【遊戯王】運命の火時計「カード1枚のターンカウントを1ターン進める」

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1: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:17:30
YPなら一目見ただけでやばいと思う効果
2: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:17:56
YPってなんか久々に見た
3: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:18:02
やばいにも2種類ある
20: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:32:40
[効果がヤバい]
ヤバい(強すぎる)
ヤバい(効果は一見普通だが組み合わせるとアドだらけ)
ヤバい(単体の効果が複雑すぎて分からない)
ヤバい(明らかに不備のある効果すぎる)
ヤバい(最早何に適用できるかさっぱりわからない)
[ルールがやばい]
4: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:18:34
シンプルな効果はヤバい
5: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:19:18
公式が公式の解釈に頭を抱えてそうなカード
6: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:19:26
ターンカウントって一体何のことを指しているんだ…!
7: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:19:47
原作味を感じる効果
8: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:20:24
これと遺言状と精霊の鏡が三大難解テキストかな…
14: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:25:26
>>8
邪悪な儀式も現代語訳できないという意味では難解
18: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:27:48
>>14
セットした状態じゃないと使えないという前提を読み取れないカードきたな…
17: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:27:30
邪悪な儀式の裁定も意味分からんな…
19: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:29:38
スタンバイに手札から使えない謎のカード
8: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 23:07:06
プレイヤーを対象にするという概念は存在しない
10: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 23:09:09
遺言状は難しくないぞ
モンスターが墓地に送られたら任意のタイミングでSSできるだけだ
15: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 23:10:14
>>10
遺言状が発動する前にモンスターが墓地に送られていても任意のタイミングでSS出来るからその説明でも不十分だぞ
12: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 23:09:44
フィールド上に表側表示で存在する、
攻撃力が一番高いモンスターは魔法の効果を受けない。
「ポールポジション」がフィールド上に存在しなくなった時、
フィールド上に表側表示で存在する攻撃力が一番高いモンスターを破壊する。
22: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 23:30:40
>>12
使う事そのものが邪悪なカード来たな…
13: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 23:09:45
こいつらは複雑というか自分たちだけの謎概念持ってるせいで訳わかんない
16: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 23:20:34
ルール未整備の頃の徒花と言ってしまえばそれまでなのだが
17: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 23:22:40
そういや遊戯王はほぼプレイヤー対象に取らないな
19: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 23:24:32
>>17
ほぼというかプレイヤーを対象に取るカードは存在しない
代わりにプレイヤー1人に効果が及ぶカードにだけ使えるようになってる
18: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 23:23:55
プレイヤーはモンスターを墓地に送らなければならないみたいな感じで特定のプレイヤーに義務を与えるタイプの効果は存在するからプレイヤー自体をカードのルールの中に取り込んではあるのだが…
21: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 23:26:53
俺は精霊の鏡を発動!
お前が俺に使ったモウヤンのカレーをお前を対象に移し替える
23: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 23:31:44
遺言状はすごい頑張れば整備できそうだけどそもそも強すぎて整備される前に死んだ…
24: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 23:32:58
>>23
整備はされたよ
された上で意味不明で死んだ
26: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 23:33:46
>>24
伝説のカードすぎる
27: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 23:35:11
遺言状単純にオーバースペックだからな
28: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 23:36:15
ちなみに遺言状にうららは効かない…
29: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 23:36:27
遺言状は「(条件を満たした後に)特殊召喚できる権利を得る」カードだから挙動が直感的じゃない
30: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 23:37:10
>>29
まずそんな挙動をするカードが少ねぇからな
31: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 23:37:11
強貪の時に精霊の鏡が高騰した覚えがある
33: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 23:38:08
>>31
ドロー効果だけ奪えるからね
強い 金は無理だけど
32: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 23:37:54
再録もされないあたり公式もめんどくさいと思ってる
35: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 23:39:20
>>32
裁定どうするか悩んでるから再録しないカードって割とあると思う
ダークルーラーとか
36: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 23:39:26
発動後フェイズを問わず任意のタイミングで特殊召喚できる
チェーンに乗らない特殊召喚
チェーンに乗らないのでスペルスピード2以降には特殊召喚できない
墓地に送られた後に特殊召喚ができるだけで発動後にモンスターを墓地に送ってもあらかじめ墓地に送っていてもよい
墓地にモンスターが送られる前は特殊召喚を含まない効果
墓地にモンスターが送られた後は特殊召喚を含む効果なので神の警告で無効にできないタイミングがある
特殊召喚そのものに対して無効化は行えない

これをテキストから読み取ろう!
37: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 23:39:49
>>36

39: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 23:42:05
>>36
この引っかけ問題のようなややこしさ!
42: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 23:44:06
遺言状はカード名と作りたかった効果が何かはわかる
44: 名無しのあにまんch 2021/07/13(火) 23:45:32
>>42
3枚ともやりたいことはわかる
9: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:20:35
定義されてない存在を対象にする効果
10: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:21:38
モンスターのターンカウントを進めて連続攻撃させて貰うぞ…
11: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:22:27
wiki見たけど対象になるカード17枚しかないのか…
12: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:22:34
〇回目の△△フェイズに〜系の効果には使えないらしいな
13: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:25:09
バグテキスト3人衆の一人でもある
他はポールポジションとあまのじゃくの呪い
15: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:26:12
禁止令はよくやったよ本当
16: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:26:36
多分元々終焉のカウントダウン専用カードだったんだと思われる
21: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:37:21
普通に次の自分のターンの同じフェイズまでスキップする(ただし攻撃宣言は維持)ではダメだったのか
25: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:41:57
>>21
同名ターン1踏み倒せるからダメです
22: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:39:30
なんでこんなもん刷ったんだ
24: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:40:50
難解すぎるとうまく処理を設定できなくてTFとかのゲーム作品に未収録になる
26: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:43:10
何がしたくて刷ったかと考えると多分終焉のカウントダウンと光の護封剣の為だけのカードなんだろうなって
30: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:46:44
>>26
一年も先のカードを見越して!?
33: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:48:30
>>26
鉄のサソリとかじゃねえかな…
34: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:49:27
>>26
これより先から後から知らないけどタイムカプセルとかブラックダストとかにも使えるだろうし…
36: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:51:20
>>34
分かりにくいが、《タイムカプセル》等の「特定のフェイズを経過する」事が条件のカードには適用できない。
こいつが進められるのはターンカウントだけなんだ
42: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:56:54
>>36
なにィ!
27: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:43:26
ルールがやばくて効果もやばいのが遺言状
28: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:43:28
TF出禁は難解系と裁定めんどくさい系と著作権系がある
29: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:45:35
>>28
>著作権
そうだね
31: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:47:53
>ターンカウントを1ターン進めるとは
>効果解決時にターンをカウントする効果1つを選び,そのカウントを1つ進める効果です

