【ガンダム】コロニー落としってそのコロニーに住んでた人はどこ行ったの?
1: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:20:08
2: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:20:39
毒ガスで死んだ
7: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:21:41
>>2
え? 毒ガスで住民殺してからそのコロニーを地球に落としたってこと…?
え? 毒ガスで住民殺してからそのコロニーを地球に落としたってこと…?
10: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:22:17
>>7
うい
だからジオン星人はスペースノイドにも忌避された
うい
だからジオン星人はスペースノイドにも忌避された
11: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:23:09
>>7
せやで、しかも作戦部隊に嘘ついて皆殺しにさせたんや
せやで、しかも作戦部隊に嘘ついて皆殺しにさせたんや
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|
69: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:43:55
>>67
そりゃあジオン野郎がこそこそしてたらG3ガスばら撒きに来たかと思うわね
そりゃあジオン野郎がこそこそしてたらG3ガスばら撒きに来たかと思うわね
71: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:44:20
>>67
あー、なるほど
そりゃそのコロニーの人からすると正規の手続きで入港してないジオン軍いたら怖いな
あー、なるほど
そりゃそのコロニーの人からすると正規の手続きで入港してないジオン軍いたら怖いな
72: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:44:25
>>67
まあこのセリフについてはそもそも軍警が元連邦兵の受け入れ再就職って説もあるからそこは勘案しても良いと思う
まあこのセリフについてはそもそも軍警が元連邦兵の受け入れ再就職って説もあるからそこは勘案しても良いと思う
76: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:45:36
>>67
これは単純に違法MS追っかけてたらジオン軍が居た事への疑問じゃないか?
これは単純に違法MS追っかけてたらジオン軍が居た事への疑問じゃないか?
84: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:47:36
>>76
疑問も何も正体不明なMSとジオン軍とか怖すぎだろ
疑問も何も正体不明なMSとジオン軍とか怖すぎだろ
3: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:20:41
奴さん死んだよ
4: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:21:14
>>3
こんなふうになぁ!(毒ガス)
こんなふうになぁ!(毒ガス)
8: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:21:42
>>4
グエーッ!(毒殺)
グエーッ!(毒殺)
5: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:21:17
毒ガスで死体にした
6: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:21:18
逆に聞くが、どうしてどこかに行ったと思うんだ?
金も時間もないのに
金も時間もないのに
9: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:21:53
まず先に皆殺しにします
26: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:28:46
>>9
良心は痛まなかったのかな…
良心は痛まなかったのかな…
33: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:31:34
>>26
もちろん痛むやつもいるしジオン自体が絶対正義だとは思ってない軍人もいっぱいいた
だけどもうすでにその事態をやらかしちゃったうえ独立戦争をふっかけちゃった以上今更どうしようもねえ…って感じの人も多い
もちろん痛むやつもいるしジオン自体が絶対正義だとは思ってない軍人もいっぱいいた
だけどもうすでにその事態をやらかしちゃったうえ独立戦争をふっかけちゃった以上今更どうしようもねえ…って感じの人も多い
39: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:33:10
>>26
・毒ガスだと知らずにやらされた派
・勝つためにはしょうがない派
・連邦になら何しても良いだろ派
・こんなものが許されるわけあるかーー!!!派
・毒ガスだと知らずにやらされた派
・勝つためにはしょうがない派
・連邦になら何しても良いだろ派
・こんなものが許されるわけあるかーー!!!派
45: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:35:51
>>39
最後のは長谷川裕一先生のキャラがいいそうなセリフ
最後のは長谷川裕一先生のキャラがいいそうなセリフ
13: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:23:37
あまりにもあんまりなやり方だったのでその後結ばれた戦時条約ではコロニー落としもコロニーへの毒ガス撒布も禁止されました
16: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:25:01
>>13
条約で禁止されなくてもやっていいライン完全に超えてる…
条約で禁止されなくてもやっていいライン完全に超えてる…
30: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:29:41
>>16
戦力30倍の地球連邦軍に対して乾坤一擲の奇策をするために「普通そんな暴挙はやらんやろ」をせざるをえなかったんだ
まあせざるをえなかったとはいえ選んだ手段が本当に暴挙すぎたから後のいろんな時代に遺恨を残しまくったり今みたくジオンはとりあえず全面的に叩いて当然!つって口さがなくジオン星人ジオン星人いいたがる人が面白可笑しく貶しまくってるわけだが
戦力30倍の地球連邦軍に対して乾坤一擲の奇策をするために「普通そんな暴挙はやらんやろ」をせざるをえなかったんだ
まあせざるをえなかったとはいえ選んだ手段が本当に暴挙すぎたから後のいろんな時代に遺恨を残しまくったり今みたくジオンはとりあえず全面的に叩いて当然!つって口さがなくジオン星人ジオン星人いいたがる人が面白可笑しく貶しまくってるわけだが
32: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:31:11
>>30
むしろこれを「仕方なかったんや」で済ませられる方がこわい
むしろこれを「仕方なかったんや」で済ませられる方がこわい
34: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:32:25
>>30
いやこんな暴挙したんだから全面的に叩かれても仕方ないやろ……
いやこんな暴挙したんだから全面的に叩かれても仕方ないやろ……
103: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:50:55
>>30
つっても各作品の各作者が「コロニー落としは最悪の所業」と描いてるから
ファンが勝手に悪様に言ってるわけじゃないぞ
つっても各作品の各作者が「コロニー落としは最悪の所業」と描いてるから
ファンが勝手に悪様に言ってるわけじゃないぞ
119: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:54:47
>>30
あんな虐殺行為を仕方なかったで済ませられるんだ ジオン星人怖~
あんな虐殺行為を仕方なかったで済ませられるんだ ジオン星人怖~
169: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 18:08:11
>>30
そもそも戦争しなきゃ良いのでは?
