【ガンダム】アムロの搭乗機体ディジェの機体説明文がボロクソ

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1: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 02:51:20
そこまで言う?
2: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 02:54:33
旧ジオン公国系の人間が書いた記事
15: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 03:00:37
これがいつ書かれたやつかは知らんけどZ放映当時だとアムロがガンダムタイプに乗らなかった事に対する反発が結構あったみたいだから…
42: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 03:16:18
なんかやたらアムロが乗る機体として相応しくないみたいにディスる流れがあった感じが
55: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 03:28:45
アムロをガンダムに乗せたくて仕方ないライターが書いたんだろうな…
3: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 02:54:42
デザインした人の本音だそうな
適当なヤラれメカ程度の考えでアムロ乗ると思って書いてないし
ましてや頭がコクピットなんて思いやしなかった
54: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 03:28:33
必要以上にヒロイックなデザインにして欲しくないからアムロが乗るって伏せてたんじゃないか
9: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 02:57:54
この文章書いた人がディジェ嫌いなだけ
36: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 03:11:11
なんでそんなディジェ嫌いなの?
普通にかっこよくね?あとリックディアスよりも目つきも鋭いしカッコいいと思う
10: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 02:58:45
嫌いなので言いたい放題ぶちまけた感がすごい
35: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 03:11:01
きっとリックディアス設計した人が勝手に現地改修されたディジェを見てブチ切れたんだコレ
24: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 03:04:42
ガンダムに劣るのにネモよりはマシってのがわからない…
ネモってガンダム以下の性能だったっけ…?
92: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 04:56:19
酷い言われようだネモ〜
5: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 02:55:41
ネモ弱すぎだろ
23: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 03:04:36
ネモそんな弱いの…
26: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 03:05:33
ネモはジム以下なんだろう
27: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 03:06:20
ネモはジムツーよりチョットツヨイくらいかと思ってたわ
37: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 03:11:36
ジム?は装甲以外は初代より上回る
ネモはほぼ全面的にジム2より上
7: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 02:57:28
ネモってそんなに酷い性能だったか?
100: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 05:13:30
実はネモの装甲材はガンダリウム合金なのでMk2より硬い
29: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 03:06:59
一番ディスられてるのはここにいないネモ
6: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 02:56:49
ガンダムにも劣るってのは流石にウソでしょうって思うが…
11: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 02:59:24
というか基本地形合わせの強化のハズなのに原型機より劣るとか言う設定が意味不明
というか書き方的にリックディアス<ガンダムって想定だよなこれ
25: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 03:04:59
フレーム設計こそ従来のものコックフレームだけど装甲材質は最新のガンダリウムγだろ?ジェネレーター出力も踏まえたら同じ武装同じパイロットで戦ってガンダムが勝ち越すのムリじゃんね
32: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 03:08:28
ガンダムの性能とアムロが乗ってるガンダムの性能って混同されがちだよね
8: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 02:57:33
この時代で初代より弱いは冗談きつくないか
31: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 03:08:19
>>8
昔の設定だとジェガンでやっとガンダムの量産機みたいな感じだったのでこの設定がいつの時代かで変わる気がする
141: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 07:34:42
>>31
でもそれソースが無いんだよな
どこから出てきたのか
39: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 03:14:20
ガンダムとジェガンの性能が同等って昔の設定らしいけど何の資料に載ってたんだろう
41: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 03:15:38
>>39
一応カードダス的なジェガンの説明文には書かれてたのは覚えてる
17: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 03:01:41
たまに初代ガンダムはジェガンと同等の性能とかいう人いるけど昔の設定だとそれぐらい高性能な機体だったのかなガンダム
22: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 03:04:28
>>17
別にもっと単純な話でその話はガンダム(アムロ搭乗)ジェガン(一般兵搭乗)って中のパイロットを無意識的に想定した上での発言だと思うよ
56: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 03:33:03
ガンダム=ジェガンは禿の中だとそうなってるって話だと聞いた
ベルチルじゃない方の小説でアムロがジェガン見て連邦の量産機がやっとガンダムと同レベルになったって
連邦のMSはクソっスねみたいな事ボヤいてた話があったと聞く
140: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 07:28:03
>>56
小説Zだとジェリドがジェガンにジャブロー辺りで乗ってて
mk2よりよっぽど出来がいいとか言われてた気がする
ただ小説作成時点でのジェガン逆シャアのジェガンとは別物だろうけど
89: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 04:48:15
カタログスペックではジム2>初代ガンダムって通説だと思ってたけど
90: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 04:51:59
ジム2=ガンダムはよく聞いたけどジム2>ガンダムは初めて聞いたわ
40: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 03:15:03
初期のジムⅡはコクピット改修とセンサー増強以外はジムのままって設定だった
34: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 03:09:09
というかディアスはカタログスペックならスタークジェガンでようやく超えられるくらいの性能
21: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 03:02:53
初代 出力1,380kW
ディアス 出力1,833kW
14: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 03:00:10
数値だけ見たら初代に劣ってるところ無くない?
18: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 03:02:27
ディアス改修ならコクピットの位置は別におかしくねえよね
腹の赤いのはいろいろ邪魔だけど
43: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 03:16:55
リックディアスをカラバでも運用できるようにデチューンしたのがディジェって聞いたけど
ガセだったりガンダムってコンテンツが設定の移り変わり激しかったりでいまいち信憑性が
47: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 03:18:42
>>43
少なくとも現在はカタログスペック上はディアスより上
64: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 03:57:24
アニメでリックディアスからディジェに乗り換えてるんだから性能下なわけないのにね
126: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 06:34:24
アムロが乗るくらいには性能は保証されてる
ディジェより性能下がってたら乗らないわ
135: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 07:07:33
アムロがリックディジェ乗ってる辺り信頼性はあるんだろうな
136: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 07:12:38
>>135
ディジェをわざわざまた宇宙用に戻すくらいなら
シュツルムディアスとか使えばいいのにと思ってしまう
99: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 05:07:53
ていうかリック・ディアスもっと作ればよかったと思うんだけどコスト的な問題かな
87: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 04:44:56
むしろなんでディアス増産しなかったんだ
105: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 05:21:23
>>87
高いからマラサイ納入するはずがティターンズに渡された
代わりにネモが来た
106: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 05:22:15
ディアスは結構な高級機体
4: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 02:55:36
ゲームだと割と強機体になる気がする
112: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 06:08:31
整理するとジム<ジム2<ネモ<ディジェ<ディアス<RX78-2…で良いんだろか
これでゲルググ≒RX78-2なら連邦よく一年戦争を勝てたな
113: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 06:12:20
>>112
パイロットが軒並みヘボだったからみたいなのあったよね確か
30: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 03:07:56
もうこの記事なにもかもデタラメだろ
58: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 03:38:46
これ書いた奴近年のディジェの好待遇見たら発狂してそうだな

