【ダイの大冒険】ザボエラって超魔生物軍団作れるの考えたらかなりすごくない？

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1: 名無しのあにまんch 2021/08/16(月) 23:55:53
超魔生物軍団作れるって考えると圧倒的な強さでは
3: 名無しのあにまんch 2021/08/16(月) 23:57:56
作るんならみんな評価してくれてたと思うよ
70: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:32:05
>>3
というか技術力はずっと評価されてない？
性格面クズだから扱いは雑になるだけで
2: 名無しのあにまんch 2021/08/16(月) 23:56:55
作らないじゃんこいつ
4: 名無しのあにまんch 2021/08/16(月) 23:59:03
超魔生物研究は息子のザムザの物だからな…
それをそっくり掠め取って自分は自分の身体改造したくないから超魔ゾンビ作る
5: 名無しのあにまんch 2021/08/16(月) 23:59:30
そういうことしてればもっと評価されたのに
やることが仲間の死体使った護身兵器の開発だからこいつ本当にさあ
7: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:04:59
モラル的な問題無視すれば高コストとはいえ壊滅した軍団以上の戦力作れるから凄いんだよ超魔ゾンビ
だのにミストに発破かけられなければそれさえ出し惜しむのはこいつ何考えてんだ…
8: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:05:53
>>7
軍団が壊滅すること前提の仕込みが行われるのはモラル以前の問題だろう…
9: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:06:36
魔法使えない超魔生物でもいっぱい作れば百獣魔団より強い気がするのにな
10: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:06:53
超魔ゾンビ一体作るよりも
魔界のモンスター素体にして超魔生物量産した方が絶対人間に被害与えられたと思う
11: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:07:29
超魔ゾンビもやたら凄い凄い言われるけど
魔力だけならハドラー級のこいつの魔力使い果たすレベルの燃費だぞ
12: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:09:34
>>11
あの組織の中で超魔ゾンビ操れるのこいつかバーン様くらいしかいないと考えたら
兵器としては欠陥品以下なのでは…
13: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:10:50
ザボエラ以外のやつでも使えるならともかくザボエラ専用機だしな超魔ゾンビ
15: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:12:42
>>13
最低の発想と言われるだけのことはある
14: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:12:11
ついでに呪文も使えないし毒も使えないから
ザボエラとしての強さも全部捨ててる超魔ゾンビ
いや強いんだけどさ…
16: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:14:34
ワシと妖魔師団は健在なのになんで誰も名前をださんってキレてたけど
お前出し惜しみするじゃんって言いたくなる働きぶりだよね
17: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:14:41
呪文使えないかは明言されてないような
あの場面じゃ敢えて使わなくてもパワーと防御力で押し切れるからやってなかったとも思えるし
18: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:16:19
性格悪いし研究成果もピーキーなもんばかりだし軍団長に選ばれた理由が古参だから以外に浮かばない
20: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:16:54
>>18
ちゃんと扱えれば物凄い成果を出す人材なのは間違いないよ
扱えるわけがないだけで
23: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:18:36
>>18
SLGならパラメータが高いから起用するけどマスクデータがクソ過ぎて使い物にならないタイプだと思う
25: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:19:36
>>18
古参というか
魔王ハドラー時代にハドラーと既に顔合わせしててハドラーをも上手わまる魔力ってのを見せつけて
息子のとは言わずに超魔生物研究を披露して売り込んでる
と言うのがアバン外伝で出てきた
28: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:20:35
>>25
カスがっ！！
としか言いようがないんですけど…
19: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:16:26
やられた時既に全魔力を使ってルーラすらできない
っていう燃費はかなり致命的な欠陥だと思うんですよ
21: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:17:22
>>19
やられる前提じゃなかったからキメラの翼も用意してなかったんだろうな
22: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:17:51
ハドラー改造するのに結構時間掛かってたから量産する時間がないのはあるかもしれない
140: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:44:18
>>22
結構な時間ってダイ大自体が全体で三ヵ月の話だから1週間もかかってないんじゃ？
24: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:18:46
ザムザの思想と全然違った方向に行ってるのマジで酷い
26: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:19:50
竜の騎士をも超えた究極の生物兵器を作ろう！
でも仲間をモルモットに使うのかわいそうだから人間を使おう！何なら俺自身が実験台になろう！
っていうザムザくんはちょっと出来すぎた息子だと思う
27: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:20:18
どんどん駄目なほうに盛られてるなこいつ…
30: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:20:57
>>27
魔力は凄いんですよ魔力は
31: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:21:17
>>30
そのすげえ魔力で働けや！！！
29: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:20:37
ザムザ君は人格はわりとまともだけど
そんなだから父親を超えられんのだ
32: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:22:15
極大呪文とかバンバン撃ちまくるのを期待されてたんだろうか
34: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:23:04
>>32
ハドラー並みの魔力にものすげえ器用な毒使いで魔香気なんて搦め手もありモシャスも使える
こんな有能な人材が同僚食いつぶすだけのダニになるなんて思わないじゃん？
43: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:25:45
>>34
スペックだけは本当にたけえなこいつ…
35: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:23:53
>>32
ザボエラはベギラゴン使えるのかねぇ
ハドラーと一緒にマトリフに浴びせてたのベギラマっぽかったけど
49: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:27:55
>>35
あれは片腕切られてたからじゃん
36: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:24:03
ミストやらクロコダインからの言及は多いけど
肝心のバーン様からのコメントがほぼ無いんだな
44: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:25:45
>>36
マキシマム程度に眼中になかったんじゃない？
40: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:24:31
アニメは覗き見から盗み聞きになってたねハドラーの謁見のくだり
原作だとバーン様やキルはスルーするだろうしハドラーはそれどころじゃないとしてミストが覗き見に気付かないのダメだろって思ってた
42: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:25:25
>>40
バーン様のお部屋のぞき見できるスキルあったら放っておかれないと思うからまあ妥当な変更
45: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:25:56
ザボエラはハドラーの推薦でバーンに仕えたとかなのかな
上でもあるけどホントにバーンが気にしてる気配が微塵もないよね
46: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:26:03
便利ですよね悪魔の目玉
47: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:26:53
ハドラーから救った功績でミストの次の立場にはつけてるからねバーン様
人間関係度外視なだけで恩賞としてはちゃんとしてる
48: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:27:20
>>47
こいつを直属の部下にされるミストはたまったもんじゃねえんだけどあのジジイさあ
60: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:30:28
>>48
これが余の武器お遊び人事
50: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:27:59
基本的に戦って負けたり体もたないようなダメージ食らったら大体死ぬんだし
超魔生物になることのデメリットってあまり分からない
56: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:29:03
>>50
寿命縮んでるとかなんじゃない？多分
57: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:29:52
>>50
まあ要はサイボーグ手術というか仮面ライダーや怪人になるようなもんだから
ハドラーは改造したほうがイケメンだから問題なさげだったが…
59: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:30:08
>>50
普通だったら魔法使えないから遠距離から再生以上の魔法撃ちまくられたら終わりじゃない？
63: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:30:50
>>59
フィンガーフレアボムズで倒しきれない再生力の化け物を倒しきる魔法って何だよ
75: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:32:41
>>63
メドローア
51: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:28:01
超魔ゾンビも凄いは凄いけど燃費と威力考えるとあくまで最後の切り札以上じゃないんだよな…
クロコダイン以上のパワー(闘気技オミット)で倒せないってだけで結局攻撃手段は格闘戦門外漢のザボエラが操縦した格闘戦のみ･･･
52: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:28:06
ザボエラはハドラー推薦で間違いない
おっさんはハドラーが魔王時代にはもう獣王として名を上げて暴れ回ってたのでどっちからスカウト来てもおかしくないって感じ多分ハドラーがスカウトしたとは思うが
53: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:28:42
ミストバーンとヒュンケルとバランはバーン様直々に認めた将軍で
フレイザードとクロコダインとザボエラはハドラー子飼いからの昇格みたいな感じかね
54: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:28:48
ハドラーが上にいたら仕事しそうな気はする
というか最終的な魔王軍にこいつの尻叩くやつがいないというか…
55: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:29:03
部下にするといつ裏切るかわからない
上司にするといつ使い捨てられるかわからない
同僚にするといつ利用されるかわからない
能力はあるのに使おうとしない
責任は負わないのに手柄だけ欲しがる
誰が評価できるんだよこいつ
58: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:29:58
手柄とか地位を気にしなければ…
88: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:36:00
>>58
それが目当てってのは別に問題がないと思うが
こいつの場合はそれを得るための方法が最低過ぎた
64: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:30:59
ザボエラはベンガーナの侵攻を担当したけど真面目にモシャス使って攪乱とかしてたら落とせてたろ
どれだけ不真面目にやってたんだよ…
71: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:32:14
>>64
そもそも前線出ないし…
バラン見たいに明確な格上が一緒にいないと目玉越しの命令だけっしょこいつ
66: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:31:21
ザムザの初実戦テストでマホイミなんてアンチも出たからなぁ
その存在を知ったら魔法って遠距離手段が消えた状態で実戦投入できんわ…捨て身でマホイミされたら売りの再生能力なくして欠損確定だし
67: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:31:31
超魔生物のデメリットと言うと死に頻すると肉体が灰になるから恐らく蘇生液やらザオラル系での蘇生が無理そうなとこかな
72: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:32:30
最新データ持ってるザムザ死んでからラストバトルまで4週間くらいしかないけど量産できるの？
81: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:34:01
バイオプリズンの時点で裂光拳みたいな無茶苦茶な技でもなければまず脱出不可能なのがクソすぎる
87: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:35:53
余計なこと考える暇も無いほど仕事押し付ければ働くかなこいつ
93: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:36:34
>>87
監視しないとサボると思う
94: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:36:41
>>87
他人を働かせるというかサボる事うまそうだしなぁ…
106: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:38:36
>>87
なんでこんなことせにゃならんのだってすぐいらんことしそう
98: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:37:25
倫理観とか性格はクソだけどだからこそ息子さえ利用しての技術力だしな…
137: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:43:57
ハドラーをめっちゃモリモリに改造してワシが神じゃ！！って調子に乗るのは仕方ないって言うかあれだけの事が出来たら誇ってはいいと思う
146: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:45:30
>>137
そっちの手柄で出世街道歩めばよかったのに
何勝手に焦ってハドラーの逆鱗に触れるようなことを
161: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:47:59
超魔生物を量産しなかったのはコスト的な問題なのか安売りしたくなかったとかなのか
ザムザですらあの強さになるんだから適当な人型モンスターで量産すれば親衛騎士団すら上回る脅威になっただろうに
170: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:49:23
>>161
そいつらが評価されるだけでワシ自身が評価されるわけじゃないじゃん！
ってなってたんじゃない？
ハドラー改造の手柄を吹聴しなかったあたりマジでそういう思考なのかもしれない
175: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:50:26
>>161
妖魔師団がいなくなってるから改造自体はしたけど生命力が足りなかったみたいなオチな気がする
そこからゾンビに至った可能性が
182: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:51:28
自分の身体は改造したくないから…
超魔ゾンビも乗り込む形だし
185: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:52:14
>>182
まさにクズの極みみたいな発想だけど研究としてはマジで改善されてていいとこどりなのは凄いよ…
191: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:52:57
超魔ゾンビは強い身体に対するコンプ丸出しで好き
194: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:53:25
>>191
飛び道具も魔法も毒もないあたりコンプレックス丸出しだよね
89: 名無しのあにまんch 2021/08/17(火) 00:36:06
いうて超魔ゾンビも結局ロンベルクが腕を犠牲にする事でやっと勝てたレベルだから脅威すぎる
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1. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:03:36 ID:EwNzExMzk
アイディアはザボエラで最終の詰めもザボエラなんだがそれ以外は全部ザムザの成果だからな超魔生物
0
65. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:45:35 ID:g5NTEwNjE
>>1
何らかの研究を行う研究機関があるとして　分野ごとの研究くらい各部門に分かれてごく普通に行われるだろう　それでも結果を残した部門のトップが研究者として取り上げられることはなく良くて共同研究止まり　研究者としては発案者の名が(チームと共にかも知れんが)上がるはずだ
実務を行ったのがザムザだとしてもザボエラの功績として認められないというのは理屈がおかしい　功績を独占しようというザボエラの思想は確かに問題だが　超魔生物がザムザ一人の研究というのは前提が間違ってる
0
73. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:53:11 ID:E5MTQ1NjE
>>65
代表として功績主張するのと他人が行った研究全部ワシの物じゃするのは全く別の話であってザボエラはそこを批判されている
0
85. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:05:14 ID:g5NTEwNjE
>>73
でも他人の研究横取りしただけのやつが　その研究者の死後も研究開発続けられるもんじゃないだろう　ザムザの死後完成した超魔ハドラーもザムザとは運用思想の違う超魔ゾンビも　いずれもザムザの技術を凌ぐほどの完成度だ(まあプロトタイプらしい超魔生物ザムザがあの時点の最新技術で構成されてるとは限らんのだが)　少なくともザボエラがザムザに劣るような技術者ということはあるまい　ザムザの残した研究データを解析し発展させるだけの素地がザボエラにはあるということで　むしろ互いの成果をブラッシュアップする目的で研究を並列して行ったと見るべきじゃないのか
どうもザボエラが何もしてないで成果だけ掠め取ってるという非難が多い気がして引っかかるんだ
0
97. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:14:13 ID:Q5MzgyNzY
>>85
先週のザボエラが超魔生物を作った自分の功績を無視されて切れてたのとおんなじことじゃねえか
0
112. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:33:47 ID:g5NTEwNjE
>>97
アレはザボエラの勇み足だから意味が違う　そもそもハドラーの謁見に呼ばれもせずについていったのがおかしい
大人しくアジトで待ってれば　罪を裁かれることなくお褒めを頂いたハドラーから褒賞が貰えたかもしれんし新魔軍司令ミストバーンが功を認めてくれたかも知れない(信賞必罰を気にするタイプではないかもしれんが)　手柄に飢えすぎて待てなかったザボエラが悪い
ましてダイ抹殺を直接の任としていない妖魔司教の独断専行は軍令違反だろう(勇者の討伐が至上命題だという言い訳は通るかもしれんが)　ヒュンケルの時に分かる通り　地上侵攻以外の軍事行動には別個に命令なり許可が必要なのが現魔王軍だ(大魔王筆頭に横紙破りが横行してるが)
0
150. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 19:08:02 ID:Q5MzgyNzY
>>112
貢献してるのに手柄を無視されてるのは一緒だろどこが違うんだよ
0
165. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 19:33:20 ID:g5NTEwNjE
>>150
だから　無視されたというのはザボエラの早合点なのが違う　待ってればちゃんと評価される可能性はあった
超魔生物周りではザムザを憐れむあまりザボエラが何もせず上前だけはねたクズ呼ばわりされて完全に功績を否定されてる　ここで俺が何を書こうがこの風潮は変えられんだろう　評価される可能性がない状態だ
俺は何もザムザに功績がないと言ってるんじゃない　ザムザの成果を全部我がものとしたザボエラがクソ野郎なのは疑う余地もないが　それでも超魔生物研究はザボエラが始めたものなのは変わらず業績もまた彼に帰する　ザムザの功績は最初からザボエラを補助するためのものだ　それを一切評価しないのはおかしいと言っている
0
213. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 22:55:20 ID:k1ODc4Mzk
>>85
同じ研究室を使っていた同僚の成果を盗み見てノーベル賞を受賞した者は、その後は鳴かず飛ばずだけど生きている。盗まれた方は、憤死に近いなく亡くなり方をしている。
0
214. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 23:08:14 ID:AyMzUzOTU
>>213
鳴かず飛ばずどころか超魔ゾンビに応用、発展させてるじゃないか
完全に他人の成果だけ掠め取ったその例とは何もかもが違うぞ
0
227. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 08:42:06 ID:I1NDgzOTQ
>>213
みんな(ザムザの功績だと思っている人たち)はザボエラをそういう感じで認識してるんだろ　実際にはそうじゃない　ザボエラが用意した研究課題でザムザが結果を出したという形だ　発表の際に自分の功績に一切触れられなかったザムザに同情の余地があるとしても(これについてザボエラを責めるのは筋違いではない　但しそれはザボエラの人格についてであって実力に対してではない)　元々がザボエラの研究である以上ザボエラよりザムザの方が優れた研究者という話にはならない　それを証明するにはザムザがザボエラの傘から離れて独自の成果を上げるべきで(実際の学問の場でもそうなっているように)　その未来がなかった以上この話はここでおしまいだ
0
131. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:14:07 ID:k4NzQzMjc
>>1
アニオリで近くにザボエラがいたのに、改造した事に敬意をしないハドラーやそれに対して一緒に謁見させないバーン様も多少はね、、、
逆にこの超魔生物を、ブラスじーちゃん、ポップ、マアムの親、捕まえてきた人間達にやれば、戦力アップとダイ達の心くだけて一石二鳥なんじゃあ　と吹っ切れてれば多少はね？
0
230. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 10:37:19 ID:IwNjM5MTA
>>131
てかまずお前はベンガーナ滅ぼせよと思うわ
与えられた宿題放置して自由研究（という課題ではなくホントに勝手にやった研究、しかも公表は自発的でなくハドラーに脅された結果）で褒められようとか自分勝手にも程がある
0
249. 名無しのあにまんch 2021年08月21日 08:34:23 ID:M3NDM3OTk
>>230
与えられた仕事をこなせない奴は、それこそ自分の個人的能力で成果を挙げなきゃいけないんだよ。カールはミストバーンが苦戦してたし、リンガイアを滅ぼしたバランに対しフレイザードですらマジビビりしていた。
ベンガーナは中堅国な感じだけど、そもそもザボエラでは滅ぼせないだけ。それを前提に考えたほうがいいと思う。ベンガーナを滅ぼせなくても結果を残すにはどうすればいいか。現実的に考えればバランを呼び寄せるとかだろうけど、それやったら本当に居場所なくなるだろうね。逆にロモスを滅ぼした恩義でクロコダインを呼び寄せたら、それはサボエラ自身の功績になる。
0
192. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 21:14:01 ID:g5NjY3OTk
>>1
ハドラーはザボエラに依頼してザボエラが超魔ハドラー作ってるんだけどな
依頼時はザムザ生きてるぞ
0
2. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:04:10 ID:Y4NzE3ODc
そりゃかなりすごいよ。でも軍団長っていう管理職には向かないよね。
0
4. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:07:34 ID:Q0ODQ2MTg
>>2
恵まれた能力から繰り出されるクソみたいな性格と知性派（笑）特有の雑草にまみれた謀略がどうしようもないだけで技術屋としてはワニも認めてたしね
0
26. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:21:16 ID:E1OTEwMzA
>>4
ザボエラの実力を認めてたのってワニ・ミスト・ハドラーのイメージだな
自分を認めてる相手と上手くやれなかった
0
69. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:49:59 ID:g5NTEwNjE
>>26
全員正々堂々を好む武人肌じゃん(ミストだけは毛色が違うが)　そりゃあザボエラと合わなくて当然だ　まあザボエラ評価しなかった組も殆どが武人たちなんだが
これはあの組織そのものに向いてなかったとしか言いようがありませんなぁ
0
102. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:17:53 ID:k2OTgwMjI
>>69
じゃあと思って他の漫画の有能な組織思い返してみたけどそういう組織って仲間内で連携取れてて
仲も良いのが多いからザボエラ入れても不和生むだけにしかならん気がする。
素直に開発仕事だけやってくれるならまだしも、地位とか求めて
味方の心情無視した卑怯な策謀を勝手にやりだすだろうし。
完全に獅子身中の虫。
0
250. 名無しのあにまんch 2021年08月21日 08:37:27 ID:M3NDM3OTk
>>102
ワンピの敵組織ならいけそうじゃない？クロコダイルとか黒ひげとか。まあ実力が足りんかもだけど。

