国家なら喉から手が出るレベル
0
124. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:11:33 ID:A1NjQ1NjY
結局ビーが生きてる事が判明してうやむやになっただけなんだよな
0
125. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:12:00 ID:I2NTc3NDI
遊矢「俺は幼馴染が洗脳されたかはマジギレして暴れていいけど他の奴らは怒りに囚われないで笑顔になって踏み止まれ」
0
136. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:17:18 ID:U5MTY4NzA
>>125
エクシーズ次元で悟りに目覚めたのにそんなこと忘れたわって感じで融合次元で暴れまわってたな
0
223. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 21:51:55 ID:U3MDU4NTA
>>125
ネットに流されて作品叩く前に日本語勉強しようね
0
128. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:12:26 ID:Q0MjI0OTg
雲がっていうなら木の葉もダンゾウのやったことは責任取らなくちゃいけないんだけどね
どっちもどっちなんだ、国として妥協出来ないことがあるってだけ
0
132. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:15:49 ID:cxMDM1NTI
雲隠れが割りかしろくでもねーやつな里だから痛み分けみたいな論調で済んだけど
コレが巻き添えくらった侍達相手だと擁護もクソもねーからな…
0
138. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:19:32 ID:g1MTMzMjQ
ナルトがサスケを助けたい一心で動くのを、先生方が過去の遺恨やら持ち出して論理面で助ける展開は好き。
0
139. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:20:14 ID:IwMDc1NjY
どうせ踏みとどまるならそれまでの犠牲は少ないほうがいいし、ナルト側から見ておかしいことは言ってない
雷影側から見て「知らんわ」になるのもまた事実だけど
結局は主張と主張のぶつかりあいよ
0
142. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:21:36 ID:g1MTM2MTY
はっきり言って正論とかいってる奴バカだろ
復習の「連鎖」を止めるならコイツがさすけ殺す前にコイツ殺すのが一番だよ
ハッキリ言ってコイツ生かしとくともっと復讐量産するのが目に見えてるし、なによりこいつが殺されて恨む人間よりも喜ぶ人間の方が圧倒的に多いだろ
0
150. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:25:25 ID:g0NDQyOTI
>>142
復讐の泥沼に突っ込んでて草
木の葉の人柱力＆上忍＆暗部が内輪にしか通じない理屈で雷影ぬっころとか全面戦争まったなしだし生み出す復讐の数数えきれんわ
0
176. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:40:00 ID:QzNjI3MDA
>>150
全面戦争して一方が一人残らず死に絶えれば復讐の連鎖は終わるよ
やったね！
0
180. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:44:25 ID:Y3MTQ0NDA
>>142
お前が原作読んでないことだけはよくわかった
0
243. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 22:47:40 ID:Y1ODI2MTI
>>142
2回もはっきり言わないで笑っちゃう
0
148. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:24:30 ID:Y0MjI0Mg=
ナルトも自分が正しいって思ってなくて、無茶苦茶言ってるのは理解しているのも含めて良いよね
0
155. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:29:27 ID:czOTIyNDI
これナルトの言い分ってサスケ殺したらお前を殺すってのと同じだよな
0
272. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 09:07:04 ID:k2ODc0MDM
>>155
言語力の問題なのか
しれっと仲間をダシにとんでもないことに言ってるよね
0
156. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:30:27 ID:c1ODQ4MzA
サスケって仮にも抜け忍だから
やられても復讐するの同期くらいだろ
木の葉は動かせないと思う
0
177. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:40:04 ID:U5MTY4NzA
>>156
ナルト達が階段に向かってる時に描かれた木の葉の描写見りゃわかるけど復讐しないぞ
それどころか木の葉はサスケ殺す気満々
0
158. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:32:00 ID:cxMjQzNjg
