【エヴァンゲリオン】旧劇場版の碇シンジって当時叩かれてなかった？

>>1
嫁できたからもうオナ◯ーで抜かなくて良いだろ

>>4
（銃を構える）

>>5
（撃たなくても）大丈夫よ

>>12
流石に身の危険を感じて事前に止めるようになったか

>>12
でもやっぱり・・・ﾊﾟｧﾝ!

>>27
ミサトさん！

>>47
大丈夫よ……(飛び散った脳味噌を拾いながら)

>>61
急にボーボボ時空にするな

>>4
○ックスって飽きるし疲れるし相手の気分なとこもあって結局一人でやるほうが気持ちいいし楽なことに気づいてしまうから結婚して一年も経たないうちに一人でやる事の方が多くなるんだ

>>1
最近になって「こいつ人に見られてるの知ってるだろうに堂々とオ○ニーできるとか逆に根性すごくない？」という認識が広まってきたのひどいけど笑える
しっかり鍵閉めてるのもジワジワ来る

>>59
あの時のシンジの精神状態のヤバさを表してる。
あと、シンジとアスカはミサト邸で同居してた末期に肉体関係があった説もある。実は前からああいうプレイをしていたのではないかという、、

>>86
確かにアスカが”いつも”みたいに私をオカズにして抜きなさいよとか言ってたしその可能性もあるな...

>>86
シンジ「じゃ、今日はリビングで罵倒と突き飛ばしからのブチ切れ首絞めプレイで」
アスカ「りょ」
みたいな感じか

>>113
知るかバカうどんの作品になってないか？

>>86
そんな説があるのか
キスするだけであんだけバタバタしてたのに肉体関係までいくか?
本編でそれっぽい描写あったっけ?

>>117
まあ、あくまで説。
補完の際にの描写のひとつに、ミサト邸の部屋らしき天井をバックに裸（と思われる)でシンジに迫るアスカのカットがあることから来たファンの妄想。

でも、テレビアニメ終盤のメンタルやばくなったシンジとアスカならあってもおかしくはないかも。
あんな精神状態の思春期の男女をひとつ屋根の下に放置してはいけない。
テレビ後半はミサトも保護者責任を放棄してるしね。

>>59
そりゃもう精神崩壊してるし
アスカでオナったのはシンジの精神がもうメタクソにボロボロになってる現れだよ
まだ病んでなかったときはアスカの胸見えても結局何もしなかった

>>130
この対比というか変化が辛いわ
それはそうとして、元スレで流石にアカンポイントとして挙げられるのも然りで
頭良くないオタクだからエヴァ正直何が起こったかとか世界設定とかはあんまわかってないけど、ただ良い歳して大人になれなかった生々しいダメ人間達とそれに振り回される子供達みたいな陰鬱さだけはビシビシ感じ取れる

>>1
次元大介みたいな声で渋いねシンジ君

>>1
ノックをするべきだったかな？

>>125
良いさ…俺と貴様の仲だ…

>>2
超展開過ぎて理解が追いつかなかったよね…
ああいうセカイ系って当時はほとんどなかったし

>>18
セカイ系って言葉自体がエヴァ発祥だからなぁ

>>109
エヴァ発祥じゃなくてエヴァに物申したい輩発祥でしょ
スタッフはそんな言葉作ってない

>>129
セカイ系自体は、エヴァから流れを汲むけど本流は鍵系のエロゲー的世界間とそこから一般文芸アニメゲームに派生して生まれた作品群を指す言葉だよ
サブカル評論が活発だった0年代に、「セカイ系の作品を批判したい人ら」が好んで使っていた。

>>133
エヴァを踏襲したセカイ系ロボアニメといえばラーゼフォンとかかな？

ブレンパワードやエウレカセブンとかはまた別のジャンルだろうし……

>>145
セカイ系セカイ系言う人はナデシコだってセカイ系に入れてしまうんだよ。
「「○○はセカイ系」という人は○○というアニメが嫌い」くらいの意味しかない言葉になっている。

