『ダイの大冒険』には蘇生魔法や教会はないの？

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1: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 17:58:40
蘇生魔法や教会はないの？
2: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:00:58
レオナが失敗したザオラルとポップが使うぐらい？
3: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:02:17
補助系魔法も全然ないな
ピオリムとかスクルトとか
マホカンタがあったぐらいか
4: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:03:52
アストロンとフバーハなら…
29: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:31:24
>>4
マヌーサ「ええと…いちおう補助系…だよね？」
5: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:03:54
蘇生に関しては原作でもイベント死亡には無効だったりするし
38: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:38:08
>>5
これ本当なぞ
48: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:40:09
>>5
正直そこは頭切り替えてるからFF5のガラフが死んだ時みたいな茶番はやらないで欲しい
6: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:04:06
本家DQでも問い沙汰される問題やな
7: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:04:42
ずるぼんがいるんだし教会はあるんじゃね？
8: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:04:46
喋ってたしベホマで何とかなりそう
10: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:05:51
ベホマも体力回復だけなんだよな
12: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:09:53
>>10
この時のレオナが未熟なだけで高レベルの人なら体力と傷両方治るんじゃね
15: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:18:01
>>12
17: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:21:14
>>12
体力回復したとしても
傷が開いてる状態で同じ場所にもう一回ギガブレイク食らっても生きてるおっさんおかしいよ
31: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:34:17
>>12
三賢者がレオナ以下だと思うと世界に何人いるんだろ
35: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:36:26
>>31
忘れがちだが魔王軍との戦いで強豪系は大体ボロボロだからな
11: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:06:44
FFはレイズが最初蘇生魔法だったけど
設定面で面倒になったのか大体の作品で戦闘不能回復みたいな感じになったな
19: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:23:23
蘇生呪文がないとしたらこの世界の教会って何してんだ
40: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:38:20
>>19
毒の治療とか簡単な回復とか病院みたいな事やってんでしょ
185: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 20:42:15
>>19
現実世界の教会がやっているようなことじゃないかな…
20: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:24:11
宗教戦争かな…
21: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:25:52
転職の窓口かな
22: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:26:10
激おこバランが国ごと滅ぼしたから教会も吹っ飛んだ
23: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:26:23
バランって回復魔法使えるん？
37: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:37:55
竜魔人になって自分の血を飲ますとかやってみたのかな
39: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:38:14
だから薬草を持ち物いっぱいに持てとあれほど
44: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:39:03
>>39
薬草持ってのがチウとヒュンケルという意外な組み合わせ
50: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:40:43
>>44
純粋前衛型だからむしろ当たり前では?
52: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:42:06
>>50
チウはともかくヒュンケルは薬草いらずどころか世界樹の葉すら不要でしょ
53: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:42:30
>>39
例の泉の水の方が効きそう
炊事洗濯入浴などなど
60: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:45:29
>>53
アモールの水の元ネタかな
78: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:50:59
>>53
効きそうも何もその泉に向かってたんでは？
竜の神殿のある泉だろあそこ
43: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:38:58
魔王軍の蘇生液カプセル優秀だよね
47: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:39:53
>>43
ザボエラは入る組織を間違えたな
49: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:40:34
ダイ大の回復呪文には致命傷を治す力はないらしい
もう助からない相手には何をしても無意味なのだ
メルルが助かったのはポップがすごすぎたんだ
65: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:46:18
>>49
レオナの台詞では致命傷になるとザオラルとかそっちの範疇らしいな
ホイミ系はせいぜい大怪我まで
41: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:38:26
ダイ大に限らず回復蘇生がナーフされるのがドラクエ漫画ですんでダイばかりが取り沙汰される謂れはない
9: 名無しのあにまんch 2021/04/19(月) 18:05:44
死んでしまうとはなさけない
っていうから明確に死んでるんだけど
ゲームのイベントでの死とは繋がらない
仮死状態なんだろう
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2. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:18:08 ID:QwNDM1NzU
漫画やアニメにする都合上当たり前だけど
どんな大怪我をしてもベホマで全回復！
死んだけどザオリクで即蘇生！
ってやっちゃうと命が軽くなるからね
暗黒闘気や竜闘気のダメージはしばらく回復できないってのもその一環だろう

蘇生ありのドラゴンボールだって
「一度叶えた願いを二度叶えられない」とか
「ナメック星のドラゴンボールは一人ずつしか蘇生できない」とかそのへんは苦悩してた感ある
0
12. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:24:31 ID:g0OTI0MDc
>>2
「でぇじょうぶだ。ザオリクで蘇れる」ってなったら何もかも台無し
0
23. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:29:28 ID:IyMTgwNDI
>>12
ザオリク？ 夢見てんじゃねーよ
0
43. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:38:29 ID:g3NDA0MzM
>>12
「なにをばかなこと言ってるのクロコダイン！
人間たちは死の恐怖に怯えてるのよ
生き返らせばいいってものじゃないわ！」
「そうだそうだこんな少年を生き返らせてまで戦わせようなどと」
「武人の風上にもおけぬやつよ」
「恥を知れ恥を…！」
0
116. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:48:07 ID:Y0MDEyODQ
>>12
バラン「俺からソアラの死まで奪うつもりか･･･！！」
0
14. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:25:05 ID:U1MDA3ODQ
>>2
そこら辺はヒュンケルアバンのせいで回復呪文関係なく軽い
0
33. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:33:13 ID:AwNjc1Mzc
>>14
ヒュンケルは本当に死んだことは無いし
アバンもカールのまもりで免れただけなんで
呪文関係なくないか
0
72. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:02:45 ID:IzNjUzNzY
>>33
だから呪文関係なく軽いと言ってるんだが
0
121. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:01:50 ID:AxNDYyNzI
>>33
「でえじょうぶだ。HP１で耐えられる」になってるのが問題なんだろ
0
82. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:11:06 ID:M5NTk3MzY
>>14
頭悪いなぁ
0
118. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:52:09 ID:IzNjUzNzY
>>82
何の理由も書かずそんなこと言うお前ほどじゃないよ
次は「お前がそう思うならry」か？
相手にしません的な雰囲気を出しつつ「はいはいそうだね」か？
0
125. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:23:58 ID:YxNDg2NDQ
>>118
関係ないけど古のネット民みたいな感じで懐かしさを覚えた
0
171. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 10:50:40 ID:g2MzE0ODA
>>14
毎回ヒュンケルで台無しになるの笑う
0
36. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:34:06 ID:M1NjE5Njk
>>2
1部2部：波紋！
3部：回復手段無し。自然治癒能力ぱない！　ジョセフが波紋で治療してるかも？
4部：ベホマ！
5部：ベホマは強すぎたので部品作って埋め込む
6部：部品補充も強すぎたので糸で縫ったりプランクトンで傷口埋めたり
7部：困った時の肉スプレー！　ゾンビ馬もあるよ！
0
40. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:36:17 ID:M0MDAzNTA
>>36
ジョジョは味方が容赦なく死ぬから命が軽いのとは違う気がする
0
46. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:40:09 ID:Y1MDgyNzc
>>2
補助呪文は色々使ってたロト紋でも蘇生の魔法はメガザルくらいだったな
0
106. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:31:23 ID:I2NzkzMjQ
>>46
ロト紋は世界樹が枯れてる、ザオラルやザオリクは使い手がいない、
メガザルは失われた秘術扱いでジャガンの母親しか使えない
というくらい徹底してたな

