【ドラゴンボール】17号・18号・トランクスって本編とトランクスの未来で全然性格違ったよね？

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1: 名無しのあにまんch 2021/03/18(木) 16:33:51
17号と18号って本編とトランクスの未来で
全然性格違ったね、トランクスの方は人格まで完全に改造されちゃってたのかな？
12: 名無しのあにまんch 2021/03/18(木) 17:21:56
勢いで描いてる時代だから細かい設定を作ってから描いてるわけじゃないんだ
11: 名無しのあにまんch 2021/03/18(木) 17:20:09
未来からセルとトランクスが来た影響で差が生まれたんだろ
109: 名無しのあにまんch 2021/03/18(木) 19:13:22
今思ったんだけど現代に戻ってきたトランクスが
未来を伝えに来たトランクスと同一人物とは限らんよな
152: 名無しのあにまんch 2021/03/18(木) 19:57:15
トランクスも複数人いる臭いんだよね…
5: 名無しのあにまんch 2021/03/18(木) 16:57:26
8: 名無しのあにまんch 2021/03/18(木) 17:00:58
>>5
いや本編時空の17号は爆弾取り除かれる前からお前たちはむやみな殺生しないいい奴だったって言われてたろ…
まあ公式何でもうこっちの設定が正しいんだけど
22: 名無しのあにまんch 2021/03/18(木) 17:45:37
絶望未来で街ごと人を殺しまくってるイメージが強いけど本編の世界戦でこいつらは人殺してたっけ？
23: 名無しのあにまんch 2021/03/18(木) 17:48:47
>>22
全く殺してなかったはず
せいぜい服とかトラックパクってパトカー壊したくらいだった
24: 名無しのあにまんch 2021/03/18(木) 17:50:23
>>22
していない
それどころか破壊活動もろくにしていない
せいぜい乗り物をかっぱらったのと18号が服をタダで持ち逃げしたくらいじゃなかろうか
流石に神コロが片方だけでも倒せばセル完全体は阻止できる！と考えてぶつかってきた時は本気だったので
島一つぶっ壊してしまったけどその時も「自然は大切にしろよ」とか言ってるしホントに何もしてない
27: 名無しのあにまんch 2021/03/18(木) 17:52:37
>>24
アニメだと魔人ブウ戦のラストに出てきて密猟者を脅して元気玉に協力させたりしてたな
96: 名無しのあにまんch 2021/03/18(木) 19:04:07
>>27
あったあった
でも密猟者って感じはあんまりしなかったなこいつら
37: 名無しのあにまんch 2021/03/18(木) 18:03:09
>>27
銃向けて手を挙げさせてそうそうそのポーズしててみたいな流れだったよね
あれ良かった
105: 名無しのあにまんch 2021/03/18(木) 19:10:50
>>37
当時全然詳しくなかったからなんでこいつ悪いやつなのにこんなことしてんだろっておもってた
26: 名無しのあにまんch 2021/03/18(木) 17:51:54
殺してない
車も着替えもただ奪って去っただけ
146: 名無しのあにまんch 2021/03/18(木) 19:41:12
>>26
この短いやり取りが物凄く好きだ
互いに干渉しないし口数も多くない2人がストレートに意思表示してる
153: 名無しのあにまんch 2021/03/18(木) 19:57:27
>>146
１７号吸収されちゃった後の１８号＆１６号の関係ってなんかイイよね
そこまで仲間意識が強いわけでも無いんだけど
決して動けない１６号を置いて一人で逃げたりはしない１８号の温情とかさ
44: 名無しのあにまんch 2021/03/18(木) 18:24:57
未来世界で人間ころころし尽くした17号と18号はどうするんだろな
宇宙から凶悪な宇宙人でもやってこないとやることなくなりそうだが
48: 名無しのあにまんch 2021/03/18(木) 18:34:10
>>44
コンピューターゲームでもやって遊んでるんじゃないの
49: 名無しのあにまんch 2021/03/18(木) 18:36:08
>>44
結局セルに取り込まれるだけじゃないの
57: 名無しのあにまんch 2021/03/18(木) 18:40:44
>>49
ただしあのセル第一形態では１７号＆１８号に返り討ちにされる可能性あるけどね
あの世界では生体エキスも満足に得られないだろうし
154: 名無しのあにまんch 2021/03/18(木) 20:00:07
>>57
極悪17号と18号はそんなに強くないからスキを突けば吸収できるんじゃないか
58: 名無しのあにまんch 2021/03/18(木) 18:42:14
超基準ならそのうちバビディとダーブラがくる
135: 名無しのあにまんch 2021/03/18(木) 19:30:32
界王様に頼んで新ナメック星に連絡してドラゴンボールで地球なんとかすればよかったのに
あるいは一日だけ悟空復活させて17号18号倒させる
136: 名無しのあにまんch 2021/03/18(木) 19:31:28
>>135
界王様の存在知ってたのかな？
138: 名無しのあにまんch 2021/03/18(木) 19:31:50
>>136
あの世にいる悟空たちは知ってるでしょ
137: 名無しのあにまんch 2021/03/18(木) 19:31:34
>>135
界王様「相手は宇宙中を恐怖に陥れたワルでもないのにそんなことで地球人を贔屓できるわけないだろ」
139: 名無しのあにまんch 2021/03/18(木) 19:33:02
界王とかあの世の神々が動けるのはベジータとかフリーザとかセルとかブウとか
宇宙の脅威になる悪人相手のみみたいだしなあ
141: 名無しのあにまんch 2021/03/18(木) 19:35:37
未来の17号18号がやってることなんて地球で人間殺しまわってるだけで
人間が地球で特定の動物や国々を絶滅に追いやってる行為と大して変わらんからな･･･
どう考えても界王があの世とこの世のバランス崩してまで干渉する案件ではない
4: 名無しのあにまんch 2021/03/18(木) 16:57:22
トランクスも自分が来ちゃったせいかちょっと違うみたいなこと言ってたね
アニメで未来に帰った後17号18号倒す時に向こうにいたお前等は少しいい奴だったがこっちのお前等は違うとかいう台詞もあったような気がする

