【ワンピース】白ひげ海賊団はなんだかんだ層が厚いと思う

弱くはないはずなんだけど何か他四皇の幹部と比べて強く見えない…

敵地に攻め込まれる側の他と、攻め込む側の白ひげで状況違うからしゃーないんだけど

ロジャー時代から白ひげの船に乗ってた古参メンバーは全員強いと思う

でもマルコジョズらはカタクリとか相手出来そうだし本の能力とかクリームの能力らへんの奴なら幹部らは戦えるでしょ
層が厚いかは置いといて戦力としてはしっかり釣り合い取れてると思うわ
頂上戦争の時はアウェーだったわけだし

ハルタすき
かわいい

ラクヨウさんの武器結構好き、ワンワンみたいな鉄球

百獣海賊団は仕方ないがリンリンに右往左往し、
ビッグマム海賊団はカタクリ「母が万国で暴れたらうちは滅ぶ」ペロスペロー「母が死んだらうちは終わり」
なあたり四皇の組織は重厚だけど世知辛い

白ひげ海賊団って、この時は白ひげのワンマンでしかないイメージだったな……シャンクスが故郷の酒してた時に船員がみんな倒れてたし雑魚しかいないイメージだった

所詮白ひげがいなきゃなんもできねぇ腰抜けの集まりじゃけぇ

イゾウが以外とつよいぞう

強さ自体は疑わないけど、大半がモブに毛が生えたぐらいにしか見えないのがね‥

シャーロット家みたいに、数は多いしある程度質は高いけどその中でも格差はある　位の認識

なんでか知らんけどハルタだけいつも名前思い出せない
見た目はだいぶ印象あるのに

初代二番隊隊長おでん　っていうのがいい
いつかティーチが語る隊長おでんも聞きたいな

8番隊隊長ナチュール、キャラだけ見せられて誰？って答えさせられても(魚人島編にこんなんおったかなぁ…)としか思えない

センゴク＋3大将＋七武海＋α揃えてる海軍の本部に乗り込んで戦争できるんだからそらそうよと
他にあるか？こんな戦力持ってる海賊

集団戦で個々の活躍描くの難しいから仕方ないと思う
どっかで活躍みたいわ

というか白ヒゲの全兵力が5万人で、カイドウはオロチの部下だった侍を含めても３万人しかいないから全面戦争になったらカイドウより白髭海賊団の方が強いと思う。

ミホークと本気ではないだろうけどしばらく切り合えるビスタさんはもっと上でもいい気がする…

誰一人覇気で黒光りしてないよね

理屈で読めばメチャクチャ強いのはわかるけど、何か絵面とかその辺が地味なのもあって過小評価されてる感。

四皇幹部が大将クラスはバランスぶっ壊れすぎでワロタ

マルコジョズビスタエース除いても飛び六方が11人いると思うと十分ヤバイ
中にはぺーたん以下もちょこちょこいるかもしれないけど傘下にも強い船長いるからやっぱり厚いと思う

世界最強の剣豪相手に互角以上に切り会える剣豪

一行で矛盾するな

ナミュールが人気投票で上位だったのは組織票だよ

エースってホント異性にモテるよね。

モブ隊長の一人だったイゾウが思ったより高ランクだったから他のモブ隊長もランク上がって層が厚くなった

ミホークがMr.1のこと知ってたのはゾロと戦ったからじゃないか？
一応政府関係者だし知ろうと思えば知れるだろ

巨人族の倍以上ある氷山を引っこ抜く怪力
白ひげに向けて放ったから割とガチ目であろうミホークの斬撃を弾き飛ばす硬さ、
横槍とはいえクザンが反応出来ないレベルの俊敏さ
どう低く見積もってもジョズはマルコと同格の強さだと思う

マルコビスタジョズは文句なしに強い
エースもあの若さであれだけ強いのは異常だし将来性抜群
他はラクヨウとか元船員のホワイティベディあたりのおでんより古参な奴らは強そう
イゾウはスポット当たるかと思ったが思った程活躍せんくて正直微妙
アトモスは汚点