アニメ > ガンダム記事の種類 > 考察ディジェ機動戦士Zガンダム

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:02:54 ID:UyMjU1MTI
だからこのSE-Rに乗せる
0
5. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:07:02 ID:A4Njg5ODQ
>>1
いつのまにかいたマジのオカルト機体はちょっと...
0
7. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:09:01 ID:AwNzM3NjQ
>>1
最初の頃は外観以外に何の設定もなかったせいで
スパロボにやりたい放題弄り回されたやつ来たな…
0
192. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 22:19:52 ID:Q2MDA2NjA
>>7
多弾頭ミサイルとメガ粒子砲積んでるやつ好き
0
198. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 23:41:49 ID:M2MzI4MjQ
>>7
何故か当たり前のようにディジェSE-Rがスパロボに出てたせいで本家ディジェが初参戦したのがディジェの出てこない劇場版ZのスパロボZなんだよな…
0
8. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:10:18 ID:IxNDAwNjA
>>1
君は君でスパロボで唐突に出てきて驚いたぞ…
0
22. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:14:21 ID:Y1MDUzNjQ
>>1
その機体こそデザイナー藤田一己の怨念じゃぁ
本人のマンガでアムロ乗ってるっぽい感じだったな
0
80. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:12:30 ID:EyNjk0MDg
>>1
残念、Wikiによると乗機が今一つパッとしないクワトロさん向けのマシンだ
0
117. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 12:45:52 ID:Q2MDM2OTI
>>1
・ディジェをベースにしている(確定)
・SEシステムと言う謎システムを積んでいる(色んな媒体で紹介される内にほぼ確定で載せている事になった)
多分この二点以外は武装もスペックも開発経緯も全て不確定とか言うよく分からないMS(MSじゃないかもしれない)のディジェSE-Rさん!そのくせ案外ゲームに出演しているディジェSE-Rさんじゃないか!!
0
135. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 13:16:37 ID:k1MDcyNjQ
>>1バトオペ600コス最強機体じゃねえか
0
138. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 13:31:21 ID:Q2MDM2OTI
>>135
宇宙なら分かる
0
157. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 15:10:03 ID:gzNjUwMjg
>>1
武装はバルカン! ビームサーベル! ビームライフル! バズーカ! 以上!

だけど、最強武装のビームサーベルは消費EN0で2マス先まで届くようにするね……。

ハロとかで強化すると6マス以上先まで攻撃できるよ……。

ニュータイプ専用機だからめっちゃ避けるね……。

移動タイプは飛行だから宇宙世紀のMSだけど地形の影響を受けにくいよ……。

加減しろ莫迦!(MX並の感想)
0
184. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 21:00:20 ID:gxODgyNjA
>>157
武装を明記した設定は存在しないから何なら外観でわかるバルカン以外の武装は
ゲームオリジナルだから本当にその武装を積んでるのかどうかすらわからんという
0
178. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 19:12:31 ID:k4NDUyNjg
>>1
幻のアムロ専用機:リ・ガズィ・カスタムより不憫な奴。
0
188. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 21:26:22 ID:cwNzc3MTY
>>1
知らんかったわ
かっこいいなこれ
0
2. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:04:28 ID:A3ODkzNDg
SDガンダムならビームナギナタ系は使いやすいから強いぞ!
0
90. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:20:51 ID:E4MjM0MTI
>>2
sdガンダムなのか忘れたけどez8が腕引きちぎると火力上がって引きちぎりまくったのをなぜか唐突に思い出した
0
133. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 13:14:30 ID:kwMDEzMDA
>>2
ガチャポン戦記はゲルググとドライセンのビーム薙刀がクッソ強かった記憶が強い
0
3. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:04:48 ID:IwMjU5MTY
スペックにでないとこでなんか差があってそこ追いついたのが結構後だったとかならいける?
0
30. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:19:07 ID:AxNDcyNzY
>>3
それだとパイロットの差にならない?

冗談は置いといてMSとか戦闘機でスペックに出ない差って機器の配置とか乗り心地みたいな個人の感覚みたいなところになるんだろうか。
0
121. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 12:52:58 ID:EzNzUxNTI
>>30
スポーツカーとかだとボディの頑丈さや一番重いエンジンをどう積むかで結構差が出るね
あとはパワーの出方がピーキーで扱い辛い、みたいなのがあったりする
その辺がイマイチだと、上手い人が乗った時だけ速い車になったりするね
(AKIRAの、ピーキー過ぎておまえにゃムリだよ、みたいな感じ)
0
89. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:20:50 ID:cyNjk1MTI
>>3
最初はMS税とか免許更新代が安かったけど途中で高くなった影響で買い渋りが起きて減税したね
0
98. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:32:54 ID:U4MzE2MzI
>>3
アムロが全部マニュアル操作でやってた超人的な機動をコンピュータが発達してオートマで出来るようになった…とか?
シドニアの騎士だとナガテが複雑なマニュアル操縦してるのを新型はオートマで再現出来るみたいな事言ってたし
まぁそれもスペックの内な気もするけど
0
155. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 14:56:38 ID:IyMjMwMTI
>>3
ガンダムでもマグネットコーティング後のガンダムなのかも
0
189. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 21:29:18 ID:A2MTc3ODg
>>3
真面目な話、MSのスペックなんて後付けなので…
後になってから整合性つくように数値とか出しただけだから最初の頃はガバガバ
特撮ヒーロー図鑑のノリで言ってるだけ
0
4. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:06:03 ID:MzODc2MTY
ビーム・マグナム並の威力を持つ流れ弾がネモを襲う
0
33. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:21:34 ID:UyODgyNA=
>>4
いや、まあ…劇中の活躍から見た目まで、いまひとつパッとしないのは確かなので…
0
75. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:05:37 ID:YwNTk3NzY
>>33
カラーリング的に一度見たら忘れられないインパクトはあるはずなのにね。
初めて見たとき、すごい色のジムっぽいの来たな、と思ったものw
0
81. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:13:21 ID:UyODgyNA=
>>75
あれ数が揃うと画面が重いっていうか暗いっていうか辛気くさくなるというか……
まあZのMSは作風も相まって多かれ少なかれそんな印象があるけど
0
202. 名無しのあにまんch 2021年07月25日 06:41:17 ID:k2MzU3MDA
>>81
その重たい配色こそがZの魅力だろ
0
6. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:07:48 ID:k5NTU4OTI
天パ本人が書いてそう
0
12. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:11:00 ID:Q1Mzc5MTY
>>6
天パは文句言うけど機体を過小評価はしないから違う。
0
21. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:13:38 ID:Q4NTMxNDA
>>12
なんだこれは! 滅茶苦茶じゃないか!
と言いながら使いこなすよね
0
25. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:16:05 ID:Y1MDUzNjQ
>>12
そもそもアムロが乗るのは他は高級MSばかりなんで
ORIGINだとジムに文句言ってたな
0
47. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:35:02 ID:M5NTAxMDQ
>>25
ジムだとアムロの操縦能力に機体が追いつかないから仕方ないね
0
26. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:16:27 ID:AxNjY2NzY
>>12
こういうのはむしろ、オリヴァー・マイが無能な上層部を暗に批判しながら苦虫かみつぶしたような表情で書いてそう
0
19. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:13:19 ID:Y1MDUzNjQ
>>6
あとデザイナーの藤田一己じゃろうな
当時、B-CLUBのマンガでギャグっぽく嘆いてた

