【ガンダム】アムロの搭乗機体ディジェの機体説明文がボロクソ

>>1
いつのまにかいたマジのオカルト機体はちょっと...

>>1
最初の頃は外観以外に何の設定もなかったせいで
スパロボにやりたい放題弄り回されたやつ来たな…

>>7
多弾頭ミサイルとメガ粒子砲積んでるやつ好き

>>7
何故か当たり前のようにディジェSE-Rがスパロボに出てたせいで本家ディジェが初参戦したのがディジェの出てこない劇場版ZのスパロボZなんだよな…

>>1
君は君でスパロボで唐突に出てきて驚いたぞ…

>>1
その機体こそデザイナー藤田一己の怨念じゃぁ
本人のマンガでアムロ乗ってるっぽい感じだったな

>>1
残念、Wikiによると乗機が今一つパッとしないクワトロさん向けのマシンだ

>>1
・ディジェをベースにしている（確定）
・SEシステムと言う謎システムを積んでいる（色んな媒体で紹介される内にほぼ確定で載せている事になった）
多分この二点以外は武装もスペックも開発経緯も全て不確定とか言うよく分からないMS（MSじゃないかもしれない）のディジェSE-Rさん！そのくせ案外ゲームに出演しているディジェSE-Rさんじゃないか！！

>>1バトオペ600コス最強機体じゃねえか

>>135
宇宙なら分かる

>>1
武装はバルカン！　ビームサーベル！　ビームライフル！　バズーカ！　以上！

だけど、最強武装のビームサーベルは消費EN0で2マス先まで届くようにするね……。

ハロとかで強化すると6マス以上先まで攻撃できるよ……。

ニュータイプ専用機だからめっちゃ避けるね……。

移動タイプは飛行だから宇宙世紀のMSだけど地形の影響を受けにくいよ……。

加減しろ莫迦！（MX並の感想）

>>157
武装を明記した設定は存在しないから何なら外観でわかるバルカン以外の武装は
ゲームオリジナルだから本当にその武装を積んでるのかどうかすらわからんという

>>1
幻のアムロ専用機:リ・ガズィ・カスタムより不憫な奴。

>>1
知らんかったわ
かっこいいなこれ

>>2
sdガンダムなのか忘れたけどez8が腕引きちぎると火力上がって引きちぎりまくったのをなぜか唐突に思い出した

>>2
ガチャポン戦記はゲルググとドライセンのビーム薙刀がクッソ強かった記憶が強い

>>3
それだとパイロットの差にならない？

冗談は置いといてMSとか戦闘機でスペックに出ない差って機器の配置とか乗り心地みたいな個人の感覚みたいなところになるんだろうか。

>>30
スポーツカーとかだとボディの頑丈さや一番重いエンジンをどう積むかで結構差が出るね
あとはパワーの出方がピーキーで扱い辛い、みたいなのがあったりする
その辺がイマイチだと、上手い人が乗った時だけ速い車になったりするね
（AKIRAの、ピーキー過ぎておまえにゃムリだよ、みたいな感じ）

>>3
最初はMS税とか免許更新代が安かったけど途中で高くなった影響で買い渋りが起きて減税したね

>>3
アムロが全部マニュアル操作でやってた超人的な機動をコンピュータが発達してオートマで出来るようになった…とか？
シドニアの騎士だとナガテが複雑なマニュアル操縦してるのを新型はオートマで再現出来るみたいな事言ってたし
まぁそれもスペックの内な気もするけど

>>3
ガンダムでもマグネットコーティング後のガンダムなのかも

>>3
真面目な話、MSのスペックなんて後付けなので…
後になってから整合性つくように数値とか出しただけだから最初の頃はガバガバ
特撮ヒーロー図鑑のノリで言ってるだけ