……わからない……まるで……
32: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:48:25
ルール上存在しない言葉を使うな
37: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:53:00
終焉のカウントダウンは場に存在しないし発動し終わったカードのはずなのに何故か火時計が適用できる
44: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:57:20
>>37
カウントダウンで火時計使えなかったらウソだろ
38: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:53:12
タイムカプセルは経過した特定フェイズをカウントしてるだけでターンをカウントしてるわけではないからな
分かり易いな
39: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:55:57
>>38
そうかな……そうかも……
40: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:56:32
これとかソロモンの律法書みたいなカードはいつか使えると思ってストレージで見かけるとつい集めちゃう
41: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:56:39
でもウイルス系の「発動後3ターンの間」はカウントしてる扱いなのは何故なの……?
43: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:57:08
対象を取らない効果なのこれ…
45: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:58:26
定義はしっかりしてるだけ精霊の鏡よりはマシ
47: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:59:08
>>45
五十歩百歩
46: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 20:58:50
究極完全態グレートモスのサポートにもならない
48: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 21:00:30
精霊の鏡は遊戯王で偏向や誤った指図みたいなカードを作りたかったことは汲みたい
49: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 21:02:05
精霊の鏡は原作カードなのもあるけど一応やりたかったことはわかる
50: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 21:02:29
こいつは仕組み理解すりゃ判りやすいからそこまでか…?ってなる
61: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 21:08:54
>>50
では聞くが相手の悪夢の鉄檻が発動して次の次の自分ターンの最初に運命の火時計を発動し、鉄檻のターンカウントを進めた場合
「攻撃できない」効果はどうなるか
「破壊される」効果はどうなるか説明してみよ
67: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 21:13:51
>>61
出題者だけど改めて調べ直してもどうなるか分からない……鉄檻の破壊される効果は効果じゃないとか出てきた……助けて……
51: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 21:02:49
やりたいことはわかるけどあまりにもフィーリングで処理してくれみたいなテキストはちゃんと読み解こうとすると混乱する
57: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 21:05:11
>>51
パワーウォールはわかれ!わかってくれ!って感じすごかったね
52: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 21:03:00
このターンのエンドフェイズまで適用するような効果には使えないのね
53: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 21:03:25
精霊の鏡は解説動画聞いても基準がわからなかった
54: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 21:03:40
カードの効果に「プレイヤー1人を対象にする」とか「発動したプレイヤー1人を対象にする」とか付け加えていればよかったのにってなる
56: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 21:04:29
>>54
そこら辺が整備され出したの遊戯王の歴史の中でも後半だから…
55: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 21:04:20
再録されてもテキストの不備がなくなるわけじゃないってのは
この前のパワーウォールでよく解った
58: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 21:05:59
再録しても判明してるテキスト不備変えないのだけはよくわからん
59: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 21:06:56
再録前パワーウォールはアニメ見てればわかるだろっていう怠慢が見て取れてこれは…
60: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 21:07:38
Dヒーローの時計塔にも使える?
62: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 21:09:34
>>60
あれってスタンバイフェイズ発動だし無理だと思う
63: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 21:09:37
>>60
幽獄の時計塔は
>相手ターンのスタンバイフェイズ時に、このカードに時計カウンターを1個乗せる。
この通りフェイズカウントなのでダメだねダメよダメなのよ
64: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 21:10:15
上にもある通り使えるカードはwikiに全部書いてあるので確認しよう
65: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 21:10:17
もっとライパルみたいな事前エラッタはしてほしいようなやめてほしいような
66: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 21:12:19
わかりにくいから相手メインフェイズスキップにしちゃうか
69: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 21:15:06
公式Q&Aを見る限り光の護封剣と同じ処理だろたぶん…
71: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 21:15:27
まともにテキスト整備し始めたのって
遊戯王OCGの歴史だとまだまだ最近だしね
70: 名無しのあにまんch 2021/07/10(土) 21:15:09
刻の封印ぐらいわかりやすくないとな
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1. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:04:03 ID:Q3OTE3ODQ
昔のカードやねんからそら裁定も意味わからんことにはなるやろうに
そこぎゃあぎゃあ言わんでも
0
8. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:08:38 ID:cwOTk1MDM
>>1
今でも使えるから問題なんだろうが!
0
28. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:17:50 ID:cwNDMyMTY
>>8
いや、こんなん「使える」カードではあっても「使う」カードではないし、再録されて今のフォーマットになればある程度はわかりやすく書き換えるのはできるよ
そもそもこいつら2期フォーマットとかいう言葉足らずフォーマット止まりで再録したらマシになるのに再録する価値はほぼ無いから再録されないって連中だからね
0
32. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:20:53 ID:g1Mzc0OTY
>>8
でもファンデッキでさえわざわざ使うようなカードたちじゃないしじゃあ禁止にするかって言われたらそんなカードでもないしエラッタして再録してまで使いたいかと言われるとそんなこともない
もうある程度ルールに則してたら解らない部分はノリでいいと思う
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146. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 07:42:57 ID:c2MjQ4MTA
>>32
元スレでワイワイ騒いでるのがそもそも「ノリ」なんだぞ。
誰も本気でこのカードたちを理解、解釈して運用しようなんて思ってない。
古い難解カードについて、ワイワイ話せるのが楽しくて騒いでるんやで。