ノウハウの少ない現地スタッフがよかれといじったら、性能下がるのはごく普通のことだからなあ
EZ-8みたいなものだろう
0
59. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:43:48 ID:c5NTg3NTI
>>19
EZ-8は現地補修機だから全然ちゃうやろ
0
166. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 16:27:58 ID:Y1MDUzNjQ
>>59
メーカー以外でいじられた機体ってことだよ
現地改修だろうとMSの製造やったこと無い組織だろうと、程度の差はあれどその点は同じや
0
54. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:40:57 ID:gwNzcxOTI
>>6
不満あったらずっとZZ後の時期までずっとディジェに乗らないしディアスから改修しないわ
0
100. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:36:31 ID:U4MzE2MzI
>>6
アムロ本人は不満があったら自分で改修して性能アップさせそう
0
118. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 12:47:57 ID:Q2MDM2OTI
>>6
リック・ディジェ含めると恐らく一番長く付き合った機体なので愛着こそあれあんま貶すような事は言わないかと
0
9. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:10:32 ID:g4NTQyNzY
初代の時代ならともかくZの頃にジムツーよりちょっと強いくらいで倍のお値段するネモ君はさぁ…
0
150. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 14:49:33 ID:gwMzg1NDQ
>>9
ちょっと(Mフレームと新装甲材で可動性機動性がダンチ)
むしろジムⅡからⅢがスペック上がり杉なのである
0
10. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:10:39 ID:A2MzIzODg
ネモは武装が貧弱で若干コストが高いけど機動力とか装甲は量産機としてはよく出来てるんだけどな
0
24. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:16:04 ID:cyNjk1MTI
>>10
一年戦争の機体に負けるような先輩には言われたくないネモ
0
40. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:27:54 ID:E1MTQwMjA
>>10
設定的にはディアスや百式のデータ参考にしてムーバブルフレームにガンダリウム合金採用の高性能機だけど、専用の武器までは間に合わなかったからジムⅡのライフル流用だったな(サーベルはディアスと同じ)
ネモⅢとかネモ・カノンとか見ると強力な武器持たせられる余裕はあるけど
0
48. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:36:12 ID:k2NDIzMjQ
>>40
ネモカノンで使われてるロングシールドブースターは言うなればティターンズから盗用した技術で完成した簡易型Gディフェンサーだからなぁ
どちらかと言えば外付けオプションで性能を水増ししてる感じ
0
74. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:04:32 ID:M1NzU5NTY
>>10
コストダウンのためにビームライフルをジムIIの流用にした所為で想定より火力が足りないんだったか(ジェネレータ出力を無駄にしていくスタイル)
地味に装備互換性が高いんで、手持ち武器は後々持ち替える前提だったんかね
マラサイとのハイローミックスのロー側になる予定だったみたいだし、とりあえず数用意して後から改修する、的な設計だった気がする
0
11. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:10:58 ID:A5NzM1MjQ
俺が描いたやられ機体がアムロの乗機になるとか認められないんですけお!!
アムロにはもっとカッコイイ機体が相応しいんですけおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!

という気持ちが伝わってくるな
0
34. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:21:59 ID:Y2Nzk5NTY
>>11
まあ元はアクシズの機体としてデザインしたという話も聞くしね
ただアムロ+ガンダムタイプだと主役を食いかねないのも確かだからあえてディジェにしたのかも
0
66. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:51:16 ID:M0MzAxMjQ
>>34
ガンダムっぽい機体に乗るシャアとゲルググっぽい機体に乗るアムロがちょっと面白いと思った当時
0
13. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:11:02 ID:gxODAyODA
第3次スパロボじゃガンダムより強かったから…SE-Rだけど
0
14. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:11:15 ID:UwOTE4NzY
ネモが何したっていうんだ
0
147. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 14:09:40 ID:E1MTQwMjA
>>14
ジュアッグ相手にボロ負けしたのが悪い…というか砲身で殴ってガンダリム合金の装甲越しにコクピット潰せるジュアッグがおかしい
0
209. 名無しのあにまんch 2021年07月25日 16:28:38 ID:EyOTc5MDA
>>147
UC作中描写ノリ優先で有り得ない勝敗が目立つのよね
0
15. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:11:37 ID:cyNjk1MTI
ガンダムはその作品、その媒体内の設定で完結させないとマジで統合性無いから…
0
177. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 19:11:29 ID:k4NDUyNjg
>>15
マ・クベさんが割りと初期から提案してて全然進まなかった統合整備計画。
0
16. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:11:49 ID:c4NDgxNDA
アムロが乗ることを考えてつくったらスペック低くなってしまった?
0
53. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:40:40 ID:I4Mjk4NDQ
>>16
後出し外伝だと
「アムロがジオン系のモノアイ機に乗ることがプロパガンダとしていいんですよ〜」(VSティターンズは連邦の内ゲバじゃなくてスペースノイドのための戦いですよ的な)
みたいな設定を出してたのもある。性能面についてはわからん
0
17. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:12:37 ID:gwMzg1NDQ
ディジェは2000年代になってようやく設定固まってきたようなふんわり設定MSだったからしゃーない。陸戦機っていう唯初期設定すら忘れられる時あったもの
0
119. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 12:49:41 ID:Q2MDM2OTI
>>17
リック・ディジェにしろシャアディジェにしろ最近も宇宙での活躍が目覚しいけどな・・・
0
18. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:13:15 ID:c4MjcxMDA
モビルスーツの強さは良く分からん。
逆シャア時代にその当時の技術で作ってるはずのリガジィより、
はるか昔に作られた百式の方がマシみたいなこと天パが言ってるし。
0
29. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:19:04 ID:AwNzM3NjQ
>>18
現実に存在しない物だから性能比較しようにも
劇中の描写で比べるか適当に決められたカタログスペックの数値で比較するしかないんだ