ビスタとミホークの戦いはどっちも全力じゃなかったのかなとは思ってる
ビスタ側が最優先するのはエース救出だから全力出すとその後勝っても負けてもまともに動けなくなってエース救出、もしくはその後の動きに支障が出る
ミホーク側は四皇幹部くらいにならないと切り合いを楽しめる剣士ってなかなかいないと思うので最初から全力出さずに楽しむことを優先したのかなと

エースはスモヤン1人で抑えられるしな

エースも赤犬と相性最悪なだけで他の大将とはやり合えるし

六番以降がパッとしない印象

マルコって頂上戦争編だと白ひげサイドの副司令官として色んな事に気配りしないといけない上に、船医として白ひげ本人の体調も心配で今考えたらそりゃ全力で暴れられないよね。

黒ひげさんは片腕になる前の油断してないシャンクス相手に顔に傷付けて生還してるような男やぞ。劇中でエースがネームド相手にしょっぱい戦果なのは否定出来んけど結構強い方というのは分かると思うけど

頂上決戦に集まったメンツがトップ層だったから、控えめに感じるだけなんだよなあ

四皇ってトップの強さに依存してるから上が堕ちるとすぐ転落するよなマルコは強いけど四皇相手だと時間稼ぎぐらいでダメージ与えられないけど
ロジャー海賊団とか全盛期レイリーとバレットなら四皇相手でもまともな戦いしそうなのがさすがは海賊王のクルーというべきか
将来ミホークを超えるかもしれないゾロを右腕にするルフィは歴代最強の海賊団に成長しそう

傘下の海賊って、大渦蜘蛛スクアード、氷の魔女ホワイティ・ベイ、雷卿マクガイ、ディカルバン兄弟とかだっけ？

一番 人数が多かっただけじゃねえの？

そもそも四皇って無論船員の質もそうだけど、一番は船長の尋常ならざる強さで世界のバランスを担ってるし・・・。

全盛期の白ひげの「覇王色を纏った上でグラグラの一撃」とかどんだけだったのか凄い気になる。

白髭海賊団は、軍団としての意思統一能力が取れてるのがすごいと思う。
エースを取り戻すためだけに、ほぼ内輪揉めせずフルメンバーを揃えて海軍にぶつけられるのがすごい。ビッグマムやカイドウとはそこ辺りのモチベとか空気が違う。

マルコジャズミホークも知ってる胸毛以外はそこまで強くなさそう

傘下に暖簾分けした元隊長がいたりするあたり、本当に層が厚い

何でジョズは若に操られてたとか言われるんだ？

クロコダイルとの戦闘中にタックル止められただけで、その後動揺もしてないし、クロコダイルの砂嵐直撃で無傷で、マルコに気を取られるまで青雉と戦闘してたんだぞ

ビスタ再登場しないかなー

過去編ではビスタ達と並んでホワイティ・ベイ、アンドレ、カポイダが描かれてるので、傘下の海賊団船長には隊長達とほぼ同格の強さの奴も多いと思われる
頂上戦争に登場した白ひげ傘下の海賊団船長は43人(うち設定画のみが4人)…あとは分かるな？

ビスタは多勢で赤犬に立ち向かった時に鬱陶しい言われてた程度だからなぁ
白ひげの隊長たちがマムカイドウの幹部と戦って勝つ姿が想像できない

ダイヤモンド・ジョズの活躍
・ミホークの牽制の飛ぶ斬撃を余裕で受け止める
・白ひげ狙いの青キジに割り込んでダメージを与える
・巨人族が小さく見える氷山をぶん投げる
・割り込んでクロコダイルを吹っ飛ばしそのまま交戦
・クロコダイルと交戦中ドフラミンゴの不意打ちにより攻撃をキャンセルされる
・青キジとのタイマン、2トップが不覚をとったのに動揺した隙に10割叩き込まれKO