>>3
いや旧劇でシンジは現実に向き合ってるじゃん…… それTV版でしょ

>>7
海外ではサスケと並んで嫌いなアニメキャラの2トップだからな、
シンジが悪いんじゃなくて作品世界が悪いんだよ、、

>>19
サスケはナルトと同じでファンが多いからアン◯も多い現象の面も大きい

>>7
少年主人公に無茶な…と思ったがそもそも主人公の年齢層がかけ離れてるんだな
戦うのは自立したヒーロー

>>70
向こうのヒーロー達がオッサンばっかりなのはその辺の影響なのよね、ガキがウジウジしてるのはストレスだから精神も行動も吹っ切れたオッサンばっかりになる
シンジは虐待された子供がそれでも親の愛を求める図そのまんまだからそれも受けん原因だろうか

>>7
それでも「ガ○ナ買い取ったら庵野がエヴァ撮ってくれるんやろ?!」って海外から声が出るの面白

>>7
大人達へのキャラヘイトの二次もぽこぽこでたが
ある意味シンジを叩く人よりよく作品を見ていたのかな

>>8
先駆けは天パ
シンちゃんはさらなるアップデートって感じ
ガンダムとエヴァの間で熱血系が再燃してたからな

>>10
当時はエヴァみたいなアニメなかったからな
表面上のキャラ像だけで判断する人が多かったんだ
何も考えずに見るならシンジはなよなよして決断力のないクソ弱主人公だからその通りに叩かれまくってた
ネット上ではむしろ大人の方がクソやんとシンジ以外が叩かれまくってた
シンになるころにはシンジや大人の気持ちもわかるようになってみんな優しい気持ちになった

>>11
色々とあるけど一番は綾波がゼルエルに捕食されたのが分岐な気がする
あれが旧劇と同じくただ零号機を倒すだけだったら旧劇と同じようなルート辿ってたと思うからあそこで感情剥き出しに綾波を返せするのがシンジさんになる一歩目なんだと思う

>>11
ゼルエルがシンジの目の前でレイ取り込んだこと。あれでシンジの絶許スイッチが入った。

>>11
破とQの間に14年間経っていたこと
シンジが大人になるには、若い歳で辛い思いをしてきたシンジのことを考えてあげられるぐらい周りが大人になる必要があったと思う

>>11
ぶっちゃけないと思うよ
カオルが死んでダウンして自分と対話して他人と対話して立ち直る
シンは過程で言えば旧劇の続きを描いたに過ぎない

>>11
トウジとケンスケとか委員長とかなんだかんだいって同級生と生きて再会して大人になったから自分も大人にならなきゃと成長できたから

>>11
第4使徒戦でサクラが大けがをしない
＝トウジが3号機に乗らない（アニメはサクラの治療のためだった）
＝アスカが3号機に乗り、代わりにマリが2号機に乗る
→トウジが大人になり、マリがアスカやシンジと関われた

サクラが分岐のはじまり

>>118
やはりサクラこそ運命の女神、、
これはメインヒロインですわ

>>11
ヤシマ作戦前にミサトさんがリリスを見せたことじゃねーかな。
あれは序を観たときに本当に驚いた。
アレでシンジ君は「辛かったり死の恐怖に向き合ってるのは自分だけじゃ無い」って気付いたから。
だから死の恐怖に怯えながらポジトロンライフを構え直せた。
アレは本当にデカイ。
旧シンちゃんは「怖い思いをしているのはボクだけ、みんな安全なところから好き勝手なことを言ってるだけ、頑張っても褒めてくれない」が最後まで抜けなかったからEoEになったのを、初手の初手でああしたのは本当に感動した。

>>14
ほんとになんでアスカの目の前でシちゃったのか……
あそこだけはちょっと理解が及ばなかった

>>57
真面な判断が出来ないくらい精神追い込まれてたって事でしょう

>>15
なんでそんな無限に死亡フラグを建てるブイチューバーみたいな名前に…

>>15
ドウドウ？

>>16
なにが「だって」だかさっぱりわからない

>>16
ミサトさん死んでて初号機ベークライト固められててどうしろと

>>30
量産機対2号機戦の終わり辺りで、初号機が動かせない状況でのシンジのセリフが声優と庵野で食い違って、どうにか「だって動かせないんだ」っていう風にしてくれって感じになったってのどっかで見たけど、アレってマジなんかね？