>>4
いや、まあ…劇中の活躍から見た目まで、いまひとつパッとしないのは確かなので…

>>33
カラーリング的に一度見たら忘れられないインパクトはあるはずなのにね。
初めて見たとき、すごい色のジムっぽいの来たな、と思ったものｗ

>>75
あれ数が揃うと画面が重いっていうか暗いっていうか辛気くさくなるというか……
まあZのMSは作風も相まって多かれ少なかれそんな印象があるけど

>>81
その重たい配色こそがZの魅力だろ

>>6
天パは文句言うけど機体を過小評価はしないから違う。

>>12
なんだこれは！ 滅茶苦茶じゃないか！
と言いながら使いこなすよね

>>12
そもそもアムロが乗るのは他は高級MSばかりなんで
ORIGINだとジムに文句言ってたな

>>25
ジムだとアムロの操縦能力に機体が追いつかないから仕方ないね

>>12
こういうのはむしろ、オリヴァー・マイが無能な上層部を暗に批判しながら苦虫かみつぶしたような表情で書いてそう

>>6
あとデザイナーの藤田一己じゃろうな
当時、B-CLUBのマンガでギャグっぽく嘆いてた

ノウハウの少ない現地スタッフがよかれといじったら、性能下がるのはごく普通のことだからなあ
EZ-8みたいなものだろう

>>19
EZ-8は現地補修機だから全然ちゃうやろ

>>59
メーカー以外でいじられた機体ってことだよ
現地改修だろうとMSの製造やったこと無い組織だろうと、程度の差はあれどその点は同じや

>>6
不満あったらずっとZZ後の時期までずっとディジェに乗らないしディアスから改修しないわ

>>6
アムロ本人は不満があったら自分で改修して性能アップさせそう

>>6
リック・ディジェ含めると恐らく一番長く付き合った機体なので愛着こそあれあんま貶すような事は言わないかと

>>9
ちょっと（Mフレームと新装甲材で可動性機動性がダンチ）
むしろジムⅡからⅢがスペック上がり杉なのである

>>10
一年戦争の機体に負けるような先輩には言われたくないネモ

>>10
設定的にはディアスや百式のデータ参考にしてムーバブルフレームにガンダリウム合金採用の高性能機だけど、専用の武器までは間に合わなかったからジムⅡのライフル流用だったな（サーベルはディアスと同じ）
ネモⅢとかネモ・カノンとか見ると強力な武器持たせられる余裕はあるけど

>>40
ネモカノンで使われてるロングシールドブースターは言うなればティターンズから盗用した技術で完成した簡易型Gディフェンサーだからなぁ
どちらかと言えば外付けオプションで性能を水増ししてる感じ

>>10
コストダウンのためにビームライフルをジムIIの流用にした所為で想定より火力が足りないんだったか（ジェネレータ出力を無駄にしていくスタイル）
地味に装備互換性が高いんで、手持ち武器は後々持ち替える前提だったんかね
マラサイとのハイローミックスのロー側になる予定だったみたいだし、とりあえず数用意して後から改修する、的な設計だった気がする

>>11
まあ元はアクシズの機体としてデザインしたという話も聞くしね
ただアムロ+ガンダムタイプだと主役を食いかねないのも確かだからあえてディジェにしたのかも

>>34
ガンダムっぽい機体に乗るシャアとゲルググっぽい機体に乗るアムロがちょっと面白いと思った当時

>>14
ジュアッグ相手にボロ負けしたのが悪い…というか砲身で殴ってガンダリム合金の装甲越しにコクピット潰せるジュアッグがおかしい

>>147
UC作中描写ノリ優先で有り得ない勝敗が目立つのよね

>>15
マ・クベさんが割りと初期から提案してて全然進まなかった統合整備計画。

>>16
後出し外伝だと
「アムロがジオン系のモノアイ機に乗ることがプロパガンダとしていいんですよ〜」(VSティターンズは連邦の内ゲバじゃなくてスペースノイドのための戦いですよ的な)
みたいな設定を出してたのもある。性能面についてはわからん

>>17
リック・ディジェにしろシャアディジェにしろ最近も宇宙での活躍が目覚しいけどな・・・

>>18
現実に存在しない物だから性能比較しようにも
劇中の描写で比べるか適当に決められたカタログスペックの数値で比較するしかないんだ

どこまで語っても結局「スタローンとヴァン・ダムどっちが強い?」でしかない

>>18
※個人の感想です
を付けたらだいたい解決するぞ
現実の自動車でも新車が出る度にはるか昔の絶版車の名前を出して
昔は良かったと連呼する老害とゲームでしか知らないキッズ祭りになるから

>>18
百式やZ求めた小説のリファインガンダムゼータはホビーに過ぎないから
あの小説で百式とかを求めたのはアムロ自身が作ったランドセルMSがクソザコなのと部隊に配備されてる他のMSじゃ操縦に追いつかないからだぞ

>>18
小説版ハイストリ－マーのリガズィは「アムロがΖのデータからパチモンを作ろうとして失敗したなんちゃってΖ」だから逆シャア本編の設定と一緒にしちゃ駄目だぞ

>>73
それでファンネルを飛行形態(BWS)でかわすアムロは一体

>>73
小説とアニメで基本の設定から違うとか普通はそうないから
だいたい同じって思うのは仕方ないとこもある気はする

>>23
やっぱ前作主人公だからって優遇しすぎると今作主人公って何の為に交代したの？ってなるから地味な機体に載せてレギュラー入りしないくらいがいいんだよね。アスカ君もそう思うだろ？