蘇生呪文があると緊張感がなくなるから出さなかったって作者がインタビューか何かで言ってたはず
0
51. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:42:59 ID:Q2MzUyNzg
>>2
人が死ぬことや死にそうになることはバトル漫画におけるメインディッシュみたいなものだから蘇生で味を落とすのはもったいないよね
ゲームではシステム的に必要でもゲーム以外の作品だとシナリオ的に不必要になりやすいと思う
でも絶対死なないバトル漫画のキャラは「どうせ勝つんだろ」というお約束を感じさせる存在にもなってきてるからワールドトリガーとかチェンソーマンみたいなやられてもセーフなシステムや蘇生手段がある方が先の読めないバトルにはしやすいのかなとも思う
0
67. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:00:44 ID:k5OTcyMTY
>>2
刀語「だからほぼ無傷で敵を倒してきました」
0
79. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:08:42 ID:c5MDkwNjg
>>2
まあ魔王軍側も回復魔法を使える奴は使えるだろうし
ベホマやザオリクでポンポン回復できちゃうと
敵も味方もゾンビのごとく再生と蘇生を繰り返す泥仕合になるからな・・・
どっちかのMPが尽きるか全員死んで蘇生できなくなるまで戦いが終わらなくなる
0
96. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:23:14 ID:c0Mjk0NDA
>>79
老バーンはベホマ使ってたな。
真は使ってない事から肉体の状態によって使えるのとかあるのかもしれない。
FC版だとDQ 2でボスがベホマ使ってて、使われるタイミングで、高レベルでも倒せないのに、低レベルでもあっさり倒せたりするから。
0
111. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:42:20 ID:I3MzYzMDA
>>96
あれは竜闘気は暗黒闘気に近い性質を持つからしばらく回復できないってことになった。
後、ダイの剣が必死に心臓に刺さり続けてたおかげ。

竜闘気は回復できないってのは後付だろうけど、辻褄を合わせるなら
代々受け継がれる竜の紋章はそういう性質を持ってて、ダイが双竜紋に目覚めた時にプラスされたって感じかね
0
117. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:48:25 ID:QxMzMwOA=
>>111
強力すぎる魔に近い闘気は暗黒闘気と同じ性質を持つ
つまり双竜紋じゃない竜闘気にはそんな性質はないということ
0
177. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 11:14:15 ID:QyNDI4NDg
>>117
ダイ大のザオ系はベホマで回復できない致命的ダメージ用の回復呪文て感じ
バーンのベホマは竜騎士すら倒せるほどの異常成長した魔族だから一般の使い手とは比較にならないってことなんだろう
竜闘気、暗黒闘気は光・闇で属性こそ違えど、それらの攻撃受けると抜けきるまで回復無効と言う点で同じなんだろう
0
229. 名無しのあにまんch 2021年04月30日 00:39:05 ID:UwNDc2NzA
>>96
FC版DQ2の話が出たので便乗して

DQ2のオリジナル・FC版では、初のパーティープレイ作品ってことで
蘇生手段としてザオリクと世界樹の葉が登場したんだけど

・戦闘中には使えない。とにかくその戦闘には勝つか逃げ延びるかしなきゃいけない
・当然、逃走不可避のラスボス戦では意味が無い
・唯一のザオリクの使い手が、最も耐久性が脆い
・しかも、メガンテとザオリクの使い手が同一人物

と言う、なかなかに命が重い作品だった
所持金がカンストする終盤ならまだしも、全滅して一人だけ生き返って、それから二人蘇生に行くとなると
一気にカネが無くなるしな
0
231. 名無しのあにまんch 2021年04月30日 00:44:49 ID:UwNDc2NzA
>>229
自己レス
「逃走不可避」じゃねーよ「逃走不可能」だよ
前にもやったな俺
0
242. 名無しのあにまんch 2021年05月25日 19:24:31 ID:gzNDQwNzU
>>96
よく勘違いされるけどシドーはベホマじゃない
リメイクはしらん
0
87. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:14:17 ID:U2ODkxNDQ
>>2
だから一生懸命生きるのよ
0
144. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 05:54:48 ID:g1OTA3MzY
>>87
ヒュンケルだって一所懸命ではあるんだけどね…
0
221. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 04:08:10 ID:AyMTgwMDg
>>144
一生懸命にも程があるわ
0
122. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:04:14 ID:gzOTMxNzI
>>2
ダイの大冒険の蘇生はいい落とし所だった
レオナのザオラルとゴメの呼びかけでやっとポップの死に体からの呪文援護ができたってレベルで蘇生自体は失敗
それに加えて竜の血の力でようやく蘇生
0
143. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 05:22:12 ID:UxMTM2MA=
>>2
作品によるけど、ゲーム系の蘇生は蘇生と言うよりも死んでない状態で戦闘不能になっているのを治すってパターンって感じだね

FF5のがラフもレイズ効かなかったし
0
150. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 07:32:33 ID:UwMDY4MjA
>>2
ピッコロ大魔王編→「ドラゴンボールで生き返られるし大丈夫」からの神龍殺害
マジュニア編→神様「ドラゴンボールで生き返らせてくれればいい」からの神様死んだらドラゴンボール無くなるじゃねぇか
サイヤ人編→ヤムチャ「クリリンは生き返れないからオレが行く」からのピッコロ&神様死亡
ナメック星編→本家だから凄い筈からの一人しか無理
セル編→ピッコロと神様合体したらドラゴンボール消えるからのデンデ神誕生からの二度目だから地球のじゃ生き返られないし生き返らせてくれなくていい
ブウ編→先に他の願い叶えられるからの地球ドラゴンボールで生き返られないし連中がどんどん死亡、からの更にドラゴンボールもろとも地球消し飛び
0
3. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:19:02 ID:Y1ODQxNzg
それあったらおっさんが真の不死身と化してしまう
0
5. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:22:40 ID:Q2NDEwOTM
>>3
メンタル万全だと何回ぐああああ！しても立ち上がってくるタンクしかも隙を見せれば激烈掌狙ってくる･･･敵側からしたら嫌過ぎる
0
39. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:35:17 ID:M1NjE5Njk
>>5
あのペースで戦ってたらギガブレイクの3発目も耐えてたと思う
4発目でようやく死ぬ
0
127. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:43:28 ID:AwMTkxOTI
>>39
実際イタチごっこに付き合えないって言ってたし、3発目も耐えられると思う
0
169. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 10:47:49 ID:E1NDE5MjA
>>39
普通にギガブレイク舐めすぎとおっさんを過剰に評価し過ぎだわ
本来なら即死を全防御にパワー回すのとレオナのベホマと元同僚だから無意識の手加減があった状態でポップの覚悟に殉じて覚悟極まったおっさんが耐えれたって話
蓄積ダメージとヒュンケル来なきゃベホマ阻止されてたから、普通におっさん死んでるよ、あの状況の三発目は
0
192. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 12:31:53 ID:IwNDQ0MjQ
>>39
君イメージだけで語ってない？
そういう過剰な過大評価は逆におっさんの株が下がるからやめてくれ
0
4. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:20:26 ID:A4NjQwOA=
ヒュンケルとかいう蘇生いらずの男
0
7. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:23:27 ID:A5MTY1NzU
>>4
むしろアイツだけ蘇生してると言われても驚かない
0
26. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:30:02 ID:c4NTkwODQ
>>7
のちにハドラーの灰でピンチ脱出とかあるけど
ヒュンケルの場合崩れた骨とうさんにつっぷしたことで
付着して作用してると言われても驚かない
0
22. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:27:51 ID:QxNDUyMzc
>>4
そもそも死なない
0
152. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 07:54:43 ID:MzNzMxODQ
>>4
生命力的に人間じゃない…なんなん溶岩でも生きてるって
0
176. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 11:07:18 ID:QyNDI4NDg
>>4
ヒュンケルは常時リジェネもかかってるだろってくらい回復はやいしな
ラーハルト戦でもう動けないくらいボロボロになったはずなのにポップ抱えての移動中にある程度回復して、そのままバラン戦参加してるし
0
188. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 11:41:19 ID:U5MjkzNDg
>>4
正直ヒュンケル周りは物語の都合がビンビンに感じられてそこまで好きじゃない
0
230. 名無しのあにまんch 2021年04月30日 00:43:59 ID:UwNDc2NzA
>>188
編集
「こいつアンケートで人気無いから殺しましょう」
原作
「いやこいつ、これから物語に必要なキーパーソンなんです」
編集
「ええ...」