ここで感情的に言い返さないナルト君が大好きでやんす
0
162. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:32:58 ID:Y3MTQ0NDA
？？様「死んだ人間が生き返ることはないのだ」
0
167. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:35:42 ID:E0NDcwNA=
なんだかんだでナルトは両親の仇のオビト許してるから偉いよな
0
170. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:37:30 ID:Y3MjYxMzg
正論とかは置いといてナルト以外はサスケが死んでも残当って認識だと思う
0
182. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:45:46 ID:EyNjgyNjk
NARUTO作中世界って　かろうじて平和な戦国時代って感じだから
現代日本の感覚で判断すると時々ついていけなくなるんだよね

戦争や事件起こしたから死んで当然って言うなら、織田信長も豊臣秀吉も徳川家康も当時恨んでる人はいくらでもいただろうし、英雄視するなんてとんでもない悪人って事になるもんなあ
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183. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:47:06 ID:M1MzYwODQ
コイツはザラストで衛星破壊砲隠し持ってたし、オオノキは次世代を想いすぎて白ゼツ軍団作るし、ロクなもんじゃねぇ
0
185. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:48:48 ID:QzNjI3MDA
いやヤマトとカカシもズレてるよ
今現在のサスケの件と過去の白眼の件は全然関係ない
前回はこっちが我慢したから今度はそっちが我慢してくれという日本的なお互い様精神は国際社会じゃ鼻で笑われて終わり
過去がどうだろうと現在の案件に対して自国の利益が最大限になるように行動知るのが政治だろ？
0
187. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:52:11 ID:MwNTIzMDA
>>185
そもそもナルト側はただ「お願い」しかしてないんだｗ
別に政治とかじゃないんだよ、この場面

だからこそナルトが雷影の心に刻まれたんだ
0
289. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 19:19:42 ID:c2MDExODI
>>187
「ナルトは」ね。
カカシたちの言ったことは政治に片足突っ込んでるよ
0
191. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:55:53 ID:cyNDgyODY
｢完全論破｣で草
実際カカシだ助け舟出してやらないと子供の理屈は通らなかったもんな
0
207. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 21:13:03 ID:MwNTIzMDA
>>191
結局通ってないぞｗ
このシーンはあくまでナルトの存在が雷影に刻まれただけってだけの話でそれ以上の意味は特にないんやｗ
0
194. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:58:50 ID:QwNzkxMDY
革命家気取って五影会議を襲撃したんだから普通はそうなる。
寧ろ、説得に応じてくれただけでも皆優しかった。
0
195. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 20:59:56 ID:cyNDgyODY
抜け忍のマジモンのテロリストのサスケを擁護してる方が明らかに異常だしな
しかも雷影のような指導者に情で説得出来るわけないし
そらそーよ
0
199. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 21:05:10 ID:Q3NDYwMjQ
小説の血龍眼のやつでサスケと雷影が対話してたな
0
203. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 21:10:11 ID:U2MDU3OTg
これビーが殺されたと思って雷影がブチ切れてるけど、サスケに殺されたジェイ先輩について雲隠れ側が一切触れないのジェイ先輩が不憫すぎませんかね
0
204. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 21:11:18 ID:YzNDMxMTI
そういやクシナがチャクラ関連で雲隠れに誘拐されたけどさ、ナルトもクシナと同じように金剛封鎖会得することって出来るんやろか？うずまき一族だし出来てもおかしくないと思うけどナルト自身は一切使ってないよね
0
205. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 21:12:18 ID:YxNzU2NTY
実際の戦争が条約とか結んでやり返すなよお前らってやってるから、こんなのがまかり通ってるのが世の中だよな。
0
206. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 21:12:48 ID:g0Nzk1NTQ
オトヒメ王妃やアノス様がいればワンチャン憎しみの連鎖を阻止できるかどうかだな
それはともかくシュロロな屑は滅ぼすべきと考える次第である