というか少年誌では活躍できないだけな気もする
0
104. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:20:01 ID:I5ODI1MjA
>>26
結局ザボエラは能力はあったのに、取り入ろうとするばかりで誰とも信頼関係結ぼうとしなかった・性格的にできなかったのが致命的だったよな
0
24. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:19:58 ID:Q5MDU2MTU
>>2
魔法使いばっかの軍団任されても誰も最大限活用出来ないきがする
前衛をくれよ
0
29. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:22:42 ID:Y4NzE3ODc
>>24
そこは他の団とうまくやってね！クロコダインの百獣魔団なんかいいんじゃないかな？
0
108. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:24:04 ID:M0MjEwNTI
>>29
本来小狡いことしないで
二人パーティでいくべきだったんや
0
75. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:53:35 ID:g5NTEwNjE
>>24
一応バルログなんかの悪魔っぽい特徴のモンスターも妖魔士団だよ　ハドラー親衛隊(親衛騎団ではなく)のアークデーモンなんかも本来はメンバーなんじゃないかね
0
129. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:08:14 ID:M0MDA3NjA
>>75
アークデーモンはイオナズン使えるし（あの世界じゃ高度な呪文だから使えるかはわからないが）ガーゴイルだってマホトーン使えるしね。
0
47. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:35:06 ID:AyODc3OTY
>>2
開発はできても運営には向かないタイプ
なんやシャンフロにいそうだなザボエラ
0
177. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 20:28:41 ID:IxOTA3ODg
>>2
研究開発が天職のこいつを軍の体系に組み込んだ事自体が誤りだな
本人の望み通り安全圏で思う様に研究させてそれを正当に評価する組織になっていれば本来の力を発揮したと思う
0
186. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 20:55:51 ID:AwMDExNTc
>>177
ザムザを軍団長にしてザボエラが補佐に回る（研究に専念する）のがベストだと思う。
劇中の言行を見る限りザムザは出しゃばらないし、他の団長との連携も取れると思う。
ただ一番の難点はザボエラ自身がこの人事に納得しないであろうということ。もしかしたら「最強の軍団を作る」というバーンの思惑もあってザムザが推されたけど、ザボエラの反対があったとか。
0
187. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 21:02:33 ID:IxOTA3ODg
>>186
ザムザも学者肌の魔族だろ
あいつはあいつでザボエラの下で研究して成果を出してるんだから軍人やらせるのはかわいそう
0
196. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 21:20:31 ID:AwMDExNTc
>>187
>>学者肌の魔族
たしかに性格を考えると父親以上に前線に向かないタイプかもしれませんね。
0
190. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 21:12:58 ID:g5NjY3OTk
>>186
ザボエラでも連携取れてるけどな
不和あったのはヒュンケルにマァム薬盛る提案した時と、ミストバーンにハドラー貶した時くらい
0
207. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 22:30:09 ID:g5NTEwNjE
>>186
最強の軍団を　ってのがバーン様のご希望だよ(お遊びみたいなもんだが)　ザボエラが起用されたのは主に呪文の実力を買われてのことで　父親と較べれば明らかに格の落ちるザムザを登用するわけがない
ザムザを救いたい気持ちはわかるが贔屓の引き倒しになってる
0
209. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 22:38:24 ID:A1MTkyNjk
>>177
ザボエラの場合、出世するとやりがいを感じるとかじゃなく、出世して他者を見下したい願望が強いから、形だけでも高位を与えて満足度を高めて研究開発部門専任にすれば、組織としてプラスになったかもしれないな。
0
211. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 22:46:03 ID:g5NjY3OTk
>>209
そうなの？
始めは恩売るとか取り入るとか言ってて後半は保身で、見下す為に出世なんて聞いた覚えが無いけれど
0
251. 名無しのあにまんch 2021年08月21日 08:42:17 ID:M3NDM3OTk
>>211
恩売る相手を陰口叩きまくってるでしょ。特にクロコダインに。