原作
「よしここで華々しくも悲愴に散る。物語的に美しい」
編集
「こいつアンケートで人気だからダメです」
原作
「ええ...」
0
6. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:22:53 ID:g1MDM0NDQ
噂か公式かは知らんがザオリクは失われててザオラルもよほどの大賢者じゃないと成功しないとかなんとか…(ドラクエ原作時点で50%だしね…仮にポップが使えれば蘇生率高かったのかな？)
補助呪文はしらね…ゲームじゃないしそんなの使う前に倒せば良いで失われていったのかも知れない、妄想だけど
0
38. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:34:52 ID:g3NDA0MzM
>>6
ザオリクは廃れた呪文ってのは単行本に載ってる
0
50. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:41:50 ID:YwOTIzNzI
>>6
ザオラルは熟練の賢者でも50%も成功しないとかメルルが言ってた気がする
0
58. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:49:06 ID:MwMDc2MzE
>>6
補助呪文アリにすると使わない理由が無いので常に使う事になる、使ってる状態で苦戦するのが普通になる、相対的に使えない状況で戦う敵が雑魚になる
正直展開的に仲間の別行動とかやりにくくなるだけだし別行動時に倒された敵がショボくなるので無しで良いと思う
0
75. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:05:07 ID:k4MDExOTY
>>6
自己強化系の補助呪文なんてそれこそ界王拳をやってる感じになるからな。掛けすぎると体がぶっ壊れるぞみたいなハイリスク設定でもしないとチートすぎる。
「残念だったな、もうすでにバイキルトもスカラもピオリムも使っているんだ」みたいな絶望感演出するか？
0
135. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 02:44:10 ID:UyNzExNDQ
>>75
天津飯「みんな大事な事を忘れてないか？悟空には界王拳があるだろう。」的な
0
173. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 10:54:29 ID:E1NDE5MjA
>>75
ピリオムはマァムの母親が使ってる設定だぞ
ロカも単体用をかけられると海波斬みたいなカール王国伝統の剣技使って敵の火球を切ったり出来る用になってた
0
193. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 12:32:32 ID:IxMzgzMjg
>>173
後付けのスピンオフ持ち出されても…
0
201. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 14:10:10 ID:E1NDE5MjA
>>193
シナリオは原作担当の人だぞ
0
211. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 21:03:18 ID:UyNzExNDQ
>>201
後付けには変わりないという…。当時の感性と熱量で使わなかった事こそが主題であって数十年後の後付けはDBも含めて大きな価値はない
0
216. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 01:35:06 ID:I1MTc1Njc
>>211
おっさんのおやつが大きな魚っていう情報に価値が無いと言うつもりか？
0
232. 名無しのあにまんch 2021年04月30日 00:46:41 ID:UwNDc2NzA
>>216
それは重要情報
0
136. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 02:49:43 ID:g0OTA2MDA
>>6
たとえ失敗しても本家ドラクエみたいに成功するまで連発すれば良いようなものだけど
使えるのは一人につき一回までみたいな制限でもあるのかな？
0
233. 名無しのあにまんch 2021年04月30日 00:51:08 ID:UwNDc2NzA
>>136
統計的に結果の成否が五分五分ってだけで
確率には依存しないんじゃない？
術者の力量と、死者の損傷状態や生前の体力、死後経過した時間が
奇跡的に噛みあわないと、何度やっても結果は同じ、とか
0
8. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:23:34 ID:E0NDA5Nzc
ザオラル　ザオリクは書籍系では仮死状態の蘇生くらいの場合が多いイメージ
0
80. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:09:22 ID:k4MDExOTY
>>8
レオナなポップにザオラルした場面も、死後すぐにやらないと完全に逝ってしまって蘇生不可能になるんだろうな。
これ以上死人を出さないためにも他に回復しないといけないメンバー（ヒュンケルやクロコダイン）も居る中でポップのザオラルを優先したあたり、ポップの蘇生チャンスは時間的に限られていたんだろうな。
0
89. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:16:45 ID:U2ODkxNDQ
>>80
ポップがいたあのお花畑の先に行き着いてしまうと完全蘇生不可能になるのかな
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92. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:19:03 ID:c0Mjk0NDA
>>80
ラーハルトの竜の血の蘇生が結構後だったし、ポップが即蘇生したの考えると時間との勝負になるんだろうね。
メルルの時も、死後即ザオリク級だったからのなのも大きいんだと思う。
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120. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:00:21 ID:QwMDUwNDQ
>>80
そこまで行くと素直に心肺蘇生法の方が救命率上がりそう……。
ヒーラーが二人居れば心マとザオラル並行が一番？
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9. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:23:44 ID:M4NTczMDI
ガチの死じゃなくポケモンみたいな瀕死で止まってる感じなんだろう
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66. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:58:39 ID:A1NTU3NzE
>>9
瀕死の人間を棺桶に入れて運ぶなよっ！
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182. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 11:22:57 ID:A1MTYzMDQ
>>66
「ローレシア一人旅」の時は瀕死の親族二人を棺桶に詰めて引きずり回してる訳か… サイコもいいところだな
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86. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:14:02 ID:k4MDExOTY
>>9
HP1でも戦えるということはHP1は戦えないほどの瀕死ではないわけだしな。戦闘不能状態がHP0というべきなのかもしれん。
0
10. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:24:07 ID:M1OTg4Mjg
ザオラルはレオナが使ってたな。まあ連発もかけ直しも出来ないのは物語の魔法としては妥当か
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11. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:24:24 ID:QyMDAwMDA
ポケモンでいう「ひんし」の状態なら助かるんじゃないかな
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13. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:25:01 ID:g2ODE2ODU
ウィズのやつは条件としても分かりやすかったな
生き返るのに魔法だけじゃなくて本人の生命力も必要で
最終的には生き返らせるための体がなくなる
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15. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:25:23 ID:g3NDA0MzM
全滅したら教会にワープするの結構不思議だよな
1人だけ死んだらわざわざ棺桶ひきづって出向かなきゃいけないのに
0
103. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:29:07 ID:c0Mjk0NDA
>>15
旅先の人が回収してるのか、全滅した時に自動でキメラの翼が発動できる棺桶とか。
手数料としてお金半分になるし。
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112. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:44:54 ID:Y4MzAzNjg
>>103
魔物もお金を持ち歩いてるわけだし、全滅させた魔物が嬉々として教会に運んでるんだろう。
魔物から買い取るメソッドが教会にあるのかもしれん。
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168. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 10:46:13 ID:MwMDg5OTY
>>112
ドラクエ4コマにありそうな話
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174. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 11:01:58 ID:E5NTUxMjg
>>15
そういう描写からも、主人公一行は『神に選ばれた存在』だから蘇生も許されているし、全滅したら教会に飛ばされるのではないかと解釈してる。
でも、それだとイベントで主人公の仲間が死ぬ際に矛盾が生じてしまうんだよな……。神様が『その方が盛り上がる』から蘇生を許可しないとかだったらゲスい。
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16. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:25:35 ID:c4NTkwODQ
＞竜の神殿のある泉だろあそこ
違うだろ
竜の神殿はテラン領だし
回復の泉は現ベンガーナ領
0
17. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:25:45 ID:UzNzgzNDQ
バランがずっと回復魔法かけ続けていないとダイが死ぬくらいのダメージをハドラーから受けた
0
18. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:26:04 ID:YwNjgxNTY
サガのLP制みたいなもんだと思ってる
体力と傷を両方回復できるベホマやザオリクでも相手のLPが0なら無意味的な
ギガブレイクあたりは絶対えぐいLPブレイク効果あるよ
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126. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:30:17 ID:kxNzMyMzY
>>18
オッサンやヒュンケルはコッペリアかなにかか?
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19. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:26:40 ID:c4NTkwODQ
ピオリムというかピオラはレイラ母さんが使った
まあ３の時点ではピオラないので逸失呪文扱いだけど
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175. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 11:03:45 ID:E1NDE5MjA
>>19
ピリオムもレイラは昔普通に契約してた設定だからあるだろ
適正ないから使えなかったってレイラが思ってたら、アバンがレイラ速いのってピリオムを無意識下で自分に使ってるから速いんじゃって考察してるから、アバンもピリオム自体は知ってるはず
じゃなきゃロカ用に新呪文をレイラに覚えさせるかってならないし
というかアバン先生が外伝見てる限りパーティ戦術が上手いし頭良い設定が仕事していて驚く
確かにこれはバーンも警戒してきそう
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210. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 20:54:35 ID:IzNDMxNzI
>>175
ピオリム、だよ
呪文の名前間違えてる人に熱く語られてもな
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217. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 01:38:07 ID:I1MTc1Njc
>>175
ピオラとピオリムが別の呪文(同系の下位と上位)だと知らないのかな？
名前も間違えてるし…
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20. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:26:57 ID:Q2MzUyNzg
ファイナルファンタジーの異世界転生モノで蘇生魔法が使えない世界の話があった気がする
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21. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:27:33 ID:MxMjY3MTg
メタルマックスならDr.ミンチが死体黒焦げにしちゃったんだなで済むっちゃ済む
再生カプセルもクソ貴重品だしな