まず最初の最初の開戦自体が不要で、連邦は別にジオン滅ぼすつもりはなくてダラダラ現状維持してるだけなのよ
ギレンの個人的思想とジオンの外交的失敗、敗北の果てが一年戦争という馬鹿みたいな戦争よ
そもそも戦争しなきゃ良いのでは?
まず最初の最初の開戦自体が不要で、連邦は別にジオン滅ぼすつもりはなくてダラダラ現状維持してるだけなのよ
ギレンの個人的思想とジオンの外交的失敗、敗北の果てが一年戦争という馬鹿みたいな戦争よ
174: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 18:10:28
>>169
それは実際そう
だから「戦争に勝つためなら合理的に考えりゃこういうのも選択肢に入るのは理解できる」とは思うが
「そもそもこんな無茶な手使わないと勝ちの目を見出せないような戦争やるんじゃねえ!」ってのも同時に思う
だがどうしようもない話なんだけどな…そこ否定しちゃうとそもそもガンダムのお話が始まらんのだ…
それは実際そう
だから「戦争に勝つためなら合理的に考えりゃこういうのも選択肢に入るのは理解できる」とは思うが
「そもそもこんな無茶な手使わないと勝ちの目を見出せないような戦争やるんじゃねえ!」ってのも同時に思う
だがどうしようもない話なんだけどな…そこ否定しちゃうとそもそもガンダムのお話が始まらんのだ…
176: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 18:10:38
>>169
戦争はどっちもどっちみたいな脳死DD論は侵略者を擁護したい連中のレトリックでしか無いからね
侵略した方が悪いに尽きる
戦争はどっちもどっちみたいな脳死DD論は侵略者を擁護したい連中のレトリックでしか無いからね
侵略した方が悪いに尽きる
14: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:23:59
にわかだけどコロニーにでかい穴開けて住人窒息させるんじゃ駄目だったんだろうか ホワイトベースのダメコンみたいになんかガムみたいなやつが出てきて穴埋めるんかな
17: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:25:38
>>14
それもあるだろうしできるだけ綺麗な状態で落っことしたかったんじゃないかな
穴だらけだと軌道がズレそうだし途中で分解する可能性も高い
それもあるだろうしできるだけ綺麗な状態で落っことしたかったんじゃないかな
穴だらけだと軌道がズレそうだし途中で分解する可能性も高い
18: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:25:49
>>14
落としてる最中にその穴から(例え後で埋めたとしても)バラバラになっちゃうかもしれないからな
落としてる最中にその穴から(例え後で埋めたとしても)バラバラになっちゃうかもしれないからな
19: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:25:53
>>14
コロニー内に満ちる空気も相当な重量になって落とした時の威力を上げるそうだよ
コロニー内に満ちる空気も相当な重量になって落とした時の威力を上げるそうだよ
20: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:26:12
>>14
落とす最中に穴空いたところから崩壊するでしょうが
落とす最中に穴空いたところから崩壊するでしょうが
21: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:26:17
>>14
壊すと途中で分解したり空気が抜けたりして軽くなって威力が落ちる
壊すと途中で分解したり空気が抜けたりして軽くなって威力が落ちる
24: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:27:32
>>14
穴開けると地球に落とすときにそっからへし折れて狙い通りの破壊力にならない
穴開けると地球に落とすときにそっからへし折れて狙い通りの破壊力にならない
22: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:26:40
コロニー落としの作戦考えたやつ絶対地獄行きだろ…
23: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:27:29
>>22
つ
つ
96: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:49:42
>>22
作戦の関係者は多分地獄に行ってそうな死に方してるんで安心していいですよ
まあ >>23 を筆頭に戦争責任取らないといけない面子だった上に戦時中に死んじゃったから色々とうやむやになってその後がだいぶ地獄なんだけどな!
作戦の関係者は多分地獄に行ってそうな死に方してるんで安心していいですよ
まあ >>23 を筆頭に戦争責任取らないといけない面子だった上に戦時中に死んじゃったから色々とうやむやになってその後がだいぶ地獄なんだけどな!
27: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:29:30
>>22
アサクラ大佐ならシーマに責任押しつけて無事アクシズに撤退した
アサクラ大佐ならシーマに責任押しつけて無事アクシズに撤退した
25: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:27:45
14だけど空気の重量は思いつかんかった 穴は進行方向と逆だったら特に影響ないかなって思ってた
31: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:30:27
>>25
コロニーのサイズから計算すると空気の重さは130億トン位になるらしい
コロニーのサイズから計算すると空気の重さは130億トン位になるらしい
29: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:29:36
一年戦争って軍隊同士の戦闘で人がたくさん死んだ訳でなく、ジオンとかいうテロリストのせいで無関係な人が大勢死んだって……コト!?