ある程度は戦闘力順だろうからサッチも相当強かったんだろうな

頂上決戦はひとりひとりのカラテ解像度はかなり落としてたからな。1〜5が四皇最高幹部クラス（七武海クラス）、それ以外にも飛び六胞前後の実力者が11人、＋その気になれば暖簾分けした古参の部下も含む傘下の新世界船長がわんさかと考えると十分にヤバいやろ

フォッサだっけ燃える剣使ってるおっさん
はげた小汚ないおっさんなのにめちゃくちゃ強そうでかっこいい

ジンベエやマルコの強さがはっきりしてくるにつれてジンベエとタイマンで長期戦引き分けしたエースのヤバさとそれを負かした黒ひげは結構上位クラスっぽいサッチをぶっ殺した強キャラだったというのがちゃんと実感できてきてる

今のマルコの活躍みるとマルコとビスタの挟撃をうっとおしいですませた赤犬がとんでもねえよ

ミホークが本気でなかったとしても
こいつ相手なら互角の戦いしててもサボってるとか言われないだろ・・・って考える程度には評価されてるのは間違いないビスタ

フォッサってやつハゲすぎだろ

百獣海賊団でいう真打から大看板までが混在している感じがする
白ひげは家族に序列とかつけるの嫌ってそうだから皆対等だけど

オヤジ刺した蜘蛛だかなんだかってのは隊長じゃなかったんか

隊の番号が序列じゃないってのを知ってるかどうかで評価が大きく変わる
3番手がエースって…みたいな意見はちらほら見るし

エースが主に微妙と言われてるけど他にもドフラミンゴに止められるジョズとかオニグモに手錠嵌められたマルコとか怪物と呼ばれる割に七武海にボコられるオーズJrとかほんまにコイツら強いんか？と当時は思った
マルコは最近再評価されてるけど

マルコが大将と互角は言い過ぎじゃない？

当時の麦わら海賊団が束になって敵わなかったパシフィスタを結構楽に狩ってたりしてたから強いよな

三大将以外にも、完全アウェーで中将やらパシフィスタやら統率取れた海軍とやるのはキツイと思う

弱い弱いと言われることもあるけど、白ひげ海賊団は強かったと思う

百獣海賊団の幹部はこれより弱い気がする
強いの三害だけやん

ジョズは片腕無くなったの痛いな…
再登場する時は機械の義手でもつけてるんだろうか

そもそも複数の隊長が居て全員同じ強さってのは無いだろうからね

ブリーチの隊長格だって数字の序列は無かったけど、戦闘特化だったり強さは全員同じじゃ無かったし

白ヒゲの体調が悪くなければ海軍の最高戦力と戦える隊長が何人も居たし、白ヒゲがカイドウマムと同格だったとした頃に白ヒゲの時代と言われてたんだから層が厚く無い訳が無い

大将が強すぎる
しかもそれが3人いてセンゴクにガープまでいるとかそりゃ勝てんよ
将星や大看板でも赤犬一人にワンパンされるでしょ

おでんは大将以上四皇以下って感じかな

衰えた白ヒゲ守るために部下が鍛えてるのかと思えば、大将に対してダメージを与えられない
大ダメージを与えたのは結局白ヒゲのみ

ルフィ、クロコ、ジンベエ、ダズ、Mr.3、イワンコフ、イナズマ、ハンコック
これだけの増援がありながら親父もエースも守れない


白ひげは老いてなおカッコよかったけど、隊長連中は情けないなと思った
特にあれだけの人数で赤犬を囲ったのに倒せないなんてなぁ…

全員飛び六方クラスはあるんだろうけど、大看板レベルのって何人いるんだろ…
取りあえずマルコ・ジョズ・ビスタあたりはかなり強いんだろうけど

赤犬にボコられたから弱いって言う人は赤犬が強いって発想は無いのかな
赤犬にダメージ食らわせたのが白ひげだけな時点でどう見ても四皇級なんだけど

キングの脳天をぶち抜かないイゾウとかいう戦犯

ジョズはダイヤの能力ながらに凍り付いて割れるってのが個人的にガッカリポイントだった
大将相手とはいえ、ダイヤは氷より砕けないくらいのノリで氷結ガードして欲しかった