>>23
兜甲児「グレート終盤のアレは正直スマンかった」

>>28
ハーフガンダムだとマークツーに勝ってるぞ
F89とF90もそうだけど一世代前ならパイロット次第でどうにかなる

>>69
ハッセの漫画はザクがf91に勝つし　MS投げるし　木星近接エース機をさばくし　

>>107
あいつの漫画やりたい放題というかファジーすぎて嫌い。
メカも柔らかそうだし。

>>125
そういうのいいから

>>107
ハリソンF91がザク(というかバルブス)に追い詰められたのはニュータイプ猿複数に囲まれた状態かつ、トゥインクを乗せている状態で全力の戦闘機動が出来ず、さらに最初の奇襲で機体が損傷した部下を庇っていたからだぞ

>>32
元々は逆シャアのパンフの説明じゃなかったかな
当時はいい加減だから設定が雑だし

>>43
当時はジムとザクが同等の性能とか言われてたしな

>>55
ところが最近の設定だと「短期間での大量生産のツケか予定されていたカタログスペックを満たしておらず、戦力評価としてはせいぜいがザクと同等、ビーム兵器を装備してようやく上回る」くらいになったようだ

>>43
そもそもガンダムの世界産み出してる禿自体が、アニメの面白さに繋がらなさそうな設定は一応頭の中にはあってもガチガチに定めてるものではないだろうし…

>>43
逆襲のシャアのパンフにそんな説明は無いぞ

>>144
逆シャアパンフは確かファンネルがビームじゃなくてレーザーって書かれていたはず

>>158
確かに劇場パンフP20の用語解説ファンネルの項に「サイコミュにより複数のレーザービーム砲を自機から離れた場所に～」と書いてあるな。ついでにフィン・ファンネルの項にも「通常のファンネルがレーザービーム砲であるのに対し、これまで小型化が困難とされてきたメガ粒子砲であり、凄まじい威力を持つ」と書いてある。今の公式設定だと通常のファンネルもメガ粒子ビームに明確に統一されているから懐かしいな。

　ちなみにジェガンとガンダムが同等なんて記述はどこにも無し。

>>160
プラモのνガンダムの説明書にジェガンと共通規格って書いてあった気がしたが探しても見つからなかった
誰か知ってる人いる？

>>181
プラモならMG解説に「サイコミュ装備以外の物はほとんど軍の規格品か、それに準じた調達容易な資材や試料が多く使用されている」（頭部胸部解説）「部材や弾頭などはほとんどが規格品である」（武器解説）と書かれている。旧キットやHGUCには部材に関する解説は無し。ジェガンが主力機である以上、調達容易な規格品＝ジェガンと規格が同じ品と読めるから、ここから出た話ではないかと。（ただし、規格が同じだからと言って、ジェガンと同性能の部品とは限らないので注意！たとえば、現実の同規格のグラフィックボードでも、価格によって性能に天地の開きがある。）

ちなみにプラモとは別に「グレートメカニックDX４ 2008年SPRING」の32Pで、νガンダムのことを「RGM-89ジェガンをベースに開発されたとも言われている」と書かれてしまっているが、グレメカは非公式本なうえ、SガンダムをMSΖ-011表記で話を進めたり、別冊化すると「この本は設定遊びで公式ではない」とか書いたりもするので、とても当てにはできない。

>>37
偵察機なのに格闘するな定期

>>42
偵察機だから武装は「一応追い払える程度」にしかしてないんだよ

>>42
あんなもん万が一接近された時の護身用でしかないぞ
寧ろフリッパーや強行偵察型がおかしいわ、ヒートホークも無いとか罰ゲームかよ

>>124
基本的に戦闘より情報の持ち帰りが優先だからいざなんかあったら緊急脱出用のロケットで逃げる設計ですし…

>>137
下手に武装があると反撃しようとして自機を危険にさらすパイロットが後を絶たないから偵察機は非武装、ってのはフィクションだったかリアルでの話だったか……
まぁリアルの偵察機の場合、偵察機材とそれを操作する人員の分重いから戦闘機には運動性で勝てないし、戦闘機動に耐えられる強度にするよりは軽くして速度を上げた方が生存率が高いから非武装か申し訳程度の自衛火器だけってのが普通。

>>195
それってMSの必要ある?