だからよく遊戯王スレでありがちな「事務局に確認したけど〜」ってのが無いやろ?
0
18. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:13:47 ID:czMzU2OA=
>>1
正直そんなトンチキ裁定とか謎効果とかあっても実際のデュエルで見ることなんてまずないし、最近のカードは何故その効果を刷ったのかわからない効果はあっても挙動がわからないカードは無いしな……
0
19. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:14:08 ID:k5ODAxNjI
>>1
素晴らしい寛容だが、それが通るならコンマイ語なんて言葉は生まれてない
0
46. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:30:35 ID:czMzU2OA=
>>19
それって現役最前線のカードで謎裁定してたから生まれた過去の言葉だったと記憶してるが
0
103. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 01:10:30 ID:Q5MjQzNjQ
>>46
黒庭ルート(ルートなんて環境に影も形もない)とかでもコンマイ語は有名だからそれはない
0
20. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:14:17 ID:YzOTk1MjI
>>1
公式が長らく裁定を出せなかったという異常事態に何も言わない決闘者の鑑。
0
27. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:17:20 ID:M3MzU3Mjk
>>1
遊戯王にはスタン落ちがないから昔のカードも禁止指定されてなければ今でも使えるんだ
0
30. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:19:46 ID:M3MDgyNjM
>>1
あいにく遊戯王にスタン落ちはないからなあ
昔のカードだろうと現役は現役なのよ
0
50. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:33:19 ID:gxOTY5OTA
>>1
細かいルールなんて奈落の落とし穴に落として遊べばいいしな
0
65. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:45:25 ID:g1Mzc0OTY
>>1
まあ対戦中に対戦相手がなんらかの理由で死んだらデュエルの勝敗はどうなりますか?って質問すらされることあるから一応公式で使用できるカードについて質問がでるのはわかる
0
78. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 00:04:59 ID:Q5NTk5MTY
>>1
これ1ターンに一度の効果を2回使える…ってコト!?
0
129. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 03:33:49 ID:I2MzkwMzg
>>1
使用率低くて実際そこまでぎゃあぎゃあ言われてなかったから長期間の裁定放置がまかり通ってた
0
177. 名無しのあにまんch 2021年07月20日 07:04:59 ID:I5Mjg0ODA
>>1
頭がコンマイにやられてるな
0
2. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:04:56 ID:gyMzM0Mjc
ルールは一見複雑そうだけど複雑だぜ!
0
104. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 01:13:17 ID:Q5MjQzNjQ
>>2
初期(って言っても始まってから最低でも10年間くらい)は複雑っていうより純粋に雑なだけだった
0
130. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 03:45:37 ID:Y1OTgwMDQ
>>2
わからない… テキストの意味が理解できない…
0
3. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:04:59 ID:M0ODExNTI
ルールは一見複雑だが複雑だぜ!
0
7. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:07:47 ID:I5NDMyNTQ
>>3
>>2
セリフ改変遊戯が2体…来るぞ遊馬!
0
40. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:28:16 ID:MxNjE5NDc
>>7
来ねーぞ!アストラル!!
0
55. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:38:27 ID:g1Mzc0OTY
>>40
ならば行くしかあるまい!
0
164. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 09:52:08 ID:YwNzUxNTg
>>55
ここで来たか!
0
4. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:06:36 ID:A1ODg1NTE
原作にありそうなカード
0
58. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:41:10 ID:czMzU2OA=
>>4
原作に似たようなカードはあるんよ
遊戯が使ってたターンそのものが経過した扱いになるカードで、数ターンの間、お互いドローフェイズにドローせずに何もせずターン終了してましたみたいな挙動をするカード
0
163. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 09:45:24 ID:EzMDExNTQ
>>58
バトル中に発動するとバトル(とそれで発生した効果)も無効化なの酷えや
ゾーマさんは泣いて良いよ
0
5. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:07:11 ID:EyMzkwNzA
ポールポジションはさっさと「ターン開始時にフィールドで一番攻撃力が高いモンスターを選んで〜」とかにエラッタしろ
0
99. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 00:58:56 ID:E0MDY3Mg=
>>5
ポールポジションって「最前列内枠」っていう変動する先頭をその時点の攻撃力で表現するっていうカード名にかかってるユーモラスなカードだし、どうせ使いもしないのにエラッタして弱体化した挙句パックなり書籍なりの枠を潰すならこのままでいいと思う
0
6. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:07:14 ID:YxNTQyNzk
遊戯王に関しては「テキストが難しい」というより「日本語が難しい」なレベル
0
12. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:12:14 ID:Q5Mjk5NTE
>>6
各カードの作者に効果と使い道の仕様書を提出させたい
0
21. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:15:09 ID:czNTE4MzQ
>>6
審判も結構ジャッジに悩んでるような場面もあるな
0
35. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:24:46 ID:I2NTQwMDE
>>6
この十年くらいでかなり改善されたけどかつては日本語じゃなくコンマイ語で書かれてたからなあ…
英語版の方が何言ってるかまだ理解できるまであった
0
51. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:34:49 ID:g1Mzc0OTY
>>6
これどこいっても昔のイメージで言ってる人いるけどルールとテキストが大幅整備されてからはそんなことほとんどなくなったからな
ダメステやら効果解決時の処理やら難しいルールはあるけどそれはあくまでも「難しいルール」であって「理解できないテキスト」ではないから普通に国語勉強してきてたら理解できるルールにはなってる
0
93. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 00:39:13 ID:A0NzYzOTA
>>51
でも普通は遊戯王のルール理解してないと「発動するターン」と「発動したターン」の違いなんて判らねえよ!
タイミングを逃すもそうだけどルール理解してないとテキストを理解するのは無理だよ!
0
97. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 00:53:15 ID:E0MDY3Mg=
>>93
それは「発動する」と「発動した」の表記の違いに意味があるっていう前提が無いから引っかかる部分で、表記の違いに意味があるってわかってればまだ日本語としてはわかるよ
「発動するターン」は頭から最後までの話
「発動したターン」は発動してからの後の話
って言われたらまぁまだわかる言い回しだと思う
0
102. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 01:10:24 ID:A0NzYzOTA
>>97
その「表記の違いに意味があるっていう前提」を理解するのにルールの理解が必要になるんですよね
テキストだけで効果の処理ができないのは慣れてない人には日本語がおかしいってなるよ


まあその「発動したターン」も今は「この効果の発動後、ターン終了時まで」って変わってくれて理解できるようになったけどね…
0
106. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 01:24:32 ID:E0MDY3Mg=
>>102
いやまぁそもそもルールの理解って言うと1ターンに通常召喚は1度しかできない・星5は1体リリースしなきゃ出せないってのも基本的すぎてどこにも書いてないから王国編になってしまうゲームだしね
ぶっちゃけ元々これって「テキストが難しい」とか「日本語が難しい」以前に「ルールを調べて法則をある程度は知っている」のが大前提にあるゲームじゃねぇのかなって思う

まぁ「発動した」の表記の変更とか、①②みたいな整理はテキスト欄が許す限りやってほしいのはそりゃそうだけどね
0
115. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 01:47:44 ID:A2NTAzODk
>>102
慣れてない人に解らないってそんなのどのコンテンツも一緒でしょ
それはいちゃもんレベルだよ
説明されれば理解できることと説明されても理解できないことはまるで別物なんてこと並の理解力があれば確認は不要のはずだが
0
132. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 03:50:54 ID:A0OTA5ODQ
>>115
どさくさに紛れてクラピカ構文で煽るんじゃない
0
174. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 16:14:41 ID:k1NDU1Mg=
>>132
ここまでがワンセンテンスだ、よろしいか
0
139. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 06:07:47 ID:AzODgyOTI
>>115
スラム流(喧嘩腰)でしか会話が出来ないのか? これはデュエリストの民度もたかが知れるな、と誤解されるような言い回しは避けた方がいい
0
153. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 08:36:59 ID:M1NTYwOTg
>>115
クラピカ構文はブーメランぶっささるだけだからやめといたほうがいいぞ
0
178. 名無しのあにまんch 2021年07月20日 07:09:22 ID:I5Mjg0ODA
>>115
対象年齢小学生だからね
0
138. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 06:01:37 ID:kwMDEyODA
>>102