どこまで語っても結局「スタローンとヴァン・ダムどっちが強い?」でしかない
0
36. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:25:05 ID:Y2MjUyMTY
>>18
※個人の感想です
を付けたらだいたい解決するぞ
現実の自動車でも新車が出る度にはるか昔の絶版車の名前を出して
昔は良かったと連呼する老害とゲームでしか知らないキッズ祭りになるから
0
63. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:46:22 ID:Q1MzgxMDA
>>18
百式やZ求めた小説のリファインガンダムゼータはホビーに過ぎないから
あの小説で百式とかを求めたのはアムロ自身が作ったランドセルMSがクソザコなのと部隊に配備されてる他のMSじゃ操縦に追いつかないからだぞ
0
73. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:04:06 ID:k2NDIzMjQ
>>18
小説版ハイストリ-マーのリガズィは「アムロがΖのデータからパチモンを作ろうとして失敗したなんちゃってΖ」だから逆シャア本編の設定と一緒にしちゃ駄目だぞ
0
165. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 16:27:44 ID:c2NzYzMzI
>>73
それでファンネルを飛行形態(BWS)でかわすアムロは一体
0
167. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 16:28:00 ID:IwMjU5MTY
>>73
小説とアニメで基本の設定から違うとか普通はそうないから
だいたい同じって思うのは仕方ないとこもある気はする
0
20. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:13:34 ID:czMDgxMDQ
この頃のエゥーゴ(とカラバ)にとってリック・ディアスは高性能機だし、それを改修したものならまあ悪くはないやろ
アムロに渡すんならもう一段上のものが良かったのではと思うが、ゼータプラスとか出てくるまでは他に選択肢もなさそうだし・・・アムロ専用に百式をもう一機作ってみる?
0
23. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:15:47 ID:c5Mjg3NDQ
アムロがZでもガンダム系に乗ったら主役喰うだろうから、しょうがないね
0
142. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 13:52:06 ID:k0NTc5MTY
>>23
やっぱ前作主人公だからって優遇しすぎると今作主人公って何の為に交代したの?ってなるから地味な機体に載せてレギュラー入りしないくらいがいいんだよね。アスカ君もそう思うだろ?
0
186. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 21:20:24 ID:gxMzE3MTI
>>23
兜甲児「グレート終盤のアレは正直スマンかった」
0
27. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:17:28 ID:IwODA2NDQ
アムロのオーダーで全局面対応型にした結果一般兵からすると全部そこそこ程度の機体になってしまったなら分かる
全部そこそこ程度の機体にアムロ乗せたら総合的には全部特化型並に強くなるだろうしな
0
28. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:19:00 ID:gwNjk1NzI
全天周囲モニターやムーバブルフレームのない一年戦争時代のガンダムでこの時代のMSに実際勝てるのだろうか
0
69. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:55:33 ID:cyNjk1MTI
>>28
ハーフガンダムだとマークツーに勝ってるぞ
F89とF90もそうだけど一世代前ならパイロット次第でどうにかなる
0
107. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:56:46 ID:M0NzA5NjQ
>>69
ハッセの漫画はザクがf91に勝つし MS投げるし 木星近接エース機をさばくし 
0
125. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 13:00:41 ID:k5MzUyMTY
>>107
あいつの漫画やりたい放題というかファジーすぎて嫌い。
メカも柔らかそうだし。
0
129. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 13:09:34 ID:cyNjk1MTI
>>125
そういうのいいから
0
146. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 14:05:49 ID:k2NDIzMjQ
>>107
ハリソンF91がザク(というかバルブス)に追い詰められたのはニュータイプ猿複数に囲まれた状態かつ、トゥインクを乗せている状態で全力の戦闘機動が出来ず、さらに最初の奇襲で機体が損傷した部下を庇っていたからだぞ
0
31. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:21:07 ID:Y1ODI4ODg
ディジェは好きだけど、ツインアイ設定は嫌いだな
0
32. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:21:16 ID:g2MzQzMjg
>ベルチルじゃない方の小説でアムロがジェガン見て連邦の量産機がやっとガンダムと同レベルになったって
この「ガンダム」って明確にRX-78のことなん?
例えばジェガンと共通規格のνガンダムを念頭に置いて「当代のガンダムタイプから見劣りしないレベルの量産機を作れるようになった」とかいう意味じゃなく?
0
43. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:31:24 ID:Q3OTI5MDA
>>32
元々は逆シャアのパンフの説明じゃなかったかな
当時はいい加減だから設定が雑だし
0
55. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:40:57 ID:Y5MjI1OTI
>>43
当時はジムとザクが同等の性能とか言われてたしな
0
103. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:43:31 ID:k2NDIzMjQ
>>55
ところが最近の設定だと「短期間での大量生産のツケか予定されていたカタログスペックを満たしておらず、戦力評価としてはせいぜいがザクと同等、ビーム兵器を装備してようやく上回る」くらいになったようだ
0
57. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:42:27 ID:EzNjI3MTI
>>43
そもそもガンダムの世界産み出してる禿自体が、アニメの面白さに繋がらなさそうな設定は一応頭の中にはあってもガチガチに定めてるものではないだろうし…
0
144. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 13:57:37 ID:IyMjA2MzI
>>43
逆襲のシャアのパンフにそんな説明は無いぞ
0
158. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 15:15:00 ID:cyNjk1MTI
>>144
逆シャアパンフは確かファンネルがビームじゃなくてレーザーって書かれていたはず
0
160. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 15:47:24 ID:QwMTM3MTI
>>158
確かに劇場パンフP20の用語解説ファンネルの項に「サイコミュにより複数のレーザービーム砲を自機から離れた場所に~」と書いてあるな。ついでにフィン・ファンネルの項にも「通常のファンネルがレーザービーム砲であるのに対し、これまで小型化が困難とされてきたメガ粒子砲であり、凄まじい威力を持つ」と書いてある。今の公式設定だと通常のファンネルもメガ粒子ビームに明確に統一されているから懐かしいな。

 ちなみにジェガンとガンダムが同等なんて記述はどこにも無し。
0
181. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 19:34:07 ID:I3Mzg0MTY
>>160
プラモのνガンダムの説明書にジェガンと共通規格って書いてあった気がしたが探しても見つからなかった
誰か知ってる人いる?
0
194. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 23:07:38 ID:M0OTgzNTI
>>181
プラモならMG解説に「サイコミュ装備以外の物はほとんど軍の規格品か、それに準じた調達容易な資材や試料が多く使用されている」(頭部胸部解説)「部材や弾頭などはほとんどが規格品である」(武器解説)と書かれている。旧キットやHGUCには部材に関する解説は無し。ジェガンが主力機である以上、調達容易な規格品=ジェガンと規格が同じ品と読めるから、ここから出た話ではないかと。(ただし、規格が同じだからと言って、ジェガンと同性能の部品とは限らないので注意!たとえば、現実の同規格のグラフィックボードでも、価格によって性能に天地の開きがある。)