>>37
強硬偵察型ジン。
スナイパーライフルが貧弱（作業用MAすら撃墜できない）。ザフトのMS至上主義の被害者。
でも、最終決戦間近で複数のコロニーを救う大活躍を見せる。

>>38
なんでγガンダムなのかってところが無粋な後付けのせいでずれまくってるからなぁ。
最初は単純に装甲材由来でRX78系列とは無関係だったのに。

>>39
頭がゲルググみたいって事で、作中の設定とは別にデザインとしてゲルググ＋ディアス÷2みたいなイメージで作られたんじゃない？

>>52
いや作中の運用的に
アムロが要求するわきゃないだろうし
普通のビームサーベルの方が調達も簡単だろうし
ジオン系の技術者が押し通したのかな

>>58
読み取れなくて申し訳ない
敢えて強弁するなら、使いこなせば振り向かずに後ろを攻撃したり鍔迫り合いの状態から攻撃したりできるからアムロならそういう事も出来るだろうと勝手に期待された…とかかな…？

>>67
なるほど言われてみれば
ディジェは構造的に胴を捻れない上にバックパックが大型なんだな
アムロの技術があれば体ごと振り向くよりナギナタを上手く使った方が効果的なのかもってことか

>>39
メタ的な話をすれば、一年戦争とは逆にシャアがガンダムに乗ってアムロがゲルググに乗ったら面白いだろっていうコンセプトでできたのが百式とディジェだから、ディジェのゲルググ感を増すためのナギナタなんだと思う

>>39
今までの対MS戦の経験で厄介だなとか面倒だなってなったのがシャアゲルだったからとかかな

>>41
ベテランがザクとかに愛着云々言われてるけど実際はコックピット統一されてないせいで操作方法に対応できねぇ今更無理！だったからね。ゲルググのパイロットには熟練のパイロットがそもそも少なかった感じのせい
シャアみたいなエース級のパイロットは余裕で乗り換えてるので、そのベテラン連中が強いのかというと正直「そうでもないやろ」とは思う

>>51
本当に天才的なエースパイロットならぶっつけ本番みたいなのもイケるんだろうが、そこまでじゃないけどベテランでまあまあ優秀なパイロット、という連中の方がずっと多いんだろう
そうである以上、そういうそこそこのベテランに合わせた運用をするしかない

>>51
機体サイズがそもそも違うんだから仕方ない気もする
車だってずっと乗り続けて運転上手い人でもいきなりデカい車に換えたら慣れるまでは縦列駐車とか手こずるだろうし

>>83
リアルでも案外ベテランってしょうもない
ずっとやってきたから慣れてるだけで物凄くうまいわけではないから

というかできる奴は特殊部隊や教導部隊、あるいは指揮官になるだろうから
ほとんどのベテランってその残りカス、要はモンシアみたいなのが多いだろうからなあ

>>51
一応シャアたちには専用のテストパイロットがいて、そいつらが万全に調整してくれてるって設定もある。

>>51
愛着もあるんだろうけど自分の命預けるなら新型よりも使い慣れたものの方がいいって考えも理解できる

>>153
現実の俺らで言うとパソコンのOSがバージョンアップしたようなもんだしな
昨日まで使ってたパソコンがアップデートされて「はい、仕事して下さい(失敗すると死ぬ)」は怖いから「俺おっさんなんで(信頼性のある)旧OSの方使って良いですか？新型は若い子の方が使えると思いますよ」ってなる

>>170
実際、Win 7使ってた時代に突然Vista渡されて戦場行け言われたらそうなるわな

>>41
一部のスーパーエースやら海兵隊やらゲーム主人公やらが先行配備機を受領してたり、ガトーみたいに青葉区でぶっつけ本番で乗ったり、カスペンみたいに傷痍兵で訓練期間が取れた人はゲルググで頑張ってたけど、この辺はガノタの間でも意見が分かれる部分ではある
ArcPerformanceの「光芒のア・バオア・クー」では当時ゲルググに乗っていた学徒兵が個人的考察として「機種転換訓練が間に合わないベテランはザクやドム、その先輩と隊列を組むのを期待されてたマシな新兵もザクやドム、自分のような凡庸なやつはゲルググ」とやや自嘲気味に語ってたな