・「発動するターン、特殊召喚できない」→AするならBできない
・「発動したターン、特殊召喚できない」→AしたらBできない

なにがテキストから読み取れないんですかね。
テキストから読み取れないっていうのは「天威の龍鬼神や召喚獣メルカバーをうららに打った時、そのうららは除外されない」様な例ですよ。
(そして発動した場所からカードが移動した場合の裁定も現在は統一されている)
0
165. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 10:35:45 ID:Y4OTc0NjY
>>138
「ならば」を付け加えないと正確に理解できないのが問題なのでは
0
168. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 12:30:18 ID:E4NzYyMTY
>>138
「したターン特殊召喚できない」のテキストだとすでにしてたらどうなるのかテキストだけじゃわかんなくない?
0
175. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 18:47:29 ID:kwMDEyODA
>>168

この記事に書き込んでるのはわかってる人間だと思ってるから省略しましたけど

>スケープ・ゴート
>このカードを発動するターン、自分はこのカードの効果以外ではモンスターを召喚・反転召喚・特殊召喚できない。

>HSR-GOMガン
>(1):自分メインフェイズに発動できる。
>風属性モンスター1体を召喚する。この効果を発動したターン、自分はSモンスターしかEXデッキから特殊召喚できない。

これで「したターン」に「発動後にこういう制限がかかります」がわからないの、遊戯王のテキストの問題じゃなくて本人の国語の問題なんですよ。
51から始まる一連のツリー読んでますか?
0
169. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 12:39:41 ID:Y4MzM5MDQ
>>138
…何を言うてんねや?
0
181. 名無しのあにまんch 2021年07月25日 16:06:53 ID:AyODI5NTA
>>102
そんなこと言ったら他TCGのキーワード能力なんて、手がかりゼロだし
0
137. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 05:48:10 ID:kwMDEyODA
>>51

テキストも再録でわかりやすくなってきた。
ルールも複数のカード間で統一された指標が見えている。
そういう環境で、現役プレイヤーの中でコンマイ語がどういう扱いになっているか考えたら
今それを使っている層がどういう奴らなのかは察せられるよね。
0
147. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 07:44:31 ID:A1MDQ5NjQ
>>137
クリバビロンの裁定が珍事扱いされる程度には減ってるよね
0
67. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:46:12 ID:UyMjE2ODU
>>6
まあ冷静に考えると20年以上根幹のルール変更行わずにやってるゲームなので、ある程度は仕方ないと思う 
ただポールポジションてめーはダメだ
0
87. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 00:23:00 ID:cwNjUyNzY
>>6
ゲーム用語と通常の日本語が混在しててめちゃくちゃだ
プログラミングが上手い人にどうにか文章整理してほしい
0
9. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:10:16 ID:MwOTE1MTk
ラッシュデュエルやっとこ...
0
120. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 02:02:07 ID:g4OTEzODI
>>9
あっちもあっちでいい意味で意味不明なカードが多いからなぁ
お水モンスターとかさ…
0
125. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 02:50:35 ID:c2NTcxMzg
>>9
最近遊戯王のオリジナル二次創作作ろうと思った時、ラッシュデュエルだと楽にデュエルを描けることに気づいた
0
154. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 08:45:48 ID:MwOTcxODQ
>>125
創作デュエル最大のネック手札をルールで解決出来るからっすかね?
手札ガバだのなんだのもターンごとに最低5枚にはなるし通常召喚何度でもできるから展開に複雑な効果あんまり使わないし
0
10. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:11:15 ID:E3NTI5ODg
誰も使わないからほっとかれてるだけだしなぁ
そういう状況になればエラッタなり何なり整備されるし
0
24. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:15:44 ID:c4Mjc1Mg=
>>10
遺言状は無理じゃねぇかな…
0
54. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:38:03 ID:g1Mzc0OTY
>>24
モンスターは一体のみにしカテゴリ内のみ手札に加えるよう調整したのがこちらの魔導書の審判でございます…
どうぞお納めください…
0
112. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 01:33:44 ID:I5ODE5NTQ
>>54
この始末☆
0
141. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 06:18:31 ID:IwOTA1ODA
>>54
絶対に許さない
0
148. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 07:44:39 ID:c2MjQ4MTA
>>54
生まれたことが間違いなカードきたな……
0
170. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 12:50:00 ID:gxMTcyMDg
>>54
1枚で魔導書をフルパワー征竜と殴り合えるレベルにお仕上げたヤベーカードじゃないですか…
0
11. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:11:21 ID:IwODM4Njk
結局どういう効果なんだ?
0
47. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:30:57 ID:UwNzQ1NDU
>>11
効果は書いてある通りターンカウントが1進むんだ

なおターンカウントってなんなんだよって言われてもさぁ…
0
49. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:31:43 ID:QzOTk4OTY
>>11
明確に説明できるのゼロ人だから
0
60. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:42:40 ID:Y3NjkzMjI
>>11
ターンカウントっていうものを使うカードのターンカウントに+1するカード。
有名どこだと3ターン後に壊れる光の護封剣
0
173. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 14:29:04 ID:Q0MjU1NDQ
>>11
このカード発動後〇〇ターン後のエンドフェイズにこのカードは破壊される
みたいな表記をされたカード
〇〇回目のスタンバイフェイズだとかにはダメ
0
13. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:12:27 ID:k4MjU2MTQ
壱時砲固定式「許された」
0
38. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:27:26 ID:IwNDkwMTU
>>13
カードゲーム中に一次方程式を解かせようとしてくるんじゃねえ!
0
42. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:28:50 ID:g1MzkwMTg
>>13
君はよく読んだら一次方程式作るだけのテキストだから全然難しくない
0
44. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:30:18 ID:g1Mzc0OTY
>>13
狙って解りにくくしてるだけでちゃんとルールの範疇の動きするからな
0
57. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:40:24 ID:Y3NjkzMjI
>>13
あのテキストは数式の偉大さを理解できるいいテキストだった
やってることは高校数学で一度は振れたことあるけど言葉にするとああも難しいとは…
0
134. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 04:13:47 ID:EzMTcxMjA
>>57
遊戯王用語にするからあんなに分かりづらいだけで、通常の日本語ならそんなに難しくはないんだぜ
0
166. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 11:15:47 ID:cwMDEwODQ
>>57
y : 自分の墓地のカードの枚数
x : 1〜6の任意の数
a : 相手の効果モンスター1体のレベル
b : 相手フィールドのカードの数
として
y = ax + b
が成立すれば効果発動、不成立ならライフを失う

