【ハンターハンター】クラピカの念能力って他と比べても強すぎない？

>>1
気になる点があっても変わらずに好きだな
設定に疑問が生まれても面白いものは面白いし、楽しかったという体験は否定する必要がない
自分が楽しませて貰ったコンテンツに少しもリスペクトを払わないどころか唾吐きかけるみたいのはコンテンツにも過去の自分にも不誠実

>>1
鬼滅とかウマ娘にも同じこと言えるけどな。言わないとダブスタになるけどな。

>>70
冷めた時に冷めてないって言い張ったらダブスタだけどわざわざ別作品の記事に来ていうことでもない

>>1
漫画もアニメもゲームも結局はそんなもんよ。子供の頃のおもちゃと同じで、いつかは飽きて忘れる程度のもの
それは不誠実でもなんでもない当たり前の反応だと思うし、冷めるのも嘲笑うのもなんら問題ない自然なこと

でもまあ、わざわざ楽しんでる連中のところで書き込むことじゃないとも思う。誰も幸せにならないしな
「おれはこのクソ漫画とも、それを読んでいた過去の自分とも訣別する！！（どん！！）」と心の中で思っていればよし！

>>94
萎える冷めるのはまだしも過去に楽しんでいたコンテンツをクソ漫画といい決別までするのは愚弄でしかないだろ…
お前も「わざわざ書かない」方が良かったんじゃない？

>>104
それだけ受け入れがたい変化があったって事
察してやりなよ

>>104
だから心の中だけにしとけって話でしょ…

>>2
あれ言い換えれば対ピトー限定、終わったら死んでもいいよって制約だしね
クラピカの倍率から更に桁が違ってもおかしくない

>>57
これピトーも同じ誓約したら逆にボコボコにされたよね

>>73
潜在力次第だから言い切れるかは怪しいけど、そうかもしれんな。
ただ護衛隊は元から王の命大事で自分達の命は二の次って意識みたいだから(やられる時も殺されるのが自分でよかったとか言ってる)、もうこれで～って決意がゴン程重くならない可能性も高そうだ。

>>79
自分の命守る為じゃなくて王の最大の敵を排除する為の誓約だから重みは同等でしょ
まぁゴンを倒さなくても目的は叶うので攻撃能力を全犠牲にして防御全振り回復要員として生き残る事を目的とした誓約のが現実的かも

>>73
死んでもいいと死んでも殺すは同じようで違うから

>>73
どうなんだろう
ゴンが犠牲にしたのは命というよりこれからの伸び代全部らしいからピトーにゴン並の伸び代が無ければ難しそう

>>3
ウイングさんも「クラピカという人の真似だけは絶対にしてはいけないよ」と念を押すレベルだからね。

>>4
特質変化みたいだから万華鏡写輪眼みたいに個人で違うんじゃない？

>>4
そういう難易度とか美の希少性とか込みで高級品になったんだろうか。言ってしまえばレアモンスターの良質なドロップ品だもんね。

>>20
天然でオーラ発現している人が稀に存在していて
そういう人は天才占い師とか一国の指導者みたいなカリスマで人を惹き寄せるっていうし
名工・芸術家の作った制作物にはオーラが残って宿ることもあるって作中で言われているから
クルタ族の緋の眼はオーラ宿ってて人を魅了する可能性はある

>>4クラピカが緋の目になったら発動するように
そういう制約掛けただけでしょ

>>26
師匠の前で緋の目になったらお前オーラ変わってるぞ！ってびっくりされて能力発覚したから違うよ

>>28
一見すると無茶苦茶な能力だけど、寿命の制約つけないと「他の系統の能力も多少うまく使える」くらいになってたかもね。

>>28
絶対時間に関係なく緋の目に変わるだけでオーラの総量が上がるのよね。あれだけでも格上相手に通用するかもしれないから強い

>>4
ウヴォーが緋の眼の連中を強かったというくらいだし
特質系の万能型の一族だったんじゃないかな

>>4
「緋の目になったらオーラ量が増えて特質系に変わる」だけが共通なんじゃないかな
エンペラータイムがクラピカの固有能力

>>5
本人だけじゃなく一族のって考えたらまぁ納得だけど
目標達成しようがしまいがクラピカが子供作らない限り一族全滅は免れないわな

>>5
キレたら目の色が変わるだけでキレるの自体は他の種族も変わらんからなぁ
絶滅する最後の個体が寿命削る誓約してるところにバフが掛かってるのかも

>>5
思いの強さや覚悟という意味では、一族の無念を背負ってるのは確実に影響あるだろうな

>>7
多分クロロの能力って盗まれた人のオーラ使ってる(盗まれた人が死んだら使えなくなる、闘技場で大量の人形を作っりながら他の能力を併用していた、盗まれた人が念を使えなくなる)からエンペラータイムは意味ないと思う。