最後クロコダインのことなんて言ってたっけ？　材木だっけ？　見下すためというよりは、最初から全てを見下してるんだよ。ザボエラが見下してなかったのって下手すればバーンだけ。
0
3. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:05:19 ID:I0NDQzNTQ
呪術やったら味方にやられるな
0
5. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:08:37 ID:Y4MTIzOTQ
凄い部分はあるけど周りのモチベーションを下げるから収支マイナスなのが駄目
クロコダインを迷わせて離反の原因を作った件とか大戦犯よ
0
18. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:16:14 ID:E5OTY5MzA
>>5
こいつ関係で一番功績上げたのって悪魔の目玉なんじゃあ・・・
人間たちとは段違いの情報伝達能力があって、皆重宝してたからなぁ
0
68. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:47:39 ID:YyMTkzNDE
>>18
自分には今までの戦闘のデータがインプットされてると威張ってた王がいたけどあれも悪魔の目玉の集めた(つまり妖魔師団の)データだからダニよりダニ
0
234. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 14:44:47 ID:Y2MjcyMjI
>>18
でもアバン外伝見ると悪魔の目玉自体はザボエラの開発じゃなくて前からいたっぽいんだよなぁ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:27:55 ID:c5OTIwNjA
>>5
他人の性格を根本的に理解する気もないし見下してるのがなあ…
あの場面はワシがポップを足止めするからお前はダイと一騎討ちをしろって言うべきだった
一騎打ちなら卑怯なところもないし勝てたろうに
0
202. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 21:40:30 ID:AwMDQwMzk
>>36
あの時点だと真っ向勝負でザボエラはポップ討ち取れるからな
0
208. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 22:30:18 ID:A1MTkyNjk
>>36
あのときのザボエラは「ワシのアイディアでクロコダインが勝った」という実績が欲しかったからね。
魔王軍内ではあのときのマァムやポップを殺したところで名が上がらず（ハドラーも誰だこいつ扱いだし）、ダイを倒したクロコダインが褒められるだけだろうし。
0
193. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 21:16:20 ID:g5NjY3OTk
>>5
魔法の筒渡しただけで使う判断したのはクロコダイン自身なんだけどな
0
241. 名無しのあにまんch 2021年08月20日 13:17:44 ID:kxOTM5MDA
>>193
本来のクロコダインならそんなことはしないでしょ。それは誰から見ても明らか。「切り札として魔法の筒を用意させた」という人物がいるのは間違いない。

アイデア出してもらって、手柄は全部自分のモノ。とはならないよ
0
6. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:09:30 ID:kwMjcyNTQ
でもこいつが最善手な動きで直接戦ってきたらキルバーン＆キルトラップ張りにク〇ゲーと化すからなあ…
毒のカクテルを調合して放出するだけでデバフ無尽蔵にばらまくから…
0
51. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:36:23 ID:MzNDM0Mw=
>>6
自在毒とモシャス（自他どちらでもOK）だけでもキルバーンに劣らないレベルの暗殺者の才能はあるよね。
なんだったらザラキも魔香気もある。
そんな目立たない影仕事、ザボエラは絶対に満足できないだろうけど。
0
195. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 21:18:02 ID:g5NjY3OTk
>>51
バラン戦で弱ってる所にハニトラやったじゃん
作中で実際にやってるよ
0
219. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 01:30:10 ID:M0MzgyMg=
>>195
いや、手段としてどうこうではなく。
暗殺を専門にして、それに甘んじることはないだろうって話よ？
表向きの地位や周囲の尊敬を求めちゃって影仕事担当者なんてポイーってなるやろって事よ？
0
228. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 09:39:13 ID:Q0MTk2NTI
>>219
暗殺専門にする必要がない
情報網も研究も蘇生液も戦闘も献策も全部やって、その上で肝心の勇者には暗殺仕掛けてる多才
目立たない仕事を放棄してるのは他の魔王軍全員じゃないか？通信や治療術は必須だろう
0
237. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 19:09:32 ID:M0MzgyMg=
>>228
ええと、ごめん。
その意見はもっともなものだと全面的に同意するが、
こっちとしては要不要の話をしたつもりはこれっぱかしもないので、そのレスをつけてもらった理由がさっぱりわかんないんだ。

才能はあるよね。望まないし、必要もないし、必然性もないし、仮の話それをやっても満足できないだろうけど。
って話なんだけど、わかりづらかったかな？ごめんね？
0
77. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:57:33 ID:I0OTk0Nzk
>>6
マジでこいつが本気でやってたら大変なことになってたよ
性格がゴミで助かった
0
82. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:03:09 ID:E1ODkyMDI
>>6
その手の汗かき役に徹したら人類の勝ち目ゼロ
しかも後々は満場一致で顕職に推薦されてたというね

場を整える裏方仕事に徹する技術者、しかも営業もそこそこできるとか垂涎すぎる
0
89. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:08:25 ID:g5NTEwNjE
>>6
ダイがロモスを越えられないよ　クロコダインの横で参戦されたらそこで一巻の終わりだ　何ならじいちゃん人質作戦無くったって余裕だろう
0
109. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:26:38 ID:Q3NjAwMjA
>>6
マホプラウスっていうロマン技もあるのがいい
0
117. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:43:35 ID:I2OTUxMzg
>>6
麻痺、毒、睡眠の状態異常ばらまきにザキ系呪文。
普通の攻撃呪文も使える。
ゲームでボスとして対決すると結構手強そうだな。
0
122. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:53:50 ID:g5NTEwNjE
>>117
サタンパピー数匹帯同してたら厄介度が更に増すな　マホプラウスが怖くてサタンパピー先に殺ってるとザボエラがどんどんデバフ撒き散らしてくる　HPが低めそうなのが唯一の救いか
0
124. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:00:07 ID:YzNDk1Mjk
>>6
王様暗殺してモシャスで成り代わりとかできるしね