ポケモンとか世界樹は戦闘不能や瀕死、意識不明だし死亡扱いのRPGって実はそんな多くないのかもしれん
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24. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:29:45 ID:M1NjE5Njk
ガラフはHP0になっても戦闘不能にならず
ガ系魔法からフレアホーリーメテオ食らった上で戦い続けたから
その反動だろう
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73. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:04:03 ID:g4MTU2NTI
>>24
FFのは戦闘不能状態で死亡じゃないのが多いしね
最近のはおのせいか戦闘中HP０なってそのままにしても次の戦闘では１になってたする
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151. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 07:32:50 ID:I4NjAzMDg
>>24
HP0になったら無理せず倒れておけば戦闘不能(アイテムとかで蘇生できるのはここまで)、
そこからガラフみたいに無茶すると本当に死亡って感じかなあ
あれ、ヒュンケル…
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187. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 11:35:31 ID:g1OTA3MzY
>>24
ガラフの命は尽きた…
のあと、フェニックスの尾とエリクサーが減ってないか確認したりしてすみません。
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25. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:29:55 ID:E0NDA5Nzc
ガチ死をお手軽に蘇生できちゃうとポップとタルキンのメガンテ連射できて感動もへったくれもないからな
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225. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 17:36:51 ID:M3MjYxMDM
>>25
卑劣様「完全蘇生する忍術…？
閃　め　い　た　！
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234. 名無しのあにまんch 2021年04月30日 01:02:42 ID:UwNDc2NzA
>>25
DQ2のFC版オリジナルは
ザオリクとメガンテの使い手が唯一かつ同一人物って設定が秀逸だった
更にザラキの使い手でもあるあたり
「生と死を司る神官」ってポジがなかなか味わい深いと思う
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27. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:30:20 ID:MwMDUxMDE
全部イベント戦なので死ぬときは死ぬ
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28. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:30:59 ID:E1NDkxNzQ
死亡扱いなのがアカンと思う
戦闘不能とか気絶、失神がベターなんだわ
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42. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:37:33 ID:c3ODI4NjM
>>28
気絶、失神も含めるとラリホーが実質ザキにならなくないか？
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62. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:54:37 ID:M0MTA4NTk
>>42
なるのかならないのかどっちなんだ
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81. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:10:11 ID:c5MDkwNjg
>>42
その考えだとザキがスゲーショボくなるな・・・
相手を失神させるだけの魔法になる
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88. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:14:38 ID:c0Mjk0NDA
>>28
死んではいないが二度と戦えまい。
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99. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:26:11 ID:g1OTA3MzY
>>88
それはHP0になってないからまた別物か…
戦闘不能ステイタスは複雑だ
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29. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:31:47 ID:k1MjI3MjA
回復魔法、蘇生魔法が万能だと戦いに緊張感が無くなるからね。そういう意味ではクレイジーダイヤモンドは自分に使えないっていうのは凄い制約だった。

レオナのベホマで体力と傷が同時に回復できなかったりするのも、回復魔法が万能ではなく、それでもバランに持久戦を挑んだクロコダインの決死の覚悟を読者に見せつける効果があったと思う。
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235. 名無しのあにまんch 2021年04月30日 01:09:02 ID:UwNDc2NzA
>>29
傷が塞がってない訳だからな
一撃で受けるダメージも苦痛も増していく一方
いかにおっさんでも、いずれは耐えられなくなる
まあヒュンケルなら話は別だが
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30. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:32:18 ID:UzNTQwMzE
きょうかい「けちな　はいきょうしゃめ　でていけ！」
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31. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:32:43 ID:EwMzYxNg=
フレイザード「回復用に薪とドライアイスを持っていくか……」
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32. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:32:49 ID:c4NTkwODQ
教会も
勇者アバンの中ではちゃんと出てきて解毒もしてくれるし
教会はそういうことをしてくれるものと認知されてるな
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107. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:37:13 ID:c0Mjk0NDA
>>32
僧侶いないパーティだとね。
マァムが親衛騎団戦でキアリー使ってたけど、一般人の場合は教会ないとまずいというのもあるかな？
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113. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:47:11 ID:E4ODUyNTI
>>32
メルルの蘇生シーン見るにポップのベホマはキアリー効果もあるようだ
高レベルのベホマはキアリーやザオリクも兼ねられるってことかね
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162. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 10:09:25 ID:Y2NTAwNTI
>>113
4コマネタではクリフトがザラキとザオリクで解毒してたし
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236. 名無しのあにまんch 2021年04月30日 01:13:08 ID:UwNDc2NzA
>>113
生命力を回復させる魔法力を
どっち方向に使うかで違う呪文になるんじゃね？
ポップのあれは、オーバーフローのバグに近いと思う
毒牙の鎖まで破邪破壊してたし
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34. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:33:18 ID:g5NTkwNA=
ザオ系で回復できる範囲は完全に死んでる状態では無いんだろう…
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35. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:33:50 ID:EwNTU3OTk
ミナカトールやラナリオン、闘気の性質など上手に落とし込んだのがダイ
漫画ならかろうじてのラインでがんばったのがロト紋
目を閉じたのがほかの小説等
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37. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:34:50 ID:QxNDUyMzc
レオナのザオラルシーンは祈るような気持ちで読んだものだ…
成功率の低さの設定の取り入れ方も感心した
ゲームの設定を漫画に取り込んで話を盛り上げるのがほんとにうまいんだよね。
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94. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:21:33 ID:U2ODkxNDQ
>>37
ゲームだと成功失敗判定の結果がすぐに出るけどダイ大では時間がかかるとか、漫画らしい表現にはちゃんと落とし込んでいるよね
死後の世界を歩いているポップがザオラルの影響を受けるシーンが無かったので、あの時点でもう失敗が決まっていたのかもしれないけど
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170. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 10:49:08 ID:A1MTYzMDQ
>>94
メタな話をすると あの時選んだのがザオラルなのは失敗するのが前提だからだろう 勿論レオナが未熟な賢者なのは確かだが 死して尚ダイのために力を尽くすポップとの絆の強さを描きつつ このままなら決定的に決裂していたバランとの親子の絆をか細いながらも繋ぎ続けるための 作劇上の計算だと言える
完全に蘇生する手段というのは便利だが 作劇においては不便なのだ
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41. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:37:08 ID:M2NTMwNTg
ちょっと謎の塔登って神竜しばきたおして蘇生してもらえばいいんだよ。
エッチな本でもいいぞ。心して読むのだぞ。
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68. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:00:47 ID:A2MTM2ODA
>>41
卵か鶏か論争してるチンピラしばいて世界樹の花もらったり、勇者の剣を犠牲にタイムスリップするのもいいぞ！
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161. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 10:06:38 ID:UyMTcxNjQ
>>68
リメイクDQ4の世界樹の花は、葉よりも効能が高いから葉では蘇生できないエルフも蘇生できるって設定だっけか
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142. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 04:37:33 ID:AwODY5ODg
>>41
あの世界のレート