こう書くとわかりやすいが文章だとやたらとわかりにくい、文字式の偉大さがわかる名カード
地味に変数は自分で調整できるものが対象で、定数は相手依存なのも上手い
0
14. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:12:30 ID:Q3NjM5NjI
伝説のワンキルデッキ【終焉のカウントダウンワンキル】の必須パーツじゃないか
0
34. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:22:47 ID:YzOTk1MjI
>>14
手札に火時計3枚。カウントダウンもサーチ出来るカードも0。
…サレンダーしますね(;^ω^)
0
69. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:47:20 ID:UyMjE2ODU
>>14
某満足がこれを無限ループして【カウントダウン先行ワンキル】編み出したの好き
0
82. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 00:12:56 ID:AzMjYzMTg
>>69
満足民はすぐに無限ループを編み出すからなぁ…
エンタープラズニルとか効果判明から1時間で手札墓地デッキのカードを全てを除外する無限ループコンボ編み出してた満足民が居る位だし
0
143. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 06:53:11 ID:YwMTA4OA=
>>82
エンタープラズニルループならエーリアンと森羅も作ってたし…

尚ドゥローレンのエラッタでできなくなったのが相当数あるもよう
0
15. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:13:08 ID:A4NDc4MTg
俺は精霊の鏡を発動!
お前が俺に使ったモウヤンのカレーをお前を対象に移し替える

仲の良い夫婦で笑ったw
0
94. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 00:41:13 ID:M1NTYwOTg
>>15
だがここでシモッチによる副作用を使えば・・・
0
16. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:13:16 ID:I3NDQ0MzE
やっぱこのカード見ると終焉のカウントダウンが思い浮かぶ
0
17. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:13:34 ID:EyMzkwNzA
もう終焉のカウントダウン専用カードにしても誰も怒らないと思うよ…
0
37. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:25:27 ID:M4Nzg3MDA
>>17
>>16
サムネのカード見て「このカードあったら光の護封剣とかの効果ターン減らせるのか〜」なんて考えてたけど
もっと効果的なヤツがあったか…
0
56. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:40:09 ID:g1Mzc0OTY
>>37
サイクロン使えよ
0
77. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 00:01:51 ID:YwMzEwNDY
>>17
これ入れるぐらいならカウントダウン引くためのドローソースか守り札入れるから余計使われなくなるのでは
0
128. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 03:17:11 ID:Q5ODA1MjA
>>17
知ってるか?終焉のカウントダウンは通常相手のエンドフェイズで20ターン目が経過し、勝利となる
だがこの運命の火時計でカウントを1つ加速させるんだ
すると面白い事に自分のターンの終了時が勝利タイミングにズレる
これって結果的には相手のターンを一つスキップしたも同然なんだよ

つまり運命の火時計は相手のターンをスキップするカードと同義なんだ
TUEEEEEEEEEEE!!!!!
0
140. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 06:14:32 ID:AzODgyOTI
>>128
正確には19ターン後に相手のターンをスキップする能力だな。確かに嘘は言ってないがその言い方は詐欺だw
0
22. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:15:14 ID:E3ODIzMzg
白金の天使

あなたはゲームに敗北することはない、あなたの対戦相手はゲームに勝利することはない

MTGのルール干渉系はテキストの圧が凄い
0
126. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 02:52:45 ID:gxMTcyMDg
>>22
カードテキストはルールに勝つってマジックの黄金律を体現してるな
0
23. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:15:22 ID:kwODA2MTc
シンプルなテキストは強いに歯向かう剛の者
0
149. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 07:46:51 ID:c2MjQ4MTA
>>23
業の者の間違いでは
0
25. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:16:17 ID:UwNDY4NTU
運命の火時計と悪夢の鉄檻について出題した人が自分で問題解けなくて頭抱えてるの笑う
出題のきっかけになったドヤ顔余裕マンが回答せずに逃げてるのも笑う
そして誰も解けない問題と出題者だけが残った
0
157. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 09:23:31 ID:MwODYyMjI
>>25
出題者の意図が間違ってたらすまないけど、公式Q&Aの

Question
自分の魔法&罠ゾーンに「光の護封剣」が表側表示で存在し、その「光の護封剣」の発動後、相手のターンで数えて3ターン目の相手のメインフェイズを迎えました。

この状況で、相手が「運命の火時計」の『カード1枚のターンカウントを1ターン進める』効果を発動した場合、どうなりますか?

Answer
質問の状況の場合、「運命の火時計」の効果が適用された事で、ターンカウントが1ターン進み、「光の護封剣」の『このカードは発動後、フィールドに残り続け、相手ターンで数えて3ターン後の相手エンドフェイズに破壊される』処理によって、その「光の護封剣」はただちに破壊される事になります。
(それによって、「光の護封剣」の『②:このカードが魔法&罠ゾーンに存在する限り、相手モンスターは攻撃宣言できない』効果の適用もなくなります。)

のことか?これ
0
158. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 09:25:31 ID:AyODQzMjI
>>25
多分護封剣と同じ処理がされる
0
26. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:16:19 ID:c3MzU3NTU
意☆味☆不☆明のカード
0
29. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:18:01 ID:czMzQzMzU
やっぱ歴史の長いTCGの古いカードは見てて色んな意味でワクワクするな
遊戯王とデュエマ位しか知らんけどポケカMTGもやばいの多そう
0
171. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 13:14:15 ID:gxMTcyMDg
>>29
Shahrazad (白)(白)
ソーサリー
プレイヤーは、それぞれのライブラリーを自分のデッキとしてマジックのサブゲームをプレイする。そのサブゲームに勝利できなかったプレイヤーはそれぞれ、自分のライフの半分(端数切り上げ)を失う。


初期mtgのルール的にヤベーやつといえばこれだな
ライフ半分奪うことよりサブゲーム行うことでもう1ゲームやるのと同じ時間と場所をとるのが最高にクレイジー
当然大会運営上の障害になるので全フォーマットで出禁を食らっている
後は手先の器用さを要求されるカオスオーブだろうか
0
31. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:20:12 ID:I5MzI4NjA
闇の訪れ