最初、ベンガーナ王が出てきた時、一国だけ無事って
不自然だし化けてるのかもと思ったけど
そんなこと無くて良かった
0
132. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:25:16 ID:UwMTEwMjE
>>6
>>51
クロコダインが言及していた最盛期はソレが戦闘スタイルだろうな。
毒デバフとモシャスによる撹乱で相手を消耗させ、
消耗したらマホプラウスやベギラゴン等の必殺呪文で仕留める。
自分と戦う資格の無い奴はザラキで終わりよ。
0
7. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:10:54 ID:M5MjIxMDk
前読んだ時は見捨てたミストひでぇと思ってたけどこいつ追い込みかけないと本気出さないからあれが一番良かったのか
某クズみたいに命握ってひたすらこき使うのが一番効率良さそうと言う
0
101. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:17:35 ID:g5NTEwNjE
>>7
超魔ゾンビを無人兵器化は出来なかったものかと思ってる(制御に魔法力を使うらしいので難しいかもだが)　進撃でマーレがやってた無垢の巨人爆撃みたいに適当に戦場に放り込むだけで大混乱だろう　ザボエラが直接操縦してたのは開発中だからなのもあるだろうが　やはり彼の巨体コンプレックスが大きかったと思われる　それが結局ザボエラの命取りになったのは皮肉なことだ
0
136. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:32:15 ID:Q5ODk2NTg
>>7
実際、裏切るならお前も道連れにしてやるってハドラーが脅したらすげぇいい仕事したからな
0
8. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:11:05 ID:c2NzEyOTg
司教ってか恐怖のマァッドサイエンティストッ！って感じよね。
0
23. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:19:27 ID:E5OTY5MzA
>>8
保身とか出世欲ばかりだからマッドサイエンティストって感じはあまりしないなぁ
マッドサイエンティストというより
最低
なんだ
あいつ！
って感じ
0
220. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 01:41:42 ID:E2Nzg0MjY
>>23
マッドサイエンティストって別に研究一筋って意味無いし。
研究内容や研究方法がマッドならマッドサイエンティスト。
0
38. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:28:19 ID:YyMTkzNDE
>>8
こいつといいパプニカのあいつといいこの世界で司教を名乗るやつって何故か最低なやつが多い
0
43. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:32:22 ID:E1OTEwMzA
>>38
司教って神を祀る人だろ？
神からして魔族と竜を差別して魔界に押し込める邪神だから
0
86. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:05:28 ID:E5OTY5MzA
>>43
なんでや！
いつもドラクエでは教会にお世話になってるじゃん！
確かに末端は兎も角、組織とかトップとか出てくると9割怪しいけど！
0
94. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:11:56 ID:E1OTEwMzA
>>86
レブレサックの神父を見ろダイ
0
157. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 19:19:14 ID:UwNDk0OTM
>>94
レブレサックは神父はいいけど、途中で書き換えたやつはそんなことするぐらいなら消せば良かったのにと思う。村長の行動は当時はクズだと思ったけど、今は仕方なかったと思うようになったよ。
0
9. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:11:09 ID:MyMTI0MjA
真面目にやったら十分に評価されてたと思うのに性格がどうしようもなさすぎてね…
0
66. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:47:23 ID:UxMTAwNDQ
>>9
マホカンタが人間界で口伝のみの失われたバーン専用魔法と考えるとマホプラウスも凄いからな
0
197. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 21:21:12 ID:g5NjY3OTk
>>66
マホカンタ手軽に使われるからマトリフが恐れてるんだろ
バーンしか使えない呪文恐れて出し惜しみする訳ない
0
74. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:53:12 ID:E1Mjk1NTA
>>9
仕事じゃ性格も大事なんやな…
ってことが分かるわ
0
212. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 22:48:12 ID:A1MTkyNjk
>>9
「もっと評価されるべき」になって「やっぱダメだこいつ」になるからね。
評価が360°変わってやっぱりダメと
0
10. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:11:55 ID:E1Njk4NzI
超魔生物は強いけど、素体の強化による強さだし。
ザムザ級の強さをもった魔族だってそういないだろうし、量産は無理じゃないかな。
素体なしで量産できても、そこまでは強くならなさそう。
0
20. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:17:31 ID:k2NTE0MQ=
>>10
ライバルが乗っている時はあんなに脅威で強そうだったのにモブパイロットが乗った瞬間ポコポコ落とされていく新型量産機の図
0
27. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:21:58 ID:E5OTY5MzA
>>10
厄介な強さがあっても、最終決戦までに可能な生産数を考えると何とかなっちゃいそうだな
味方のインフレも凄いから
0
79. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:59:30 ID:AzMTI5NDI
>>10
ザムザだってザボエラの息子で能力的にはかなり上級の魔族だろうからそう考えるとそんなレベルの素体ポンポン調達できるはずないだろうしね…超魔ハドラーはクソ強いけど魔王クラスの超スペックの素体に伝説クラスのオリハルコン武器を組み込んだまさにコスト度外視のワンオフ機みたいなものだろうから量産はまあ無理だろうね
あと並みの素体（魔族）だと超魔改造に素体の方が耐えられずに崩壊するとかありそうな気もする…
0
115. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:40:34 ID:g5NTEwNjE
>>79
寿命を犠牲にするのは確定らしいから志願者を募っても数は揃わんだろうね　大魔王の強権をもってすれば可能性があるかもしれんが　そもそも「余が一番強いから他はオマケ」主義のバーン様がそんな面倒な兵器採用するかは怪しい
0
138. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:38:33 ID:MzODU5OTk
>>10
さらに言えば、組み合わせる魔物の要素も強力なやつらじゃないとだめだろうから、そんなに数がいるのってのと、ダイとかみたいに超絶的な強さを持つのがいるわけじゃないのなら、素のままのモンスターを多数使った方が総合的には強い可能性があるよね
0
11. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:11:55 ID:Q3OTUwODQ
なにげにミナデインとか元気玉っぽいのも使えるし主人公属性あるよね！ｗ
0
191. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 21:13:08 ID:E1Mjk1NTA
>>11
逆にそれくらいしか主人公属性ねぇ！
0
12. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:12:47 ID:A3NzAyNQ=
ザボエラは人望がクソほど無いから手下を超魔生物に改造したらすぐ寝首かかれそうだよね
0
19. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:16:49 ID:I0MzIxODE
>>12
バーン「余がハドラーにしたことは正しかっただろう？」
0
120. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:49:49 ID:g5NTEwNjE
>>19
間違ってはないんだよ　ちょっと傷がついた程度で露出するような浅いところに埋設したのが悪い　ハドラーが死ぬまで露見せずに済んでいれば　不意を突かれた竜の親子をまとめて消し飛ばせた
この件に限らず　バーン様が命令したあれこれは細やかさに欠ける点が目立つ(改造後暴発の危険が生じたことも含めて)　やはり視野が広すぎて人間(勇者ダイも含む)と喧嘩するには向いてなかった
0
181. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 20:47:44 ID:U2NDMwODk
>>19
あれバランが指摘してたけど、万一キレたハドラーがバーンパレスの中に戻ってきたら大惨事だったんだよなぁ
ハドラーだけが死ぬ毒とか呪いならまだ何とかなるんだけど、アンタは危険な兵器を雑に扱い過ぎだわ
0
13. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:14:33 ID:M5MTA3Mg=
ザボエラは技術者に徹してたら(いられたら)もっと正当に評価されてただろうし、あんな最期を迎えることも無かったんじゃないかと思う
0
14. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:14:42 ID:Y1MTM4Nzc
アバン先生時代の漫画の方で「自分を高く売る為に簡単には要求飲まない」とか言って長期的な展望で物考えてます的な事言ってるけど目先の小銭も拾うし(ザムザの功績自分のにしたり)、あえて自分を下に見せて雌伏したり出来ないから結局切り札すぐ切る事になってる気がする

才能とかは有るんだから我慢しなきゃいけない時は我慢しろ。

あと良く考えずにすぐ口に出すな、相手がどう思うか考えて喋れ
0
57. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:39:33 ID:MzNDM0Mw=
>>14
800年以上生きててアレなのでもう人間関係における視野狭窄というか、精神性の根っこの幼さというか。
アレはどうにもならないと思う。
0
125. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:01:35 ID:g5NTEwNjE
>>57
あのへり下らなさはある意味すごい　完全に自分より格上でもない限り　絶対に相手を立てようとしないからね(格上相手でも内心では見下してるのは言うまでもない)　年の功という言葉は　ザボエラ一人に限っては完全に幻想だ
0
141. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:46:28 ID:MzODU5OTk
>>125
いや、クロコダインに人質作戦を提案しているとき、相手を立てているじゃないか？
あくまでクロコダンがダイを討伐して、自分は智謀で助力したという立場を望んでいたわけで
まあ、ザボエラは、直接戦闘じゃなく智謀で評価を受けたかったというのもあったが
0
147. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 19:02:48 ID:g5NTEwNjE
>>141
余計な一言で追い詰めてたじゃん　あのやり取りをおっさんを立ててたとは思いにくいなあ
0
242. 名無しのあにまんch 2021年08月20日 14:54:25 ID:g5NzUzMjA
>>147
それもザボエラにとっては大事なんだよ。あくまでも「助力の立場」ってのは建前。真の目的は「儂がいなかったらお前負けてたよな」という楔を打ち込むことが目的。取引や交渉の常套手段。

「儂はいつだって助力するよ」→「儂とお前はいいコンビだな」→「全くお前は儂がいないと駄目だなあ」→「さあこの手で行くぞ」「はは、ザボエラ様」

みたいに。
0
163. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 19:27:20 ID:Y1NTYxOTQ
>>14
アバン外伝でのザボエラに対するハドラーの対応が大物でカッコイイな。
ザボエラの考え等とっくにお見通しだけど、しっかりザボエラの面子も立ててる。
さすが魔王軍最強のコミュニケーションの使い手。
そりゃ、ガンガディアやキギロなんて癖の強い奴もしっかりたらし込めますわ。
0
15. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:14:55 ID:Q5Njg1NDk
超魔生物もすごいけど、個人的にはマホプラウスもやばいと思うね

あれ下手したら防御やカウンターにもつかえるし、
オリハルコン戦士や竜の騎士以外にはかなり脅威になるんじゃないかな
0
25. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:20:24 ID:g0NzgxNzY
>>15
魔法使い相手するならともかく、ダイパーティは殆ど前衛職だから脅威にはならんよ
0
39. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:28:20 ID:E5OTY5MzA
>>25
そもそも普通の極大呪文使える程度の魔法使いなら、軍団長クラスと勝負にならないしなぁ
0
40. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:30:05 ID:Q5Njg1NDk
>>25
相手が魔法使い以外でも十分脅威になると思うぞ
作中みたいに味方から呪文をもらえばいいだけだからな
0
54. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:37:57 ID:g4NzUxOTc
>>40
氷山では状況的に有利だったけど、まともに衝突したらダイ一行相手に、部下に呪文撃たせて集束して相手に放つ……状況作りがかなり厳しいと思う
ポップだって親衛騎団にメドローア当てるの工夫が必要だったわけで
0
67. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:47:35 ID:Q5Njg1NDk
>>54
ダイ一行とまともに衝突したら、
作中の登場キャラのほとんどが勝てないと思うぞ

それにダイ一行全員が相手と想定するのなら、ザボエラもネームドと組ませともいいと思うね
0
84. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:05:05 ID:c4MDk5NjI
>>67
ザボエラのマホプラウスに協力してくれるネームド敵キャラあんまいなさそう……
つぅかダイ一行全員相手を想定しなくても、単純に前衛相手に正面から勝てるような速射性の効く技じゃないって話では
0
96. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:14:01 ID:Q5Njg1NDk
>>84
うーん、前衛相手に正面から、
なんてザボエラが不利な状況を想定するのなら、その通りだと思うけど
ただ、それは他のキャラにも言えることじゃないか？