勇者の命＝エッチな本
どんだけエッチなのか気になります！！
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44. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:38:49 ID:IxNjExNzY
霊魂とかあの世の概念が明確になっている世界観ならそのラインが蘇生呪文の限界という事で分かり易い。ダイ大は割と有る方ではある
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130. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:52:24 ID:Y0NzAxMg=
>>44
つまり、バランがくるまでソアラは成仏できてなかったんだね・・・
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185. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 11:33:08 ID:g1OTA3MzY
>>130
マーサが来るまでパパスが待ってたみたいなもんなのでは。
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226. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 17:43:30 ID:M3MjYxMDM
>>130
この世に未練があると成仏できないってよく言われるからね
ソアラの最期の言葉は人間を恨まないでだったのに荒んであの状況だったし成仏しようにもできない
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237. 名無しのあにまんch 2021年04月30日 01:18:32 ID:UwNDc2NzA
>>44
ザオラルの成否判定もそうだけど
結局は、術者の力量と、負傷度合いやもともとの体力、苦痛への耐性で
蘇生・回復の可否が決まるんだろう
メルルの蘇生は奇跡という名のバグ
ヒュンケルは存在自体がバグ
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45. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:38:52 ID:A2NTU5NTk
時間経過しすぎて魂がどっか行ったらアウトなんじゃね
そもそも術者の絶対数が少なくて見つからなかったのかも
ゲームの協会はまあ、急いで帰ったか、気合で三途の川を渡らずに留まってるということに
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47. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:40:49 ID:gwMjU3NjA
ゲームの方でも普通に勇者PTしか使えんと思うが
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65. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:58:30 ID:QxNDUyMzc
>>47
あくましんかんさんとかサタンジェネラルさんとか
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48. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:40:55 ID:E0OTEyOTY
熟練の僧侶で五分の成功率だから普通は成功率低いんだとわかっていいシーンよねレオナのザオラル
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49. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:41:33 ID:cxNzM0NA=
ＤＱ本シリーズじゃないけどビルダーズ2だとモブ兵士が戦死した時
彼らは髪の祝福受けてないから復活できないみたいな設定だった
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53. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:45:14 ID:k3Njk3MDE
>>49
ハゲに復活する権利は無いと…
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76. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:05:12 ID:A5MzEyNjg
>>49
また髪の話してる…
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93. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:19:42 ID:AxMDIzODQ
>>49
ポップもメガンテは神の祝福を受けた僧侶なら万が一蘇生させることができるって言ってたし
そこらの設定はちゃんと堀井さんが監修してるのかもね
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204. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 15:09:39 ID:Y5NTY3NjQ
>>49
唐突かつ容赦のないアキームへの攻撃
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215. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 00:41:30 ID:A5MDk2MTE
>>204
自分は以前から坊主頭であります！
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52. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:44:20 ID:cwNTYwODY
教会が人を蘇生できる訳ねーだろ
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56. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:48:49 ID:E3NDYyMTQ
>>52
DQに出てくる教会の人間は
ザオリクで勇者を蘇生しているという設定だぞ
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123. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:18:43 ID:g2MTk5MDA
>>52
ドラクエ教会は蘇生してくれるじゃん
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54. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:46:20 ID:c3ODI4NjM
ゲーム本編でもバラモスが二度と生き返らないようにはらわたを食らい尽くすとか言ってたし
多分死体の損壊が激し過ぎたりパパスみたいに丸ごと消し飛ばされたらザオリクでも蘇生不可能なイメージなのかもしれない
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105. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:30:51 ID:U2ODkxNDQ
>>54
つまりバラモスは勝った時もいつもお腹の調子が悪くてはらわたを喰らい尽くす事が出来ないという事なのか
0
139. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 03:49:36 ID:ExNzczNzI
>>105
モツは油分がすごいからなぁ
歳を取ると、どうしてもね……
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156. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 08:27:35 ID:UyNzExNDQ
>>139
生で食えるなら油分も脂質も融解しないだろうけどバラモスの得意技はイオナズンだからね…　強火でカリッと中はジュワッとで油ギチャギチャに…
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172. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 10:54:15 ID:A1MTYzMDQ
>>156
まずはモツをしっかり洗わないと食えたもんじゃないぞ
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238. 名無しのあにまんch 2021年04月30日 01:22:00 ID:UwNDc2NzA
>>156
やめろ深夜に腹減ってきた
旨いモツ串でビール飲みたい
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55. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:47:25 ID:k2OTQwODU
リメイク4で蘇生呪文を人間で主人公らしか使わんのは(メタ的に言うとゲームクリアまで)世界の加護が有るからと仲間会話で誰かが言ってたな
逆に言うと世界を救うまで死ぬ権利が無いと
まああれだけの設定かも知れんけど
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57. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:48:56 ID:E0MTQ2OTM
ツッコミどころ満載になるし、そろそろ死亡扱い止めてもいいと思うけど…堀井は意地でも変えない気がするわｗ
わりと初期のうち若しくは最初から戦闘不能≠死亡にした旧スクウェア系は良い判断したよね
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59. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:50:04 ID:E3MTE3NjE
グフフフ………ワシもバラン様に血をいただいたのだ……………！！
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180. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 11:19:40 ID:A1MTYzMDQ
>>59
竜の血の無駄遣い
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60. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:52:25 ID:MzOTk5NjA
昔の人間はザオリクやマホイミを使えたらしいし普通に強かったと思うんだよな
かつて三大種族が争った結果人間が勝利し竜族と魔族を追いやったがその後の平穏な時代にひたりきって弱体化
当時を知らない若手魔族たちの間で人間は神々に贔屓されたという歴史認識が広まりその中から生まれたのがバーン
みたいな真相を想像したくなる
0
131. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:55:43 ID:Y0NzAxMg=
>>60
竜族魔族はまぁ、神が魔界にってことなんだろうけど、
少なくとも人間が他二種族と争える勢力をもってた時代はあるんだよな。
調子に乗った人族を竜の騎士が掣肘したこともあったのかもしれん。
で、そんなあれこれで実力者が脱落して、魔界に竜族魔族がおしこめられて平和ボケして、今や使い手もいない伝説の呪文が多くなってしまった、と。
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157. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 08:32:50 ID:UyNzExNDQ
>>60
アバンの時代やそれ以前は原始的だけど本質的な強さがあった　ってイメージだな
いちいち技名ないけど基礎能力とか応用力が半端じゃなかったような
「あれはマホイミ？！」　『ん？今はそう呼んどるんだったか。』みたいな
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61. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:53:21 ID:kyODU4NDA
どこで見たか忘れたからガセかもしれんけどゲームとしてのドラクエで生き返ることができる人は神の御加護を受けている人(＝勇者パーティ)って記述を昔見たな
だから2のOPのムーンブルク兵士とか5のグランバニアの大臣とかイベント死亡するモブは蘇生できないみたいな
この理論だとダイ大だと神の御加護があるのは龍の騎士…か？御加護って言えるかわからんが
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63. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:57:05 ID:E3NDYyMTQ
>>61
DQ4だな
勇者と導かれし者だけが復活できる
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71. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:02:22 ID:Q2MTc4NjQ
>>63
制限付きか、そりゃそうか
無制限だったら人間一億火の玉だ！ってすりゃ勝てるしな
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64. 名無しのあにまんch 2021年04月27日 23:58:05 ID:EzNzQ3Njg
でぇじょうぶだ、教会に行けば生き返れる
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69. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:01:17 ID:YzODY1NjA
選別されるけど竜の血で復活＆大幅強化はすんごい
0
70. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:01:31 ID:kxNzUyNjg
>>1
実は竜闘気の一撃をモロに受けたバーン様がベホマで即回復したのは内緒
0
74. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:04:11 ID:g2NjkxNjQ
バランは死んだ後もちょくちょく息子の前に来るけど死んでから子煩悩を隠さなくなったよね
0
83. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:12:10 ID:A5MzEyNjg
>>74
生きてるうちに父として色んなこと言ったりしてあげたりしたかっただろうなぁ…
0
178. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 11:16:49 ID:A1MTYzMDQ
>>83
かーちゃんも同じく現れるようになったけど バランとの遭遇以前はイメージすら浮かんだことないんだよね
おそらく赤子のダイ(ディーノ)には両親の記憶はなくて バランかラーハルト(の話をヒュンケル辺りから聞いたと思う)からの伝聞情報しか母親のイメージは持ち得ない 描写がないだけで 子供であるダイが両親について思いを巡らせたことはあるだろうが
だから夢で出会った母ソアラは バランの魂がエミュレートしたイマジナリソアラなんだろう(あの時点でバランの魂はダイに宿ってる) それとも死後の二人の魂は寄り添って息子と一体化していると考えた方が美しいかな？
0
194. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 12:36:22 ID:IxMzgzMjg
>>178
ソアラは死んだときからバランに寄り添ってたと思えば