>>46
自分もどっかで読んだ気がする。
緒方さんのインタビューじゃ無かったかな？
それに近いことは有ったんじゃ無かろうか

>>30
旧劇
シンジ「そんな…動かせない…?」
アスカ「あと数秒!?」
シンジ「だってしょうがないじゃないか動かせないんだから…」
マヤ「弐号機活動限界です!!」
アスカ→ロンギヌスコピーに貫かれる
マヤ「そんなっ量産機再起動!?」
シンジ「……」
マヤ「シンジくんこのままじゃアスカが!!いやぁああ!!」
アスカ鳥葬される
シンジ「しょうがないじゃないか……」
敵「初号機パイロットを発見、射殺する」
初号機「敵潰そ。ウジウジしてないで乗れ、シンジ」
シンジ「アスカがバラバラだうわぁああ!!」→そのまま量産機に捕まりサードインパクト

貞本版
シンジ「そんな…動かせないなんてないよ…ミサトさんと約束したんだアスカを助けるって、だから動いてよ!!」
初号機「任せろ」
マヤ「弐号機活動限界です!!」
アスカ「イヤッ動いて、動いてェエッ」
シンジ「ごめん遅くなって」→量産機全部倒す
シンジ「大丈夫?」
アスカ「……大丈夫なわけないでしょ。もっと早く来なさいよバカシンジ」
マヤ「量産機再起動!?」
アスカ「シンジ後ろ!!」
シンジ「アスカは絶対に僕が守る!!もう二度と誰も死なせない!!うぉおおお!!」→ロンギヌス飛んできて動けなくなったところを量産機に囲まれサードインパクト

シンジ君のやる気次第で初号機は動かせたぞ
なおどっちにしろサードインパクトは起こる

>>90
流石のシンジくんでもアスカを庇いながら量産機の相手はシンクロ率400%するしかないのにそれをするとロンギヌスが飛んでくると言う罠が悪い

>>20
視聴者側が大人になったから目線が変わったというのは結構デカいと思う
子供の頃はトトロ見てメイ鬱陶しいと思ってた
自分が歳を重ねると子供らしい子供キャラって可愛くて可愛いてしゃーないんだ

>>20
破は細かい理屈抜きにエンタメしてるからじゃねーの

>>20
破が称賛されたのは覚醒したシンジがカッコよくゼルエル倒して綾波を助けるっていう旧劇とは違う方向に舵切ったからだよ
そこで旧劇とは違うエンタメを多くのファンが期待したからこそＱで困惑したわけで

>>20
別の作品を引き合いに出すのはアレなんだが
いまリメイクされてるアニメのダイ大を視てると
再序盤のダイは勇者を目指すという動機がふんわりしすぎてるなと思えるようになった

当時ダイ大の原作漫画読んでたときはそんな部分は気にならなかったけど(終盤だとこれまでの冒険の積み重ねが戦う目的になてるからそこは注目する部分ではないというのもある)
主人公の心象描写よりもバトルが重視されるみたいなトレンドはあったと思う

>>21
忘れがちだけど、シンちゃんって常に護衛という名の監視が24時間着いてんだよな
使徒は突然やって来るし知り合いの女の子は同じ事してて精神崩壊するし死ぬし、2回も死ぬし、気を許した相手は自分の手で殺さなきゃ行けなくなるし。
シンちゃんがエヴァに乗る動機がなさ過ぎる

>>36
アスカもレイもあんなことになり、トウジの件と疎開でクラスメイトとは全員疎遠になり
最後に残った近しい人のミサトさんも男女の関係に持ち込もうとするって痛恨のミスやらかして、旧劇じゃ結局無理矢理引っ張って叱咤して送り出すことしかできなかったし
ほんと終盤シンジ君に理解者が誰もいなかったなって