それに、ザボエラならマァムに化けて襲撃したり、
氷山の一件やハドラーを拘束した時みたいに、
相手の弱みや不意をつくことに長けてるんだから、
あえてその長所を殺す想定をしたところで、
マホプラウスの有用性は評価できないと思うけどね
0
100. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:17:30 ID:Q5MzgyNzY
>>96
状況どうやって作るんだよ
部下に撃たせるにしてもクソほど目立つぞ
0
111. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:30:30 ID:Q5Njg1NDk
>>100
マホプラウスはダイやヒムはむろん、ヒュンケルにも通じない公算が高いね
ひょっとしたマァムにも通じないかもしれん
そして、ダイ大の攻撃呪文は速度差があるとまず当たらない

この前提を踏まえた上でマホウプラウスの使いどころを考えると、
基本的に、前衛が敵の前衛を止めてる間にぶっぱなすといった、メドローアと似た使い方になると思うね
他にはメドローアと違ってトベルーラ中に使えるから、空爆みたいなこともできるだろうな
0
164. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 19:28:51 ID:QzMDY2NTM
>>111
シャハルの鏡による反射戦法に近いが
ザボエラ　敵　味方複数人
の位置で味方複数人が敵に向かって呪文を撃つフリでザボエラに撃ってからの不意打ちが効果的な気がする
ㅤ
問題点はザボエラ自身が下手に技量があるせいで目を離せないから不意打ちに向かないという…
0
170. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 20:10:30 ID:g5NTEwNjE
>>111
正直言って　ザボエラを勇者一行の対処に使うのは間違いだと思わざるを得ない　ダイ大世界では前衛職が圧倒的に強く後衛が前衛を食った例はザコ戦を除けばガルダンディーとシグマしかない(いずれもポップ)　ザボエラも絶大な魔法力は持ちつつも前衛に詰め寄られれば対処のしようがないだろう
ザボエラの能力はTSハニトラ等の暗殺技術を除けば弱い多数を相手取るのに向いている　だからダイたちは無視して人間の街を襲う　これを繰り返す　ダイたちが対処に乗り出してきたら今度は情報戦だ　人間の街を襲うのは勇者たちが守ろうとするからだ…という流言を撒き散らす　人間の戦力を削ぎ不和を撒く一石二鳥の作戦だ　ザボエラを最大限活かすには前面に出さない方法が一番だ
0
41. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:30:09 ID:g4NzUxOTc
>>15
バーンのメドローアマホカンタだってバーンの溜めなしで呪文放つ速度あってこそだし
部下にメラゾーマ撃てって指示するのと敵の攻撃に対処するのはだいぶ事情が違うように思う
0
45. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:33:55 ID:E1OTEwMzA
>>41
あんなんバーン様とダークドレアムくらいしかできない芸当だからね
0
142. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:55:30 ID:MzODU5OTk
>>41
でも、ポップが跳ね返ったメドローアを相殺しているんだよね
まあ、発射するまでの形状にする必要がないから時間短縮できたのかもしれないけど
0
152. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 19:10:08 ID:Q5MzgyNzY
>>142
天才を比較に出しても意味がないだろ…
0
162. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 19:26:26 ID:MzODU5OTk
>>152
ポップは天才だけど、バーンのように発動速度が速いわけじゃないのは、ちゃんと描写されているから
0
168. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 19:51:57 ID:g5NTEwNjE
>>162
アレが可能なのは　ポップの覚えた順番通りだからだよ　マトリフ師匠がいきなりぶっつけ本番で相殺させたのは最後の最後で必要な技術だからだ　だからポップはメドローアの撃ち方より消し方を(つまり防ぎ方を)先に身に付けてる
0
16. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:15:27 ID:c5OTIwNjA
正直技術方面は頭ひとつ抜けてる
これで性格がまともだったら…
0
133. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:26:41 ID:g5NTEwNjE
>>16
あんなんでも　他に替えの利かない人材だから許されてた感がある(あんまり許されてなかったが)　魔王軍有数の魔法使いというか　バーン様を除けばあとは殆どが前衛役だ　魔法使いとして技術者として貢献できる場面は幾らでも作れただろう　それだけに自分の持ち味を活かせる持ち場を堅持するべきだった　間違っても前線指揮官なんかやる器じゃない
しかし本人　恐らくは自分が社会生活がまともに営めないような性格破綻者である自覚が全く無い　人生の機微に長けた知恵者のつもりで居るはずだ　自分以外全員馬鹿という発想自体が　初手から間違ってると理解できないんだ
0
243. 名無しのあにまんch 2021年08月21日 07:31:09 ID:M3NDM3OTk
>>133
自分は逆だと思う。むしろ、魔族ってああいう屑思想こそが普通であり、クロコダインとかヒュンケルとかの騎士道思想の方が異常で理不尽なんだよ。武人ハドラーもいきすぎ。ヒムの邪魔も理不尽。ギリギリミストバーンが魔族思想中立だと思う。

俺たちは人間だから人間の尺度で考えちゃうけどね。６軍団の6割近くが正々堂々タイプなのがむしろおかしい
0
145. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:58:21 ID:MzODU5OTk
>>16
性格がまともだったら、バーンに協力しないとかなって危険視されて、抹殺されていたかもしれない
0
17. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:15:39 ID:k2NTE0MQ=
魔法使い集団の妖魔軍団に戦車とか軍艦で立ち向かうベルガーナの戦場は何というか全くドラクエではないと思う
0
62. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:42:24 ID:MzNDM0Mw=
>>17
魔法使い集団を率いているのに、射程と範囲ダメージが長所の砲兵相手に搦め手を使わないで攻めあぐねるのは将としての才かやる気かどっちかに問題があると思うの。
・・・どっちもか。
0
99. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:16:03 ID:E4MDc4NzM
>>62
しかもベンガーナは全体的に民度低めだから、絡め手の陰謀戦がかなり効きそうな相手なんだよな。
0
130. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:12:12 ID:g5NTEwNjE
>>62
ザボエラが日和ってたのは間違い無いと思うよ　多分手持ちの戦力の損耗を嫌っただけだ　何だったら他の軍団が暇になったら援軍になってもらえばいい(そして損害はすべて押し付ける)という計算もしてそう　妖魔士団の(というより自分の)評価が落ちる可能性もあるが　その場合は馬鹿な脳筋相手に適当に恩でも売っておけば良いくらいの甘い考えでいそう
0
126. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:02:21 ID:M0MDA3NjA
>>17
モシャスを駆使して本編のドラクエによくある王様に取り入って内部から壊していくとかできたのに（ザムザもやってた）
0
148. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 19:03:25 ID:M5NTAzOTI
>>126
ザボエラも似たような手でポップをハメてはいるけどね
いかんせんあのダニの性格で格下としか思ってないであろう人間の王に取り入るなんてできるかな
すぐにボロが出そう
0
149. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 19:05:34 ID:MzODU5OTk
>>126
ほかの軍団長が正面から倒せるような人間相手に、からめ手で勝利しても評価が上がらないからだろう
ダイのように軍団長が正面から戦っても勝てない相手に対して、からめ手を使えば評価をされると思っているのだと思う
0
146. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:59:33 ID:E1Mjk1NTA
>>17
そういやドラクエシリーズで味方陣営が機械使って戦うシーンって少ない気がする。
敵キャラとしてはロボとか結構出てくるのにね。
0
166. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 19:40:13 ID:MzMzAyNTQ
>>146
本来ゴーレムは味方というか、メルキドを守るために開発された人類の守護者なんだ
DQ1本編ではメダパニって勇者にも襲い掛かってくるだけで…
0
198. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 21:21:52 ID:g5NTEwNjE
>>166
あの永続メダパニ羨ましい…
0
21. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:18:32 ID:E4ODc1NTc
研究横取り言うて、そもそも引き継がせたのはザムザで同等の知識がないと引き継いで研究することできないよ
0
71. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:52:47 ID:AyMzUzOTU
>>21
『ザボエラゼミの研究と成果』と捉えるべきなんだよね

あのザボエラが、自分の知らない研究を自分の知らない所で勝手に進めることを許すわけがない
研究テーマはザボエラが指示して内容も随時監督、監修する

超魔生物の成果はザムザの成果でもあり、ゼミの監督、監修をしているザボエラの成果でもあるんだよね
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22. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:18:53 ID:g0NzgxNzY
量産は出来てないだろ
0
28. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:22:20 ID:IyNTcyMzM
最低の発想って言うけど普通の発想だよね
それができる技術力があるなら、むしろ発想しない方がおかしいというレベルの
言い方が最低なだけだ
あり得ない仮定だが真っ当に修行して身に付けた力だって、ザボエラに言わせれば「自分は一切傷つかずに一方的にいたぶる力」だよ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:55:50 ID:AyMzUzOTU
>>28
剣と鎧だって「自分の体や拳を傷つけず相手を一方的に痛めつける」ためのものだしね
0
92. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:10:55 ID:E5OTY5MzA
>>76
オリハルコンの兵士を従えるなんて、本来ならその極地だね
どうあがいても一方的に蹂躙されるしかねぇ・・・
0
135. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:31:48 ID:kyOTMxNTY
>>76
戦うために装備を整えるのは当然だけどこいつの場合わざわざ生きてる味方にトドメ刺して死骸を剣や鎧にしてるようなもんだから最低と言われて当然だと思う
そもそもこいつは魔王軍の勝利のためでも誰かを守るためでもなく相手を自分の思い通りにいたぶるために力使ってるのが酷い
0
93. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:11:41 ID:M5NTAzOTI
>>28
材料がまだ息のあった味方でなければね
どう言いつくろってもあればアカン
部下は誰も付いてこなくなるし組織全体で見ればマイナスにしかならない
0
113. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:34:36 ID:M0MDA3NjA
>>28
たしかに言い方が悪い感じだね。あえてノヴァのセリフにツッコミを入れるなら、戦争で死体が出るなんて当たり前だしそれを利用して一つの強大な兵器にするのは合理的だし、死体を運用するのは不死騎団などと変わらないしなんでザボエラだけ最低の発想呼ばわり？という感じ。たしかにやってることは非道なんだけども…
0
139. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:43:13 ID:g5NTEwNjE
>>113
あそこで例えば　瀕死で助かりっこない部下に対し「すまんが皆の命をくれ！」とか言いながら準備(皆殺し)を開始し　慚愧に耐えぬ表情で涙の一つも流しながら超魔合成やってたなら　敵味方双方の印象は大分違ったと思うんだ　「これだけは使いたくなかった…よくもワシをここまで追い詰めたな！」てな感じに(全部ウソで)
技術オタクにありがちな才能自慢と成果のひけらかしで　勝ち誇りながらその悪辣さを見せつけたせいで「最低の発想」呼ばわりだ　この辺も他人の気持ちを一切慮れないザボエラっぶりの為せるわざだな
0
154. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 19:14:02 ID:Q5MzgyNzY
>>113
死体を玩ぶとかそれも味方のとか普通に最低の行為なんだが
倫理観とか無いんか？
0
199. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 21:28:59 ID:g5NjY3OTk
>>154
クンッ(極悪顔
0
140. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:46:20 ID:k0NjMyOTk
>>28
最小限の消耗で敵を倒し効率的に目的を達成する、ではなく
目の前の相手をいたぶる事が目的だからな
0
244. 名無しのあにまんch 2021年08月21日 07:40:21 ID:M3NDM3OTk
>>28
どの物事にも言えるけど、本来はなんでも「社会貢献」が前提なんだ。兵器ですら社会貢献ビジョンがあれば広まる。それは魔族も同じ。あの超魔ゾンビの説明のときには全く社会貢献ビジョンが感じられん。ザボエラの欲を満たす以外のね。