遊戯王で裏側攻撃表示という意味不明なことができる唯一無二のカード

なおエラッタ
0
33. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:22:05 ID:k2MzkzMw=
ターン経過効果を時間カウンターとかで管理するようにしたら話がすごく簡単になるんだが
まあこんなカードの為にエラッタする価値はないだろうが
0
131. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 03:49:19 ID:I2MzkwMzg
>>33
火時計に都合を合わせたエラッタでゲートブロッカーのメタに入ってしまうのはあんまりだからな…
0
36. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:24:59 ID:Q4NzAyMzE
2期のカードは特殊なカードがありすぎる
シルクハット、おとり人形辺りのカードも未だに類似効果を持つカード出てきてないし
0
105. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 01:24:11 ID:Q5MjQzNjQ
>>36
そう言えば、今はどうなったか知らないがシルクハットも未解決裁定あったよな
「リチュアル・ウェポンをシルクハットの効果でモンスター扱いにしたときにリチュアモンスターとして扱われるか」みたいな
リチュアル・ウェポンは日本語名だとリチュアって付いてるけど英語名だとGishkiって付いてないから言語間で一貫性が取れない
0
39. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:27:31 ID:Y0NTAyNzQ
wiki読んでわかった気になっても実際デュエルで使うとどうすれば良いんだ…?ってなる
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41. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:28:18 ID:M0ODk0OA=
昔のカードで固有ワード持つものは実際に使うとき大変なのよね
テキストが分かりやすくなる前の頃の禁止令は「プレイする」の概念がよくわからずフィーリングで使ってた
0
124. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 02:09:14 ID:M5MjgxNTI
>>41
テキスト整備されて良かったね
サイキックブロッカーが草葉の陰で泣いてるぞ
0
136. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 05:35:24 ID:kwMDEyODA
>>41

俺はあれ「宣言されたカード名を元々のカード名とするお互いのカードに以下を適用する」の元々のカードを付ける必要がなかったと思うんだよなぁ。
青眼の亜白龍やダブルヘリックスが出せるんだもの。
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43. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:29:32 ID:g1Mzc0OTY
こいつらがエラッタ再録されたとしても嬉しくないしなぁ…
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45. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:30:19 ID:c5MDk5MDg
MTGがTCGでは一番難解だと昔の俺は思っていた
しかし調べれば調べるほど、MTGはルールは多いがほぼ完璧に解釈や処理が整備されてるので、数学の難しい公式のようなものなのに対し、
遊戯王はコンマイ語で書かれた暗号文書のようなものだと知った

難解度は
遊戯王>MTG>デュエマ>遊戯王ラッシュ>ポケモンだわ
0
48. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:31:02 ID:M4Nzg3MDA
遺言状の「あ、コレ速攻魔法じゃないんだ…」感
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52. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:34:50 ID:UyMzg5MTI
スーパーチャージの旧テキストもやばかったね…


スーパーチャージ(通常罠)
自分フィールド上に「ロイド」と名のついた機械族モンスターのみが存在する場合、相手モンスターの攻撃宣言時に発動する事ができる。
自分のデッキからカードを2枚ドローする。
0
62. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:44:04 ID:E3NjM5NzE
>>52
何がやばいんだ?って思ったけど
発動するスーパーチャージ自体が場にセットされてる訳だから自分フィールドにロイドモンスターだけが存在するって発動条件を自分自身で潰してるのか
ドリラゴとかランパートガンナー(アニメであんなに使われたのに)とかもそうだけど、明らかにモンスターゾーンだけの話を想定して作ってるだろうにテキストミスで魔法罠ゾーンまで広げて駄目駄目になるパターン多かったな
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118. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 01:49:10 ID:M3NzkwNTQ
>>62
暗黒恐獣に悲しき過去…見た目はカッコいいのにアニメじゃ差し替えられたし
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127. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 03:11:17 ID:g5ODI1NzQ
>>62
暗黒恐獣とかの「相手フィールド上に守備表示モンスターしか存在しない場合」っていうので、魔法罠が参照されるの納得いかない
「相手フィールド上に(モンスターは)守備表示モンスターしか存在しない場合」って解釈で良くない?
なんで「相手フィールド上に守備表示モンスターしか(カードが)存在しない場合」って解釈すんの?
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167. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 11:54:23 ID:Q0NzAyNTY
>>127
フィールドは魔法罠ゾーンまで含めた盤面全部のことなんだ...
モンスターのみのことを指すならモンスターゾーンと指定しないといけない
もしくは相手フィールドのモンスターがみたいな注釈があれば...
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53. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:36:12 ID:MzNjQ1MDE
ダークルーラー?通常モンスターだし何か問題あったかなって思ったけどこれアルカナフォースの方ね…
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59. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:42:17 ID:g0MzQwODA
昔のカードの癖にサンダードラゴンのテキストって完成されすぎてないか?
あれ未来人が書いただろ
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73. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:58:21 ID:M4Nzg3MDA
>>59
後にサンダードラゴンがあんなに注目されるようになるとは思わなかったよね。
この調子でもっと初期モンスを救済して欲しい。特にフュージョニストやレア・フィッシュみたいな弱い融合モンスター。
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107. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 01:24:35 ID:UzNjg4MDA
>>73
っ 簡素融合
0
61. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:42:43 ID:YzNzczMDM
昔初期のカード触った程度だとスペルスピードとかフェイズが理解不能
0
63. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:44:10 ID:k2NTkxMzE
このカード名の効果は一ターンに一度しか使えない、みたいなやつの効果を使ってから使えるカードではないのか!?
0
68. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:46:31 ID:M4Nzg3MDA
>>63
この使い方も地味に強そうだな…
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86. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 00:20:51 ID:I2MTAzNTg
>>63
ターンカウント内蔵してるわけじゃないからダメだと思う
ターンカウントって何って?
なんていうか…うーん…まあなんとなく分かるよね…?
0
95. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 00:52:13 ID:gzMzExMDI
>>86
A.ターンのカウントということです
0
117. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 01:48:34 ID:Q2NDk4MDA
>>86
単に「そのカードだけ1ターン経過したことにする」って意味じゃないんかい?
0
64. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:44:27 ID:M4Nzg3MDA
そういやフォーチュンレディにも利用できるな
この火時計
0
66. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:46:00 ID:g0MzQwODA
未だにトリシューラが対象取らない除去って理解できてない自分には使うことなんて烏滸がましいカードだな
0
98. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 00:56:03 ID:A2NTAzODk
>>66
対象を取る効果は対象のカードを「先に選択して」発動する
この時に選択されたカードがいわゆる「対象に取られたカード」で「対象に取られない効果」を持ったカードなどはそもそも対象にできないので対象にして効果を発動することができない

トリシューラはシンクロ召喚した時点では「除外する効果」が発動するだけでどのカードを除外するかは選ばない
すでに効果が発動した後で除外するカードを手札フィールド墓地から選択するから対象に取る必要がないので「対象に取られない効果」をもったカードを除外できる