他の四皇が海軍に挑んでいてもトップ16人は似たような戦績になりそう

人数が敵も味方も多すぎるせいか、描写が少なかった
ルフィやインペルダウン脱獄組に出番取られた感がある
参加するのはルフィだけでも良かったかも


・マルコ→油断して手錠、技名もなし、うっとおしい

・ビスタ→技名なし、ミホークとお互いに本気出して戦ってない、うっとおしい

・ジョズ→ドフラに止められる、しかも理由がクロコ勧誘するためという歯牙にもかけてないかのような扱い

・他の隊長はロクな出番がない

・大将も七武海も中将も倒されず生き残ってる

描写も戦績も微妙
裏では色々と頑張ってたんだろうけど、その描写をインペルダウン脱獄組に取られ持っていかれた感がある

ブラメンコのポケポケの実は便利そうではあるんだがヌマヌマがほぼ上位互換なのが辛いところ

マルコジョズビスタ以外は正直モブっぽかった
名前と賞金ドン！とかならまだ説得力出たんだろうけど

白髭海賊団は船長エース共倒れという最悪の結果だし、意地見せて白髭か隊長か誰かが大将の1人は仕留めてほしかった

金獅子艦隊で名有りなのDr.インディゴくらいしかいないぞ
シキの側近ポジだしあれでいて相当強いのか

低くても5億級が16人+傘下
スマイルがないと実質飛び六胞+大看板以外がモブでしかない百獣と比べたら実際層は厚い

16人って事は百獣海賊団で言うと三害＋飛び六胞＋アプー＆ホーキンス＋ナンバーズの5強
って事だもんな
そら下の方は弱いわ

エースは20前の時点でジンベエと互角とかいう意味のわからん強さだからなぁ
25で最高幹部30で白ひげの後釜って青写真だったんじゃねぇかな

白ひげと同じように百獣やマム海賊団が海軍と戦ったとしても白ひげ以上に悲惨なことになってたと思うんだけど
3将星も3害も絶対原作以上にボコボコになって評価されなかったろ

白ひげ　＝雷禅
マム　　＝むくろ
カイドウ＝黄泉

組織の鍵は副将で決まる。
つまり白ひげ海賊団は強い。

操られてた事は忘れてやれよ！
人の傷に触れてゲラゲラ笑うんじゃない！

ルフィ参戦で最高戦力のガープが事実上無力化してた上に七武海の不和やインペルダウン脱獄囚の味方化という幸運に助けられておきながら白ひげ＆エース死亡の完敗ってのがなあ
赤犬は兎も角、青雉も黄猿も終始全力は出して無かったし
小細工抜きでも三大将だけでお釣りがきたように思えてしまう

マルコのあの青い炎はそれ自体に攻撃力は一切ないんだけども
相手の攻撃を防ぐことはできるというのが強みだと思う

限りなく不死身に近い耐久性を持っているとも見れるからね
飛行能力と大将や四皇最上位幹部ですら反応に窮するレベルの
スピードもあるから実質マルコ自身が遠距離攻撃もできてしまう

ヤミヤミや海楼石といったメタ対策がないと相当苦労する

頂上決戦の時点だとマルコジョズビスタ以外はあんまり強そうには見えなかったよね。ホントの実力知るには描写少な過ぎるし。イゾウなんてピストル撃ってる印象しか無かったからワノ国出てきた時こいつ役に立つの？って思ってた

カイドウと真正面からやり合える(なんなら若カイドウになら多勢に無勢でも勝てる)レベルのおでんが二番隊に居たままで、且つあのまま鍛錬して全盛期迎えてたら白ひげ海賊団は最強だろうな。

そもそも本格的な戦闘シーンがvs海軍総戦力＋七武海だったから強く見せるには苦労しすぎる対戦カードだったのがね...
少なくともマムが「（巨人さえいれば）カイドウも赤髪も白ひげ『さえ』もぶっとばして...」なんて言ってたあたり白ひげ海賊団は別格扱いされるような存在なはずなんだが