ザボエラに一番必要なのはプレゼン能力？　卑怯な手だって信念があれば認められ、正義になる。Dr.ストーンとか、やってることはオーバーテクノロジーによる原始人の支配だしね。でもそこにはおおきな社会貢献がある
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30. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:24:01 ID:A0MTA2MDM
なろう小説で、『ダイ大転生〜まさかの軍団長に転生〜前世記憶で大出世かと思いや、ザボエラとかどーすりゃいいねん⁉︎」とかありそう。初期にマァムを捕まえて記憶操作して奴隷にしたり、ロンベルクを捕まえて改造したり...

ダイ大リメイクが成功してたらあったかもしれない話
0
72. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:53:04 ID:g0MzkxOTE
>>30
魔王軍勝利させるんだったら、クロコダインに人質作戦もちかけるの自重すればすむだけの話になるから、もう一ひねり欲しい。
0
90. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:08:30 ID:Y1MTM4Nzc
>>72
ザボエラを的確に動かせたらかなり有利になるだろうからザボエラ転生はかなりイージーモードって感じがするよね

ミストバーン転生とかだったら大変そう
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114. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:40:03 ID:M0MDA3NjA
>>90
正直、あんなクソ野郎を数千年も守るとかごめんだわ。

バーン様「おまえは余に仕える天命をもって生まれてきた！だから余の部下になれ！」
転生ミスト「丁重にお断りする。」or「貴様の身体もらったああぁぁぁー！」
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180. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 20:45:47 ID:g5NTEwNjE
>>114
俺らはミストになったことがないからね　自我を得てから数千年(或いはそれ以上)　肉体に憧れを持ちつつ他人の肉体を使い潰す生き方しかできず永らえてきた存在(生き物かどうかさえ怪しい)　の気持ちは想像するに余る　ある日を境に唐突にミストになるとかでもなければ　永い彷徨の果てに自分の存在を全肯定してくれる絶対強者(バーン様)に出会って口説かれれば抗いようがないんじゃないだろうか　俺だったら「元の自分」を覚えていられるかも疑わしい
0
222. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 02:25:33 ID:IzMTcwNDA
>>180
たしかに。その辺は考えてなかった。しかもミストは魔界の戦士達の執念の集合体だから自分の精神を侵食されそう。ザボエラですら本編では890歳だから元の人の心を保ってられるか怪しいね（もっとも0歳からスタートか原作からスタートかで話は変わるけど）他の作品にも言えることだが、永く生きると人間としての心は徐々に失ってしまうようだし、竜の騎士の寿命が人間と同じくらいなのも三大要素の1つが損なわないようにするためかもね。
0
184. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 20:53:33 ID:g5NTEwNjE
>>90
魔王軍が勝つなんて簡単すぎる
ザボエラがザボエラをしなければいい　何なら何もしないだけでいい　本人は処罰されるかもだが魔王軍は安泰だ
0
91. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:09:05 ID:E5OTY5MzA
>>72
アバンの使徒たちが「強くて初めから」でした(開始直後にヒュンケルに鎧の魔剣で貫かれながら)
0
106. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:20:19 ID:E4MDc4NzM
>>72
魔王軍を勝たせるだけなら簡単だけど、その後確実に地上を吹っ飛ばして魔界統一に乗り出して最終的には神々に喧嘩売るルートになるからなあ。
そのルートで魔軍司令目指すとか、バーン裏切るルートとかなら難易度も爆上がりするか。
0
182. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 20:49:14 ID:c1Mjg1NTA
>>72
ザボエラだったらもう一回デルムリン島に侵入して
モンスター虐殺しつつ覇者の冠奪ってもいいな。
0
231. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 13:58:31 ID:I1NDgzOTQ
>>182
そうすると　もはや勇者として歩み出したダイに　親(ブラスじいちゃん)の仇として付け狙われるようになるわけだ　話の筋はグッチャグチャになるだろうが　それでもザボエラが生き残る未来は見えんな
0
232. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 14:11:11 ID:UwNTgzMTI
>>231
たとえ魔王軍のためだろうとなんだろうとその力が俺の祖父の生命を奪ったことに変わりはない
それを正義と呼ぶなら……魔王軍そのものがオレの仇だっ！！
0
31. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:26:32 ID:Y5NzYxMjg
超魔ゾンビが相手したのアバンの使徒抜きの２軍な上に魔界の魔物軍団相手にした後だし
おっさんなんてバーン様に敗北後ずっと牢屋だから大分疲弊してるからな
0
153. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 19:11:15 ID:MzODU5OTk
>>31
一応、ロンベルクにも負けてないから
ラーハルトとかヒュンケルらのロンベルク級というのが、腕を犠牲にする本気モードのことでない限り、彼らでも苦戦しかねない強さはある
0
183. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 20:50:20 ID:c0NzU3MjI
>>153
特にラーハルトは闘気を使わないタイプだから苦戦しそう。魔槍の刃がすぐにボロボロになりそうだし
ただ超魔ゾンビは体内の毒素で武器を劣化させる事でダメージを軽減しているので、永久不滅のオリハルコン製武器なら毒の影響を受けないから案外容易く倒せるのかもしれない
0
194. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 21:16:39 ID:g5NTEwNjE
>>183
強酸性かつ高温の魔界のマグマで劣化してるから不滅については疑問符がつくな　まあ超魔ゾンビが超高温という話はないから条件はだいぶマシだが
0
221. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 01:55:00 ID:I0MDM3MTI
>>153
グランドクルス使えるヒュンケルは突破できそう
ラーハルトはハーケンディストールの威力次第
0
233. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 14:16:03 ID:UwNTgzMTI
>>221
無理な気がするな
ロンはバランス、ヒュンケルはパワー、ラーハルトはスピードって印象が強い
0
32. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:26:44 ID:kwMjcyNTQ
デルムリン島のマホカトールの描写考えるに、時間さえあればミナカトールを解析したり分解無効化とかできたかも？
魔力の出力は兎も角として呪文コントロール技術ならもしかしたらバーン様より↑の可能性もありうるし
0
33. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:26:53 ID:E1Mjk1NTA
ザボエラが余計なことするシーンって作中で何回くらいあるんだろう？
1つ目はクロコダイン謀反の原因となったブラス人質事件だろうけど
0
95. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:13:48 ID:EyMDk3ODk
>>33
影響の大きなものから影響も殆どないものも含めた余計なこと
・上記のクロコダイン
・ヒュンケルに媚びを売ろうと惚れ薬を提案する
・バルジ島の防衛戦に参加するも手を抜く。（なおミストも同様）
・バランに竜の紋章を伝える
・死の大地でダイの抹殺計画
・ハドラーとバーンの戦いに水を差す
・ミストに媚びを売ろうとハドラーをこき下ろす
0
98. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:15:46 ID:EyMDk3ODk
>>95
マホカトール中にポップ攻撃して覚醒させてしまったのが抜けてたわ
0
144. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:58:20 ID:g5NTEwNjE
>>95
ザムザをロモスに送り込んだことも長期的に見れば余計なことよ
超魔生物研究が進む→超魔ハドラー完成→バラン死亡(紋章の継承)→ハドラー離反→真竜の戦い→ギガストラッシュ開眼→ポップ殺害失敗
覇者の剣奪取→ロン・ベルクと出会う→ダイの剣完成→ロンが人類に加担

実は他にもまだまだまだまだまだまだザボエラのやらかしはあるんだが　文字数制限超えかねない(あにまんにあるかは知らんけど)のでやめときます
0
176. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 20:26:02 ID:A0ODAyMTk
>>33
ブラス人質事件ならまだいい。
問題はクロコダインを蘇生液で蘇生させた所で取り返しの付かないやらかしになった。
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248. 名無しのあにまんch 2021年08月21日 08:16:49 ID:M3NDM3OTk
>>33
クロコダイン謀反の原因はそもそもクロコダインにの人格に問題があっただけ。（魔王軍から見ればね）策略自体は完璧だったよ。
ここってまさに人間の勇気と竜の騎士の力と神の涙の奇跡が合わさった超絶理不尽状況なんやで。