37: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:32:55
>>29
明確にするなら「テロ紛いもいいところの地獄めいた特別軍事作戦」が人類を管理可能範囲まで減らしたい
>>23に承認されてしまった
明確にするなら「テロ紛いもいいところの地獄めいた特別軍事作戦」が人類を管理可能範囲まで減らしたい
>>23に承認されてしまった
36: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:32:38
>>29
ガンダム冒頭のナレーションが総人口の半分を死に至らしめた、だからね
人類の半数以上が兵士などありえない
ガンダム冒頭のナレーションが総人口の半分を死に至らしめた、だからね
人類の半数以上が兵士などありえない
48: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:36:48
>>36
まあぶっちゃけ初代ガンダム製作当時にはノストラダムスの大予言とか冷戦の核兵器の恐怖とかで地球は滅びる寸前まで大災害被るぞー!!とかが一発ネタのように言われるのが当たり前って空気だったから
整合性とか「それでどんな被害が出るか」とかあんまり真面目に考えないで設定されてた節がある
それがなまじシリーズが続いちゃって宇宙世紀の設定周りのすり合わせしようとしたらジオンをとんでもねえ極悪勢力にせざるをえなかった感じ
まあぶっちゃけ初代ガンダム製作当時にはノストラダムスの大予言とか冷戦の核兵器の恐怖とかで地球は滅びる寸前まで大災害被るぞー!!とかが一発ネタのように言われるのが当たり前って空気だったから
整合性とか「それでどんな被害が出るか」とかあんまり真面目に考えないで設定されてた節がある
それがなまじシリーズが続いちゃって宇宙世紀の設定周りのすり合わせしようとしたらジオンをとんでもねえ極悪勢力にせざるをえなかった感じ
52: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:38:13
>>48
「時は20XX年世界は核の焔に包まれた!」と似たような物語開始前のナレ死程度の話だったんだよなあ当時は
「時は20XX年世界は核の焔に包まれた!」と似たような物語開始前のナレ死程度の話だったんだよなあ当時は
35: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:32:31
そういえば一年戦争以降で落ちたコロニーやフィフスってどうなった?
落下の衝撃で分解? でかいゴミをどうしたのか聞いたことない
落下の衝撃で分解? でかいゴミをどうしたのか聞いたことない
44: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:35:35
>>35
元シドニーあった海面に突き刺さったりしてる、フィフスは知らん巨大なクレーターでも出来てるんじゃね?
そんな宇宙世紀すら超えるキチゲェがガンダムXの宇宙革命軍だ、サイドクラウド9以外の全てのコロニー落としました
地球にも顔が出来たぞ
忘れがちだがサイドコロニーて1つのサイドにコロニー50~100本密集してたりするので大きなの確保する&運び出す過程邪魔なの数本破壊されてたりもデフォだったりする
元シドニーあった海面に突き刺さったりしてる、フィフスは知らん巨大なクレーターでも出来てるんじゃね?
そんな宇宙世紀すら超えるキチゲェがガンダムXの宇宙革命軍だ、サイドクラウド9以外の全てのコロニー落としました
地球にも顔が出来たぞ
忘れがちだがサイドコロニーて1つのサイドにコロニー50~100本密集してたりするので大きなの確保する&運び出す過程邪魔なの数本破壊されてたりもデフォだったりする
46: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:36:38
>>35
フィフスのその後は全然見ない気がするなぁ
コロニーは0083の1話で落ちた跡地や周囲に飛び散った残骸とか出て来る
フィフスのその後は全然見ない気がするなぁ
コロニーは0083の1話で落ちた跡地や周囲に飛び散った残骸とか出て来る
38: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:33:01
ギレン的には人口減らして管理しやすくするのも目的の一つだったんで成功すれば一石二鳥の超合理的な作戦ではあったんだよな
40: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:33:13
で、この独立戦争に勝ったところで別に他のコロニーに住んでるスペースノイドは特段暮らしやすい世界になってないのが悲しいな…
43: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:35:09
>>40
まあジークアクス世界でもコロニー落としに失敗して痛み分けの結果得た消極的勝利に過ぎないからな
まあジークアクス世界でもコロニー落としに失敗して痛み分けの結果得た消極的勝利に過ぎないからな
49: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:37:05
>>43
しかも他サイドからすれば勝手に戦争起こして勝手に巻き込んでめちゃくちゃにした上に正史なら復興色々やってくれた連邦を宇宙から追い出して戦勝国のジオンはやらかしのアフターフォローも追いついてないっぽいからマジで何してくれてんだオメーっだよ
そのくせ軍事力はあるから逆らいにくいってのも面倒
しかも他サイドからすれば勝手に戦争起こして勝手に巻き込んでめちゃくちゃにした上に正史なら復興色々やってくれた連邦を宇宙から追い出して戦勝国のジオンはやらかしのアフターフォローも追いついてないっぽいからマジで何してくれてんだオメーっだよ
そのくせ軍事力はあるから逆らいにくいってのも面倒
61: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:41:19
>>49
ジークアクスではジオンが他のコロニーにしてあげてるのが武装ロックしたMSのプレゼントって凄いな
あんなの新たな火種にしかならんのでは?
ジークアクスではジオンが他のコロニーにしてあげてるのが武装ロックしたMSのプレゼントって凄いな
あんなの新たな火種にしかならんのでは?
81: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:46:57
>>61
実際作中でも女艦長が「だから私は反対したんだ!」つってるからジオン内部でもあれは賛否両論の暴挙だったみたいではある
まあそうやって治安が荒れてくれたほうがそれに紛れて裏工作とかして権力闘争しやすくなるからとかで通っちゃったんだろうなあとか思ったりする
実際作中でも女艦長が「だから私は反対したんだ!」つってるからジオン内部でもあれは賛否両論の暴挙だったみたいではある
まあそうやって治安が荒れてくれたほうがそれに紛れて裏工作とかして権力闘争しやすくなるからとかで通っちゃったんだろうなあとか思ったりする
95: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:49:33
>>81
妄想だけどキシリア派orギレン派が政敵の戦力削るためにおめーんとこのMS卸せよ!ってやったんじゃね?