>>7
念使いがいるという前提
クルタ族が全員エンペラータイムだという前提

前提から間違っているという前提を無視している

>>7
絶対時間は同時併用する能力の威力・精度を上げるブースト能力だから
盗んだ能力をひとつずつでしか使えない盗賊の極意では意味がないよ
（のちに栞のテーマが出てきたけど）

>>12
というか普通の人は死なないために強くなるよう念能力を考えてるのに対してクラピカは命がつきる前に目的を達成できるように組んでるから出力がおかしくなる誓約と制約のかけ方からしてかなり歪

>>12
そもそも陰獣みたいに猛毒とか
ガード無視して直接心臓潰すとか殺すだけならもっと手っ取り早いんだよ

クロロにかけたように後悔させて絶望しろ！　ってのが根底にある能力

>>43
作中でも言われてるけど、殺すだけならもっと簡単な能力にできるけど複数いる旅団を相手にする都合上、あの能力が最適ではあると思う。

>>16
盗んだ対象が生きてなきゃならないのと本を手放せないのはリスクとしてはかなり大きいからなんとも

>>16
クロロ本人の性能がくっそ高いから、能力をうまく使いこなせてるんだと思うよ
スキルハンターは盗む条件を考えたら、そこまで便利な能力じゃないからね

>>63
盗むまでが趣味だからね

>>16
その分盗む条件が超めんどくさいので

>>17
そうなの？
緋の目＋寿命の制約の条件で絶対時間（全系統100%出力可）だと思ってたんだけど

>>17
寿命が減るのはヨークシンより後の話じゃね？
制約を設けても体の負担が軽くなる訳ですらないって船の中で言ってたし

>>38
そう
あの戦いで負担がかかりすぎた(寝込んだ)からあれを軽減するために追加で制約を掛けてみた
けど意味がなくてショック受けてたのが船のクラピカ

>>21
鎖でぶん殴るだけでウヴォーがビビるレベル

>>27
発動しながら熟睡しても消費した寿命は5年だぞ
そして何時でもオフに出来る
この手の能力にしては破格の安さだ

>>33
ただ、寿命以外にも普通にオーラの消耗激しいので長時間使うと疲労で倒れたりするし、人差し指で吸った能力を消費できないとそのまま死にそう

>>33
ぶっちゃけ享年90歳が85歳になったところでだからなんだと言うのだって話だけどな
突き詰めたらそもそも寿命ってなんやねんって話になるが

>>49
そもそもここで勝たなきゃ寿命なんて1日も無いぞっていう状況に
自ら足を突っ込んでるわけだからな

>>33
そのせいか実際は寿命制約じゃ足りなくて強制気絶制約が勝手についてる
自分でもいつ気絶するか分からんしこれは割と重い
特に人差し指とコンボしたときは自由に解除出来なくなってるし流石に調子乗って能力作り過ぎたね
限界発動時間が奪った能力次第で勝手に変わる上にシェアした仲間にまで被害が及ぶし
この勝手に取り立てられるのってのは多分カストロみたいにメモリが足りなくなったのを補わされてる状態なんじゃないか

>>29
結局思い込みだからその誓約・制約で勝てると思えばホントに勝てるぐらい念引き出せるだろうし
自分の心の中に１片でも「これじゃ無理じゃね？」と疑ったらダメだと思う
そもそも最初の時点で何も賭けない段階では自分は圧倒的格下って認識持ってる人が「制約と誓約でブーストかければ会長倒せるんじゃない？」ぐらいの考えでは無理じゃないかな。
そういう意味じゃ客観的にとにかくデカいものかければブーストかかるって訳ではなく、大事なのは主観だと思う
クラピカの「命を賭ける」にしたって、自分の命が安いものという認識をしてる人では効果がないだろう
クラピカは生き急いでいるけれども「刺し違えて殺す」のではなく「全員殺すまで死ねない」人だから
鎖を直感的に選択した（キルアは一人で旅団という複数人を殺すために考えられた合理的な能力と勘違いしたが）になったし
なので、自分の命を賭けることのブーストが大きい
極端な話、丹精込めてつくったガンプラを破壊するみたいな制約でも、ガチでガンプラ愛してたら半端じゃないブーストになると思う