ザボエラがいなかったらクロコダインが死んでただけで、魔王軍的には結局マイナス。余計なことってのは結果論
0
34. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:27:26 ID:Y2NTIyOTI
魔王軍に作れるノウハウがあるって事実がクソ強いんだよな
偶然の産物じゃなく再現性あるなら時間与えたら大量に作って魔王軍の戦力やばいことになるだろうし
逆に人間側もアバン放っておいたらアバンの使徒増やされてやばいことになるかもしれないけど
0
35. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:27:55 ID:YyMDcyOTY
能力は本当に凄いけど最後は慢心で破綻するんという熱い信頼感
0
37. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:28:11 ID:M4Mzk3Njg
脅威ではあるけど上に行ったメンバーならアバンストラッシュなりグランドクロスなりで割とあっさり勝てそう
0
49. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:35:30 ID:EwNzExMzk
>>37
そもそも捨て身とはいえ一応下のメンツですら２つ位攻略法持ってたからな
0
42. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:30:26 ID:MzNDM0Mw=
管理人ちゃんザボエラ好きだな。
俺も好きだよ、ゲス有能ザボさん。
0
44. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:32:47 ID:ExMTEzMjM
ダンロン3の頭は良いがそれ以上に頭が悪いって人を思い出した
技術面では本当に凄いんだが立ち回りや人間関係面が下手くそ過ぎる
0
46. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:35:05 ID:c1MzM4MjM
でもバーン様もオリハルコン軍団あるからなぁ。超魔生物とどっちが強いんだろう？
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156. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 19:17:21 ID:MzODU5OTk
>>46
自我がない人形タイプなら、超魔ゾンビのパワーなら砕ける気がするなぁ
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48. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:35:18 ID:Q4Mzg4ODA
煮ても焼いても食えぬ悪役で全くブレないから人気があるってのも納得できる
兵器に関する思考は実に理にかなってるが言い方が悪いあたり悪役としての完成度が高い
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50. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:35:32 ID:A0NzQxNzY
でも何度か横槍なかったらダイ達を全滅させてたしな
初期の敗戦はマジで紋章を黙ってたハドラーも悪い
時の運に見放され続けた悪役キャラって感じ
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52. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:37:38 ID:ExNjk4OTQ
言うても年寄りだからね、もしもザムザくらい若ければちゃんと出来てたと思う。
てかハドラーが認めた功績全部ザムザから奪った感じがするのが（VJのアバンの前日譚での）
0
53. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:37:49 ID:c3MTIwMzQ
こいつが自分を追い落とす力を持つ部下を量産するとは思えない。あれこれ制限かけて自分に絶対服従するような都合のいい装置取り付けないと。
0
55. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:38:32 ID:QzMjA5Nw=
てかまず、ザムザに謝れ。
土下座の最終形態（頭を地面に擦り付けるあれ）で。
0
155. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 19:15:08 ID:g5NTEwNjE
>>55
最初っから最後までそれこそおっさんにひねり殺されるまで　ザムザに申し訳ないとか一切思わなかったと思うよ　便利に使ってた道具が最後まで役に立ったという満足感しかなかったんじゃないかな
だから謝れっつっても無理だよ　「(小声)チッうるせーな(聞こえるように)反省してまーす」が精一杯やろ
0
56. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:38:44 ID:E1Mjk1NTA
ザボエラ、ゲスはゲスでも自分の腹黒さを隠すのが上手いタイプのゲスだったらかなり出世してたかも？
0
58. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:40:01 ID:kwMjYzODQ
ザボエラはかしこさとさいだいMPはクソ高いけど
それ以外のステータスは壊滅的
特にすばやさが低いのが致命的でパーティーの後衛役も
おぼつかないイメージ
0
116. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:42:34 ID:M0MDA3NjA
>>58
一応、ノヴァの剣技を避けることはできてた。
0
59. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:40:24 ID:k2NzAxMzU
ザボエラが死ぬ場面で凄く「物語の終わり」を意識するんだよな
しぶとく生き延びてきたキャラがついに死ぬとか、実質クロコダインのラストバトルで初期からの因縁に決着がつくとかそういう理由で意識するのだろうか
0
127. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:04:52 ID:M0MDA3NjA
>>59
その辺はヒュンケルとミストバーンやアバン先生とハドラーの因縁とも似てるね。
0
60. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:40:44 ID:YyMTkzNDE
「ワシの理想！それは育成の手間をかけず金で強奪した戦力で相手をいたぶるそんな軍団！」
「いい気分じゃ、巨人の気分はええ！」
0
128. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:05:55 ID:M2MTg4ODQ
>>60
何もしなくても元手の金が入って来ると思ってるのがザボエラっぽい
ザムザが頑張って稼いできたのよ
0
167. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 19:44:49 ID:g5NTEwNjE
>>128
ザボ「ワシが与えた元手を増やしたんじゃから全部ワシの物じゃ」
0
185. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 20:54:28 ID:c0NzU3MjI
>>60
野球の話はやめい
0
61. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:41:57 ID:I0OTI4OTQ
ハドラーやザムザクラスの素体じゃないとあそこまで強くならないだろうし
ゾンビは大量の強力な魔界モンスターを材料にしてるし軍団を作るのは無理じゃないすかね
0
63. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:45:27 ID:MzNDM0Mw=
TRPGで「PCにさんざん外道さを見せつけて、最後に倒してスカッとする悪役」を出す時、
ザボエラ以上のお手本はなかなか無いな。
0
137. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:34:09 ID:E1Mzk3OTU
>>63
ドラクエ５のゲマとか
0
64. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:45:34 ID:c0NDU3NDk
こいつが呪文と毒を駆使して前線で戦うタイプだったら割と人間側詰んでたと思う
0
70. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:52:11 ID:E1Mjk1NTA
>>64
でもフィジカル面が雑魚いから下手に前線に出るとあっさり死ぬかもしれない…
0
169. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 19:56:16 ID:g5NTEwNjE
>>70
現実でもBC兵器を現場で防ぐとかまず無理だし…
0
203. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 21:45:22 ID:gxNzc3ODA
>>169
魔香気をバギ系魔法で広範囲化して散布してからルーラで脱出

これ続けられるだけで人類詰むんだよな
実行犯が凄腕なテロはマジで怖い
0
78. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:58:35 ID:A5NjEyNzk
アニメで覗き見水晶玉蹴ってたところでエースバーンとか呼ばれてて笑った
これでミストとキルと同格やね
0
80. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 16:59:55 ID:EyMDk3ODk
超魔生物軍団は作らないだろうな。部下の反乱が怖すぎる。
自我の無い超魔ゾンビ軍団ならありえたかもしれない
0
158. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 19:20:16 ID:MzODU5OTk
>>80
惚れ薬とか作れるみたいだから、作る時にはそういうので洗脳しておくとかすればいいのではないかな？
0
81. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:02:37 ID:YxNDg4MTU
実力主義の組織で呪文に関してはハドラーより上でマホプラウスまであるのにまともな戦闘しないからしゃーないわ
0
83. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:03:09 ID:M2Njk2NDE
かすっただけでクロコダインを無力化できる毒の爪
超魔ハドラーを拘束できる謎の呪文
受けた呪文を自らの呪文を加えて打ち返すマホプラウス
命中すればポップも即死だったらしい毒牙の鎖

とんでもない化け物なんだよなあ
0
87. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:06:53 ID:g4NTA3ODA
ザムザ引き取ってちゃんと育てる魔王になりたいだけだった
0
204. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 21:55:37 ID:g5NTEwNjE
>>87
ザムザが望んでたのはザボエラからの評価と愛情であって　ザボエラよりマトモな養い親じゃない
時間をかけてザムザの心をほぐす事はできるかも知れんがザムザが本当に望んでいたものを取り上げることになる(与えられる可能性はほぼ無かったとはいえ)
0
88. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:07:50 ID:g3MjcwNTM
コメント呼んでるとビビ並みに嫌われてるなコイツ
まああいつと違って一応世界最高の技術者ではあるけど
0
107. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:22:00 ID:Q5MzgyNzY
>>88
汚いが抜けてる！
0
103. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:18:29 ID:M1ODA2ODI
超魔生物化による1番のデメリットは、改造による寿命の激減だと思う
急造の負担により寿命１ヶ月もなかったハドラーは言わずもがな、色んな他生物の細胞を寄せ集めたボディとか、恐らくザムザもそこまで長生きはできなかったのではないかなと
0
118. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:46:55 ID:M0MDA3NjA
>>103
ザムザはわからないけど、ハドラーは仕込まれた黒の核晶のせい（超魔生物の改造も影響はあるだろうけど、アレのせいで寿命減少の拍車がかかった）
0
172. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 20:18:28 ID:g5NTEwNjE
>>118
生命力を一気に消費するとザボエラ証言があるからザムザも例外じゃないよ　ザボエラが自分を最後まで改造しなかった理由の一つだ
0
105. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:20:12 ID:UxMzY2ODE
承認欲求が異常に強いだけだし
褒めて煽てれば気前良く協力してくれそうだよね
0
245. 名無しのあにまんch 2021年08月21日 07:55:14 ID:M3NDM3OTk
>>105
というよりは、ザボエラを使いこなしたいなら、報酬をキッチリ与えればいいんだよ。どいつもこいつも自分に誇りを持っているせいで、ザボエラ製品を使いたがらないし、取引も成立しない。だからザボエラが自ら搦手で売り込まなければいけない。「儂がいなければ負けてたのはわかるよな」ってね。

ダイの大冒険の世界は脳筋で現場至上主義なところがある。それでいて、いざ研究能力が必要になったら「一蓮托生、裏切りは許さん」。20年前くらいのブラック企業に近い。誠意と思いやりが跋扈し、給金は下げる。
0
110. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:27:04 ID:Q4NjA2NzY
もう思考がザボエラというのが特大のデメリット過ぎてな・・・