ちなみにプラモとは別に「グレートメカニックDX4 2008年SPRING」の32Pで、νガンダムのことを「RGM-89ジェガンをベースに開発されたとも言われている」と書かれてしまっているが、グレメカは非公式本なうえ、SガンダムをMSΖ-011表記で話を進めたり、別冊化すると「この本は設定遊びで公式ではない」とか書いたりもするので、とても当てにはできない。
0
35. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:23:27 ID:g5MTkyMDQ
リックディアスベースでRX78以下は無理があるだろ
そんな酷いんだったら、リックディアスあるのになんで乗り換えたんだよw
0
37. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:25:14 ID:YzMDQ5Ng=
まだまともな再評価、再登場してないのは何が残ってる?
モリノーク・マサーンとか?
0
42. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:31:06 ID:cyNjk1MTI
>>37
偵察機なのに格闘するな定期
0
86. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:18:48 ID:gzMzIyODg
>>42
偵察機だから武装は「一応追い払える程度」にしかしてないんだよ
0
124. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 12:58:49 ID:Q0NTI4OTI
>>42
あんなもん万が一接近された時の護身用でしかないぞ
寧ろフリッパーや強行偵察型がおかしいわ、ヒートホークも無いとか罰ゲームかよ
0
137. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 13:24:58 ID:cyNjk1MTI
>>124
基本的に戦闘より情報の持ち帰りが優先だからいざなんかあったら緊急脱出用のロケットで逃げる設計ですし…
0
195. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 23:13:34 ID:M3NDgyMDQ
>>137
下手に武装があると反撃しようとして自機を危険にさらすパイロットが後を絶たないから偵察機は非武装、ってのはフィクションだったかリアルでの話だったか……
まぁリアルの偵察機の場合、偵察機材とそれを操作する人員の分重いから戦闘機には運動性で勝てないし、戦闘機動に耐えられる強度にするよりは軽くして速度を上げた方が生存率が高いから非武装か申し訳程度の自衛火器だけってのが普通。
0
206. 名無しのあにまんch 2021年07月25日 09:03:23 ID:M1MjM5MDA
>>195
それってMSの必要ある?
0
180. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 19:19:38 ID:k4NDUyNjg
>>37
強硬偵察型ジン。
スナイパーライフルが貧弱(作業用MAすら撃墜できない)。ザフトのMS至上主義の被害者。
でも、最終決戦間近で複数のコロニーを救う大活躍を見せる。
0
38. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:27:38 ID:U4MzI2MTY
まず前提としてリックディアスの開発コードがγガンダムだからなぁ
0
210. 名無しのあにまんch 2021年07月26日 21:33:50 ID:gwMTkxNzA
>>38
なんでγガンダムなのかってところが無粋な後付けのせいでずれまくってるからなぁ。
最初は単純に装甲材由来でRX78系列とは無関係だったのに。
0
39. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:27:44 ID:UyODgyNA=
ナギナタはどっから出てきたんだろう
ディアスは別に使ってないよね
アムロの好みって訳でもないだろうし
0
52. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:40:11 ID:g2NzA0NTY
>>39
頭がゲルググみたいって事で、作中の設定とは別にデザインとしてゲルググ+ディアス÷2みたいなイメージで作られたんじゃない?
0
58. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:42:28 ID:UyODgyNA=
>>52
いや作中の運用的に
アムロが要求するわきゃないだろうし
普通のビームサーベルの方が調達も簡単だろうし
ジオン系の技術者が押し通したのかな
0
67. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:51:25 ID:g2NzA0NTY
>>58
読み取れなくて申し訳ない
敢えて強弁するなら、使いこなせば振り向かずに後ろを攻撃したり鍔迫り合いの状態から攻撃したりできるからアムロならそういう事も出来るだろうと勝手に期待された…とかかな…?
0
71. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:01:27 ID:UyODgyNA=
>>67
なるほど言われてみれば
ディジェは構造的に胴を捻れない上にバックパックが大型なんだな
アムロの技術があれば体ごと振り向くよりナギナタを上手く使った方が効果的なのかもってことか
0
95. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:28:03 ID:AxNjY2NzY
>>39
メタ的な話をすれば、一年戦争とは逆にシャアがガンダムに乗ってアムロがゲルググに乗ったら面白いだろっていうコンセプトでできたのが百式とディジェだから、ディジェのゲルググ感を増すためのナギナタなんだと思う
0
97. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:30:16 ID:IwODA2NDQ
>>39
今までの対MS戦の経験で厄介だなとか面倒だなってなったのがシャアゲルだったからとかかな
0
41. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:29:10 ID:Y3MjA1NzI
ゲルググがぱっとしなかったのは、一年戦争末期でパイロットの多くが学徒動員された方々だからだっけ
0
51. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:39:55 ID:g2ODA1NDg
>>41
ベテランがザクとかに愛着云々言われてるけど実際はコックピット統一されてないせいで操作方法に対応できねぇ今更無理!だったからね。ゲルググのパイロットには熟練のパイロットがそもそも少なかった感じのせい
シャアみたいなエース級のパイロットは余裕で乗り換えてるので、そのベテラン連中が強いのかというと正直「そうでもないやろ」とは思う
0
72. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:03:46 ID:YzMDQ5Ng=
>>51
本当に天才的なエースパイロットならぶっつけ本番みたいなのもイケるんだろうが、そこまでじゃないけどベテランでまあまあ優秀なパイロット、という連中の方がずっと多いんだろう
そうである以上、そういうそこそこのベテランに合わせた運用をするしかない
0
83. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:15:17 ID:gzMjE3ODg
>>51
機体サイズがそもそも違うんだから仕方ない気もする
車だってずっと乗り続けて運転上手い人でもいきなりデカい車に換えたら慣れるまでは縦列駐車とか手こずるだろうし
0
207. 名無しのあにまんch 2021年07月25日 12:02:13 ID:g5NTE5MDc
>>83
リアルでも案外ベテランってしょうもない
ずっとやってきたから慣れてるだけで物凄くうまいわけではないから