妄想だけどキシリア派orギレン派が政敵の戦力削るためにおめーんとこのMS卸せよ!ってやったんじゃね?
47: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:36:39
連邦が正義であるかって問いには頷けないがジオンが悪っていう問いには即決で首を縦に振れるんだよなあ
70: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:44:03
>>47
ガンダムはジオンが悪とかいう単純な話じゃないとか言ってる奴いるけどニワカだとしか思えん
連邦が正義って訳ではないがスペースノイド大虐殺&コロニー落としというジオンの所業を知ってて絶対悪だと思えないなら倫理観が完全に欠如してる
ガンダムはジオンが悪とかいう単純な話じゃないとか言ってる奴いるけどニワカだとしか思えん
連邦が正義って訳ではないがスペースノイド大虐殺&コロニー落としというジオンの所業を知ってて絶対悪だと思えないなら倫理観が完全に欠如してる
73: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:45:13
>>70
ただ原作者の富野がこうなった大元は連邦の腐敗にあるという根源を一切曲げない
ただ原作者の富野がこうなった大元は連邦の腐敗にあるという根源を一切曲げない
88: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:47:59
>>73
まあ富野もジオンを悪としては描いてるんじゃないの?知らんけど
その原作者の倫理観がそもそもどうなんだというのもあるが…
まあ富野もジオンを悪としては描いてるんじゃないの?知らんけど
その原作者の倫理観がそもそもどうなんだというのもあるが…
89: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:48:08
>>73
まあ連邦自体の矛盾した行動が色々「発端」ということではあるんだろうね
あくまで「発端」として
まあ連邦自体の矛盾した行動が色々「発端」ということではあるんだろうね
あくまで「発端」として
102: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:50:34
>>89
そもそもガンダムって作品全体が「ジオンも確かに相当悪いが連邦にだって正義があるわけじゃないから戦争に正義なんてないわい」みたいな話なんで
連邦もジオンも戦争なんぞやりやがって組織としてはどっちも悪だわコンチクショー!みたいな話なんだよね
そのうえで連邦にもジオンにもいち個人単位ではそこまで悪ではないむしろ良心のある連中だっているよ?ってのを描いてるわけで
ジオン側で言えば難民の親子に対して救援物資をカプセル投下したルッグンのパイロットたちみたいに
そもそもガンダムって作品全体が「ジオンも確かに相当悪いが連邦にだって正義があるわけじゃないから戦争に正義なんてないわい」みたいな話なんで
連邦もジオンも戦争なんぞやりやがって組織としてはどっちも悪だわコンチクショー!みたいな話なんだよね
そのうえで連邦にもジオンにもいち個人単位ではそこまで悪ではないむしろ良心のある連中だっているよ?ってのを描いてるわけで
ジオン側で言えば難民の親子に対して救援物資をカプセル投下したルッグンのパイロットたちみたいに
148: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 18:01:46
>>102
連邦が善ではなくともジオンが絶対悪の侵略者なのは変わらないから少なくとも侵略してくるジオン軍と戦うことは正当な自衛なんだよね
連邦が善ではなくともジオンが絶対悪の侵略者なのは変わらないから少なくとも侵略してくるジオン軍と戦うことは正当な自衛なんだよね
98: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:49:50
>>73
ギレンはやべえ奴だがギレンに力を与えたのはスペースノイドの連邦に対する不満なのは間違いないからな
ギレンはやべえ奴だがギレンに力を与えたのはスペースノイドの連邦に対する不満なのは間違いないからな
101: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:50:31
>>73
初代作中の連邦の腐敗がほとんど見えねぇ
初代作中の連邦の腐敗がほとんど見えねぇ
105: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:51:38
>>101
まあそりゃ初代作った当時はまさかここまで宇宙世紀掘り下げて描くことになるとは思ってなかっただろうしな…
ぶっちゃけ初代だけシンプルに見ればわりと古式ゆかしい勧善懲悪ロボットアニメの文脈だった
まあそりゃ初代作った当時はまさかここまで宇宙世紀掘り下げて描くことになるとは思ってなかっただろうしな…
ぶっちゃけ初代だけシンプルに見ればわりと古式ゆかしい勧善懲悪ロボットアニメの文脈だった
177: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 18:11:00
>>105
これはあるだろうね
なんか話が予想外に広がっちゃった…
これはあるだろうね
なんか話が予想外に広がっちゃった…
113: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:53:32
>>101
ホワイトベースの扱いを見ても囮扱いだったり保護してた難民を軽く扱ってたりだとか小さな腐敗はあるんだけどな
コロニー落としを正当化できるまでのものは描写されてなかったんだよな
ホワイトベースの扱いを見ても囮扱いだったり保護してた難民を軽く扱ってたりだとか小さな腐敗はあるんだけどな
コロニー落としを正当化できるまでのものは描写されてなかったんだよな
104: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:51:29
>>73
棄民政策とかの連邦の腐敗に対しての抵抗の緒戦として自分側につかない中立コロニーの市民をガスで毒殺して地球に落としたらどんな錦の御旗も真っ黒になるだろ
棄民政策とかの連邦の腐敗に対しての抵抗の緒戦として自分側につかない中立コロニーの市民をガスで毒殺して地球に落としたらどんな錦の御旗も真っ黒になるだろ
50: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:38:02
エゥーゴができたのもティターンズが落とさないだけで似たようなことをしたから
53: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:38:57
ジオンがよく分かんないのはこの汚れ仕事を騙してさせたシーマをジオンの面汚しって言って差別するところ
59: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:40:39
>>53
騙してさせた実行犯、って部分を大半のジオン軍人は知らないからね…
知ってて話広げてるアサクラとかは人間の屑の恥知らず認定してソーラーシステムの的にしてもよい
騙してさせた実行犯、って部分を大半のジオン軍人は知らないからね…
知ってて話広げてるアサクラとかは人間の屑の恥知らず認定してソーラーシステムの的にしてもよい
77: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:45:37
>>59