それこそ中身がマユリ様だったらバーン様に対してすらワンチャンありそうだし。
0
119. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:49:37 ID:A5NDM2NDY
禁呪法生命体のほうが量産自体は簡単そうな気がするな
フレイザード級がそう簡単に作れるかはわからんが
0
161. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 19:22:41 ID:MzODU5OTk
>>119
フレイザードのコアもなかなか希少なやつって話だったはず
0
175. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 20:25:58 ID:g5NTEwNjE
>>119
禁呪法は命が縮むよ　ハドラーの短命の原因の一つかも
0
121. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:51:15 ID:Q3NzA5NDg
超魔ゾンビの素材になりそうなアンデッドがわんさか居た地底魔城がフレイザードに潰されたのはキツい
0
188. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 21:04:53 ID:g5NTEwNjE
>>121
ザボエラが超魔ゾンビを搭乗型にするに当たって恐らく重要視したのが「新鮮さ」だと思う　幾らくされ外道の妖怪ジジイでも　熟成された死骸の塊に自ら身を沈めるのは気が進まんだろう　だから現地調達にした　生きてれば現地に自分で歩いていってくれるというメリットもあるしね
0
215. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 00:00:20 ID:A1MDU5OTI
>>188
臭いは考えた事無かったわ。臭くなってきたらお香でも焚くんやろか。魔界のモンスターの体にパーツとなるようにあらかじめ何か仕組んでたらしいから現地調達とは言わないと思う
0
224. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 06:02:52 ID:I1NDgzOTQ
>>215
確かに現地調達は言葉の選び方として適切じゃないかな　訂正するよ　現地生産にする
超魔ゾンビ本体は使い捨てにするか防フ処理を処理を施すかのどっちかだと思う　あれだけ大量のモンスターに改造処置を施すとかどう考えても時間が足りないと思うので　薬を飲ませるとかのカンタン処理で運用可能なんじゃないかな　これなら一回ごとに新鮮な超魔ゾンビを運用できる(毎回配下を犠牲にする)
0
123. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 17:59:52 ID:M0MDA3NjA
幽閉からミナカトールまで短期間で間に合わなかったというのもあるんだろうけど、そもそも魔軍司令補佐になってからは妖魔士団を率いなくてもよくなったんだし、新しく結成された魔界のモンスター軍団はめちゃくちゃ強いから超魔生物改造を施さなくてもいいわけだ（ミナカトールで弱体化して負けるとか思わない）そうなると、よく超魔ゾンビの下準備を施したなと思う。フレイザード並みに用意周到でしょコレ（勇者一行は全滅し、一度滅ぼされたパプニカの残党をひねり潰すのに氷炎結界呪法の準備とそのための部下の待機）
0
134. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:31:02 ID:E1Mzk3OTU
最低の発想とか言われてるけど考えたの読者だからな。
0
143. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 18:55:57 ID:YzMDk1NzE
>>134
草
そいつ魔王軍じゃね？
0
160. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 19:22:01 ID:E1Mjk1NTA
>>143
編集キルバーン説みたいだな…
0
151. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 19:08:37 ID:c5NDMxNTU
>>134
読者投稿のイラストみるとバカでかい図体に「スーパーザボエラ」という名前だけだったのでゾンビ設定は三条先生が盛り込んだのかもしれん
0
179. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 20:35:40 ID:g5NTEwNjE
>>151
「手下のモンスターぬっ殺してマゼマゼしてゾンビパワードスーツ作ります」
この発想を読者投稿として「超面白い採用します！」というのはマズイんじゃね？　発表するだけでその読者の名誉を損ないかねない
流石に予め用意してあったゾンビを想定したアイデアだったと思うよ　三条氏のザボエラっぷりが想像以上だっただけだ
0
189. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 21:08:27 ID:g5NTEwNjE
>>179
補足
或いは本当にザボエラがゾンビ化したってだけのアイデアなのかも　Ⅲにはバラモスゾンビとかいたし
0
159. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 19:20:20 ID:A4MDY4OTk
困ったことに望みが出世なんだよね。
間違っても権力やりたくないタイプのクズだというのに。
研究欲や金銭欲だけなら使いようがあったろうが。
0
171. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 20:10:36 ID:g1Mjk5MDY
なんのかんの能力有るのは間違いないと思う
ある意味じゃ立ち回りの悪さだけで評価ダダ下がりの超不器用なタイプと言えなくもない
0
173. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 20:20:27 ID:c0NzU3MjI
超魔生物は字面からしてベースの肉体は魔族なんだろうけど、現段階では魔族の持つベネフィットである魔力の強さを殺してしまうし、かといって変身機能を取っ払って不可逆的な改造を施すと今度はもう一つのベネフィットである寿命の長さが失われてしまうしで、刹那的な強さを求めるのでなければ余り現実的とはいえない
魔族は長命だが反面恐らく繁殖力は人間に劣るので、不可逆的な改造は個体数の減少を招くから、他の2種族に対して優位に立つ手段としても難しい
現段階では、超魔改造に一番向いているのは、個体数が多くて肉体強化の恩恵が大きく魔力喪失のデメリットが小さい人間だと思う。竜は元々優れた肉体を持っているので改造の恩恵がないし、魔族はデメリットが大き過ぎるから
0
201. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 21:35:17 ID:g5NTEwNjE
>>173
上の方でもレスしたが　寿命が縮むのは超魔ハドラーだけの特徴じゃないよ(ハドラーは他の要因も含んで顕著だが)　生体改造には無理があるらしく生命力を一気に消費する　これは考案者であるザボエラが言っているから間違いない(ザムザの研究データも得ているので)　ひょっとしたら生命力消費というのは変身時に一気に消費するという意味かもしれないので　運用次第ではハドラーよりザムザの方が先に時間切れになったかもしれない(そうなる前に死んだので確かめられないが)
0
217. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 00:24:09 ID:U0MzExODg
>>201
ザムザの寿命の話なんて作中ではどこにも出て来てなかったし、ミストバーンがハドラーの決意に心打たれたシーンで、ハドラーが「超魔生物から魔族に戻れない身体になる」事に対してミストバーンが「魔族の身体を捨てると言うのか？不死身で無くなるのだぞ」と返しているので、魔族に戻れるのならば寿命は長いままかと。勿論超魔生物になっている間は生命力の消費は激しいのだろうけど
0
225. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 06:22:33 ID:I1NDgzOTQ
>>217
生命力の消費は流石に寿命と直結すると思うんだが　ここは受け取り方の違いかな　確かに作中でザムザの寿命については誰も言及していない　多分誰も気にしていなかったからだ　ザムザは自分から改造被験体となったわけで己の身の上を嘆くべきではないし　ザボエラは元から惜しもうとも思ってない　道具が自分から使用期限を縮めるとか勿体ない程度は思ったかもしれんが　成果がそれを上回ったから問題ではないだろう
ハドラーの不死身についてだが　これは魔族の肉体ではなく「バーン様によって作り変えられたハドラーの肉体」という意味だと思う　ハドラーは作中でも死んでいるがバーン様の超魔力によって復活している　これが寿命まで担保しているかは定かではないが　とにかくバーン様によって複数回改造を受けているのは確かだ　別人の手による異生物へのさらなる改造となれば　バーン様とのリンクが途絶えるのは当然だ　よって超魔力による復活が利かなくなる…という意味だろう　寿命のことなどミストバーンも言及してはいない　長寿の話ではなく残機無限の話だ
0
174. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 20:25:05 ID:E2MzA3MzU
超魔生物だけじゃ無くてザボエラの能力がやばいのは同意

毒とか持ってるんだから、魔王軍の武器とか爪とかに毒を仕込んでおけばそれだけで強かった気もする

出世したいならもっとやり方があったと思うんだよね、頭は良いんだけど頭が悪かったのが玉にキズ
0
178. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 20:30:51 ID:QyODk0MDU
そもそも眠らせる魔香気だけでじゅうぶんやばい
なんであれで失敗したのねぇハドラー？
0
210. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 22:38:51 ID:k2NDEzMA=
>>178
ハハ～ッ！ザボエラのマァムの演技が気持ち悪くて、吐き気を堪えておりました！
0
200. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 21:31:52 ID:U0NjI3NTI
嫌われているキャラだけど武人でなく将軍気質なフレイザードと
魔王軍時代終始無気力状態だから興味ないだけだろうけどバランには嫌われてないという意外性
0
206. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 22:18:06 ID:g5NTEwNjE
>>200
バランについてはあからさまに格上で(竜の騎士については情報がなかったようだが)　如何にザボエラといえどおっかなくて迂闊に近づくのも憚られたんじゃないかな(六軍団長で唯一敬語を使ってる)　悪魔の目玉ネットワークを提供してるから接触を断つことは出来ないがたまに会うとしても実務レベルに徹して　例えばヒュンケル相手みたいなウザ絡みは出来なかったんだろう
0
226. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 06:55:05 ID:k0NzA4NzQ
>>200
今思えばザボエラはカールへなにしに行ったんだろ
パプニカで負けた汚名挽回にバランが苦戦してたら恩を売ろうとでも思ったんだろうか
0
239. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 00:34:10 ID:AzNjYwMjE
>>226
軍師ムーブで点数稼ぎしたいなあ…
ひぇ･･･もう滅ぼしとるやん胡麻すっとこ
0
205. 名無しのあにまんch 2021年08月17日 21:56:02 ID:I4NDI1Ng=
質問コーナーで奥さんの事
「ザボエラに匹敵するぐらい極悪な、美女魔族」だったらしいが
どうも命を狙って来た所を返り討ちに合って、ザムザを産んだらしいな。
ぜひ薄い本で見たいところ。ｗｗｗ
0
216. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 00:21:37 ID:U5MjA4NzA
正直バーン様はザボエラを使いこなせていたとは言い難いが、他のジャンプ漫画ボスクラスだと誰ならザボエラと上手くやっていけるんだろ
0
218. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 00:33:43 ID:kxNTQ0MjY
そもそもザボエラが制作総指揮みたいなもん
ザムザは妖魔師団の一員としてプロジェクトの傘下で研究開発していたわけで最終的にザボエラの功績になるのは当然
掠め取ったという言い方は適当ではない
0
223. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 04:15:33 ID:Y1MzY4MzA
無理だろ
能力は有るが権勢欲は誰よりも有るが表には絶対に立ちたくないが、美味しい汁だけは吸いたいです
同僚も直属の上司も自分の踏み台にしか思ってないです
まるで空気を読まず読めず失言を繰り返し周りからの信頼は0
無残なら3週間保たずに八つ裂きにしてるね
0
246. 名無しのあにまんch 2021年08月21日 07:58:55 ID:M3NDM3OTk
>>223
むしろ無惨は大好きなんじゃないか？　どころかむしろ鬼滅の世界でやっていけそうなのがザボエラくらいしかいない気がする。この世界では武人タイプこそいらん。人間が大好きな奴らじゃ務まらんもん。
0
247. 名無しのあにまんch 2021年08月21日 08:05:49 ID:M3NDM3OTk
>>223
あ、失言さえなければね（笑）
ザボエラはバーン様には一度も失言してないはず。社長には無礼を働いても神には確り仕えるくらいの分別はあるだろ。
そもそも鬼の世界に信頼なんかいらん。
0
229. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 09:47:23 ID:gwNzA5MA=
ザボエラ擁護ニキがいててﾋｴｯてなった
0
235. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 16:08:39 ID:AzMzE5NTA
ザボエラと初期ハドラーがいるから勇者側に勝ちの目があるとこあるし…それくらい魔王軍の層厚かった
0
236. 名無しのあにまんch 2021年08月18日 18:37:05 ID:YxOTQ3MDI
連載当時の評価「ああー、こいつどうしようもないクソ野郎だわー」
少ししてからの評価「いや、技術は凄いし評価や指導次第ではダイ達詰んでたんじゃね？」
最近の評価「いや、性格が問題あり過ぎてやっぱりどうしようもないわ、傍に置きたくないわ」
0
238. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 00:30:42 ID:AzNjYwMjE
ザボエラが初期から研究成果隠さずに投入してたらゲームオーバーになっちゃうから多少はね・・・？
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240. 名無しのあにまんch 2021年08月19日 19:22:43 ID:c2NTc2MDY
まあ切り札っぽいマホプラウスも
オリハルコンにダメージ与えられないしね
あんだけメラゾーマ集めても、カイザーフェニックス以下だし
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252. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 22:42:47 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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