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 15:36:20 ID:MwMDcwNDc
未来トランクスのいた時間軸とは性格も強さもだいぶ違うって言ってたし、それだけタイムマシンの影響がヤバいってことだよね
0
31. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 16:28:03 ID:g2MzQ1Nw=
>>1
強さに関しては未来の人造人間悟飯殺した時以外全然パワー出してない。（悟飯戦で今まで半分も出してなかったと言ってた）未来トランクスと未来悟飯に力の差はない。最後トランクスにやられるときにもうこいつ殺しちゃおう発言からトランクス相手にもおそらくずっと手加減してたので強さ知らなかっただけだと思う
性格はだいぶ違うね。あの２人が１９号２０号って言われてたからゲロが再調整したとかじゃないかな
0
60. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 17:43:02 ID:IxNjc3OTE
>>31
問題はなんでトランクスやセルが来たくらいでそんな大きな変化が起きるのかってこと
バタフライエフェクトとは言うけど
キーパーソンのゲロには影響は届かないような
研究所に引きこもってるし
0
84. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 19:13:59 ID:kzODQ0NDE
>>60
トランクスが来たことで悟空の生存の有無というものすごく大きな影響があるぞ
ゲロの目的は悟空への復讐なんだから
悟空の死を知ったことで計画に大きな変更が出ても何もおかしくはない
0
97. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 20:32:39 ID:c3MTA1MTE
>>60
トランクスがフリーザを倒したことで、それを観察していたゲロに影響が出たんでしょ
悟空以外にもすごい奴がいるってなって、そいつにも対抗できるやつにしないとってなったんでしょ
0
109. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 22:22:43 ID:A1MzMyNTc
>>60
それこそがまさにバタフライエフェクトだと思う
日本でチョウチョが羽ばたく程度のことが原因でブラジルで竜巻が発生する、って話よ
0
111. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 23:25:03 ID:cxNTY5Nw=
>>60
研究所に追い詰められて不完全なままで起動することになったやん
トランクスが来てなければもっと調整する時間があってゲロの思想に寄せた代わりにパワーダウンしたんやろ
0
151. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 22:07:02 ID:YyOTQyNDA
>>111
これだよな