>>34
明確な条件にしたのはイルカだけど
緋の目発動（エンペラータイム）自体は長く続けると寝込むほどの消耗は元々

>>45
つか本来興奮状態で僅かの時間しかなれない緋の眼を
訓練して長時間維持してるからそりゃ体に悪いだろって話でな
俺らだって何十分もフル勃起してたら死ぬ

>>58
クレバーな立ち回りを要求される具現化ベースの鎖の能力を興奮状態を維持して使うとか
その時点ですでに脳に偉い負荷かかってるよな、コレ
絶対時間を知る前からクラピカの理想は強化系だったけど
興奮状態でシンプルに戦って強い強化系ベースの方が絶対時間的にもホントに理想的だったっていう

>>34
制約抜きでも寿命削りそうなほど消耗する…って話は置いといて
・ウボォーギンとの戦いでは体調を崩す程度に消耗
・団長を攫ったあとは丸2日寝込むほど消耗
ってことがあったからエンペラータイムの制約に寿命消費を追加してるっぽい
なお体への負担は大して軽くなっていない模様

>>36
イルカで起こすのもアリが殴るのも方法論としては「無理やり起こす」の一種でしかないよ。
アリがちまちま殴るのはアリが所詮アリでしかない、人間と比べて目的達成のためにより良い方法を作り出そうって意識が乏しいのと命が安いってだけ。
クラピカの手法はウイングより簡単に見えるけど、目覚めた後のケアはウイングよりしっかりやらないと危ない。

>>36
簡単にそうに見えるけど
あれイルカを発動＝その間は自分の寿命を消費だからね

しかも奪った能力が特定条件で発動不可能だと解除も不可能と
前提をキッチリ整えないと大惨事よ

>>36
イルカに関してはなんであんな能力にしたの？感が否めない。
融通聞くようにしたんだろうが、他人巻き込む気満々やん。

>>52
だってクラピカだし
仲間と協力したいけど、仲間を巻き込みたくもない

だから敵味方両方に使える能力にしたという
クラピカの面倒臭い内面がこれほどかと出ている

>>40
特質系はどうだろう？
怒ると強くなる、だからオーラが増える部分だけじゃない？

>>65
回想でそのままで水見式をやってみろって師匠に言われてたからクラピカが能力を決める前から緋の目にはオーラが増えるのと特質になるって効果がデフォルトでついてたっぽい

>>48
通常時に実用レベルにあるのは中指（束縛）と薬指（導き）だけだからあんまり･･･
エンペラータイムにならないと親指は実戦レベルの回復力にはならないし
人差し指と小指はエンペラータイム中じゃないと使えない

>>60
チェーンジェイルは旅団限定だから、通常時に使えるのは実質ダウジングオンリーってのがある意味潔いと言うか何と言うか…
消耗を減らすための追加誓約の寿命消費が全然緩和になってないのは気の毒。

>>54
ウヴォーギンがソロで陰獣やマフィアを倒したり
クラピカ自身がウヴォーとの戦いで防御や回復したりと

極めた強化系はソロで戦い抜く上での前提条件の大半を満たしている。

>>61
クラピカ自身が幻影旅団に自分の大半を捧げていると言ってもいいほどの執着
その蜘蛛を捕らえるために思い浮かんだ鎖、だから

込められる念がその時点で桁違いなんだろう

>>62
基礎力は上がりそうだけど、能力が弱くなりそうというか全然別物になりそう
念能力は本人の思想とかメンタリティが相当影響するから真面目にビスケとかの師匠に師事したら（するような性格なら）まぁ発現する能力も変わってきそう