バランがダイと一緒にいるってことは
バランと一緒にいるソアラも一緒
0
77. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:05:24 ID:I0MzI4NTY
確かレオナがザオラルを失敗した時
ザオリクは祝福を受けた僧侶でなければ使えないって言ってた気がする
だからザオリクは多分マトリフでも無理で
ザオリク使いの僧侶はあの世界の何処かにはもしかしたらいるのかもなあ…
0
108. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:39:24 ID:A4MTQwMTY
>>77
気がするだけだな。少なくとも作中では言ってない
0
109. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:41:09 ID:U2ODkxNDQ
>>77
それ、メガンテが神の祝福を受けた僧侶なら万に一つ蘇生の可能性があるけど僧侶以外が使えば確実に魂が砕け散るって説明と混ざってないか
0
114. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:47:19 ID:g1OTA3MzY
>>77
熟練の僧侶でも成功率50パーセント以下、みたいな発言はあった、たしかメルルかな？
祝福を受けた僧侶のくだりはメガンテ後の蘇生についてだね。
0
78. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:06:13 ID:c1MTAzMDg
メガンテ使ったポップがゴメちゃんに向こうにいったら本当に死んじゃうって言われてたよね
どっかに三途の川みたいなデッドラインがあってそこに近づくほど蘇生が難しくなってそこを超えちゃうと復活の可能性がなくなるとかそんなイメージだった
0
95. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:22:48 ID:g1OTA3MzY
>>78
ラーハルトもとどまってたのかな
そのへんが精神力なのかもね。
トリとトドは向こうに行ってしまったんだ…
0
98. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:25:36 ID:Y5OTI3NTI
>>95
鳥は相棒と離れ離れじゃ可哀想だし
トドは復活したらクロコダインが可哀想だし
0
155. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 08:24:55 ID:UyNzExNDQ
>>95
トリとトドは口内爆裂・刺突という即死だけど、確かに血を受け取る器の練度や精神力も関係ありそうよね
超絶眠い時起こされてちゃんと目覚めるかどうかみたいな事かもしれないけど
0
84. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:13:30 ID:U2ODkxNDQ
>>70
皮一枚燃えただけだったのかも
というかベホマ使う大魔王なんて反則じゃー！
0
85. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:13:37 ID:IyMjc3MDA
だっておめぇどんな状態のやつでも蘇生できる魔法なんてあったら
マザードラゴンが歴代竜の騎士一気に蘇らせてバーンなんてズタのボロよ
0
97. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:23:56 ID:U2ODkxNDQ
>>85
バーン様も歴代の悪のヒーローを復活させるから劇場版ダイ大スペシャル歴代ヒーロー復活正悪大決戦が観られるな
0
140. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 03:52:07 ID:ExNzczNzI
>>85
やはり穢土転生…
穢土転生は全てを解決する
0
191. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 11:58:54 ID:A1MTYzMDQ
>>85
でもダイ以外の竜の騎士は紋章を代々継承してきてるから 使える紋章は結局一つなのでは？
0
202. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 14:23:29 ID:A4MDI1NDE
>>191
仮に紋章持ってても耐える武器が足らんしな・・・

まぁでも紋章光らせなくとも人類基準でトップクラスだろうから十分役立ちそう　ダイも紋章なしでライデインとか撃ててたし
0
90. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:17:43 ID:kxNzMyMzY
ポップの覚醒した時の回復魔法は致命傷の回復+ザボエラの猛毒も同時に解毒してるのがヤバいんだ
そりゃザオリク級と例えられるよ
0
200. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 14:06:58 ID:A4MDI1NDE
>>90
なぜか毒針的なアイテムごと物理的に分解されてるわけのわからなさ
0
218. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 01:44:55 ID:I1MTc1Njc
>>200
シャナクも同時に効かせてたとすれば毒針が崩れていったのも説明がつく
あれが呪いのアイテムである前提だがね
0
223. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 06:45:29 ID:A5MDk2MTE
>>90
ゲームだと猛毒状態で死んでてもザオリクで生き返らせると解毒されてるから、そういう感じのものかなと思った
0
91. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:18:30 ID:EyNzM2NDQ
ポップが瀕死＆猛毒のメルルに使った回復呪文はザオリク級の回復エネルギーがあるってレオナが言ってたな
0
100. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:26:35 ID:k5MTYxNjQ
>>84
シドー「そうだそうだ！」
0
101. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:28:19 ID:g2NDExMDA
>>84　シドーも使うししょうが無いね
0
102. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:28:28 ID:U2ODkxNDQ
しかしザオラルが一定確率で成功するってどういう状態なんだろうな
カミに復活を願う呪文ではあると思うんだけど、金を積んだら教会は確実に復活させてくれるので、お布施のゴールドがジャラジャラ鳴ると天界にもその音が届くのかな
カミがポテチ食いながら寝っ転がって屁をこいてる様な時に復活を願っても聞いてくれなかったりするのか
0
115. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:47:27 ID:gzMTUzNTI
>>102
そこは現実と一緒で死んですぐに蘇生措置したところで100%生き返る訳では無いだけなんじゃ無い？
あとは怪我の具合？絞殺されたなら直ぐにザオラルすれば脳に酸素が行き渡って蘇生出来るけど心臓貫かれたとかだと、まず心臓塞いで出血分の血を補填してって工程が必要だから術者の技量によっては蘇生出来ないとか？
0
104. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:30:10 ID:E1MTM5Mjg
肉体の損壊具合も重要そうだねダイ世界の蘇生魔法
そもそもまあ魔法とか闘気とか飛び交う世界で死亡するまで行ってれば四肢が無事なのは珍しそうだし（作風的に人間のそういう描写は無かったけど）、蘇生を試せる状況自体珍しそう
ダイ世界だと、魔族は欠損部位ニョキニョキ再生できてたけど人間、魔物とかはやっぱり回復呪文かけても無理なのかな、あくまで生物が治癒できる範囲で回復力と速度を促進する感じっぽい
0
184. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 11:30:00 ID:A1MTYzMDQ
>>104
例えばメガンテだけど 本来の使い手である僧侶なら蘇生の可能性が残るけど 僧侶ではないアバン先生とかポップだと肉体は砕け散り永遠に失われるとか描かれていたと思う(実際には両者とも助かったが) 遺体の損傷具合が影響するというのは確かに一考に値する推論かもしれない
0
110. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:41:23 ID:E1OTU0MTY
蘇生がありとなっちゃうと
マジでゾンビ戦法になっちゃうからな
絵面が王道な少年漫画じゃなくなる
0
119. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 00:55:01 ID:cwMDkyNDA
蘇生液がすごいのかおっさんがすごいのかわからん
0
137. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 03:18:38 ID:U2ODkxNDQ
>>119
深く考えるな
とりあえずおっさんが漬かった蘇生液は間違いなく凄い

