【ダイの大冒険】魔弾銃は便利な武器だったのに後半活躍できなかったね

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1: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 09:59:14
この武器ほとんどいいところなかったな…
2: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:00:32
僧侶マァムが想像以上に活躍しないまま退場してしまった
3: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:03:55
その時点で使える魔法しか使えないんだもん…
44: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:31:49
>>3
その時点で使える魔法限定でも使い手が２倍になるのはゲームが楽になるだろ
7: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:10:20
接触しないと使えない回復魔法を遠距離から撃てるっていう利点があるぞ
9: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:11:48
ダイにキアリーかけたりレオナ救うために役立ったのにひどい言い草だ
そもそも護身用武器でここまで活躍したら十分だろ
11: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:12:27
キアリーじゃないやキアリクだ
10: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:12:14
戦闘力じゃなくて利便性というか
マァムが求めた通り村の日常においてならいい武器だよ
伝説の武器なんて本来なら要らない人生なんだし
13: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:14:13
正に魔王の大軍勢と戦うために作ったわけじゃないというか
そんな代物をあの時期かつ状況で渡してたら今度はアバン先生クレイジーだって散々イジられてたと思う
12: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:12:47
あってもこの先の戦いについて行けそうもないし序盤のアイテムって感じだ
15: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:15:08
バラン戦であったらレオナのベホマをクロコダインに遠くから撃てて
もっとバランのMPを減らすことが出来たはずだ
16: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:16:32
魔法使いとパーティ組んでずっと一緒に行動するならいらないかもしれんが
よぼよぼで戦えない村長に呪文詰めてもらっておけばいつでもマァムが使えるんだから普通に便利だよね
35: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:28:45
そういえばマァムはベホイミキアリーキアリクザメハとか中級僧侶呪文は普通に使えたんだな
42: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:31:22
マァムは回復呪文は使えるけど攻撃呪文は一切覚えられないだけ
47: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:33:28
何で攻撃魔法使えないんだろう…
49: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:34:39
>>47
この世界は生まれ持った魔法適性みたいなもので決まるから
そこで魔法関連の才能が一切無しと判断されたらヒュンケルみたいになるしかない
むしろ回復呪文が使えるだけまだマァムはマシ
34: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:28:44
ポップがいる以上頭数合わせの補助装備だからね
17: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:19:52
武器としては凄いわくわくしたよ
39: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:30:34
ゲームだと「あれ便利だっのになー！」とゲントの杖みたいな扱いになるやつ
18: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:20:29
この説明見るにあの世界に銃あるんだよな
20: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:20:58
>>18
大砲も出てくるし
安定した工業生産力が無いだけで技術力自体は高い
21: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:21:21
>>18
実用化されてるのは大砲レベルで拳銃なんかはまだ理論レベル程度だと思う
19: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:20:33
極大呪文は仕様上両手使うから無理っぽいんだよな
23: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:23:57
>>19
もしかしたら詰め込む事自体は出来るかもしれんが
そもそもそんな魔法使うような事態を想定してないだろこれ
25: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:25:14
量産出来ればメドローア複数撃ちが可能になったかもしれないのに
27: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:26:01
ギラとベギラマで壊れるくらいだから極大呪文とかもう無理だよ
28: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:26:09
これ大量生産されてベンガーナあたりに配備されたらヤバそうだな
32: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:28:16
モンクになって魔導銃と格闘技を組み合わせた全く新しい武術を生み出さなかったのが悪い
40: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:30:55
>>32
やったらやったで戦闘スタイルちょっと取っ散らかったかもしれんがな
56: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:37:57
むしろ弾に魔法込めてストック出来るのは凄い便利そうだなと
60: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:39:07
将来的には魔大砲とかできそう
魔法の玉みたいなの発射する感じで
83: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:45:48
ベホイミどころかベホマすら戦闘中はあまり役に立たない世界
88: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:47:34
>>83
レオナのベホマは未熟だからで
ポップはゾンビ戦術やってるぞ
101: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:55:19
>>83
ドラゴニックオーラと暗黒闘気がずるいんだよ
84: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:46:09
魔法２回詰めると壊れたっていうのが
2回詰めるとどんな魔法でも壊れるのか2回分の魔力量に耐えられなかったのか
102: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:55:43
>>84
シャハルの鏡も二つの呪文まとめて反射したら壊れたし
フィンガーフレアボムズも寿命削るし
複数呪文を一か所に束ねると負荷がすごいのかもしれない
85: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:46:29
量産化されて多数に配備されたら貴重な魔法使いを前線に出さずに
本来なら魔法を使えない兵士が使えるっていうちょっと怖いことになる
104: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:56:33
>>97
ゲームに比べると呪文の燃費すげー悪いからな…
だいたい最大呪文2回くらいで底をつく
97: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:53:25
>>85
一番怖いのは事実上魔力を備蓄されるってとこだな
緒戦の瞬間火力がえらい事になる
99: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:54:40
>>97
単純にギラだのメラミだのを隊にぶち込むだけで少なからず被害与えられそうだからな…
90: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:49:23
ゲームなら回復か状態異常回復を出来るキャラがパーティに二人欲しいのも多いからな
80: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:44:53
まあ日常生活でイオナズンとか詰め込んどく必要無いだろうしな
ってか本当に大規模な戦いを想定するとなったら機関銃型とか作るだろあのメガネ
106: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:58:29
やっぱりアバン先生おとなしくさせとかないとマズいって
109: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:59:39
>>106
数週間好き勝手させるだけで破邪の秘法にフェザーにミエールの眼鏡にと
兵站と攻撃と盗賊の仕事全部こなせるからな…
130: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 11:21:14
>>109
破邪の洞窟がお得すぎた所はあるし…
107: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:58:51