トランクスがゲロの出現場所リークしてなかったら
ベジータやピッコロ達は気で探知出来ないゲロ達を見つけるのに
相当時間掛かってたはず
だから未来世界では17号18号の調整も大分時間的余裕があった
0
136. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 10:01:27 ID:UxNjAzMDY
>>60
17号と18号は拉致されて勝手に改造されたゲロを恨んでるって設定があるからな
悟空生存世界だと生きる目標があった方が人間らしいじゃないかってゲロの命令通りの悟空殺害を目標にしたけど、未来世界じゃ拉致された原因が既にいなくて八つ当たり対象がいない
0
131. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 05:51:20 ID:IyNzA2NzA
>>1
強さが違うと言っても本気で戦ってたのかもわからん
18号が殺しちゃっていいだろって聞いた時も17号が楽しみが減るなーとか言ってたし見逃してたんじゃね
悟飯もあの時より強くなった→残念ながらあの時は本気じゃなかった、でパワーバランス見誤ったし
本編17号は一騎討ちの邪魔した連中を黙らせる無双だったから殺さないまでも容赦ない
0
2. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 15:40:06 ID:Y1MTM4MjE
ドクターゲロがクリリン達に追われて対処するために調整不足のまま開放したからだろ。
調整後も失敗して殺されてそうだが
0
127. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 03:01:00 ID:A5OTc5MDI
>>2
18号がまず、17号からパワー落として制御しやすくしようって設計だからね
制御処置が完了している未来型であればパワーが落ちてるのも納得いく
まぁそれでも制御は出来なかったようだけど
16号が失敗作なのも、人格うんぬんじゃなく制御可否の問題だったんだと思う
17号18号をさらに落としても制御不能なのに16号なんか制御できる訳がない
0
3. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 15:40:40 ID:Y4NzM2MDc
トランクス時空では二人が目覚めたのは本編時空より後だったから、その間にドクターゲロの改造で残虐になったと個人的に思ってる。本編では追いつめられたゲロが急いで起こしたから、反逆しないか心配してたし。
0
6. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 15:42:16 ID:AzODM1NjI
>>3
でも調整しても殺されたんだよね？
0
15. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 15:59:37 ID:M3NDc3MzQ
>>6
科学の進歩に失敗はつきものデース
0
34. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 16:31:08 ID:EzOTI2NDI
>>6
人殺しもためらわないように残虐さを盛ったら自分も殺されましたとかじゃない？
0
40. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 16:49:27 ID:M0MTAyMTE
>>6
自分に忠実に行動して殺人に対する忌避感もないように調整したら
自分は殺されて殺人に対する忌避感ない人造人間が世に解き放たれてしまった
みたいな
0
114. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 23:47:02 ID:E4NzU5NDM
>>40
悪の科学者「さあ我が手勢よ！生きとし生ける者全てを皆○しにするのだー！！」
悪い奴「了解しましたマスター。まずはあなたをぶっ○しまーす」
みたいな流れか
0
142. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 11:44:33 ID:U4Nzk0NDY
>>6
抹殺目標だった悟空が死んでたからバグったんじゃね
0
30. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 16:27:46 ID:QwODEyNzE
>>3
実際19号って強さはアレだが命令には従順だし殺戮にも消極的ではないしでゲロ的には一番完成度が高かったっつーか、その辺の微妙な調整は人間ベースではできなかったんだろうな。