というかできる奴は特殊部隊や教導部隊、あるいは指揮官になるだろうから
ほとんどのベテランってその残りカス、要はモンシアみたいなのが多いだろうからなあ
0
128. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 13:08:54 ID:Y1ODIyMDg
>>51
一応シャアたちには専用のテストパイロットがいて、そいつらが万全に調整してくれてるって設定もある。
0
153. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 14:52:00 ID:c4MjY4NDQ
>>51
愛着もあるんだろうけど自分の命預けるなら新型よりも使い慣れたものの方がいいって考えも理解できる
0
170. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 17:33:59 ID:MxNjUzNDA
>>153
現実の俺らで言うとパソコンのOSがバージョンアップしたようなもんだしな
昨日まで使ってたパソコンがアップデートされて「はい、仕事して下さい(失敗すると死ぬ)」は怖いから「俺おっさんなんで(信頼性のある)旧OSの方使って良いですか?新型は若い子の方が使えると思いますよ」ってなる
0
211. 名無しのあにまんch 2021年07月29日 09:01:43 ID:Q4NTc1NjM
>>170
実際、Win 7使ってた時代に突然Vista渡されて戦場行け言われたらそうなるわな
0
62. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:46:19 ID:k2NDIzMjQ
>>41
一部のスーパーエースやら海兵隊やらゲーム主人公やらが先行配備機を受領してたり、ガトーみたいに青葉区でぶっつけ本番で乗ったり、カスペンみたいに傷痍兵で訓練期間が取れた人はゲルググで頑張ってたけど、この辺はガノタの間でも意見が分かれる部分ではある
ArcPerformanceの「光芒のア・バオア・クー」では当時ゲルググに乗っていた学徒兵が個人的考察として「機種転換訓練が間に合わないベテランはザクやドム、その先輩と隊列を組むのを期待されてたマシな新兵もザクやドム、自分のような凡庸なやつはゲルググ」とやや自嘲気味に語ってたな
0
172. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 17:45:17 ID:Q4MTE1Mg=
>>41
片手が義手のカスペン大佐が乗りこなして活躍してたから操縦性はいいんだろうなとは思う
0
44. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:31:26 ID:k3ODI4MDA
昔は資料が今ほど簡単に手に入らなずに主観やエコヒイキで文章を書いて
それが別の場所で一次ソースになって...を繰り返すうちに
ソースはないがファンの間で半公式化した設定が増えていく...
ガンダムの常ですな
0
49. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:36:37 ID:cyNjk1MTI
>>44
誤植がそのまんまだったりするのがたちが悪い
未だにパンフでもやらかすし
0
108. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:57:37 ID:c1MTk2MDg
>>44
デザイナーがどういう想定でデザインしていたのかを紹介してる文と作中設定の解説文をごっちゃにしちゃってるのがあるんだよね
0
45. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:33:16 ID:Y0Mjg4MzY
それでも変に人気あるし、シャア機が出たりとコアな人気有るMS。リック・ディアスの陸戦改修機だし、地上運用に限定すれば原型機よか優秀なハズなんだけど、あの解説は悪意ある気がする。かく言う私も結構好き
0
139. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 13:35:57 ID:c2Nzk1ODA
>>45
いいよね、シャアが勝手に乗ったディジェ。
腕がギラ・ドーガぽかったりギラ・ドーガのライフルのテストしたり。
アナハイムはやりやがったな!
0
161. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 16:00:49 ID:Y3NDEwMDA
>>45
当時でもうちの兄貴(当時小学生)はディジェを気に入っていたなあ。
0
46. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:35:00 ID:g4NDA2NTI
ネモも武闘家なら強いんだがな
0
50. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:39:32 ID:A3NTAyMjg
ディアスはそこそこ高級で高性能で、ネモも武装が貧弱になっただけでかなりの高性能機体(高性能で高コストだから戦後ラインは閉じられた)なんだけど
アムロオタクが書いた記事みたいになっとる
0
56. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:42:19 ID:k1OTQ1NjA
 あにまんでガンダム=ジェガンのデマを見るとは思わなかった。そもそもΖ放映時の設定で既にディアスもGMⅡも初代ガンダムより上だし、ガンダム自体もアムロじゃなきゃザクにもやられそうになるのは1stで描写されている。デマをまき散らす連中は映画のパンフや当時のニュータイプ誌がソースとか言ってるけど、そんな記述は無い。某ガンダム系logサイトでは、ファミコンのガシャポン戦士やその後継であるGジェネ初期でガンダムとジェガンが同じステータスだったのがデマの発端として考察されている。
 1990年代から2000年前半にかけて、既に発表されたオフィシャル名義の設定をガン無視してライターが好き勝手描いたガンダム本(サンライズ著・監修を含む!)が粗製乱造されていたが、これもその一つだな。そんな状態を是正するために公式百科事典が編纂され(発刊時インタビューで乱造された現状について触れられている。)、現在のディアゴスティーニ等のシリーズ公式設定誌発行に繋がっている。
0
112. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 12:23:14 ID:gyMzQxNjg
>>56
あいつ
0
134. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 13:16:34 ID:k1NDUzMg=
>>112
やめなよ
0
205. 名無しのあにまんch 2021年07月25日 09:02:51 ID:c3NDQwNTA
>>112
何これ?ハートつけてるのとか>>134とかって意味わかるのこれで?
0
208. 名無しのあにまんch 2021年07月25日 13:11:33 ID:QzMTI4NzU
>>205
多分だけどダンジョン飯って漫画で魔物が大好きな主人公が魔物の生態について長々と語ってるのを見た仲間が

「アイツ魔物の話になると早口になるの気持ち悪いよな……」
「しっ よしなよ」

と若干ドン引きしてるのが元ネタのネットスラング

突然のオタク知識の長文に対して「あいつ◯◯の話になると早口になるよな…」って感じで使う
0
60. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:43:48 ID:U0NjA4NTI
ぶっちゃけガンダムの設定なんて時代と共に変わるし、そのうち実は高性能機で後継機もいっぱい作られましたになっても驚かない
0
61. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:44:38 ID:M3NDI1NDQ
>>アムロがリックディジェ乗ってる辺り信頼性はあるんだろうな
連邦が(政治的理由で)ガンダムタイプに乗って欲しくないから与えただけだぞ
でもリックディジェ・改はカッコいいから好き
0
64. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:48:41 ID:M0MzAxMjQ
SD外伝の騎士団長アムロがディジェモチーフの鎧装備してるの凄い好き
RE/100のミニスカディジェはちょっと苦手
0
65. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:51:15 ID:U0ODU4NjA
女の子の胸と宇宙世紀の設定はいくらでも盛って良い
0
204. 名無しのあにまんch 2021年07月25日 08:17:20 ID:MyMzEyMDA
>>65
女の子の尻は?
0
68. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 10:55:19 ID:E0NDQwMDA
ゲルググがガンダムと同性能なのにZ時期の量産機がガンダム未満なわけがないじゃん
連邦系技術を積み込んだMarkIIですら量産機並みか未満扱いされるのに
0
190. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 21:33:42 ID:A2MTc3ODg
>>68
昔の設定なんてガバガバだもん
一年戦争の期待がサザビーより高スペックに設定されたこともあるぞ
0
70. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:00:54 ID:gzMjE3ODg
リックディアスを地上用に調整したんだから劣るって事は無いだろ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:06:55 ID:k3OTA2MDQ
アムロがジオンっぽいMSに乗るって
それはそれでちょっとロマンあっていいじゃんと思うけどなあ
0
77. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:07:16 ID:A5MjI5NTI
「リックディアスを陸戦用に改修したらリックディアスの足元にも及ばない機体が出来ました!」
…とりあえずそのメカニックはクビにしておけ
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78. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:09:11 ID:EyNjk0MDg
頭だけガンダムにしておけば…
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79. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:09:50 ID:AxNTE2MzI
だって最初からΖプラスに乗せたらアムロが目立ち過ぎるし…
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82. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:13:39 ID:EyMzY5NzI
ディジェはアムロとシャアの二人とも乗った唯一の機体やぞ
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123. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 12:56:20 ID:Q2MDM2OTI
>>82
リック・ディアスは?後はディファインの話だけど零式も
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84. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:16:42 ID:I1OTQ4OTI
設計思想があいまいとか・・・これMSデザインあいまいに発注した監督への批判ではw
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85. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:16:46 ID:cyNjMwNjA
設計する時に今後SFSでの長距離移動任務が増えるからSFS搭乗時の空力特性を優先してくれって言うアムロの意見が反映されてるから実質アムロ専用機
改修を繰り返して1番乗ってる期間も長いし
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87. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:19:22 ID:gzODkzNDQ
実際の戦闘だとパイロットの腕でいくらでも変わるからカタログスペックで評価するしかないよね
そのカタログスペックがコロコロ変わるのはもう知らん
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88. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:19:34 ID:YyMzI1OTI
近年盛られまくってるけどな
ナラティブにも出たっけ?
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110. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 12:16:22 ID:YzMDQ5Ng=
>>88
確か最初の方で出てきた
マーサ・ビストに会う時だっけ?
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91. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:22:24 ID:Q2MDY0ODQ
(今の技術で作った)RX-78より弱いので
こんな新型作るくらいなら、RX-78を何も考えずにリメイクした方がマシ的な意味と捉えてる
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92. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:22:53 ID:U4MTY1MDA
アムロが乗るのに相応しくないって意味わかんないよね
いくら凄腕でもしょせん一介のパイロットなんだから相応しかろうが相応しくなかろうがそこにある機体に乗るしかないじゃん
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104. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:50:00 ID:U4MzE2MzI
>>92
エースを微妙な機体にずっと乗せてるのは運用失敗してるでしょ
1年戦争で無名の兵士がゲルググ乗ってシャアが旧ザク乗ってたらおかしくない?ってなる
緊急で他の機体が用意出来なかったなら仕方ないけど割と長く乗ってるからね…
他の人も言ってるけど本当にリックディアスより性能低いならリックディアスと交換しろよって思う
だから実際にはそこそこの性能あったんじゃないかな
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116. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 12:44:49 ID:YwNDYxNDg
>>92
仮にサザビーが赤でも金でもなかったらシャアに相応しく無いって周りからは言われるだろうし…
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197. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 23:36:54 ID:gzODkzNDQ
>>92
この場合の相応しいってのは「主人公でありヒーローであるキャラが乗るのに相応しいか」っていうメタ的な意味だからね
仮面ライダーが原付でやってきたらそりゃファンはキレるよ
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93. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:24:52 ID:g5MTkyMDQ
この無茶なディスりはともかくとして、あの放熱板の存在はなんなんだろうな?
放熱は宇宙の方が大変なはずで地上用だから追加ってのは変だし、あんな板じゃなくてヒートシンク使うのが効率的だと思うのだが
空気抵抗を鑑みても、外部に放熱板ドーンはないだろうと思う
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109. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 12:01:30 ID:cyNjk1MTI
>>93
宇宙世紀だと現実なら効果が全く無い小さい排熱板やレドームを宇宙空間で使用している(機体熱管理は機体全体に熱を分散させて推進剤と一緒に出してる)
そういうものだと思うしか無い
人型の合理的説明であるAMBACも殆ど使わずスラスターやブースター吹かしまくってるし
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136. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 13:24:41 ID:czNDkxMjA
>>93
ドダイに乗ってる時あれがあるといい感じになるとか...?
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191. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 22:19:10 ID:Q2MDA2NjA
>>136
なんかで(ドダイ含めた)空戦時の安定のための整流板を兼ねてるみたいな話は聞いた記憶がある。
何で見たか忘れたし信頼できる話かどうかはわからんが。
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94. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:25:42 ID:cyNTEyMA=
SDガンダムからガンダムに興味をもった世代だと、カプセル戦記でコストが同価格帯だったせいで、リックディアスとジェガンとガンダムが互角ってイメージが刷り込まれているかもしれない。
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96. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:30:12 ID:E3NzEwODQ
昔は容認されたけど、今は許されないみたいなのが流行ってる
けどそれのガンダムバージョンかな
ただ、まだ今通用してる定説も信憑性は微妙なの多いよ
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99. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:35:13 ID:gzNDU2MjA
アムロの言うガンダム並って反応速度のピーキーさじゃない?ガンタンクやガンキャノンにも文句言ってないし火力とか出力とかはそれに合わせて使うから問題じゃないとか。
そして一般兵はそんな感度3000倍にされたMS使えないから動作のオート化とか最適化された結果やっと反応速度全振りのおかしな設定だったガンダム(アムロ仕様)並の反応速度の機体になったんじゃない?
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101. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:39:30 ID:E3NzEwODQ
アイス売り場で浮いてる歯磨き味アイス並に浮いてるよな
チョコミント食べたくなってきた
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193. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 22:57:34 ID:I4MDgyMDg
>>101
好きなのか嫌いなのかハッキリしろ
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102. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:42:23 ID:AzMzg2MA=
俺はディジェ好きだけど不満を持つのも分かる