マァムよりヒュンケルが持ってたほうが役に立つやつ
110: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 11:00:17
>>107
火力はグランドクルスあるし回復もいらんだろ…
112: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 11:01:55
ヒムから素材取ってオリハルコンの弾作ればレベル高い魔法も詰めれたりしないかな
115: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 11:04:13
>>112
聖石っていう石じゃないと魔力を取り込められないので…
114: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 11:03:45
気軽にオリハルコン武器を増やそうとするな…
113: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 11:03:25
ロンベルクと共同開発したらギラをベギラゴンに増幅させて撃つのが作れる
121: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 11:09:42
そういうのロンさんワクワクしちゃうだろ！
116: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 11:04:40
拠点防衛用の武器としては量産できれば滅茶苦茶便利だよね
平時に魔法貯めとけば誰でも幅広く呪文使えるし物量で攻めれば中級モンスターくらいなら安全に倒せそうだし
86: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:46:36
メラヒャド詰めたらどうなるのっと
94: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:52:31
こめられる魔力に限界あるから上限で揃えることでメドローアが打てるかもしれない
108: 名無しのあにまんch 2021/02/27(土) 10:58:55
これにメドローア詰めてもらいたかったな
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:03:12 ID:g4NjQ2MDI
メドローア詰めたらラストバトルでも役に立った説
0
7. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:05:25 ID:YzNzg0MTk
>>1
暴発して自滅しそう
0
15. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:07:02 ID:kyOTE3MTc
>>1
弾消し飛びそう
0
18. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:07:32 ID:ExNTU2MjE
>>1
多分両手使う極大系は入れられないんじゃないかな
0
24. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:09:56 ID:YzNDE2Nzg
>>1
ギラ&ベギラマのギラ数回分の威力で破損したわけだしメドローアなんて詰めたら銃どころか腕まで一緒に消し飛びそう
0
153. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 18:59:33 ID:E0Nzc3NDY
>>24
ヒムに渡しとけ
0
167. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 19:49:11 ID:A2NTA5MTQ
>>153
勇者一行のパラメータがおかしいだけでヒムも並の人間では傷ひとつ入れられない身体な上に回復呪文で再生できるというおかしな性能だしな…
0
205. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 21:41:27 ID:QyMTkwNTY
>>24
ベギラマ＋ベギラマの合体魔法なのがベギラゴンと仮説を立てているので 魔弾銃が破損した時の状態はベギラゴンに近かったのだと仮定している 両手で呪文を込める運用は想定していなそうなので 極大呪文は容量オーバーなのだと考えられる
0
61. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:36:35 ID:c5ODc4Nzc
>>1
メドローアの入った魔弾銃想像したら
銃自体どころか持ってる腕まで消滅しそうだし
威力のえげつなさも考えると怖くて撃てないわ・・・
こ
こう考えるとマトリフ師匠がおっかなくて使えないって言ってた気持ちがよく解るし
必要と判断したらガンガン撃ってたポップの度胸やべえって改めて思った
0
114. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:38:14 ID:c1NDc5MTc
>>61
そもそも反射されたら相殺するか回避しなきゃ防御不可能で死亡
一発で大量の魔法力を使う。しかも相殺用に一発分は余計に保持してなきゃならない
ミスったら自爆ダメージ
だから、普通に使い辛い
それにメドローア使うまでもなくベギラマやメラゾーマで十分強力だし、魔法力で上下するとはいえイオナズンでアバンストラッシュ級の威力だしな。更にベギラゴンやベタンもあるから、リスク負ってまで使う呪文でもない
魔王軍だったらヒュンケル、ラーハルト、バラン、バーン、ミスト、オリハルコンの親衛隊以外はワザワザメドローア使う必要はない
度胸と冷静な判断力と豊富な魔法力なきゃそらメドローアは怖くて使えないよ
0
117. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:45:53 ID:M2MzcwNDA
>>61
マトリフ師匠の場合それ以外の選択肢があったんだろう。
実際、黒の核晶のボス倒す時には使ってたし。
ポップの場合、それしか選択肢ないからね。
フィンガーフレアボムズは禁呪近いし、マホプラウスとどっちが強力とか考えるとね。
その前のダイの散歩で覚悟決まってるんだろうけど。
0
76. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:50:19 ID:Y2NTE5MjY
>>1
メドローアは蒼天のソウラで4人がかりでようやく撃てる魔法扱いされてるから魔弾銃に込めることはできても維持できなくてぶっ壊れるに一票
0
179. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 20:15:58 ID:QyMTkwNTY
>>76
メドローアは下手すれば一発で並みの魔法使いのキャパシティを超える呪文 終盤ポップだから連発できる代物で そのソウラの例を採れば力の均衡と融合と調整に多くのリソースが必要となるのだろう(逆に出力そのものは 正と負の魔法力が同時発現してさえいればいい理屈なので 何ならメラとヒャド一発分の魔法力消費でいいかもしれない)
0
233. 名無しのあにまんch 2021年04月24日 13:35:45 ID:c1NjI4ODA
>>76
優秀な魔法使い4人がかりでようやく撃てる大魔法を魔弾銃で再現しようとすると戦隊名物の合体バズーカみたいなサイズになっちまうんじゃないかと思う。
0
81. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:54:42 ID:cxMTE1MDU
>>1
詰め方からして両手を使う呪文は詰められないと思うけどな
0
147. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 18:49:17 ID:A0NTA4NTE
>>81
特にメドローアは合成させてから詰めなきゃいけないわけだし指あてて入れるの無理だよな
0
96. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:09:43 ID:IxNDkxMTY
>>1
ビルダーズ１に魔法の大砲って出てくるけど
火と氷の力を合わせてエネルギーためて撃つってやつだから
原理的にはメドローアなんだよな
0
105. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:23:51 ID:k4MjIyNDA
>>1
極大はともかくメドローアは融合って過程がいるから無理だと思う
0
107. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:26:34 ID:c1NDc5MTc
>>1
メドローアはプラスとマイナスの力を同じにした後合成するって過程が必要だから
仮に実行するにしても
メラとヒャドをメドローア発生するレベルでエネルギーを込める
エネルギーを合成させる
合成させたエネルギーを保持するって過程が必要だから
無理じゃね
作中だとメドローアは、マホカンタなどの反射するタイプか魔法力吸収して魔法無力化する以外は消滅させてるから
魔法封じ込めてる機構消滅しないかって問題もある
アバン先生が付きっ切りで開発したら可能かもしれないけど、そもそもセンスなきゃ出来ないって呪文だし
ああやって封じ込めは難しいと思う
0
213. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 22:27:53 ID:Q1ODMzNjQ
>>107
消滅エネルギーの塊だからそれに物触れさせたら魔弾銃だろうと消滅しちゃうだろうね。
0
238. 名無しのあにまんch 2021年04月26日 00:15:59 ID:g0OTg3NjQ
>>213、いや、魔力そのものを吸収するならいけるんちゃう？
魔導炉には効かなかったし
0
229. 名無しのあにまんch 2021年04月24日 10:47:21 ID:A3Mzk0NTY
>>1
あれ銃身が耐えられなかったところがあるので、銃本体をオリハルコンで作ればよかったのでは？補充方法？実はヒムからいくらでも生える。
0
237. 名無しのあにまんch 2021年04月26日 00:14:56 ID:g0OTg3NjQ
>>1、弾頭殴って烈光拳発動すればマホイミ詰められそうだから、そっちのが良くね？
マホイミを飛び道具として放てたらえげつなさ過ぎる
0
2. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:03:52 ID:cxNzUxODA
ゲームで言うとMp消費無しで下級魔法が撃てる感じかな？　ちょうど女神転生でいう○○ストーンみたいな感じで

確かに序盤は重宝するけど終盤に差し掛かるにつれて使わなくなっていくな......