「先に対象を取る」か「発動後に選ぶ」かの違いが対象を取る取らないの違いになる
トリシュ
このカードがS召喚に成功した時に発動できる。
相手の手札・フィールド・墓地のカードをそれぞれ1枚まで選んで除外できる(手札からはランダムに選ぶ)。

ミストウォーム
このカードがS召喚に成功した場合、相手フィールドのカードを3枚まで対象として発動する。
その相手のカードを持ち主の手札に戻す。
0
101. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 01:03:54 ID:c2MDU5NDg
>>66
ちなみに対象を取らない除去の例に時折上げられるティアラミスのデッキバウンスは実は対象を取る効果だゾ
あの効果は「墓地のマドルチェを対象に取って」発動して、発動後に相手のカードを選択するので対象耐性をすり抜ける
0
113. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 01:36:00 ID:Y4MzQ5NzI
>>101
ティアラミスは相手のカードを選んでデッキに戻すって書いてあるのでちゃんと対象に取りません
0
114. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 01:39:15 ID:c2MDU5NDg
>>113
自分の墓地の「マドルチェ」カードを2枚まで対象として発動できる。と明記された対象を取る効果です
0
116. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 01:47:56 ID:Y4MzQ5NzI
>>114
101の文面見てティアラミスを対象に取る除去だって言ってんのかと思ったけど
効果の発動自体は墓地のカードを対象に取ってるって事言ってんのね
早とちりしたわごめん
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119. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 01:52:27 ID:A2NTAzODk
>>113
発動時に「自分の墓地のカード」を対象に取るんだ
相手のカードを対象に取らないのはその通り
「バウンス効果は対象を取らない」が正しい
0
110. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 01:31:24 ID:I5ODE5NTQ
>>66
昔非公開情報の手札に干渉してるから対象とらないようになってる説明見た気がする
wikiだとデッキ・手札・EXは対象にとれないって説明と一緒に分かりにくい例としてエアーマンとトリシュいたわ
(だからエアーマンも対象とらない魔法罠除去になってんのか)
0
121. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 02:06:10 ID:A2NTAzODk
>>110
エアーマンは効果の発動時にサーチか除去どっちの効果を発動するか選んでから処理を行うから対象を取らないのよ
除去効果を発動することを選んだ後にフィールドのヒーローの数を参照するから除去効果を選んだ後にリビングデッドの呼び声とかでヒーローを増やすと除去できる枚数を増やせたりする
逆に強制脱出装置などでモンスターを減らされると除去できる枚数が減る

これが対象を取る効果だった場合だと対象に取った時点でもう除去されることは決まってるから効果の発動後にヒーローが増減しても除去される枚数は変わらないわけ
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70. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:47:43 ID:g0MzQwODA
BF疾風のゲイルさんのテキストに悲しき過去....
0
71. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:51:34 ID:g0MzQwODA
公式『カードが違います』

ワイ「カードが違うということはどういうことですか?」

公式『カードが違うということです』
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91. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 00:27:48 ID:E1MDkzNTI
>>71
それコラ画像のデマだぞ
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72. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:52:42 ID:UxNzU2MTM
せっかく決闘者っていう素晴らしい呼び方を公式からくれてるのにYPなんて変な呼び方するんだろう
0
74. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:58:53 ID:k0NDk1NTc
Dead Ringers / 生き写し (4)(黒)
ソーサリー
黒でないクリーチャー2体を対象とする。それらを「その一方が他方のものでない色である」でない場合、破壊する。それらは再生できない。

どういうことだ?説明してくれ
0
83. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 00:14:32 ID:I5OTYzMzY
>>74
「黒でないクリーチャー2体を対象」仮に対象A・Bとして
「その一方」対象A
「他方」対象B
「他方のものでない色である」対象Bと同じ色である
つまり
「対象Aと対象Bが違う色の場合破壊する」
って認識であってる?

ちなみに複合色で
「同じ色を1色は有してるけど、2つめ以降の色が違う」場合については分からん
0
84. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 00:17:20 ID:I5OTYzMzY
>>83
いや
「「その一方が他方のものでない色である」でない場合」
だから
「2体が同じ色」の場合に破壊するのか

どっちにしろ複合色で
「同じ色を1色は有してるけど、2つめ以降の色が違う」場合については分からん
0
90. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 00:26:17 ID:c3NDgwNzg
>>84
そうなるのかな?
ちなみに多色だと

白単色のクリーチャーAと、白青のクリーチャーBを対象にした場合。
「Bのものでない色」は黒・赤・緑の3つで、Aはそのいずれも持たない。しかし、「Aのものでない色」は青・黒・赤・緑の4つで、Bはこのうち青を持つ。よってこの場合は「その一方(B)が他方(A)のものでない色である」に該当するので、AもBも破壊されない。

難しすぎん?
0
89. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 00:23:54 ID:A5MTk1MTA
>>74

Mtgは赤青緑黒白の五色で分けられてる。要は
①黒以外で
②二枚とも同じ色(赤同士等)
を満たしてるなら破壊効果が通るカードよ、これ。
だから対象2枚の色が別々なら破壊出来ないし、多色カード(赤緑等2つ以上の色をコスト要求するカード)は条件を満たさない。
0
92. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 00:28:41 ID:YyMDM4Mg=
>>89
いや多色でも色が完全に一致するなら通る
というかそうする為にこんなややこしいテキストになってる
0
156. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 08:54:18 ID:UzMTg4MDY
>>74
『Dead Ringerは英語のイディオムで『完全な複製』ほどの意。2体は文字通り死ぬほど似ているのだ。』
mtgwikiから

ルール関係ないけどこういう言葉遊びほんと好き
0
75. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:59:15 ID:gxNjc4Nzg
難解な裁定のデッキを作ってジャッジ(を)キルするデッキってなかったっけ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年07月17日 23:59:19 ID:k5Nzk4NDQ
よーし、もう面倒くさいから1ターン飛ばすにしようぜ!
0
111. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 01:32:57 ID:I5ODE5NTQ
>>76
アルカナ「は?」
0
79. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 00:08:59 ID:YyMDM4Mg=
カードが違うから仕方ないことだってあるさ

*とても謎めいた命令/Very Cryptic Command (1)(青)(青)(青)
インスタント
以下から2つを選ぶ。
・クリーチャー1体を対象とする。ターン終了時まで、それのパワーとタフネスを入れ替える。
・クリーチャー1体を対象とする。このターン、それはブロックされない。
・カードを1枚引く。そのカードのアーティストがWayne Englandであるなら、あなたはそれを公開してもう1枚カードを引いてもよい。
・からくりを1つ組み立てる。