今はνガンダムがいるから良いけどそれが無かったらアムロの最後の機体がこんなゲルググもどきかよってなりそうだもの
あくまでも繋ぎで乗ってたってのが前提の評価だと思う
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130. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 13:09:43 ID:g5MjI3NTI
>>102
Zアムロの評価も似た感じだよな
理想の前作主人公の扱いな風潮も逆シャアの存在があるからで、どうやら当時はさほど評価点でもなかったようだし
Z時代のアムロの描写は結果的に良かったけれど一概に正解とは言い切れない
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105. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:52:09 ID:Y3NjIwNjQ
ガンダムに乗せろとは言わんがディジェはちょっと不細工すぎる
ディジェ自体は嫌いじゃないけど前作主人公はもうちょっとイケメン機体に乗ってほしい
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106. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 11:54:28 ID:I3NDg2MDg
赤く塗ってシュツルムディアスのバーニア付けるね…
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201. 名無しのあにまんch 2021年07月25日 01:39:01 ID:c3NjM0MjU
>>106
小説版ZZアムロ「シュツルムディアス乗ってるからノーサンキュー」
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111. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 12:19:04 ID:Q3Nzc0MDQ
デュジェ叩きスレと思わせてネモ叩きスレ
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169. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 17:30:27 ID:Y3NDEwMDA
>>111
ネモって立ち位置がよく分からないんだよねw
性能が中途半端とかジオン系パイロットが操縦しやすいとか操作にクセがあるとか書籍ごとに好き勝手言ってて……
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113. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 12:24:50 ID:A3MTExNg=
アムロ、ディジェ行きまーす
DJアムロ!?
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114. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 12:31:43 ID:cwNDAxMjg
カイ・シデンのマンガで、本当はガンダム タイプだったけど無理矢理モノアイに変えたって設定が追加された。
その設定を受けて、ガンプラのディジェ頭部にはツインアイの名残りがモールドされてた。
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120. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 12:52:41 ID:I1OTQ4OTI
>>114
カイシデンのレポートとメモリーとどっちだったっけ
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148. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 14:11:09 ID:k2NDIzMjQ
>>120
レポート(グリプス戦役編)の方やで
メモリーはマフティー運動の時代の連邦のアレっぷりを描いた作品なんで地味にタイムリー
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115. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 12:33:34 ID:Y5OTkwMjg
どう見てもディジェはシャアが乗るタイプのモビルスーツだしな
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122. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 12:55:01 ID:M2ODcwMTY
ガンダム乗ると主役を喰う

そう考えると昨今の敵も味方も主力は取り敢えずガンダムタイプっていうのは商業的には結構正解なのかも
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126. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 13:04:02 ID:g5MjI3NTI
リアルタイムのZ〜逆シャア時代の設定はワンオフと量産機の性能格差が激しいからな。

この時点でファースト初期から設定二転三転して混乱してるから
RX78≒ゲルググ、ゲルググ<リックディアス、RX78>リックディアス、RX78≒ジェガン
とかいうややこしい矛盾が発生している