0
17. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:07:06 ID:Q1ODMzNjQ
>>2
SO2のフェイズガンみたいな感じだな。
0
206. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 21:44:21 ID:k2MjE0NA=
>>17
これを書こうと思ってた。
SO2のフェイズガンも途中で使えなくなるから似ていると思ってた。いい感じに科学から魔法要素に切り替えさせる上手なギミックだと思ったよ
0
45. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:24:10 ID:g1NzE2MzI
>>2
下位魔法無限アイテムはドラクエの十八番だな
DQ2の頃からいかずちの杖と力の盾ってけっこうなアイテムが用意されてた
0
60. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:36:16 ID:Y2NDAyMDQ
>>2
ペ◯ソナ3でめっちゃ使った思い出
総攻撃用にたくさんストックしたな。
0
63. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:37:38 ID:QwMTczMzA
>>2
けっきょく魔弾銃が魔法よりメリットあるのってMPを発射の際には使わないってことだけか？
0
69. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:44:38 ID:E5MTg1MzU
>>63
接触して掛ける回復魔法を遠距離から撃てる
0
86. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:58:00 ID:g2MTExMjg
>>63
魔法使い以外が撃てる
0
108. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:28:49 ID:Q1MTkwNDY
>>63
・発射時にMPを消費しない
・魔法使い以外でも使える
・本人に適性のない呪文が使える
・回復魔法とかの接触しないと使えない魔法を飛ばせる
・撃つまで何の魔法が出るのか分からない
あたりが本編で描写されたメリット。
0
124. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:49:01 ID:IxNDkxMTY
>>108
ウォークでは
魔弾銃の固有技であるベホイミショットガンが便利だから
連射できるようになるとかなり使い勝手変わってくると思う
0
128. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:53:34 ID:M2MzcwNDA
>>108
本編後だと、メルル辺りに持たせると護身用に使えるかも。
便利さで言ったらおっさんのグレイトアックスの方がいいんだろうけどもてないし。
0
169. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 19:53:54 ID:MwMjIxMTg
>>128
おっさんがもてない様に見えるからひらがなはやめるんだ
0
135. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 18:12:20 ID:QwMTczMzA
>>108
なんやすごいやん！！
なんで後半使わなかったの！！
0
140. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 18:22:02 ID:Q1ODMzNjQ
>>135
威力が足りない効果が足りないそして何よりも
「壊れた」
0
161. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 19:26:31 ID:QwMTczMzA
>>140
アバン先生なんで直してくれなかったの・・・・
0
178. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 20:09:02 ID:QyMTkwNTY
>>161
先生「正直マァムがダイ君達と同行するとか想定外でした」
0
198. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 21:13:30 ID:IxNDkxMTY
>>161
死んで（）たから…
0
64. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:37:40 ID:U5NDM4MzM
>>2
DQ６でチャモロかミレイユにほのおのツメ持たせるみたいなやつ
0
226. 名無しのあにまんch 2021年04月24日 08:44:56 ID:U4NTM5NDQ
>>64
早解きだと真ムドー戦で主人公にゲントの杖持たせてハッサン支えるの鉄板だったよね。
0
3. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:03:54 ID:Y3OTAxMzU
魔弾銃でガンカタするマァムは少し見てみたい
0
98. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:14:27 ID:k3MDAzNTM
>>3
ポップの娘に期待しよう。
0
118. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:46:00 ID:gzOTg5Mzk
>>3
DQだからか「カンダタ」に見えてしまった
0
214. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 22:29:31 ID:Q1ODMzNjQ
>>118
そいつが両手にもって振り回すのは斧かパンツだろ。
0
121. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:47:16 ID:IxNDkxMTY
>>3
前にも書いたけど
マァムって教師向きな感じがするから
ポップとの子供とマァムの教え子でバディを組む
ってのは見てみたいなぁ
0
180. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 20:18:36 ID:QyMTkwNTY
>>3
それをやってんのが某冒険王の嫁なんじゃねえかな
0
191. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 20:49:03 ID:c1NDc5MTc
>>180
どっちかと言えば、ダイとレオナのコンビじゃね某冒険王
0
4. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:03:55 ID:M1NDYyMA=
アバン先生いるから兵全員にこの魔弾銃持たせるとかもできる...
0
188. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 20:35:47 ID:c5ODkwMDY
>>4
人間同士の戦争が一気にえげつないものになりそう
0
5. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:04:00 ID:k0OTc1MTU
まあ銃器って基本的に作るだけならでかい方が簡単だし
0
6. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:05:09 ID:A0NjczOTk
この世界の呪文の仕組みがまだよくわかってないんだよな
マァムは僧侶だから攻撃呪文は使えなくて適性的にバギ系も無理っぽい
ポップは大魔道士（賢者）になって回復呪文も使えるようになったけど、呪文契約そのものは魔法使い時代に出来てたってこと？
そうでないと展開上バーンパレスで呪文契約してる事になって大概いい度胸だな…ｗ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:09:31 ID:U5ODkwMTk
>>6
呪文の契約自体はマトリフにやらされてたってシグマ戦で言ってるよ。
0
23. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:09:45 ID:AzMDc0Mw=
>>6
攻撃魔法は粗方アバンが契約させ、補助系統とイオ系統、ベタンに僧侶魔法はフレイザード編直後にマトリフが契約させた。
ポップがデイン系統以外使えるのはその為。
0
25. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:10:00 ID:Y4MDM5MTY
>>6
契約はアバンの修行時にあらかた契約してたと思う
0
113. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:37:36 ID:IxNDkxMTY
>>25
今月号のVジャンでもかーちゃんが
ピオリムは契約できたけどずっと使えなかった
とかあったんだよな

適正と実際使う力ってのは
また別モノ扱いなんだろうなこの世界
0
230. 名無しのあにまんch 2021年04月24日 12:57:30 ID:Y2NTE4ODg
>>113
ダイも使えないだけで契約はじいちゃんにほとんどやらされてるって言ってたしレオナも契約はできたのは才能だって言ってたから契約(職業適性)したうえで技量(レベル)が必要なんだろうね
0
36. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:20:05 ID:g1NzE2MzI
>>6
契約と使えるかは別物って話は序盤から出てたな
マトリフのこともあるしアバンが弟子の素養を考えて全部契約させといたって考えれば辻褄は合う
0
182. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 20:29:46 ID:QyMTkwNTY
>>36
マトリフ師匠と旅をしたとなれば 魔法使いの基準が師匠になるのは当然だろう しかも単なる魔法使いではなく大魔導士(と名乗る賢者)なので アバン先生が理想とする魔法職の最終進化形がマトリフ師匠なのは自明の理(何しろアレを超える魔法使いが地上には存在しないので) 弟子の資質を見抜くのが得意なアバン先生なら ポップならゆくゆくはそれに近いところまで到達することも予想できただろう(実際は先生の想定も超えた成長を遂げているのがバーンパレスでの一幕でわかる)
0
37. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:20:10 ID:I3NjMyOTg
>>6
契約は生まれつきの才能とか適正、そして呪文使えるようになるかどうかはまた別でそこから修行とか努力が必要になるね
ダイは紋章発現前は呪文が全然使えなかったけど、契約はほとんどの呪文ができたって言われてる
0
112. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:36:28 ID:Q4MDExNzY
>>6
契約、レベル、センス、これが必要て説明はあったんだけど。
ダイはジーちゃんに魔法使いとして育てるつもりだったから、基本的な、攻撃魔法は契約してるはず。
で、魔法は発動したが、センスが足りないからメラは飛ばない、ヒャドは氷程度、何気に適正有るのはバギ系(漫画だけどバギクロスとバギは打ってる)だと思う
0
207. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 21:50:31 ID:QyMTkwNTY
>>112
ダイが使う複数攻撃呪文って バギ系とドルオーラだけなんだよね(ハドザボの夜襲時に一回だけベギラマ使ったかな？) もっと活躍の場があってもよかったと今になって思う
0
212. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 22:23:10 ID:Q1ODMzNjQ
>>207
まあ餅は餅屋ってこった。MPあんま多くないからライデイン使えなくなると本末転倒だしな。
0
217. 名無しのあにまんch 2021年04月24日 00:25:38 ID:M3Nzk0OTY
>>207
ヒュンケルにメラ使ってなかったか？
0
172. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 19:55:11 ID:MwMjIxMTg
>>6
慈愛の使徒だから攻撃魔法とは相性が悪いんだ
脚が凶器？知らないな
0
8. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:05:28 ID:A3NTA2NDY
仮にメドローア詰めることが出来たらポップと合わせて複数方向からぶっぱでミストバーンも問答無用で消滅させられる
ただし容量的に負荷がすごいということを考えるといつ暴発して周りごと消滅してもおかしくないのかもしれない
0
87. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:59:27 ID:g2MTExMjg
>>8
試し撃ちのリスクが半端ないのでできない・・・
0
101. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:19:04 ID:k3MDAzNTM
>>87
ポップがメラゾーマをつめてた弾に、ヒャダルコ詰め込んで相打ち狙うやつじゃん。
0
9. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:05:38 ID:Y5OTc1NzM
わくわくしたのに作者の力量不足としかいいようがない
0
43. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:22:13 ID:EyMjI5NDM
>>9
扱いきれないものを切り捨てるのも作者の器量だと思う。
扱いきれないものを何とかしようとして作劇をつまらなくしたら何もならん。
0
136. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 18:16:56 ID:M2MzcwNDA
>>9
ドラクエ全盛期の頃だったし、アニメ化とか見据えると、魔弾銃って玩具発売って観点からいいアイデアだけど、銃っていうのはドラクエだと扱いきれないんだろう。
3の転職やりたいとするなら、賢者出してる以上、武闘家が１番の選択肢でそのためだと使いづらくなるし、持ってると器用貧乏になりかねない。
0
156. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 19:12:13 ID:UzNDExNA=
>>9
絶対に面白くないとダメって言うなら何も出来ないよ
0
174. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 19:56:56 ID:MwMjIxMTg
>>9
ベギラマやヒャダルコを撃てる武器がレベルアップについてこれなくなる前に最高の見せ場を貰って退場したんじゃないかな
0
216. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 22:41:47 ID:k4MjQ5NDc
>>174
退場にきちんとドラマがあっていいよね。
0
231. 名無しのあにまんch 2021年04月24日 13:00:39 ID:Y2NTE4ODg
>>9
君の知能不足なだけでは･･･？
0
10. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:05:39 ID:AzMDc0Mw=
フェーズ２まで、例えばメラミやベギラマ辺りまでしか詰め込めないからな。脆すぎるのが玉に瑕。
フィンガーフレアボムズやメドローアなんぞ詰められまい。
ポップとアバンでタッグ組めば、それ以上の効果があるもの作れるかもだが。
0
11. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:05:40 ID:g3MjQxMjQ
アバン先生が直して、格闘家マァムが使用するシーンを見てみたい
0
52. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:30:32 ID:QwMTczMzA
>>11
格闘家とはいったい・・・・うごごごごご・・・・
0
65. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:37:40 ID:g1NzE2MzI
>>52
ガン＝カタ
0
215. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 22:31:53 ID:Q1ODMzNjQ
>>52
ピストルカラテなんだろうよ。発射の反動で空飛びながらミサイル撃墜するんだろ？俺は詳しいんだ。
0
221. 名無しのあにまんch 2021年04月24日 04:20:31 ID:A5Mjk2NDA
>>215
ガウンvsガングニール(ミサイル11発)はカッコよくて好きだわw
0
12. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:05:50 ID:E5MTY1Njc
マァムの転職ってやっぱ魔弾銃封じなんかね？
最終的にメドローアでもドルオーラでも詰めたもん勝ちになるし
それができないなら間接的にアバン先生の格も落ちるし
魔法攻撃キャラがそもそも２人は多いってことかもしれん
0
21. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:09:30 ID:AwNzI4OTc
>>12
メドローア詰めようとしても弾消滅しそうじゃない？
というか二発文のメラゾーマでダメならメドローアも無理でしょ
0
46. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:25:00 ID:QzNDk1MTI
>>12
マアムは単純に僧侶だと活躍出来ないので転職させたとかだったような
回復メインだと地味だしレオナに負けてるし
0
91. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:05:26 ID:c4NDg4NzA
>>46
僧侶だとレオナの下位互換、戦士だともうヒュンケルとクロコダインで枠ダブついてる
こりゃあ確かに武闘家にでもなるしかないな（ステゴロでオリハルコン砕くヒュンケルから目を逸らしながら）
0
194. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 21:01:03 ID:E0MDU1NTg
>>91
結局武闘家でも力不足だった印象。
同時期のロトの紋章の拳王フォンはゾーマ戦で
雷神の剣をかざしてばっかりの剣王フルカスよりも目立ってたのに。
0
196. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 21:11:52 ID:IxNDkxMTY
>>194
ヤオとの差を考えると
やっぱ闘気技使えなかったのがね
0
222. 名無しのあにまんch 2021年04月24日 04:31:16 ID:c3NjA5Njg
>>196
ヤオだって中～終盤は大して役に立っては…
それどころか、もはやケンオウ単騎だとどうにもならんくらいに戦闘レベルがインフレしてたしな
なんならラスダン中ボス倒してるだけマァムの方が役には立ってるぞ
0
133. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 18:07:07 ID:M2MzcwNDA
>>46
もう一つ追加するなら、マトリフ師匠が魔法使いは冷静になれでポップがそういう判断する役割担うようになるからね。
フレイザード撤退とか状況判断できるキャラにしておいてもいいんだろうけど。
ドラクエの僧侶系だとバキ使えないのが痛いな。
あと、無理しやすいヒュンケルの代わりのアタッカー役も欲しくなるし。
母親見てると盗賊向きなのよね。6で言うレンジャー枠。
0
55. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:33:05 ID:g1NzE2MzI
>>12
退場したフレイザード戦でもそれほど役に立ってなかったし、その割に持ってるとポップとマアムの個性を食ってしまうこともあるしで継続してもあまり良いことがなかったのではないかと思われる
0
223. 名無しのあにまんch 2021年04月24日 04:40:52 ID:c3NjA5Njg
>>12
ドルオーラは竜闘気の圧縮に魔法力を使ってるだけ
肝心要の竜闘気が非魔力なので封入出来ないんじゃないかと
ドルオーラには魔力炉の魔力吸収機能がまるっきり効かないからな
0
13. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:05:54 ID:AyNDkyMTQ
本編終了後、ヒムの体を使ってオリハルコン製の武器を量産は目から鱗だわ。
0
115. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:44:54 ID:g5NzkyODY
>>13
親衛騎団の体って切り離された部分は爆発してたから
無理なんじゃないんかね
0
126. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:51:29 ID:gzOTg5Mzk
>>115
作中で
・性質が変化してメタルスライム系と同じ扱いになったんじゃないかと推測されている
・折れた腕をラーハルトが拾ってミストバーンに叩きつける攻撃をしてる
っていうことになってるから新衛騎団の頃とは違うからどうだろう
0
131. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:57:31 ID:g5NzkyODY
>>126
生命持った後は爆発してなかったか
こりゃ失敬
0
164. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 19:34:30 ID:gyMjMwMjc
>>126
ただ魔法で生えてきたりするし、純オリハルコンとはまた違った物質になってる気がする。

純オリハルコンって駒の分だけで親衛騎団が作れるくらい貴重なものだし、武器造り放題みたいなそんなうまい話はないと思う。
0
165. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 19:41:44 ID:g1NzE2MzI
>>13
素材取る情景でファイアパンチを想像した
0
14. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:06:47 ID:ExNTU2MjE
多分あそこで壊れなくても
序盤のあのへんの呪文２つ入れただけで壊れる耐久性じゃ
覚醒ポップの魔法装填するのに耐えられなかったと思う
0
16. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:07:06 ID:QwNTczMTQ
マシンガンみたいにメラミを乱射できたり、スナイパーライフルみたいにザラキで狙撃できる魔弾銃がワンチャン開発できたらヤバそう
0
19. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:09:13 ID:cxMzQxMzA
初期に使っていた武器がいつの間にか消えているのは漫画でよくあること
0
42. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:21:47 ID:g1NzE2MzI
>>19
これの場合はいつの間にかではなくちゃんと破壊イベント付きではある
0
20. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:09:16 ID:EzODIyMzU
メタ発言になるが便利すぎるが故に序盤で舞台から排除された枠やろ
アバン先生も同様
0
149. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 18:55:12 ID:Y4Nzk1NDM
>>20
どっちかというと初期マァムと同じく器用貧乏アイテムという印象
フィンガーフレアボムズとかメドローアとか極大魔法が当たり前の段階になると銃で極大魔法撃てたところで絵的な映えがね
0
26. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:11:11 ID:EzODIyMzU
ギラとベギラマ詰めただけで爆発四散してるんだからメロドーアなんて当然無理
メラゾーマ単体でもあやしい
0
27. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:13:18 ID:M3ODc2Mzg
超遠距離狙撃魔弾ライフル見たい
0
58. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:35:33 ID:I5MjEwMTk
>>27
報酬はスイス銀行に振り込む系かちょろいもんだぜ系かで評価が分かれそう
0
67. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:39:21 ID:c3NzE2MjI
>>27
もしダイ大が最近の作品だったら超ロングバレルになった強化版使ってそう
0
68. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:39:49 ID:I0MDU2MDQ
>>27
蒼天のソウラでそういうの使ってる魔法使い居るな
0
73. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:49:00 ID:E0NTU0MjQ
>>68
あいつ好きだけどやってることもう魔法使いじゃねえよｗ
0
79. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:53:02 ID:cxMTMzMjU
>>27
100%効くザキが弾に込められている．．．
0
28. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:13:50 ID:g5NzYxNA=
まああくまで村範囲の魔物に対抗するために渡したんだろう
0
95. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:09:17 ID:c4NDg4NzA
>>28
将来ハンマースピア使うと分かってたら槍殺法も教えてたかもなあ
0
116. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:45:42 ID:IxNDkxMTY
>>95
かーちゃんがハンマースピア使ってたんだから
マァムもそれ使うとは思ってたんじゃないの？

先生じゃなくてかーちゃんが指南したかもしれんし
0
132. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 18:02:53 ID:IxNDkxMTY
>>95
てか銃見ただけで怖いって泣いちゃう子だぞ
あくまで守る用の力が欲しい、「殺法」なんて嫌ですって言いそう
0
190. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 20:46:00 ID:QyMTkwNTY
>>28
先生の教育方針として 勇者パーティの一員とするべく育てたのでないと思われる 本人の資質はお世辞にも戦いに向いておらず(あの両親から生まれたにしてはおかしいくらい) また世界の危機の気配すらない時代(バーン様は魔界で暗躍中) 自分を守り村を守る程度の力が付けばいいという護身術(通り一遍の意味で)を身に付けたくらいなので 同じ正式卒業組でもプロの戦士を目指したヒュンケルとではゴール地点が最初から違うのだ
マァムがダイの仲間になったのは先生の想定外だと俺は考えている
0
29. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:14:29 ID:I3NjMyOTg
メドローアは術者のセンスでメラ系とヒャド系のエネルギーを合わせてスパークさせる必要あるからバラで詰めても意味ないよね…
完成状態のメドローアを詰め込める弾丸と銃本体があれば…でも強度はオリハルコンですら意味ないから、シャハルの鏡とかパレスの魔力炉とかみたいに魔力そのものに影響して受け付けないような素材でもあればワンチャンいけるのかな…？
0
30. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:16:56 ID:c4NzYzMjU
魔弾銃の利点はその場で呪文唱えずに済む事
メラをくらえとか言いながら中身マホトーンとかよくね？
0
160. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 19:25:20 ID:czNzY4NTM
>>30
ゲームだったら祝福の杖や炎の爪みたいになにかと便利だけど終盤にはフェードアウトする感じになりそう
0
31. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:16:56 ID:g1NzE2MzI
終盤でも活かしようはいろいろあったかもしれないけど、ドラクエの世界観を考えると大魔王に銃を撃つのはなんか違うし一時的なギミックとして出して退場というのが程良いラインだったのだろうな
0
32. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:17:27 ID:A1MzYxMzc
ダイ大に限った話じゃないがドラクエって頑なに銃は出さない気がする
0
70. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:45:31 ID:cwNzY4NzU
>>32
大砲はあるのにな
0
83. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:56:38 ID:k4MjIyNDA
>>32
みずでっぽうという名前のアイテムがあるという謎
0
137. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 18:17:44 ID:E0MTY0MzE
>>32
キラーマシンも装備はボウガン出しな
0
158. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 19:23:55 ID:UzNDExNA=
>>32
リアルとファンタジーの線引きをちゃんと決めてるのかもしれないね
FFはどんどん科学力が発展していったけどドラクエはずっと剣と魔法のファンタジーな世界を維持できてるし
0
227. 名無しのあにまんch 2021年04月24日 09:56:11 ID:E5MzY1Ng=
>>32
雷管が発明・量産できるより前の文明レベルに世界観をとどめてるんだろうな
0
33. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:18:11 ID:EyMjI5NDM
アバン外伝の母ちゃんも盗賊での活躍が主だし僧侶を少年漫画で活躍させんの難しいんだろうな。
0
93. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:08:05 ID:c4NDg4NzA
>>33
僧侶戦士としてのマァムは、僧侶なのにバギ系使えず戦士としても本職の男連中に比べて力不足と箸にも棒にも引っ掛からない中途半端な立場だったからな
それなら思いきって転職させちまえってなるのもしかたない
0
197. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 21:13:19 ID:QyMTkwNTY
>>93
ところが復帰時のザムザ戦はほぼ意図的に相性よく設定された敵で実質的には接待バトルであり(しかし実際には大苦戦し最後のトドメはダイが決めている) 唯一の金星であるアルビナス戦も 折角出したキャラだから見せ場が必要と無理やり勝たされたような印象を与えかねない内容だった
結局転職からの再登場でも マァムを持て余しているのに変わりはないのだ 或いは原作の三条氏は 戦うヒロインの扱いは苦手なのかもしれない(『少年マンガ』的に男を凌ぐほど活躍する女性キャラは元より作りづらいのだ)
0
218. 名無しのあにまんch 2021年04月24日 00:32:38 ID:M3Nzk0OTY
>>33
レイラさんはダンナにピリオムの単体バージョンを使って共に無双してるから、僧侶としては三条先生も活躍させれると思うわ
しっかり治療中に、ロカの決意聴いて上げシーンとかあるしな
0
34. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:18:43 ID:kyOTMyMjc
フレイザード以降の敵に並の呪文撃てたところでな