*とても謎めいた命令/Very Cryptic Command (1)(青)(青)(青)
インスタント
以下から2つを選ぶ。
・パーマネント2つを対象とし、それらをアンタップする。
・プレイヤー1人を対象とする。そのプレイヤーがコントロールしていてカード名が1単語ちょうどの各パーマネントをそれぞれタップする。
・あなたの手札からカードをすべて捨て、その後同じ枚数のカードを引く。
・あなたの墓地からインスタントかソーサリーであるカード1枚を対象とし、それをあなたの手札に戻す。


*とても謎めいた命令/Very Cryptic Command (1)(青)(青)(青)
インスタント
以下から2つを選ぶ。
・対戦相手のライブラリーからカードを1枚引く。
・インスタントかソーサリーである呪文1つを対象とし、それをコピーする。あなたはそのコピーの新しい対象を選んでもよい。
・クリーチャー1体を対象とする。ターン終了時まで、それは全ての能力を失い、基本のパワーとタフネスが1/1の青のカエルになる。
・無色の1/1のノーム・アーティファクト・クリーチャー・トークンを1体生成する。
0
135. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 05:22:27 ID:kwMDEyODA
>>79

>Unstableとは、銀枠のジョーク・セットである

ここで話っsれているのは過去のテキスト不備についてなので、「今その話はしてない」ってやつです。
0
155. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 08:50:35 ID:UzMTg4MDY
>>135
銀枠と比較されるカードゲームがあるらしい…
0
179. 名無しのあにまんch 2021年07月20日 07:17:53 ID:I5Mjg0ODA
>>135
遊戯王は銀枠並だという皮肉やろ
0
80. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 00:09:24 ID:EwNTk4OTQ
フィールドに存在してない終焉のカウントダウンにちょっかい出せる時点でもうなんかおかしい
0
81. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 00:12:56 ID:kxNjg5MTI
スタン落ちない欠点のひとつだよね初期の意味不明なカード使おうと思えば使えるの…
0
85. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 00:18:45 ID:UxNjg3MTQ
現代コンマイ語の感覚だと、「カード1枚の~」の
「カード」という表現自体が間違ってるように感じるな

このカードが影響を及ぼすのは「適用中のカード効果」であって、
そのカード自体じゃないわけだし
0
108. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 01:28:32 ID:M5NzI5Mjg
>>85
終焉のカウントダウンに使えるの冷静に考えたら謎…
元スレでは直感的にそりゃ使えるだろ(意訳)って言われてるし実際それはそうなんだけど、場から消えてターン跨いだカードの効果に影響するの怖い
0
123. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 02:09:11 ID:A2NTAzODk
>>108
まずカウントダウン自体がフィールドから消えても長期ターン残ってカウントし続けてるわけだし
0
88. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 00:23:06 ID:Q2NDk4MDA
火時計はコミックに出すとしたら進化の繭に利用されそう
0
96. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 00:52:24 ID:M1NTYwOTg
これだけでこんなにややこしいなら時の飛躍(ターンジャンプ)なんて到底無理だな
0
159. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 09:28:01 ID:cxNDg5NzY
>>96
時の飛躍は今出るなら原作再現だけ重視してLVモンスターのサポートになりそう
LVが死に設定とか言ってはいけない
0
100. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 01:02:23 ID:cwNTQwNDg
遺言状の挙動意味不明で好き
使える時代に触りたかった
0
109. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 01:29:43 ID:gzMzY3ODA
エラッタして再録したところでどうせ誰も使わんかからなぁ…
騒いでる人の大半はろくに遊戯王やったことない人やろうし問題なし
0
122. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 02:06:21 ID:k0ODg5MTA
遊戯王くん、ゲーム化するときどうプログラムするねんこれってカードがぼちぼちあって、勝手に心配になる。
0
133. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 03:53:44 ID:UzMTY0Mzg
こうやってイジラレ続けられるんだから大幅エラッタしてちょっとだけ使えるレベルのカードにして欲しい
それと自分フィールドにモンスターがいない時が条件のカードも相手フィールドにのみモンスターがいるときにエラッタしろ
0
142. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 06:47:16 ID:k5Mzk1ODA
日本語検定は早くコンマイ語を採用しようぜ
0
144. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 07:19:59 ID:c3NDg3Nzg
バトスピには新要素が出る度に裁定がややこしくなるからと禁止になったカードがあったりしたな
0
145. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 07:22:59 ID:U2MzMwOTY
遊戯王興味あるけどそもそもルールが分かんねえんだよな
0
150. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 08:01:59 ID:YxNjg0Njg
>>145
そんなあなたにラッシュデュエル!
0
151. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 08:11:26 ID:IxNzE1OTE
ジャックナイツでポジション関連が整備されたように、ターンカウントをコンセプトとしたテーマ作って整備したら良いのでは?
トークンやカウンターのようにルールとしてターンカウントシステムを作ればいい
0
152. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 08:36:55 ID:M3NDk4NjA
生還の宝札かえして
0
172. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 13:32:38 ID:k0Nzc2MTA
>>152
(簡単にエグゾ揃うので)ダメです
0
160. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 09:29:58 ID:cxNDg5NzY
冷静に考えると9期始まるまでテキストが整備されてなかったのが異常すぎる
9期テキストで効果に番号振るようになったのは革命的だったしあのおかげでカード設計の幅が広がったように思う
0
180. 名無しのあにまんch 2021年07月20日 07:20:52 ID:I5Mjg0ODA
>>160
ルール整備にリソースを使っていた王者MTG
ルール整備のリソースを広告に回すことで覇権を取れたのが遊戯王なんだ
0
161. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 09:32:27 ID:cxNDg5NzY
ラッシュはOCGのややこしいルールを全部無くしたのはいいんだけど、チェーンの概念が無いせいで魔法罠の応酬ができないのはゲームで気になったところ
なかなかバランスをとるのは難しいもんだなと思った
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162. 名無しのあにまんch 2021年07月18日 09:42:29 ID:UxNDg4NzY
遊戯王ってスタン落ちとかないから急にかなり昔のカード採用されてたりしてびびるんよ。精霊の鏡とか青眼メタでサイドにちょちょこ採用された時とかどこから発掘したんだよってなったわ
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176. 名無しのあにまんch 2021年07月19日 02:03:18 ID:Q2MDY5MjQ
ルールやテキストが整備されたとはいえ、選ぶ(対象を取らない)とか、昇天の黒角笛の無効範囲とか、「捨てる」と「墓地に送る」の区別とか、教えにく要素は少なくない
遊戯王に限ったことではないけども
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