>>41
片手が義手のカスペン大佐が乗りこなして活躍してたから操縦性はいいんだろうなとは思う

>>44
誤植がそのまんまだったりするのがたちが悪い
未だにパンフでもやらかすし

>>44
デザイナーがどういう想定でデザインしていたのかを紹介してる文と作中設定の解説文をごっちゃにしちゃってるのがあるんだよね

>>45
いいよね、シャアが勝手に乗ったディジェ。
腕がギラ・ドーガぽかったりギラ・ドーガのライフルのテストしたり。
アナハイムはやりやがったな！

>>45
当時でもうちの兄貴（当時小学生）はディジェを気に入っていたなあ。

>>56
あいつ

>>112
やめなよ

>>112
何これ？ハートつけてるのとか>>134とかって意味わかるのこれで？

>>205
多分だけどダンジョン飯って漫画で魔物が大好きな主人公が魔物の生態について長々と語ってるのを見た仲間が

「アイツ魔物の話になると早口になるの気持ち悪いよな……」
「しっ　よしなよ」

と若干ドン引きしてるのが元ネタのネットスラング

突然のオタク知識の長文に対して「あいつ◯◯の話になると早口になるよな…」って感じで使う

>>65
女の子の尻は？

>>68
昔の設定なんてガバガバだもん
一年戦争の期待がサザビーより高スペックに設定されたこともあるぞ

>>82
リック・ディアスは？後はディファインの話だけど零式も

>>88
確か最初の方で出てきた
マーサ・ビストに会う時だっけ？

>>92
エースを微妙な機体にずっと乗せてるのは運用失敗してるでしょ
1年戦争で無名の兵士がゲルググ乗ってシャアが旧ザク乗ってたらおかしくない？ってなる
緊急で他の機体が用意出来なかったなら仕方ないけど割と長く乗ってるからね…
他の人も言ってるけど本当にリックディアスより性能低いならリックディアスと交換しろよって思う
だから実際にはそこそこの性能あったんじゃないかな

>>92
仮にサザビーが赤でも金でもなかったらシャアに相応しく無いって周りからは言われるだろうし…

>>92
この場合の相応しいってのは「主人公でありヒーローであるキャラが乗るのに相応しいか」っていうメタ的な意味だからね
仮面ライダーが原付でやってきたらそりゃファンはキレるよ

>>93
宇宙世紀だと現実なら効果が全く無い小さい排熱板やレドームを宇宙空間で使用している（機体熱管理は機体全体に熱を分散させて推進剤と一緒に出してる）
そういうものだと思うしか無い
人型の合理的説明であるAMBACも殆ど使わずスラスターやブースター吹かしまくってるし

>>93
ドダイに乗ってる時あれがあるといい感じになるとか...？

>>136
なんかで（ドダイ含めた）空戦時の安定のための整流板を兼ねてるみたいな話は聞いた記憶がある。
何で見たか忘れたし信頼できる話かどうかはわからんが。

>>101
好きなのか嫌いなのかハッキリしろ

>>102
Zアムロの評価も似た感じだよな
理想の前作主人公の扱いな風潮も逆シャアの存在があるからで、どうやら当時はさほど評価点でもなかったようだし
Z時代のアムロの描写は結果的に良かったけれど一概に正解とは言い切れない

>>106
小説版ZZアムロ「シュツルムディアス乗ってるからノーサンキュー」

>>111
ネモって立ち位置がよく分からないんだよねｗ
性能が中途半端とかジオン系パイロットが操縦しやすいとか操作にクセがあるとか書籍ごとに好き勝手言ってて……

>>114
カイシデンのレポートとメモリーとどっちだったっけ

>>120
レポート(グリプス戦役編)の方やで
メモリーはマフティー運動の時代の連邦のアレっぷりを描いた作品なんで地味にタイムリー

>>141
盾吹っ飛ばされるまではな！

>>145
ヴァースキ大尉な
ちょっと海ヘビを愛用するシロッコに会った事があって一時期戦えるからと思想組織に入ってた経験があるだけの戦場にしか興味のないただの連邦軍人です

>>154
ジョニ子ヴァースキの乗機は元機体が古い+一年戦争期のグダグダで記録ごとちょろまかせそうだったりまぁMk-Ⅱだったりゴップならなんとか持ってこれそうなラインだけどディジェはスポンサーの匙加減というどうとでもなるアレだしのう

>>159
頭痛が痛いって感じだよな
リックディジェ

>>164
皆んな分かってるから議論に見せかけた与太話で盛り上がってるんで気にしないでくれ

>>168
「どこまでを正史とするか」「スペックデータのガバガバさをどこまで取り入れるか」「一年戦争が忙しすぎる」等等を受け入れた上でソースになる公式がお出しした資料が莫大過ぎて追いきれない、自分の記憶のあやふやさという敵との他方面作戦をしながらレスバに勝つ遊びだからな

>>173
確かに初代だとちょうどRX-78とジェガンがほぼ同じだったね

実際の設定は置いといて当時バンダイ側で性能差どう認識してたかの資料にはなる

なおジムについてはGジェネだとザクⅡとどっこい、ギレンの野望では、
ザクⅡ＜ジム≦グフ＜ドム位だったかな