0
35. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:19:31 ID:I5MjEwMTk
大技前の牽制に使うなら最適な武器だと思うが…見栄えの問題かね
0
38. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:20:16 ID:Y2MjQ4NDg
読者は全員メドローア入れたら最強じゃね？と考えるやつ
0
39. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:20:20 ID:I5ODgwNTM
初期のマァムはダイとポップのパーティとして足りない能力を一人で補う様に能力設定されてたんだな
純戦士のヒュンケルとかの加入は予定になかったんだろうか
0
199. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 21:19:30 ID:QyMTkwNTY
>>39
ヒュンケルの不死身の正体…

それはアンケート主義！
0
40. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:21:13 ID:M4ODY2MDg
銃を一線級の武器に据え続けるとドラクエっぽくなくなりそうだし
あくまでガジェットとして早い段階で退場させるのは仕方ないように思える
0
41. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:21:37 ID:E0NTE5MjM
銃を基にアバン流にアレンジして作ったみたいな説明だけど
劇中の銃砲はせいぜいが大砲止まりで拳銃どころか火縄銃レベルさえ一切出てこないから
アバン先生一体何を見て何を真似して何を作り上げたの…？って困惑するやつ
0
85. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:57:25 ID:UyNjk1Nzk
>>41
炎刀・銃とかと同じ方法だったりして
0
97. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:09:45 ID:Q1MTkwNDY
>>41
確か作中で何かの書物に書いてた銃を参考にして作った、って言われてたと思う
0
120. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:46:48 ID:c1NDc5MTc
>>41
アバンは書物を読んで銃を再現してあれを作ったって発言あるから
アバンが天才過ぎるだけだぞ
0
123. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:49:01 ID:gzMDM3MTM
>>41
文献に載る昔には銃はあったんだろうが大砲以外は廃れたんだろうな
鍛冶屋が一々作るのだと品質バラバラだし鋳物で作る大砲だけが生き残ってるのは納得する
0
130. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:55:55 ID:IxNDkxMTY
>>123
あまり記述はないが
昔竜と魔族と人類三すくみしてた頃は
めっちゃ技術が発達してたのかもしれんな
0
150. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 18:55:36 ID:c0MDAyNDg
>>130
人間が搭乗できるキラーマシンとか、その時代の遺物なのかもな。
0
171. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 19:54:16 ID:IxNDkxMTY
>>150
6小説版でもバーバラ曰く
昔はむちゃくちゃ科学っぽいもの発達してた
みたいな発言あったな
オゾンとか電磁波とか
0
44. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:22:50 ID:ExNTU2MjE
量産できればワンチャンだけど
正直コレが残ってたところでマァムには大したこと出来ないと思う
単体でメドローア同時に５発打つ魔法使いと
剣に魔法宿らせることの出来る勇者のパーティに
半端僧侶＋借り物魔法のマァムじゃそもそも見合ってなかった
0
78. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:52:50 ID:AyNTk5NjA
>>44
メドローア五発同時は不味いだろ！
0
100. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:18:29 ID:g1NzE2MzI
>>44
魔界編のラストではポップがそれくらい強くなってるのかな？
0
47. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:25:19 ID:EyMjI5NDM
ファンタジー系で重火器は扱いが低めよね。
重火器が強いとそれだけでいいじゃんになるからなあ。
0
48. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:25:49 ID:E5OTU3MjY
魔弾ガトリングならワンチャンあるかもしれん
0
143. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 18:36:57 ID:Q3NTk1NDk
>>48
メラゾーマ詰めた弾丸用意しまくればフィンガーフレアボムズの連打が出来るな
商人でもお金様の力で3賢者くらいは倒せる
0
49. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:28:09 ID:AwMTI3MTg
マホカンタで返されるのかな魔弾銃
返されないなら差別化も出来て強い
0
66. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:38:02 ID:ExNjc2NTU
>>49
返されるやろ。銃から撃つか手から撃つかの違いは合っても同じ魔法だからな。
0
187. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 20:35:12 ID:g1NzE2MzI
>>49
銃弾自体は魔法ではないという理由でマホカンタの壁を抜けたところで爆発させたりできんかな
0
193. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 21:00:26 ID:c1MTY0NTQ
>>187
別に銃弾そのものが相手に飛んでるわけじゃ無いんだから…
0
201. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 21:22:12 ID:QyMTkwNTY
>>193
製作者「いいアイデアですね」
0
50. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:29:49 ID:I0NjcxMjM
ダイPTならとりあえずバイキルト詰めるのが良さそうだけどな
作中で使われた記憶がないけどさすがにDQベースの世界で存在しないってことはないだろ
0
99. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:15:13 ID:g1NzE2MzI
>>50
バイキルトって漫画的には表現しづらいんだよな
1回使っちゃうとその後もかけ続けないと手持ちの最強攻撃が表現できなくなるし、敵と戦う時に味方側だけが使うと勝っても補助ありで勝ちましたっていう注釈付きになるし
0
104. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:22:21 ID:EyMjI5NDM
>>99
アバン外伝だとピオリムが使われた。
何か強化変身みたいな描写になってた。
0
127. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:53:15 ID:IxNDkxMTY
>>104
あそこから無刀陣とか海波漸につながっていくような気がする
炎斬ってたし
0
152. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 18:59:28 ID:IzNzAzMTk
>>127
海波斬の初出がロカだったの、なんかめっちゃ嬉しいわ
0
211. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 22:18:14 ID:M2MzcwNDA
>>99
ゲームだと凍てつく波動セットだから使えるってのもある。
漫画だと、ドラゴンボールの界王拳だから何かしらの制約がないと。
敵が使う＝敵が弱くないと成り立たないからね。
勿論形態変えれば使えない事もないけど。
0
125. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:49:09 ID:c1NDc5MTc
>>50
外伝で補助呪文は出てくるぞ
0
51. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:30:24 ID:kxMDgxMjA
ヒュンケルが作らないかな？
0
110. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:34:59 ID:c4NDg4NzA
>>51
ヒュンケルに物を発明するような頭脳はないと思うぞ…
単に魔弾銃使うだけならエイミさん辺りに頼めば喜んで呪文詰め込んでくれるだろうけど
0
145. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 18:41:25 ID:E5NDU2NTk
>>51
発展型作れそうなのはどっちかつーとノヴァかな
鍛冶屋見習いになったのもそうだけど
もともと闘気を武器に纏わせたりするのが得意だし
本人が魔法使えるから理論やテストも簡単だし
部下を指揮してた人間だから一般兵に必要なスペックもわかってるし
0
53. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:30:36 ID:U5MjAwMjA
でもあれぶっ壊れたの銃弾じゃなくて銃身のほうだから
もっと銃身を頑丈にしたやつをロンベルクに作って貰えれば結構すんなり極大呪文入れられると思う
0
54. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:31:24 ID:Q1MTkwNDY
原材料の聖石が大分希少だと思うから量産はできないだろうなぁ。材料に使ったのがアバンのしるしと魔弾銃とシルバーフェザーしかないし。軍で運用するにもシルバーフェザーみたいな使い方の方が便利そう
0
56. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:34:32 ID:k2NjQ3MzI