そりゃカヲルくんに依存して裏切られたら閉じこもるわっていう

>>44
漫画版のシンジの孤独感はもっと凄まじかったよなぁ
学校関係からはハブられネルフ関係は信用できないと二重苦

>>21
シンジって使徒全部倒したからもうネルフから言われてた命令に従わなくて良いんだよな、使命は果たしたんだから
だから本来ならネルフが攻撃されようとアスカが破壊されようとほっといてどっかトンズラこいても文句は言われないのよ　元々は一般市民な訳だし

>>22
「落ち着いて！あなたの腕じゃないのよ！」とか言われてたけど
痛み自体は現実だから落ち着けねえよ…

>>22
LCLに味噌汁がほんの10％混入されていたら多少は状況がマシになったかもしれんよな……

>>23
f◯oもだけどさ創作物みてると「この主人公(辛い目に合いすぎて)になりたくはないな...」ってのが良くあるよね...好きな主人公だったり、いい仲間のキャラがいたり、羨ましい要素があったりしてもそれを帳消しにするほど酷い目にあったりするし。

>>51
バトルとかしてない世界のハーレム主人公なら普通に羨ましいかな
そう思っていた時期が私にもありました（100カノを読みながら）

>>73
ISの一夏にはぜったいなりたくねえ。何だあのチャー研世界でも御しきれなさそうなイカレタ女子高生たち。あれを面白がって呼んでいた高校生の自分を殴りに行きたいレベルで酷い

>>29
女の兵士と一般人を比較されても・・・

>>29
バルディエル以降だったら、エヴァ乗ったら第2の3号機みたいな感じでレイやアスカと戦わされた上に今度こそ殺さなきゃいけなくなったかもしれんのだぞ
って言う想像力がみんな無いんだよね

>>29
まあ当時はこういう認識あったよね。男なのに情けねえなっていう。
今になって見返すと、男だから女だからとかじゃなく、子どもをあんな虐待してんじゃねーよって思うけど。

>>58
そう考えると近年の創作物において女キャラクターも恋愛ヒロイン以外の形で活躍させる流れって、一部の男キャラへの救いになるのかも知れないな
女が男守ってもいいし女に守られる男が情けない訳でもない

>>75
漫画やアニメにおけるジェンダー表現も、この20年ぐらいでかなり変わったよねえ。

>>75
生まれ持ったものがどうでなく、ソイツがなんであれソイツ自身を描く路線
オタクとして非常に嬉しい、おもしれー創作物はそう来なくちゃ

>>31
オタク層における強硬否定派は本当にこれ
要するに
「熱血ヒーローみたいにキメないからダメ！」
それだけ

もうちょっと穏健派になると
「あれだけ酷い環境でむしろシンジはよく頑張った」
しかし、その次に来るのが周囲がどうの大人がどうのみたいな話ではなく
「つまり素直にヒーローさせない庵野がダメ！」
なお叩かれた監督は鬱になって更に拗れる模様

>>32
旧エヴァが後世に影響を与えたのはキャラメイクだと思ってる
特にシンジ、レイ、アスカの三人は斬新だったからね

ネガティブ主人公
自己主張の薄いクール系ヒロイン
勝ち気なツンデレヒロイン

旧エヴァ以降でインスパイアされた作品ほんと多かったもんな
ネガティブ主人公もだけどWヒロインも大体このパターン

>>40
惣流アスカ全然ツンデレじゃ無いけど、ツンデレの始祖の一人っぽい位置にいるもんな

>>45
「綾波アイツ滅茶苦茶我が強いし、全然綾波系ヒロインじゃないよな…」って認識が広まってそんな使われなくなった言葉って印象だけど、いわゆる「綾波系ヒロイン」も大体どんなヒロインを指してるかそれなりに通じるもんな