そしてリックディアス以下のディジェとなると…
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127. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 13:08:36 ID:g2MDQ4NDQ
そもそもZでアムロがガンダムに乗らなかったのは
グレートマジンガー終盤という悪い先例があってだな
アムロファンは文句言ってたけどこれは禿の両采配だよ
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131. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 13:13:08 ID:g0MzE3MDg
隙間に色々詰めたら1stからゼータの間の技術格差が
昔より広がってきちゃったというのもありそう
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132. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 13:13:13 ID:c4MjAxNTY
初代のアムロinガンダムしてたガンダムとゲルググが同じ性能なんだっけ?
じゃあゲルググと戦わせてみよう!
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140. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 13:44:04 ID:Y0MTEwNTI
ディジェそのものは嫌いじゃない…
んだけどアムロの乗機って言われるとやっぱコレジャナイ感が凄いんだわ
別にガンダムタイプじゃなくてもいいけどもっとこうなんかあるだろ
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141. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 13:45:29 ID:c5ODM5NjQ
ネモは格闘機だから
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175. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 17:49:59 ID:gwMzg1NDQ
>>141
盾吹っ飛ばされるまではな!
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143. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 13:53:00 ID:UxNjQyNA=
そもそもリックディアスはγガンダムだから高級な機体だぞ
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145. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 14:01:35 ID:IyNTAyOTI
漫画ジョニーライデンの帰還にて
試験的にサイコフレームを載せたシャア専用ディジェなる物が登場
サイコフレームをオンにした途端爆発的なスピードと反応速度でヤザン始め名だたるエースパイロットを薙ぎ払うも自壊する

それを見たアナハイムの技術者
「ディジェの元はリックディアスです
つまりはガンダムの系譜の機体ですよ
それが自壊するほどの運動性ってちょっと常軌を逸してますね」
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183. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 20:38:28 ID:I4MzAyODA
>>145
ヴァースキ大尉な
ちょっと海ヘビを愛用するシロッコに会った事があって一時期戦えるからと思想組織に入ってた経験があるだけの戦場にしか興味のないただの連邦軍人です
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149. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 14:36:06 ID:UwMTE2ODA
ディジェのコックピットは頭なんだな
コックピットが頭か腹かでパイロットの脳内当たり判定バグりそう
0
151. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 14:49:41 ID:E4OTg1NDQ
アレだよ
書いた人はちょっと未来から来たんだよ
ほらZVSじゃガンダムのがリックやネモより上扱いだったからね
その知識で書いたとすれば納得だ!
え、新たな疑問がワラワラ?
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152. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 14:50:11 ID:c2ODM4OTY
ディジェが本当にリック・ディアスより性能が劣るとしたら、
エゥーゴのメンバー以外をリック・ディアスに乗せるなって通達があったんだろうな。
そしてカラバにはモンキーモデルのディジェを渡す、と。
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154. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 14:54:57 ID:gwMzg1NDQ
シャアディジェ、デザインも活躍もめっちゃ好きだけどディジェを持ってきた必要性がほぼ無い(FAmarkⅡもだけど)のは嫌いなので何かこじつけて欲しい
NTのはルオ商会絡みっていうのこじつけてあるからさ
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200. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 23:47:09 ID:I4MzAyODA
>>154
ジョニ子ヴァースキの乗機は元機体が古い+一年戦争期のグダグダで記録ごとちょろまかせそうだったりまぁMk-Ⅱだったりゴップならなんとか持ってこれそうなラインだけどディジェはスポンサーの匙加減というどうとでもなるアレだしのう
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156. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 15:00:13 ID:U1ODcyMDA
でもどんな言われ方しようと正直嫌いになれないよディジェ。なんか好きなんだ...。
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159. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 15:43:17 ID:U4NDU3MDQ
地上用のザクⅡJ型みたいに
ディアスの地上用、ディアスJ型だからディジェ
それを宇宙で使うならリックドムのように
リックディアスに戻るだけなはずと聞いた

リックディジェでワケわからなくなった
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174. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 17:48:58 ID:gyODg0NDg
>>159
頭痛が痛いって感じだよな
リックディジェ
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162. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 16:04:56 ID:Y3NDEwMDA
割とアムロがジオン風デザインのMS乗るのが新鮮味があって好きなんだけどなあ、ディジェ。

でも、リックディジェ、テメーは駄目だ。
リックディアスの地上用という設定無視してんじゃねーよ。
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163. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 16:07:27 ID:IwOTA5MzY
存在しない兵器のスペック比べなんて
言ったもん勝ちやろ
0
164. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 16:25:55 ID:k5MTk1MzY
ガンダムの性能設定なんてテキトーに話半分に聞いてりゃいいんだよ
0
168. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 17:22:01 ID:MxNjUzNDA
>>164
皆んな分かってるから議論に見せかけた与太話で盛り上がってるんで気にしないでくれ
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176. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 18:19:57 ID:I4MzAyODA
>>168
「どこまでを正史とするか」「スペックデータのガバガバさをどこまで取り入れるか」「一年戦争が忙しすぎる」等等を受け入れた上でソースになる公式がお出しした資料が莫大過ぎて追いきれない、自分の記憶のあやふやさという敵との他方面作戦をしながらレスバに勝つ遊びだからな
0
171. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 17:37:27 ID:E0NjA1NDQ
劇中でお持ち帰りされたくなるレベルの高性能機リックディアス君やぞ
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173. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 17:47:56 ID:Q4MTE1Mg=
ガンダム=ジェガンはGジェネのスペックじゃなかったかな
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196. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 23:17:29 ID:k4NjIxMg=
>>173
確かに初代だとちょうどRX-78とジェガンがほぼ同じだったね

実際の設定は置いといて当時バンダイ側で性能差どう認識してたかの資料にはなる

なおジムについてはGジェネだとザクⅡとどっこい、ギレンの野望では、
ザクⅡ<ジム≦グフ<ドム位だったかな
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179. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 19:14:37 ID:kzMzYyNzY
これ古い設定だろ
今は少なくとも大気圏内ならリックディアスよりかなり高性能ってことになってる
0
182. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 20:15:01 ID:Q5MjM5MzI
相対的な話じゃないの?
同時代のMSの中での

ガンダム=同時代(0078)の平均的MSの3倍の強さ
リックディアス=同時代(0087)の平均的MSの2倍の強さ
ネモ==同時代の平均的MSの半分の強さ

数値は適当だけどこんな感じの
0
185. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 21:16:08 ID:kzOTgzNDQ
当時はアムロをガンダムに乗せないで主役横取りを防ぎつつ、
特に優秀という訳でもないMSでアムロを活躍させてアムロが強いということを示す名采配と思ってたけどどうなんだろね
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187. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 21:23:44 ID:gwNTg3NDA
リックディアスを陸戦専用に大改修したと言えば聞こえは良いが
原形留めたのは骨組みでしかないムーバブルフレームだけで
ほとんど全てを急造パーツで再構築したMSだしね
MkⅡのセンサーでも捉えられずカミーユで察知できない雲の中のアッシマーを
素の能力だけで正確に位置を把握して頭部バルカンで精密な射撃をして撃退してしまう
白い悪魔通り越して大魔王のようなアムロが乗ったからこそ
とんでもなく高性能なMSに見えるだけで
アムロなら旧式のガンダムでもジムⅡでも同じ事やってのけるでしょ
0
199. 名無しのあにまんch 2021年07月24日 23:43:15 ID:kwMjAzMzY
デザイナーの真意とかリアルの事情はさておいて、現実の軍事ライターも適当なこと書いてある事が多いから取材なしの飛ばし記事じゃないの
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203. 名無しのあにまんch 2021年07月25日 07:57:48 ID:Q4NTg3MjU
見た目がひどすぎる
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