なんならジオン兵内部でも同じようにジオン全体のやりくちには賛同できないけど故郷がサイド3だから・家族がサイド3にいるからとかでやむなくジオン兵やってる場合もあるんだわな
なんならジオン兵内部でも同じようにジオン全体のやりくちには賛同できないけど故郷がサイド3だから・家族がサイド3にいるからとかでやむなくジオン兵やってる場合もあるんだわな
197: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 18:18:20
>>59
そもそも作戦自体は指導部が作成してる筈で実行班だけ槍玉上げてギレンキシリア信仰してる時点でタブスタではある
末端の海兵隊がガス勝手に使えるわけねぇんだ
ブリティッシュ作戦にガス使用前提なの絶対本当は分かってるわ、アレ
そもそも作戦自体は指導部が作成してる筈で実行班だけ槍玉上げてギレンキシリア信仰してる時点でタブスタではある
末端の海兵隊がガス勝手に使えるわけねぇんだ
ブリティッシュ作戦にガス使用前提なの絶対本当は分かってるわ、アレ
54: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:39:06
これとデラーズ紛争で地球連邦もパラノイア患っちまってティターンズに繋がるっていうね•••
55: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:39:09
むしろこんなことしたのにジオンvs連邦&他全サイドの構図にならなかったり、正史の戦後でスペースノイドにジオンが持ち上げられるのが不思議
お前らが苦しんだ一端はジオンにあるのに…
お前らが苦しんだ一端はジオンにあるのに…
63: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:41:47
>>55
そのために反ジオン側のコロニー落としたり核兵器で吹っ飛ばしたりしたんですよ、残っているのは中立だったりジオン寄りのコロニーだけ
そのために反ジオン側のコロニー落としたり核兵器で吹っ飛ばしたりしたんですよ、残っているのは中立だったりジオン寄りのコロニーだけ
56: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:39:27
コロニーっていう密閉空間で毒ガスから逃げ場がないし万が一シェルターか何かに隠れても最終的に地面に叩きつけられるの怖すぎる
58: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:39:53
ジークアクスでも毒ガス→コロニー落としまでやってるはずだけど、そこら辺は話に出てくるかな
64: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:41:50
>>58
その辺の話は正史で散々やったからなぁ
わざわざ12話しかない尺使ってしっかり掘り下げる事はしない気もする
その辺の話は正史で散々やったからなぁ
わざわざ12話しかない尺使ってしっかり掘り下げる事はしない気もする
66: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:42:59
>>64
そんな…それなら完全新規から見るとジオンが正義の国みたいに見えるじゃないですか
そんな…それなら完全新規から見るとジオンが正義の国みたいに見えるじゃないですか
60: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:41:15
ジオリジンの方だけどジオン内(ザビ家含む)でもコロニー落としは正気の沙汰じゃないって考える人間がいた以上公式的にも鬼畜の所業だって認識なんじゃねぇかなぁ…
上でも出てるシローのヤツとかシーマ様のトラウマとかあるし…
上でも出てるシローのヤツとかシーマ様のトラウマとかあるし…
65: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:42:29
>>60
なんせ親玉のデギンがドン引きして発案者である実子のギレンぶっ殺さねえと!ってなってるしね
なんせ親玉のデギンがドン引きして発案者である実子のギレンぶっ殺さねえと!ってなってるしね
62: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:41:43
落ちたコロニーの中の遺体は燃え尽きたんだろうか…
83: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:47:23
>>62
分からん、コロニーそのものが原型保ってるからな、戦艦の主砲とかで撃たれてまくって筒の形状なり分離してたり落下して残ってるから、落下後のコロニー内を解体しようとしたら炭の塊ならまだいい方で下手すれば焼け爛れ腐った死体とかもあるかもしれん
分からん、コロニーそのものが原型保ってるからな、戦艦の主砲とかで撃たれてまくって筒の形状なり分離してたり落下して残ってるから、落下後のコロニー内を解体しようとしたら炭の塊ならまだいい方で下手すれば焼け爛れ腐った死体とかもあるかもしれん
74: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:45:14
ジオン星人は一回サイド3半分くらい消し飛ばされた方が良い
グローブでは規模が全然足りてない
グローブでは規模が全然足りてない
111: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:53:06
>>74
124: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:55:53
>>111
肯定は出来ないけどなんでこんなことするのかは理解できる人来たな…
肯定は出来ないけどなんでこんなことするのかは理解できる人来たな…
75: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:45:26
オリジンだけどやっさんはジオンは明確に悪だって描写してるって言ってたな
78: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:46:04
オリジンはオリジンでシャリアブルの例を見ればわかる通りあれはオリジン世界だから…
86: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:47:50
>>78
現在シャリアに脳焼かれてる腐女子に見せたら発狂しそうなページ
現在シャリアに脳焼かれてる腐女子に見せたら発狂しそうなページ
93: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:49:05
>>86
漫画作者の人のシャリアブルへの語りが凄かった
そっちで思い入れするんだって言うか…
まあ今回のアニメである意味名誉回復になって良かったね
漫画作者の人のシャリアブルへの語りが凄かった
そっちで思い入れするんだって言うか…
まあ今回のアニメである意味名誉回復になって良かったね
97: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:49:47
>>93
富野との確執もあるよねあれ
富野との確執もあるよねあれ
79: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:46:26
ガトーくんはさあ、どの口で我が正義の剣でーとか言っちゃってんの
87: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:47:58
>>79
あの人若いのよ