>>76
俺の両手はマシンガン

>>77
そこは別に変わっとらんだろう
それとは別に覚えられる能力がレベル6まで

>>77
エンペラーアイは顕在オーラ量の増大と全系統の精度が100%になるだけで習得出来るレベル自体は変わらない
けど、自分の肉体を頑強にするのはネオンのような発以外の念能力が使えないような特殊な能力者でもない限り念能力者なら大なり小なり誰でも使ってるし、強化系の中では他系統の能力者でも普通に習得可能な一番レベルの低い技術でしかなかったんじゃないかな
だからクラピカが強化系のレベル自体が低かったとしても、エンペラーアイによる顕在オーラ量の増大と強化系の精度100%である程度ウボォーギンの殴打に対抗出来たんだと思われる

>>78
修行半年で上と渡り合えるクラピカ、スキルハンターとかいう縛りプレイで生き残ってるクロロどっちもひどい。ついでにこの２人は交渉とか下準備もなんか上手くてなんかすごい、会敵する前に算段つけ終えてるみたいな。

なお俺は雰囲気でこの漫画を読んでいるのでヒソカクロロ戦はさっぱり分かんねえ、どうしよう。

>>90
念の系統説明しているのが心源流で、ネテロが心源流の開祖なんだから
ネテロの念が系統に沿ってないのは別に変な事じゃない
６系統や水見式がネテロの経験則を体系にまとめたものなら
なんの道標もなく試行錯誤してしまったネテロの念が最適化されてなくて当たり前だし

>>90
観音はオーラ量の差じゃなくて戦闘中にいちいち無駄な祈る動作を絡めないと発動できないっていう重い制約の賜物じゃね？
威力は高いけどダブルと違って完全に決まった動作しかできないし言うほど設定度外視の強さは無いよ
あとビームに関して言うなら放出は強化に近いしゴンだってパーで飛び道具使ってるんだから別に矛盾もないと思うが

>>90
系統って最初から複数組み合わせること自体は可能なものだし
カストロだけじゃなくギドもメモリ問題なしにやってる
ただ組み合わせるだけじゃ弱くなるので制約と誓約やジョイントや思い入れの概念によるブーストがある
単一で頑張るか条件付きの複合にするかの選択を作ってる設定だから死んでる設定ではないでしょ
この設定じゃなかったらリトルフラワーとカウントダウンの使い分けが生まれてない

>>90
百式観音は特質以外の5系統を使った複合能力。
強化はネテロ自身の強化（不可避の速攻）。
具現化は観音の具現化。
操作は観音の操作。
変化はゼロの光弾。
放出はゼロの咆哮。

強化系は５系統の中間に位置するから5系統を一番バランス良く習得できる。
心源流の師範で長年の修行してるからこそ強化だけでなく5系統を高水準で扱えるんだと思う。

>>102
造形もそんな難しいものじゃないし変化か具現化かはわからんけど負担少なさそう
操作も決まった動作をするだけなんで簡単
放出は相手をつかんで近くに寄せたうえでただ放出するだけなんで簡単な物
基本の組み合わせでしかないから負担は少ないよね

>>90
観音は最初から決まった動作しか出来ないから、
人間を生きてるように見えるように操作してるダブルと比べたら全然楽に思える
ビームもオーラを体から切り離して飛ばしてるようには見えんしな
ダブルは完全に自分の体からオーラの塊が離れて維持して操作してなんなら念能力使ってるように見えるが

>>96
キルアはそんなこと言わないと俺は思うわ

>>98
操作系の強制操作辺りが他系統じゃ覚えられないレベル１０技っぽいな
これが使えるなら強制絶より強いけどナックルですら使えない純操作系専用技っぽい
ヴェーゼ程度でも使えるから操作系であれば割と簡単に習得出来るけど他系統じゃ無理なんだろう

>>101
ダウンジングだからな
エンペラータイムとは関係ない

>>109
よく言われる人間の脳は10％しか使ってない
念を使うことでその割合を増やしていると考えればダウジングの精度が高いのもうなずける（エンペラータイムで更に精度上昇）

>>105
そうなんだけどウヴォーの攻撃で腕ボキで済むのは60％の限界を超えてるようにしか見えない

>>123
いや肉体の力をなめすぎベンジャミンなんかウボ並の肉体だよ
試し門みるに生身のが強い世界なんだ

>>123
そりゃ武器を念で強化した方が強いわ
けど携行性や媒体が壊れたり奪われた時の問題があるから一概にどういうスタイルが良いとは言えない
特にハンターならソロの活動が多く、色々な状況を想定しなきゃいけないし
そもそも念自体が戦闘だけの為の技術では無いし