>>32
オタク層における強硬否定派は本当にこれ
要するに
「熱血ヒーローみたいにキメないからダメ！」
それだけ

もうちょっと穏健派になると
「あれだけ酷い環境でむしろシンジはよく頑張った」
しかし、その次に来るのが周囲がどうの大人がどうのみたいな話ではなく
「つまり素直にヒーローさせない庵野がダメ！」
なお叩かれた監督は鬱になって更に拗れる模様

>>32
ドモンは全然熱血漢じゃないんだけどな
序盤はクールぶってるし基本根暗だし

>>38
周りの大人たちの気持ちも清太たちの気持ちも分かるのが辛い。それ程厳しい状況だと生きてくだけでも精一杯って感じだし。

>>38
○○○「あの父親の子が親の戦死で迫害されるのはおかしい。」

>>38
逆じゃね
素直にババアひでえ→食わせてもらってるなら媚びろ。
せめて家のことをしろ。

>>43
地味にレリエル戦が大きいんだよな
予告でも「増長したシンジ」って言われてるくらい戦い慣れして油断していたところで16時間も密閉で死を意識させられ続けた上に、なんだかわからんうちにエヴァが暴走して生還。
自分が乗ってるモノの怖ろしさを再認識した上でバルディエルだから、ヘタに動かしたらトウジごと殺しかねない怖ろしさが凄まじかっただろうと思う。

>>48
当時のキッズ「それくらい出来て当たり前だろ！この○○○野郎！」

シンジさんやネルフの皆様の気持ちも考えず好き勝手なことばかり言ってホントすんませんした…

>>65
庵野がやってるエヴァに対して軽薄な態度は大抵照れ隠しの一環だと思うぞ…
テレビ版の頃は「補完計画の中身は途中まで考えてなかった」→「初期の企画書に大まかな書いてあるやんけ！！！」だったし
シン作ってる時の庵野は「アイハブノーアイデア」→「何度も脚本自分から書き直すぐらいアイデアつまってるやんけ！！！」って感じだし

>>65
むしろ逆では？エヴァ2見てわからんとか単純にセカイ系見るの向いてないだろ

>>65
制作者が言っていることを鵜呑みにしすぎるのもどうかと思うぞ

>>65
トップをねらえ！なんかでも、作外では最初から終わり方が決まっていたって証言が出てくるのに、作中では「先の展開何も決まってない」なんてネタを好んでやってるからな
庵野さんの「何も考えてない」発言はその程度の意味だよ

>>66
スパイダーマンとかスターウォーズ知らなそう
馬鹿って無知なことに無自覚なんだよね

>>68
実際スパロボだと周りがフォローしてくれることが多かったから、
「あれ？これ悪いのって周りの人間だったんじゃね？」ってなったところはあると思う
サルファだと逆にキラを諭すシーンもあったりしてたし

>>69
悩み苦しんで逃げだしそうなキラに
「僕も逃げてばっかりだった。逃げて逃げて、でもその先にはなんにも無かった。何もなかったんだよ・・・」
ってシンちゃんの台詞には思わず涙ぐんだ思い出

>>69
周りに頼りになって信用できる大人や先輩が大勢いるからな
他作品のキャラたちが皆ゲンドウに「シンジに謝れ！」って言いまくってたし

>>101
今も昔も変わらんよな
結局見てる側が大人になるしかない

>>101
な、ぶっちゃけ今もやってる奴はやってるよな、今だから昔だからとかう話じゃない

>>101
当時は流行ってる作品をそんな感じで叩くことが高尚だと思われてたんだよな。今の基準で考えると恥知らずも良いとこなんだけど当時はその恥知らずが多数派だった。時代の流れにあわせてそれらは恥ずかしいことであるという認識が一般化して今に至る。

>>110
シンジのメンタルが破壊されてるのがよくわかるシーンだから
もう正常な判断ができてない

>>136
ガンダムはともかくエヴァって痛みがダイレクトに伝わる欠陥兵器なのに…

>>136
荒木先生は挫折あり成長系主人公ジョナサン一度作って失敗したからな
主人公は負けたら人気さがるって
それ以前のシンジが理解できないのは当然じゃね

>>151
なおジョニィで大成功する模様