…マムシ酒ならぬワニ液か…なんかいろいろ効きそう…
0
203. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 14:24:51 ID:A4MDI1NDE
>>119
ゾンビ軍団の手当てもすごいぞ
あれが一番効いてそう
0
124. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:19:08 ID:Q1MzkzNTI
そう考えると蘇生の難しい世界で
ぽんぽん復活できるハドラーボディは凄いなあ
0
128. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:44:21 ID:Y0NzAxMg=
>>124
案外、ハドラーの不死身の肉体って、ミストに与えるスペアのボディのためのデータ取りの実験体だったりしてね。
0
186. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 11:35:06 ID:A1MTYzMDQ
>>128
一応勇者アバンに討ち取られた(そしてすぐ蘇生した)時の肉体のままだと思うよ 頭からの流血を拭いもせずにバルトスを粛清してたからね
だからクローンボディではなくサイボーグだと考えられる
0
190. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 11:50:04 ID:AzNTg2NDA
>>124
実はあれバーン様が自分を不老不死にするため開発した術だったりするのかもしれん、とふと思った
最終的に自分の体に手を加えるような呪法の類は嫌なのでお蔵入りしたが、折角なのでハドラーで再利用したとか
0
239. 名無しのあにまんch 2021年04月30日 01:31:53 ID:UwNDc2NzA
>>190
その節を採るなら
今は凍れる時の秘法が効いてるからいじれないけど
次回秘法の更新時には試してみるつもりかも知れない
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129. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 01:49:28 ID:Y0NzAxMg=
>>70
単体の竜の紋章によるドラゴニックオーラに暗黒闘気と同じ回復阻害効果があるなんてソースないぞ。
双竜紋で極まった結果として暗黒闘気と同じように回復を阻害しているのではないか、と、バーン様が仮説を立てただけ（結果として正しかったのか回復までのカウントダウンはバーン様の予想通りだったが）だ。
単体の竜の紋章で回復阻害があるならクロコダインはギガブレイク直後にベホマがかからん。

竜魔人は双竜紋と同等じゃないかって仮説はファンが考察して出てきたものであって、根拠の薄い仮説の域を出てない。
0
132. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 02:07:28 ID:Q1OTA2Njg
そもそも原作のゲームからして、復活呪文あるのに死ぬやつは死ぬからな
0
133. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 02:21:14 ID:QwMzMzNDg
FFTの教会よりはマシな仕事してるっしょ！
0
134. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 02:40:38 ID:UyNzExNDQ
ドラクエシリーズは大抵が「精霊の加護を受けた」パーティだろ？
だから蘇生魔法で生き返るし、他の存在は生き返らない

そしてダイ達の世界ではマザードラゴンや竜の騎士は居てもアビス的な精霊は出て来てない
仮に居ても竜の騎士とモンスターとただの人間に特別な運命に基づいた加護は与えないだろう
0
145. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 06:04:36 ID:g1OTA3MzY
>>134
節子それアビスやない
ルビスや
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138. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 03:41:20 ID:c5MzgwNDQ
改めて読み返すとヘタレポップの時点でメラゾーマはインフレが早すぎると思うんだ
本編ならボス戦で一番使えると言っても過言ではない攻撃呪文なのに
0
153. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 08:11:38 ID:UyNzExNDQ
>>138
この世界だとややこしいんだけど
メラ＝ヒャド＝バギ＜＜＜イオ≒ギラ　って感じの位置付けになってる
だからベギラマ・イオラ＞メラゾーマであり
ベギラゴン・イオナズン＞＞＞メラゾーマ
0
183. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 11:27:04 ID:E1NDE5MjA
>>153
初代最強呪文がベギラマだったんで、初代リスペクトからギラ系は優遇してるって話だった筈
アバンも初代リスペクトの勇者だし
メラ系はギラ系より格したっぽい描写はされてるけど、メラゾーマは結構な高等呪文扱いではあるよ
ポップが使った時クロコダインが驚いてる描写あるし、真空の斧がなきゃダメージ自体はあるっぽいしな
0
199. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 14:03:32 ID:A4MDI1NDE
>>153
でもメラ系を格下にするとカイザーフェニックスの立場も微妙になるしどうかなという感じはする
0
207. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 18:02:04 ID:YxMDgyMjA
>>199
それこそメラ系のお手軽さでベギラゴンより強い呪文だからヤバいって評価なんだろう。
0
213. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 21:22:04 ID:A4MDI1NDE
>>207
普通のやつのより強いってだけで
バーンがベギラゴン使えばもっと強いんやろ？
片手のお手軽さってことならベギラマでも
メラゾーマより強いだろうしもうなんでメラゾーマ
使ってるのか訳わからなくなってるやん
0
219. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 01:51:25 ID:I1MTc1Njc
>>213
極大呪文だと天地魔闘の時に二手潰れるから使いたくないんだよ
そのわりにカイザーフェニックスで倒せない相手なんか極僅かしかいないし使う意味が無い
0
212. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 21:20:28 ID:UyNzExNDQ
>>199
「今のはメラ」発言のヤバさが際立つだけでしょ
ダイの世界では○○系が得意、苦手があるらしいし、下位魔法のメラ系が得意なら本来は冷遇特性なのに（大魔王ともなるとベギラゴン何発分がメラなんだ…）っていう
0
141. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 04:10:01 ID:A3NjI0OTY
補助呪文が少なかったのはマンガ的な演出を考慮してじゃないかな
ロト紋では結構使ってたけど、ビジュアルにパワーアップしてる感を表現できてたとは言い難い
闘気を高めてハァーッ！みたいなほうが見栄えがするんだよ
マンガとしての見栄えを重視して大胆な取捨選択できたのがダイ大の面白さの一因だと思う
0
158. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 08:36:13 ID:E1ODc1OTA
>>141
スピンオフではピオリムで髪と瞳の色が変わる設定になってるね
絵的な派手さは大切ということか
0
146. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 06:27:14 ID:I1NDU3MDA
>>70
なんなら暗黒闘気のダメージは回復呪文を受け付けない云々の話をレオナがしてるほぼ同時期ぐらいに、ミストの闘魔最終掌でやられたヒムの腕をポップが治してたりする
0
147. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 06:51:06 ID:Y4NTkwNDQ
>>100