デラーズに丸め込まれて行き着く所まで行ってしまった
ただしリベリオンで現実にかえってしまった
あの人若いのよ
デラーズに丸め込まれて行き着く所まで行ってしまった
ただしリベリオンで現実にかえってしまった
90: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:48:34
>>79
あの子元からそう言うケはあるけど決定打はデラーズとこに逃げ込んで雌伏しちゃった事も原因なので…
あの子元からそう言うケはあるけど決定打はデラーズとこに逃げ込んで雌伏しちゃった事も原因なので…
80: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:46:43
真っ当な倫理観のジオン軍人の中には公然と批判したり脱走兵になったりする奴らもいた
滅茶苦茶粛清対象になった
滅茶苦茶粛清対象になった
85: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:47:37
>>80
なんなら今のザビ家の方向性に反発する奴はザビ家の私兵差し向けられて…っての外伝でも何度も描かれてるしな
旧ダイクン派に対する冷遇・圧力・粛清の話とかゴロゴロしてるし
なんなら今のザビ家の方向性に反発する奴はザビ家の私兵差し向けられて…っての外伝でも何度も描かれてるしな
旧ダイクン派に対する冷遇・圧力・粛清の話とかゴロゴロしてるし
82: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:47:08
やった人にはトラウマになって人もいます
94: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:49:09
勝てば官軍、負ければ賊軍よ!
負けたので負債を全部背負ってね…
負けたので負債を全部背負ってね…
99: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:50:20
>>94
コロニー落としの所業は勝っても肯定されるもんかなあ
原爆投下だって今だと賛否両論になってる訳だし
コロニー落としの所業は勝っても肯定されるもんかなあ
原爆投下だって今だと賛否両論になってる訳だし
164: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 18:07:27
>>99
賛否両論どころかコロニー住民皆殺しにしてコロニー落とすとか明確に否だって言われると思うよ
けど戦争で勝った方が罪に問われることはない
実行犯とか直接支持した指揮官を尻尾切りはあったかもしれんけども
賛否両論どころかコロニー住民皆殺しにしてコロニー落とすとか明確に否だって言われると思うよ
けど戦争で勝った方が罪に問われることはない
実行犯とか直接支持した指揮官を尻尾切りはあったかもしれんけども
114: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:53:49
>>94
まあ戦争ってそうなるよな
まあ戦争ってそうなるよな
120: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:54:48
>>94
ジークアクス連邦軍は負けなくていい負け勝手に背負ってるのが悲しい
ジークアクス連邦軍は負けなくていい負け勝手に背負ってるのが悲しい
100: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:50:29
アサクラだのキリングだのが平然と指揮官やれてる時点でジオンはいかれてんのよ
130: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:57:03
>>100
いうて連邦士官にも碌でもねぇのいるからなあ
バスクとかコイツに決定権与えるとか正気かってレベルの奴もいる
いうて連邦士官にも碌でもねぇのいるからなあ
バスクとかコイツに決定権与えるとか正気かってレベルの奴もいる
151: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 18:02:30
>>130
バスクはあれでああなった理由も分からんでもないし•••
バスクはあれでああなった理由も分からんでもないし•••
170: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 18:08:16
>>151
理由があったらやっていいんならジオンに文句いえねぇよ
理由があったらやっていいんならジオンに文句いえねぇよ
107: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:51:57
まぁ後の世でコロニー安全に落着させて地球に帰ろうぜー!!するコロニー降ろしなるモノがお出しされるんだから分からんもんよね
115: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:54:01
>>107
作者自身もアッシュが思いついた瞬間の表情になったって言ったアレか
作者自身もアッシュが思いついた瞬間の表情になったって言ったアレか
121: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:55:20
>>107
着陸したあとコロニーの人々を地上に降ろすのがジオンのザクなのめっちゃ好きなんだ
力も道具も使う人次第っていうか
着陸したあとコロニーの人々を地上に降ろすのがジオンのザクなのめっちゃ好きなんだ
力も道具も使う人次第っていうか
132: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:57:24
>>107
あれはむしろ核兵器を人間救うために使うような業の浄化の意味合いであり
コロニー落としは最低最悪という強調を前提としてるぞ
あれはむしろ核兵器を人間救うために使うような業の浄化の意味合いであり
コロニー落としは最低最悪という強調を前提としてるぞ
108: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:52:18
じゃあジオン国民虐殺していいっつーとまた話は違ってくるというか、それやっちゃうとコロニー落とししたジオン軍上層部と同じになるジレンマ
でもジオン復興とかスペースノイドのためにって戦後テロする輩はビームサーベルで焼かれてもいいと思う
でもジオン復興とかスペースノイドのためにって戦後テロする輩はビームサーベルで焼かれてもいいと思う
116: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:54:19
>>108
相手が明確に悪だからといって悪に対しては何やってもいい!ってのはまたちょっと違うよねとは思う
「ジオンは悪なんだからどんだけあしざまにいってもいいだろ」みたいな意見もよく見かけるけど
それを大義名分に作品そのものを叩いてるのとなんら変わらんこと言ってる奴もちらほらいるし
相手が明確に悪だからといって悪に対しては何やってもいい!ってのはまたちょっと違うよねとは思う
「ジオンは悪なんだからどんだけあしざまにいってもいいだろ」みたいな意見もよく見かけるけど
それを大義名分に作品そのものを叩いてるのとなんら変わらんこと言ってる奴もちらほらいるし
118: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:54:43
>>108
現実準拠で考えるとそうなんだが現実で人類の半分をジェノサイドした勢力なんていないからなぁ