0
217. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 21:40:09 ID:I5NzI5ODQ
ナルトも｢ムチャクチャ言ってるのは分かってる｣という前置きはしてるしヤマトの｢お前らが木の葉を騙して日向から白眼パクろうとしたせいで死人が出とるんやぞ分かってんの？｣というのもごもっともだから雷影様が正論ってわけでもないんだけどね

ただサスケさんは最早国際テロリストと化してたからテロリストとは交渉せんし容赦もしねー！ってのは間違いなく正しい
0
224. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 21:54:38 ID:Y1NzE4Nzg
ヤマトのこの半分脅しに近い発言がいい味出してると思う
0
248. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 00:06:07 ID:c2MzI4MDU
>>224
サスケを放置できないっていうのはもっともだけど、白眼の一件を雷影がいう通りに踏みとどまった木の葉はその禍根は忘れたわけじゃない。雷影の言うことが正しいとは言わせないっていう強い意志が伝わってきていいよね
0
277. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 09:48:07 ID:k2ODc0MDM
>>224
あんだけ嫌々で強引に連れてかれたのにも関わらず
なんだかんだで追跡機までつけてくれて
ここぞの時には強めに出てくれる上司の鑑
0
226. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 21:59:31 ID:IxMjMxMTg
ワンピースのオロチを思い出した。
本人は過去のことで罰を受けたことに納得していたのに、正義に駆られた第三者が身内などに更なる私刑をしだした結果、全国民に報復してるわけだし。
0
236. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 22:26:41 ID:g1NTQxNDY
>>226
おでんと赤鞘の過去を見たあとだと、オロチは私刑前におでんに会って「お前の面倒見てやる！」されていたら命懸けでおでんに尽くしている別の未来がありそうに思えてならない
0
261. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 01:41:17 ID:QyODYzNzg
>>236
ないだろ、あいつは絶対に隙を見て恩を仇で返すタイプ
元々先祖がそれやらかしてるわけだし
0
228. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 22:05:05 ID:AxMDk2NjA
この時点で木の葉がサスケを捕獲とかできてたらまだ分かるんだけどなぁ
現在進行形で暴れ回ってるテロリストを殺すなは流石に無理でしょ
0
229. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 22:06:14 ID:g1NTQxNDY
ナルトが柱間ぐらい強かったらこのお願いもすんなり通っていたんだろうな(愉悦)
0
233. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 22:11:21 ID:cyNDgyODY
>>229
それお願い(脅し)やんけ
0
240. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 22:41:14 ID:A1NzQ5NzA
>>233
実際雷影も忍者が交渉したけりゃ実力つけて力で語れって言ってるし忍者の世界じゃそれがスタンダードよ
口約束を履行しなかった落とし前を付ける実力がなければ泣き寝入りかさもなきゃ返り討ちなんだから約束なんて守られるわけがない
0
239. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 22:38:50 ID:k2NzE5Nzg
BORUTOでは雷影の苛烈さは身をひそめて蜜柑を皮ごとたべるおじいちゃんになっていたな。あと雲自体復讐にも前ほど熱心になっていなかった。側近なんて殻に部下を皆殺しにされたのにその元・一員を問い詰める気配もなかった。結果、身内にすごく優しい住みやすい里になっていた
0
305. 名無しのあにまんch 2021年10月15日 17:34:34 ID:Q2MDMwMTA
>>239
ビーの生存が判明してからは冷静になってるし、昔の描写もけっこう冷静。しかも里の者は下忍でも大事にするらしい。
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244. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 22:56:17 ID:Y0NzcwMg=
絶妙にアスペ感ある返し
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262. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 01:59:44 ID:QyNzczNjg
当時読んでたけどこの頃のナルトはサスケの動向に一喜一憂してウジウジしてたから雲の忍にボコられたり雷影に土下座する下りも正直拗らせすぎだろとしか思えなかったな。
実際サイにも「君がサスケのためにそこまですることない」って言われてたし
0
265. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 03:16:31 ID:g4MzYwMzk