１億丁生産して、１億発ベギラマを込めればいい
0
77. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:51:30 ID:M5NzkyNTA
>>56
量産無理だろうなって米のすぐ下に大量生産しろって米あって草
0
122. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:48:16 ID:I5NjgzMjA
>>77
ついでに、ベギラマ使える奴自体も割と貴重っぽい雰囲気だった気もする
0
141. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 18:25:46 ID:Q1MTkwNDY
>>122
ポップもメラゾーマより後にギラ覚えたからね
0
57. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:34:39 ID:A4NTkxNTA
羽が優秀すぎる....マホイミ詰めたカートリッジを量産して一般的な兵士に持たせようひと対ひとなら強かろう
0
59. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:36:10 ID:Y1ODM5Mjc
ヘルクラウド城はメラゾーマぶっ放せる大砲を100門ほど備えてたぞ
いけるいける
0
184. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 20:33:00 ID:MwMTU2MzQ
>>59
あれまさに兵器って感じよね
破壊規模がエグいわ
0
62. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:36:48 ID:gxNTYzNQ=
RTAとかだと中級魔法辺りを資金や資源全ブッパでできるだけ用意しておいてHP高いやつに持たせて連射する事で低レベルで中ボスを突破して次の街に行っていい装備を整える。みたいな便利な運用されそう
0
71. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:45:46 ID:MzNzQwMjU
魔法の筒が技術力として高いんだろうな
後半は上位互換で魔界の魔物も出してたから
アバン先生の時間あれば極大呪文も使えそう
0
72. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:45:52 ID:g2MzMzOTY
呪文の弾込め描写も考慮せず適当に妄想を垂れ流す輩の多いことだなあ
0
74. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:49:39 ID:QwOTk4NTU
バーンパレスの心臓部はメドローアやマホイミすら吸収する謎素材だったな。
0
75. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:49:59 ID:E0NTU0MjQ
米101
そういやバーン初戦でドラゴニックオーラストラッシュ決まったのに即ベホマで回復されたなバーン様
大魔王だからか？
0
134. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 18:09:00 ID:QxODg4MjA
>>75
というか竜闘気で受けたダメージは回復魔法受け付けない云々は後付けでしょ
ギガブレイク受けたダイとクロコダインもベホマで回復してるし
0
163. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 19:28:58 ID:IzNzAzMTk
>>134
後付けってメタな視点を禁止するなら、出力が双竜紋レベルに達してようやく表に出てくる性質とでも考えるしかないね
0
186. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 20:34:50 ID:MwMTU2MzQ
>>134
後付けというより双竜紋になってから付いた追加効果って感じ
0
139. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 18:21:32 ID:gzODUwMw=
>>75
竜闘気の回復呪文阻害は双竜紋になって以降にしか言われてないし描写されてない
0
80. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:53:25 ID:k4MjIyNDA
グレイトアックスとか魔法無限に使えそうな武器作れるし・・・
0
82. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:55:53 ID:AxOTU0NTE
素材の強度に問題があったけどオリハルコン製にしてメドローア魔法筒量産しよう
て思ったけどオリハルコン蒸発させるメドローアをオリハルコン製の筒に封じられるのか疑問に思った
0
119. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:46:01 ID:czODgzOQ=
>>82
なんども言われてるけど消滅しそうだよな
最悪唱えた瞬間、ポップ中心にして全部消滅
0
159. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 19:25:15 ID:k4MjQ5NDc
>>82
師匠から習ったのもオリハルコン対策だしね。
0
84. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 16:56:56 ID:UyMjA2OTU
ダイの剣の鞘の技術を応用すれば詰めた魔法を強化して撃てる銃ができそうだな…
0
88. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:01:02 ID:gxODAxMTY
すぐ壊れるスカウター程度の便利アイテムって感じ
画的にも、術者の技量を見せる形のほうが映えるし
マジックアイテムに活躍させるのはよろしくないと判断したんだろうな
0
89. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:01:26 ID:g0MTQ1NzI
マホイミ弾でヘッドショットが最強
0
204. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 21:35:02 ID:QyMTkwNTY
>>89
閃華裂光拳という技の形を取らないと発動できないよ マホイミ自体は失われた呪文で老師が再現するために作った技だから
0
234. 名無しのあにまんch 2021年04月24日 15:03:15 ID:Q0NDE4MTY
>>204
というかあくまで閃華裂光拳はマホイミを再現しただけでマホイミそのものじゃないんだよね。
0
90. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:04:28 ID:A4NTkxNTA
ロンベルクさんとアバン先生に協力してもらってブラックロッドや光魔の杖に魔力カートリッジを充填できるようにしてもらって魔力込めて殴ろう
0
138. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 18:21:24 ID:IxNDkxMTY
>>90
それいいな
如意棒ぶんぶん振り回すマァムみてみたいわ
0
92. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:07:25 ID:M0NDYyNDc
確かに魔弾銃もシャハルの鏡も複数の呪文の力で砕けてるな
と言うことは複数の呪文の力を集めて撃てるザボエラは
もっと評価されても良いのではないか
0
162. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 19:28:43 ID:k4MjQ5NDc
>>92
マホプラウスの評価ほんとひどい
かわいそう
0
173. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 19:55:17 ID:czMTkwMTM
>>162
味方の場合：仲間の力を借りて束ねる絆の呪文
ザボエラの場合：他人の力を利用する卑劣な呪文
0
195. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 21:04:55 ID:c1MTY0NTQ
>>162
あれ上手くやったらメドローアも数倍にして跳ね返せそう
0
210. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 22:15:03 ID:c3MzU0MTE
>>162
ザボエラは自分の研究を自分からゲスい表現にするような奴だから同情はいらんよ。
「最小の労力で極めて安全確実に最大の効果。」と言えば良いものを「一方的にいたぶる」とか言ってんだし
0
192. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 20:50:44 ID:A2NzU4MjA
>>92
ザボエラはダイ大スレの各所でも、ちゃんと能力は評価されてるんだ…能力は。…性格が、アレなだけで。

>>162
>>173
実際、マホプラウスは攻防一体の強呪文なんだよね、説明見る限り。「本人の習得している呪文を吸収、自身の呪文使用時に＋出来る」ということは、ほとんどの魔法を使用可能なはずのマトリフ師匠あたりが使えたら、割とマジで魔法戦闘では敵なしになると思う。
0
94. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:09:00 ID:k3MDQ1MzQ
ギラとベギラマという同系統別呪文を同時にいれたから駄目だったのか単に容量オーバーだったのかよくわかんない
メドローアも一つの呪文として見るのか二つの呪文として見るのか

というかそもそも呪文を弾に入れるんじゃなくて呪文の元（魔力？）をいれるのかな？
0
102. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:20:06 ID:kzODU1MjA
>>94
描写的には弾頭部分に指置いて呪文詠唱して詰めてるからメドローアだと多分詰められないんじゃね
あの世界では呪文は契約して覚えてるっぽいけどメドローアはあくまでもメラとヒャドを発動して消滅する力を魔力で押さえ込んで整形してみたいな技術の分類くさい
両手で別々の魔法の時点でバーン様から評価される程度に起用っぽいので恐らく真似できる人が少ない変態技術の類
0
175. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 19:59:19 ID:k3MDQ1MzQ
>>102
一度じゃなくてメラゾーマいれてからマヒャドいれて出来上がりって感じでできないものかなっと
ロトの紋章みたく合体魔法の夢があった可能性も・・・
0
103. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:20:33 ID:c4MjIwNzA
あれは複数の呪文ぶちこんだ負荷のせいであって火力は関係無いと思うがなあ
本編中でも複数の呪文を扱う難しさを度々取り上げてるし
0
106. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:25:09 ID:A0NjY4ODE
ちょっと世界観合わんかったから出さなくなって正解かなあ
0
109. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:32:34 ID:g3NjgzMjA
進化形というか特化系がゴールド、シルバーのフェザーなんだろうな
呪文破邪力強化に特化したゴールドフェザーと魔法力回復に特化したシルバーフェザー
やろうと思えばシルバーで魔弾銃と同じ使い方もできるんだろうけど魔法力回復の手段がほとんどないダイの大冒険の世界では魔法力回復のほうが遥かに便利ナンだろう
0
111. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:36:27 ID:g3MjI2MzQ
魔弾銃じゃなく魔弾砲にでもすればメドローアは無理だとしても、もっと上級魔法を込められるはず
もし、本編が続いてインフレも進めばそうなった可能性は考えられる。魔弾銃に上位魔法を込められる、それこそマダンテクラスの魔法を込めまくった固定砲台でガンガン攻めてもビクともしない敵が攻めてくるとか
0
129. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 17:54:39 ID:QxMTkwNA=
ロンベルクの技術も併せたら魔法の増幅で威力は変わらないけど半永久的に撃てる魔弾銃とかできそう
0
142. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 18:27:39 ID:E5NDU2NTk
詰めれる魔法力に上限がありそうなこれより
並の魔法使い２～３人分の魔法力ストックできるフェザーを最終戦にきっちり仕上げてくるアバン先生には参るね
実際老バーン撃破の決め手だったし、低威力の手数が増えるより、高威力を連発できるようENタンク用意したほうが合理的だった
0
144. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 18:37:26 ID:gyNjg0NDU
敵味方構わず毒まいたり火攻めにしたりして味方だけキアリーやフバーハぶち込んで回復継戦させるのが良いと思われる。
0
148. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 18:52:18 ID:AwOTA1MjI
>>144
毒を使う味方がおらんだな
そもそも後半はオリハルコンとかゾンビとか火も毒も効かない奴ばっかりだ
0
146. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 18:46:04 ID:Q0MTIwMzI
ドラゴラム詰めて撃ったら相手がドラゴンになるかな？
自分で書いて何言ってるか分からないが
0
154. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 19:01:14 ID:c5MTI1NTk
>>146
仕組み的になるんじゃね
0
151. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 18:56:46 ID:YwNTQxMDg
ゲームやロト紋と違って回復呪文で瞬時回復しないから攻撃かデバフがメインなんだろうなとは思う
0
155. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 19:03:19 ID:QyNTk2NTA
MP回復のぞけばアバン先生の羽の上位互換だよな
0
157. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 19:19:08 ID:U3NDM2ODU
メドローアとかベギラゴン撃ったら強いとか
そんな大層なもんでもないと思うよ
子供のマァムに渡す程度の物だしね
攻撃呪文ならギラが限度ぐらいでしょ
0
166. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 19:44:26 ID:A0OTk2OTY
先生しか使い手いないしそもそも敵を鉄化できるかわからんけど
アストロン入れて強制足止めとか
0
168. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 19:52:37 ID:MwMjIxMTg
銃のような本来人を害する道具でも、使う者の心によっては人を救う事が出来るというテーゼの為にあった武器で、アバン先生の形見だからと躊躇う事なく壊れる可能性を承知で使ったのがいいんだよ
0
170. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 19:53:55 ID:g0NTY1NTA
もう・・・みんな『蒼天のソウラ』読んでくれ。

ここ居る全員の妄想が具現化してるから。

たのむ。

17巻の魔法ガンマンVSビリヤード魔法の
狙撃の駆け引きは本当に熱かった・・・・。
0
176. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 20:01:49 ID:k3MDQ1MzQ
そういえばこの武器って反射はされるのだろうか？
0
177. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 20:05:36 ID:cyNDA2NA=
本編後、アバン先生用の武器をノヴァが作ってたらどんなモンになるだろう？
アバン流爪殺法出るか！？
0
181. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 20:25:34 ID:g0NjQyOTI
ギラとベギラマで壊れたけどベギラマだけなら大丈夫ってならかなり使いやすい武器になる
0
183. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 20:30:25 ID:AwOTE0NDI
魔法力の注いだ量に比例して威力上がる世界で
結構前に一定魔力で詰めた魔法じゃインフレについていけないしなぁ
0
185. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 20:34:39 ID:QzNDczMzg
ベタンを詰めておいて仲間に撃ってもらうというのはどうだろうか
最初からマホカンタがかかっていなければ回避はほぼ無理だろうし
ダメージが通らない強敵でも一時的に動きに強烈な制限がかけられるから
メドローアを直撃させるチャンスが生まれそう
0
189. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 20:37:30 ID:E5MDYxODI
よく考えるとこの銃弾って
黒の核晶に近いモノなんじゃ…
0
209. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 21:54:16 ID:U5OTYxNw=
>>189
魔力を無尽蔵にため込む特性を持つ黒魔晶を使った魔弾銃か・・・

・・・なんだかわからんが、なにやら嫌な予感がしてきたわい。
0
200. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 21:21:46 ID:Y5NDIzNzY
バーン様が溜めなしで呪文うつのが2回攻撃レベルの凄技なんだから、
同じく溜めなしでぶっ放せる魔弾銃で早撃ちを極められれば、ベギラマあたりの2〜3回攻撃とかで相当強力に使いこなせるポテンシャルはありそう。
0
202. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 21:23:16 ID:g4NTY5NjY
パルプンテ詰めて
追い詰められてヤケクソになった時撃ちたい
0
225. 名無しのあにまんch 2021年04月24日 08:26:20 ID:YxNDQ4NDA
>>202
ありがとう。
実は今まさにそれを打ちたい状況なんだ
0
203. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 21:29:05 ID:YwNzkxNzM
いま思うとドラクエの世界観の漫画とはいえ、何かオリジナリティを入れようとして考えた武器だったんかな。『デルパイルイル！』の魔法の筒やヒュンケルの魔剣の鎧もかなり独特だけど
0
208. 名無しのあにまんch 2021年04月23日 21:52:53 ID:U5OTYxNw=
よし、魔界編でリベンジするために新キャラに持たせよう。
空戦騎は恋する羽つき銃士娘だな！

・・・ちょっと属性盛りすぎだな・・・orz
0
219. 名無しのあにまんch 2021年04月24日 00:52:03 ID:U2NzUwMTY
>>208
空戦騎は13歳くらいの未熟なやんちゃ坊主のイメージがある
色恋よりも主君のために命投げ出すタイプの
0
220. 名無しのあにまんch 2021年04月24日 02:27:14 ID:gxNjM5Njg
複数の魔法の弾丸を合成できる後継機の開発が求められる
お前に相応しい魔弾は決まった！
0
224. 名無しのあにまんch 2021年04月24日 05:50:27 ID:k3MDQ2MDg
>>220
メゾラゴン！！
0
228. 名無しのあにまんch 2021年04月24日 10:12:55 ID:E2MzA4MDA
アバン先生が原作後にロンベルクと技術交換とかした日には、ギラをこめた弾が装填後のチャージ時間を経てベギラゴンになる魔弾砲とかに進化しそうで
0
232. 名無しのあにまんch 2021年04月24日 13:18:27 ID:Q0OTQ0NTY
ギミックとしては最高峰に良いアイデアの武器だった
カイザーフェニックスとか敵の魔法を封じて使えれば映えたのに
0
235. 名無しのあにまんch 2021年04月24日 19:50:42 ID:E3NjYyODg
ドラクエ世界で銃自体がミスマッチだからな
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236. 名無しのあにまんch 2021年04月25日 15:53:42 ID:M5NTkyMDA
ぶとうかになったんだし、RAVEのトンファーみたいにぶとうかが使いこなせる形でロンさんにつくってほしかった
普段はダブルバレルのショットガンでアムドするとトンファーとレガースになるみたいな
0
239. 名無しのあにまんch 2022年09月24日 06:27:39 ID:AxMDcwMA=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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