ある程度は報復を受けても仕方ないというか
ナチ準拠で考えるとザビ家の私兵みたいなもんなジオン軍は全員犯罪者扱いする必要がある
現実準拠で考えるとそうなんだが現実で人類の半分をジェノサイドした勢力なんていないからなぁ
ある程度は報復を受けても仕方ないというか
ナチ準拠で考えるとザビ家の私兵みたいなもんなジオン軍は全員犯罪者扱いする必要がある
137: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:58:52
>>118
コロニー潰しとブリティッシュ作戦、ルウム戦役に参加した奴は将校一般兵関係なく全員処刑、ジオン軍人は軍人として認定せずに犯罪者として処罰
くらいしないと駄目だよね
コロニー潰しとブリティッシュ作戦、ルウム戦役に参加した奴は将校一般兵関係なく全員処刑、ジオン軍人は軍人として認定せずに犯罪者として処罰
くらいしないと駄目だよね
126: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:56:01
>>108
バナージもただの怨念返しって言ってたしな
当事者じゃないから言えたことでもあるんだろうけど
バナージもただの怨念返しって言ってたしな
当事者じゃないから言えたことでもあるんだろうけど
125: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:55:57
0083で一番アレなシーンはコロニー落とし見て「男達の魂の輝きだ」ってムサイの艦長が悦に入ってるところだと思ってる
ジオンのクソな部分そのものじゃん
ジオンのクソな部分そのものじゃん
134: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:58:18
>>125
所詮負けを認められなかった負け犬だからね
武人ごっこに逃げるしかない
所詮負けを認められなかった負け犬だからね
武人ごっこに逃げるしかない
127: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:56:57
忘れがちだけど、ポケットの中の戦争も「サイクロプス隊が失敗した?じゃあサイド6を核攻撃しようぜ!」がラストバトルの原因だしな
ジオン軍の倫理観どうなってんだよ
ジオン軍の倫理観どうなってんだよ
128: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:56:57
本来なら連邦の将校みんなフリットじいちゃんみたいになって捕まえたジオン兵全員処刑くらいやってもいいくらいの蛮行だよ
129: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:57:02
これに釣り合い取らせるために連邦の悪行が盛られ続けてきたとこもありそう
138: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:59:06
>>129
それはまあある
ぶっちゃけ初代の設定が当時のノリと勢いで生まれた真面目に考えちゃいけないもんだから後の作品がそれを四苦八苦して理由付けしてるってのガンダムの長いこと続いてる伝統的手法だしね
「実はコロニー落としでの被害は社会の混乱による生死不明もカウントに入れたもんでその後生存確認された人らを再カウントした影響でめっちゃ減ったはずの人口がまた爆発的に増加したことの説明つけた」とか
それはまあある
ぶっちゃけ初代の設定が当時のノリと勢いで生まれた真面目に考えちゃいけないもんだから後の作品がそれを四苦八苦して理由付けしてるってのガンダムの長いこと続いてる伝統的手法だしね
「実はコロニー落としでの被害は社会の混乱による生死不明もカウントに入れたもんでその後生存確認された人らを再カウントした影響でめっちゃ減ったはずの人口がまた爆発的に増加したことの説明つけた」とか
145: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 18:00:57
>>129
そこに小説版08小隊が・・・
そこに小説版08小隊が・・・
139: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:59:29
>>129
ジオンの人口半減に比べて連邦の悪行は何やっても規模がみみっちい
ジオンの人口半減に比べて連邦の悪行は何やっても規模がみみっちい
166: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 18:07:44
>>139
コロニー落としの大虐殺を棚上げに連邦の悪行を盛られてもただのヘイト創作にしかならん
ジオン贔屓とか連邦を露悪的に描いてると揶揄されるユニコーンですら
件のグローブ事件を除けば連邦軍人は基本善良であり
ザビ家の末裔のミネバに「コロニー落としは最悪の悪行でありジオン残党テロリストは悪霊と逆恨み集団でしかない」とブッた切らせてるからな
コロニー落としの大虐殺を棚上げに連邦の悪行を盛られてもただのヘイト創作にしかならん
ジオン贔屓とか連邦を露悪的に描いてると揶揄されるユニコーンですら
件のグローブ事件を除けば連邦軍人は基本善良であり
ザビ家の末裔のミネバに「コロニー落としは最悪の悪行でありジオン残党テロリストは悪霊と逆恨み集団でしかない」とブッた切らせてるからな
140: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 17:59:35
サンダーボルトのハッテ(親連邦サイドで真っ先にコロニー落としに使われた)の生き残りはジオン絶殺義勇軍と化したり
だったか
だったか
144: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 18:00:31
ジークアクス世界線は続けばコロニー落としも悪しき連邦を打ちのめした美談になるぞ
152: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 18:02:37
>>144
コロニー落としの実情が広まるほどスペースノイドは沈黙するだけ
目の前に刃物持っててそれを人に刺した前歴があるやつに石は投げんだろ
コロニー落としの実情が広まるほどスペースノイドは沈黙するだけ
目の前に刃物持っててそれを人に刺した前歴があるやつに石は投げんだろ
154: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 18:04:28
戦後のあれこれに関しては敵味方双方に見せつける必要があるザビ家の落とし前ができなかったのもあるよなぁ
特に中心にいたギレンとキシリアが内輪揉めで謀殺されとるし
これで連邦に捕まって処刑とかならまだ変わったんだろうか
特に中心にいたギレンとキシリアが内輪揉めで謀殺されとるし
これで連邦に捕まって処刑とかならまだ変わったんだろうか
156: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 18:04:55
そんなコロニー落としをやりまくって地球の人口を九割吹っ飛ばした上で
とりあえず今は時間を稼いで戦力増強しようぜ!って上層部がいる作品もあるからなぁ
とりあえず今は時間を稼いで戦力増強しようぜ!って上層部がいる作品もあるからなぁ
157: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 18:05:25
①連邦の重税とか圧政は悪だ!→そうだね
②だから独立したい!→そうだね
③その為に他のコロニーの住民は皆殺しにして地球に落とす!!→何がどうやったらそうなる!?