16人の強い隊長がいるみたいに出して置いて普通に弱い奴もいるのが残念に見えてしまう
百獣で言えばナンバーズも入ってるレベルだからそら当然弱い奴もいる筈なんだよな

頂上戦争編は他のパートと比べても戦局がゴッチャゴチャ+隊長達はオヤジルフィエース辺りを気にしながら闘ってるから一対一の純粋な強さは計りづらいと思う
アトモスばっかネタにされるけどマルコジョズも戦闘中に気をそらしてやられてるし、そこだけ見て弱いとは言い切れない
現にマルコの株は今v字回復してるしね

こいつら以外にも傘下船長になった船員もいたしそこそこ人材豊富よな

四皇最高幹部と赤犬って結構差あるんだな

モブ顔だから認めたくないところはある、ビスタに負けるゾロとか見たくないやんｗ

今クイーンはサンジが引き受けたし、マルコは人獣形態のキングとタイマンでやって勝ってほしい
戦争編での雪辱を晴らしてくれ

白ひげ海賊団の意外な強みは、実は他と違って世代交代に成功しかけてたところ。
エースにオーズジュニアという20年後30年後に全盛期に到達しそうな期待の若手がいたのは大きい。
マルコ、カタクリ、キングクイーン、ベックマン、みんな強いけどほとんど50男だもんな。
30年後には、今のレイリーより衰えてるはず。
その視点で見ると、海軍が予想した「30年後の四皇勢力」は興味深い。

白ひげ海賊団→覇王色持ちのエースが後継者。オーズジュニアなど忠実な配下に心服され、白ひげの禅定とロジャーの威名で完璧に内部の統制が取れている。遊騎士ドーマなどエースが勧誘した若手幹部も多いし、下手すると麦わらが合流する。
赤髪海賊団→実は若手がいない。ロックスターくらい。ほっといても滅びる。
黒ひげ海賊団→ここも平均年齢なにげに高い。ほっといても滅びる。
ビッグマム海賊団→強力な大幹部は上の兄弟姉妹に集中していて意外と若い層が弱い。甘やかしすぎなのかも知れない。20代の強者はスナックくらい。ルフィと同じ歳のユーエンすらサンジ級。スナックやルフィより若い世代が四皇級になれるかと言ったら難しいだろう。カタクリ級すら無理かも。ここも将来はかなり厳しい
百獣海賊団→実はジャックにヤマト、うるティにペーたんと20代の若手強者が多いところではある。うるティなんかエースやルフィと変わらない歳にあの強さで覇王色という盛り具合。ただ、将来は確実に内紛が起こる。将来は暗い

なんかどうしても白ひげ海賊団潰したかった理由がわかってきた。

ぶっちゃけ白ひげ海賊団の次がビッグマム海賊団だったから弱そうに見えただけな気がする
ビッグマムの所は出て来るキャラクターが悉く強くて不明なキャラも多かった
対して百獣海賊団は序列がしっかり決まっていてゾオンかスマイルだから強さが分かりやすい

6以降が雑魚なんだよな。全盛期が皆死んだか引退したかと思ったら、中将と互角の傘下が古参かよ。ワンマンですな。

そもそも白ひげ海賊団の戦力が厚いのか？厚くないのか？
の議論において
隊長の戦闘力どうこうの話題ばっかりで
頭のバケモノ白ひげ自体には触れられてない謎

こいつ1人だけでもヘタすりゃ海軍滅ぼせたろ。
少なくとも、あの頂上決戦時にあの場にクザンがいなかったら。
敵味方関係なく全滅してたわけで。

ストーリーの展開上白髭海賊団は劣勢にならないといけない訳でその中で青雉、黄猿と戦ってたジョズ、マルコは普通に大将レベルの強さはあるでしょ。普通に戦わせて負けるんじゃなくて何かしらの隙や油断を突かれて遅れをとったって時点で少なくともおだっち的にはそれくらいの強さの認識でしょ。

みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247