シドーは破壊神なのでセーフ
0
148. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 07:03:10 ID:QxODQwMDQ
教会もあるにはあるんだろうけど、賢者の国であるパプニカの重鎮すらあの有様だったし、
権威だけが肥大化して本来必要な技能が失われてそうではある
なんなら魔法が使えなくても金で地位を買えそう
この世界は王様はともかく大臣とかの要職が悉く無能か権力争いしかしてねえ
0
149. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 07:17:42 ID:U3NDQ1MTY
ソアラの場合、可能性は限りなく低いけどザオラル系統とドラゴンの騎士の血で救えたかもしれないのが悲しい、逆にメガンテを防いだアバンの所持品がぶっ壊れてるけど
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154. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 08:21:18 ID:UyNzExNDQ
>>149
蘇生よりも先に加害者への復讐が先立ってしまったんだろうねぇ
イレギュラーで愛を知っただけで、戦闘民族の最たるもので、一人で生まれて使命果たして死んでゆく竜の騎士があれぐらい心揺さぶられたら本質出ちゃうよね

本能的にソアラの亡骸守りながらも感情のまま暴れたらもう手遅れで頭回らなかったのかもしれないし、もう「ソアラ」は還って来ないっていう発想だったのかも。
ポップも竜の血飲んでからは完全なる人間か？といえばまだ考慮の余地あるし
0
159. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 08:55:58 ID:AyODU1MzY
>>146
回復阻害するのは暗黒闘気に蝕まれた場合だけだと思ってる。
闘魔最終掌は暗黒闘気をただの物理に変換してるだけだから暗黒闘気の回復阻害は働かなかったと推察してみる。
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160. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 10:04:22 ID:AyODcxNTY
ピオリム無いの？だけど、実はラーハルトは使えるんじゃね？
そうでもないとあの速さは説明がつかん
あるいは、ラーハルトは闘気技を使えない代わりに常時闘気を少し消費してピオリム状態になってるとかじゃね？
0
179. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 11:18:48 ID:E1NDE5MjA
>>160
ピリオムはレイラが契約してるよ
ロカ用に新呪文で単体用を契約して、パワーアップしたロカがカールの伝統剣術で火球斬る見せ場がある
0
240. 名無しのあにまんch 2021年04月30日 01:37:27 ID:UwNDc2NzA
>>160
何度も何度も呪文名間違えてるのは同じ人かな？
0
163. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 10:13:59 ID:k0NDMzNjQ
>>84
ひだりてがザオリク使う魔王もいるし
0
164. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 10:19:00 ID:Y2NTAwNTI
もしもレオナがザオラル使いこなせてたらあのおっさんの名シーンが汚される
ギガブレイク、クロコダイーーン、ザオラル、これでまた戦える！
ひど過ぎるあんまりだ
0
165. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 10:22:27 ID:Y2NTAwNTI
マホイミが生命エネルギーのないゾンビには効かないと言っているのでホイミもそうなのだろう
つまりはある程度自力で生きる力の残っている体でなければ回復呪文も蘇生呪文も効かないのだろう
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189. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 11:48:25 ID:A1MTYzMDQ
>>165
つまりFFみたく回復呪文をアンデッドへの攻撃に転用出来たりはしない世界観でもあるのか
0
220. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 01:54:51 ID:I1MTc1Njc
>>189
本家ドラクエがそうだからな
ホイミでダメージを受けるのは負の存在であるゾーマだけだ

…ゲームじゃゾンビ系モンスターはホイミで回復するって？
あいつらはゾンビっていう生き物なんだよきっと
0
166. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 10:28:04 ID:g4MzI3NTY
オッサンの体力だけ回復して傷は直せないってやつ
どう考えても傷は直せるけど体力は回復できないって風に治療すべきなのではと思えてならない
0
197. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 13:57:37 ID:A4MDI1NDE
>>166
普通斬りつけられたらそっち優先だよなあ

でもまぁなぜか知らんがギガブレイクで肉斬れてないから・・・
0
198. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 13:59:14 ID:I2OTU4MDg
>>166

体力が回復しないと闘気が減るので全闘気を防御に回さないといけない状況下では傷を塞ぐより闘気を優先してもおかしくはない
0
208. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 18:06:19 ID:YxMDgyMjA
>>166
全身複雑骨折内臓破裂で傷口は縫ったから出血ゼロより切り傷だらけでも骨や内臓に異常なしの方が絶対次の攻撃に耐えられると思うんだが...
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214. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 21:23:43 ID:A4MDI1NDE
>>208
？？　体力回復効果で骨や内臓が治るという認識なの？
0
227. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 17:50:43 ID:M3MjYxMDM
>>214
生命活動に絶対必要な臓器と手足の骨を天秤にかけてどっちを優先させるって仮定の話
0
167. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 10:38:52 ID:M1MjY5MjA
ザオラルもザオリクも治せるのは瀕死とか死亡直後だけなんだろうなぁ、ってずっと思ってる。死者蘇生というより心肺蘇生法に近い解釈
0
209. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 20:32:30 ID:g2NTQ5MDA
>>167
なるほどAEDだな
0
181. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 11:22:10 ID:YwOTI3NTA
DQの難しいところはゲームの伝統として仲間は棺桶で運ぶし教会も蘇生を明言してる事かねってもパパスにしろカンd...オルテガにしろ死ぬときは死ぬのも共通認識だからなんか死体の状態が良ければ手の施しようもある程度にプレイヤーも受け止めてるんで無い？
0
195. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 12:51:42 ID:IwNDQ0MjQ
>>129
実際回復障害があったのはドルオーラ×２の反動ダメージだけだからそもそも本当に"双竜紋の攻撃"に回復阻害があるのかも分からないんだよな

竜魔人は双竜紋と同等じゃないかって思ってる人は多分"少なく見積もって竜魔人と互角"って言葉を引き摺り過ぎてるんだろうな
双竜紋の強さが未知数なので最低ラインを設けて戦いながら
最低でも竜魔人⇒ここまで余の力に近付けた奴は初めて⇒余とほぼ互角って更新してるのに
0
196. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 13:49:04 ID:MxOTA1NzI
ダイ大て実はドラクエらしさ全然ないからね
0
205. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 16:06:07 ID:A4MzE2NjA
TRPGでもよくある問題なのか戦闘不能と死亡は別の扱いにして蘇生魔法は存在しないようにするという世界も多かった
0
206. 名無しのあにまんch 2021年04月28日 16:16:41 ID:U4NDQ1NzI
レイラ、マァム、するぼんら僧侶がみんなエロ枠って、どういうことなの？
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222. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 06:35:17 ID:MxMTg1ODE
バラン死亡シーンで「回復魔法は対象にある程度生命力が無いと駄目」って説明あったからな
ドラクエ本編でいうHP1以上じゃないとホイミ系無意味なのと同じ
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224. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 06:57:19 ID:g3OTUwMQ=
ハドラーに何度死んでも生き返れる体与えたバーン様凄すぎない？
だからちょっと爆弾埋め込んでもいいよね
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228. 名無しのあにまんch 2021年04月29日 18:23:22 ID:g2MTM2NDE
死んでしまうとは情けない、もう一度機械の体を与えよう。
主人公チームみたいに魔王倒すぞとか世界救うぞ、死んでる場合じゃないみたいな奴がゾンビ前に蘇生されると生き返るんだよ多分。イベント死みたいにああ俺死ぬわと理解したりもう満足やこんな世界に戻らねえよというやつはかけても無効なのさ。
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241. 名無しのあにまんch 2021年05月02日 21:03:51 ID:Y5OTcxMg=
ドラゴンの騎士の血を蘇生アイテムみたいに勘違いしてる人がいるみたいだけどあれポップとラーハルトだけじゃなくてトドも鳥も飲んでるはずだからな
蘇生するかしないかは本人の資質の問題だからソアラに使っても多分無理と思ったからバランはソアラには使わなかったんだと思う
単純に試したけどダメだった可能性もあるが
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243. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 06:12:48 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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