②だから独立したい!→そうだね
③その為に他のコロニーの住民は皆殺しにして地球に落とす!!→何がどうやったらそうなる!?
160: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 18:06:41
>>157
だから初代作中でもギレンはヒットラーの尻尾って言われてんだよね
ぶっちゃけやってることはナチス・ドイツによるゲルマン民族優勢思想とそれに伴う多民族弾圧・民族浄化と変わらんぞ?つって
だから初代作中でもギレンはヒットラーの尻尾って言われてんだよね
ぶっちゃけやってることはナチス・ドイツによるゲルマン民族優勢思想とそれに伴う多民族弾圧・民族浄化と変わらんぞ?つって
161: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 18:07:16
>>157
3の中に人類を自分達が管理できる数に減らすがはいるから•••
3の中に人類を自分達が管理できる数に減らすがはいるから•••
162: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 18:07:20
>>157
トップが変な優生思想持ってて、というかジオン全体もそんな感じの思想があってジオンにあらずんば人に非ずみたいになってて、さらにそのトップが人口減らしたかったからですかね…
トップが変な優生思想持ってて、というかジオン全体もそんな感じの思想があってジオンにあらずんば人に非ずみたいになってて、さらにそのトップが人口減らしたかったからですかね…
165: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 18:07:42
>>157
自分たちの味方にならないなら敵と変わらんしそこにちょうどいい質量の物があるなら落とそうってなっても仕方ないだろ()
自分たちの味方にならないなら敵と変わらんしそこにちょうどいい質量の物があるなら落とそうってなっても仕方ないだろ()
171: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 18:08:34
なんならジオンの系譜があと2回コロニー落としする
172: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 18:09:38
>>171
ダブリンは連邦も容認してるから共犯だけどね
ダブリンは連邦も容認してるから共犯だけどね
175: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 18:10:37
>>172
ハマーンが人口減らしてくれるぞーとか言ってる連邦高官はマジでクソ
ハマーンが人口減らしてくれるぞーとか言ってる連邦高官はマジでクソ
173: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 18:10:08
>>171
もうほんま…ジオン……
もうほんま…ジオン……
180: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 18:13:26
>>171
連邦の系譜も地球にじゃないけどコロニー落としするぞ
連邦の系譜も地球にじゃないけどコロニー落としするぞ
179: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 18:11:29
ぶっちゃけジオンの一番の罪が何かといえば「コロニー落としという概念を生み出し実行した実例を作ってしまった」これに尽きると思う
182: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 18:13:37
>>179
後の作品の奴らってVくらいまで全員やってる事がギレンの後追いみたいなもんだしな
後の作品の奴らってVくらいまで全員やってる事がギレンの後追いみたいなもんだしな
186: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 18:15:10
>>182
富野の思想である人口減らさなきゃ!が多分に指導者層に注ぎ込まれている
富野の思想である人口減らさなきゃ!が多分に指導者層に注ぎ込まれている
187: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 18:15:58
>>186
ギレンのやり方は間違ってたがやる方向は地球としては正しい、なんだっけ?
ギレンのやり方は間違ってたがやる方向は地球としては正しい、なんだっけ?
189: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 18:16:23
>>186
それで産まなくすることは否定するんだから世話ねぇわ!
子どもは希望だじゃねぇんだ負債と思えや!?
それで産まなくすることは否定するんだから世話ねぇわ!
子どもは希望だじゃねぇんだ負債と思えや!?
184: 名無しのあにまんch 2025/04/20(日) 18:14:52
>>179
あとは人類の半分ヤった事でその後の虐殺のハードル下げた事もあると思う
ジオンがアレだけやったから俺らはまだマシやろって後世でヤラかした連中、絶対思ってそう
あとは人類の半分ヤった事でその後の虐殺のハードル下げた事もあると思う
ジオンがアレだけやったから俺らはまだマシやろって後世でヤラかした連中、絶対思ってそう
元スレ : 素人質問で申し訳ないんだが…