あんま語られてないけどここの雷影はナルトに「行動で示せ」と諭しているように見受けた
0
266. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 06:59:11 ID:c2OTUwMTQ
過去の日向の件を持ち出すのも微妙なんだよな
それを問題視するなら当時徹底抗戦するなりすれば良かったものを、勝手に日和って引いたくせに今更持ち出されても知らんがなという話で
実際には弟分をやられた恨みもあるとはいえ、建前だけでいえば他里の要人を暗殺・襲撃した犯罪者に対する正当な刑罰を与える権利も道理もあるはずだし
0
268. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 08:56:56 ID:YzNTg2NjQ
同じ復讐譚でもガンソードは全然否定されないな
カギ爪がヤバイ人すぎたからか？
0
293. 名無しのあにまんch 2021年08月20日 00:38:28 ID:Q5NTA0MDA
>>268
いや否定され続けただろバンがそれでも貫いただけで
0
269. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 08:59:35 ID:k2ODc0MDM
正論というかナルト側がめちゃくちゃな理論を言ってるだけ
抜け忍＋暁に加担した犯罪者に襲撃を受けたわけだから雷影の対応は当然(これまでの木の葉と一緒)だし、木の葉側(同期)もこの件はきっちりケジメをつけようとしてたしね
0
270. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 09:04:45 ID:Q5NjU0MDg
暁一強の中、出てきた、かなり強い、お方。
0
286. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 18:22:58 ID:Q0MTcyOTE
色々拗れた原因の一つでもある雲隠れの雷影が言ってもチョマテヨ案件だからな
だからヤマト隊長やカカシ先生が物申すし
0
292. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 23:01:13 ID:UxNDMyMzI
どう行動すればいいのか分からなくて
それでも自分の想いだけは伝えたいって事だわな
子供の考えだけど今後の展開見れば
ナルトの成長を感じる
0
297. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 20:44:43 ID:Y5NDYwMzA
ナルトが、この世界に、本物の主人公がいないこの世界、主人公が、本来の意味を失ったこの世界で、何の意味があるんだよ。木の葉は潰れても良い。大体、言えば、結局、こいつら、新しい時代よりも、結局、システムが大事かよ。これでは、ナルトが、あう言う風に言っているのも、無理がないな。戦いなんて、碌なものじゃないし、そもそも、正義よりも、大事なものがあるだろうよ。忍の世界に、犯罪者なんておるのかよ。忍の時代が終わらない限り、暁みたいな連中が、また現れるんだな。忍のシステムが、忍の時代が終わらない限りなんだな。復讐の連鎖が続いていくのも、結局、今の主人公の体制なんだな。古い主人公を滅ぼして、新しい主人公の時代が来るまで、サスケみたいな奴はまた現れるだけなんだな。呆れられることは、好きじゃないもん。バカになっちまう。
0
302. 名無しのあにまんch 2021年10月01日 15:07:53 ID:YwNzA4NjE
>>297
お前は｢ホンモノ｣…！？
0
298. 名無しのあにまんch 2021年09月10日 20:56:13 ID:Y5NDYwMzA
ナルトが、本当の主人公を取り戻したいんだよ。維新を成し遂げねばならない。コナンも、ルパンも、今まで探偵や泥棒をやってきたのも、維新を終わらせる為なんだよ。剣心は、維新を終わらせる気なんてなかったからな。人生を楽しんでいく気なかったんだな。ナルトも、忍のシステムが、維新を達成しなければならない。だから、言えば、サスケを殺したくないんだろうな。ナルトも、現実の歴史の勉強を読んでいる。鳥羽・伏見の戦いで、幕末の戊辰戦争を得て、維新は終わったんだ。ナルトも、忍が、維新を終わらせずにどうするんだよ。だから、復讐の連鎖が続いてんだろう。里の奴等は、システムの方が大事なのかよ。アニメも、ドラマと同じなんだから、時代劇みたいに出来ないのかよ。
0
299. 名無しのあにまんch 2021年09月21日 01:09:31 ID:U3ODc1NDQ
たまに出現する句読点が多い人の特徴って何かあるのかな
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300. 名無しのあにまんch 2021年09月22日 02:58:14 ID:A3ODYzNzQ
日向の件って筋違いもいいとこだろ
勝手に我慢したのは木の葉だしそもそも抜け忍であるサスケは雲と木の葉の間柄には全く関係ない
抜け忍放置してる責任を追求しないどころか代わりにサスケの始末までしようとしてくれるとかむしろ木の葉サイドは雷影に感謝すべきだわ
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311. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 22:37:21 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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