セルも結局完全体になってからはフリーザとかサイヤ人の性格が強く出た気ままな奴になってしまったし。
0
85. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 19:16:52 ID:kzODQ0NDE
>>30
19号っておそらく戦闘力2〜3万くらいの悟空を倒すこと想定して作ったのに
心臓病で弱ってたとはいえ超サイヤ人悟空とそこそこ戦えるとか考えたらむしろ強すぎるんよ
0
46. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 17:08:57 ID:E1OTY1Nzk
>>3
見直してきたが逆だぞ。トランクス時空で人造人間出現のタイミングで19号　20号が登場。
そこからバトルがあって17号　18号目覚めるだからむしろトランクス時空のほうが早く目覚めている
0
112. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 23:38:41 ID:cxNTY5Nw=
>>46
トランクス時空では本編17号、18号が19号、20号と呼ばれてるんだからトンガリ頭や改造ゲロより後に完成してナンバリング付け直して起動したんじゃね
修行してない＋存在知らない悟空たちはあの街に行かないから戦闘自体は本編より後になったんだろうし
0
4. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 15:41:27 ID:kwNjkzNzQ
17号は20号（ゲロ）を○したけど…まぁ極悪人だからいいか
0
9. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 15:51:48 ID:k4NjAxMTM
>>4
それに関してはむしろグッジョブだからな
0
96. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 20:04:47 ID:M4NDM4Nzk
>>9
生きてたらろくなことしないのが補完されていくから凄いよアイツ
0
58. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 17:29:54 ID:UwMjEzNzE
>>4
16号その時まだ起動してないし
0
5. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 15:41:37 ID:g4NTQ4NjY
本編世界の17・18号がやった悪事は空条承太郎レベルだからな
トランクス世界の方はセル並みの極悪人だから全然違う
0
27. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 16:23:24 ID:UzMTQxNDI
>>5
ただ悟空は殺すつもりだし率先して人殺しをしないぐらいで悪ではあったんだろうな
それが爆弾取り除かれた後はその悪部分も消えたと
0
41. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 16:50:55 ID:M0MTAyMTE
>>27
爆弾取り除かれた事で、清々しいまでの完全な負けを認識しちゃったんだろうな
0
78. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 18:47:20 ID:c2NjA1NTA
>>27
目的もないしやって見るか程度だし
実際本当に悟空と対面して倒しても殺したかな？と言う疑問もあるのよなｗ
0
51. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 17:20:26 ID:kzMTM3OTg
>>5
逆に言えばセルが善性の武道家気質に成り得た世界線もあったのかな
真っ当に強くなるためには結局ヒトを捕食しなければならないという枷がデカすぎるが
0
113. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 23:45:51 ID:k2ODI5MTk
>>51
フリーザ親子と当時のベジータの細胞を入れず、特訓で強くなるようにインプットすれば･･････
0
71. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 18:28:22 ID:YxMTE5MzA
>>5
そもそもジャンプ主人公が章ボスレベルの悪役と同じことをしているのがどうかと思うの
0
7. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 15:47:27 ID:U1OTI0OTk
アニメだと車で山道走るのだるいから18号が木々を吹き飛ばしてたな
16号怒りそう
0
148. 名無しのあにまんch 2022年05月23日 22:29:42 ID:AwNTAwNTE
>>7
怒るより悲しみそう
0
8. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 15:49:05 ID:I4MjI0OTA
本編世界での再調整の有無が分岐点だと思うね

未来世界だとゲロはすぐに17号達にころされてるから、再調整はされなかったんだろう
0
10. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 15:52:45 ID:E0NDc1NzA
悟空が生きていたからまずは悟空を殺してみようと行動しただけだろ
悟空が死んでりゃ次はZ戦士が標的になって、それも終わったら次は一般人
最優先目標と改心出来るチャンスの有無で変わっただけ
0
11. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 15:52:57 ID:EwNzQ5ODg
ピッコロ戦の「自然は大事にしろよ」と言う小言を超で生かした設定好きだよ
0
139. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 11:18:25 ID:QyODU1NzI
>>11
本当に自然が好きだったんだな…ってなった
0
12. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 15:53:39 ID:IyMTIwOTk
公式かどうか忘れたけど

地球に来たフリーザ一味が悟空が着くまで暴れまくる
17号と18号の家族がその時フリーザ一味に殺されて、
二人は色々不幸な目に遭いその後にゲロに改造されて性格が残忍になった

一方、トランクスが来た時空ではフリーザ一味が暴れる前にトランクスによって倒される
17号と18号は特に不幸な目にあわない状態で改造されたから、性格が比較的温厚
0
21. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 16:05:29 ID:U1OTI0OTk
>>12
悟空「フリーザが先に地球に着いたけど瞬間移動あるから問題無いわ」
0
130. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 05:29:32 ID:MzMDU0NDI
>>12
この設定どっかで見たな
事実ならトランクスが介入した時点であの世界は救われちまったんだわな
セルとか来たけど
0
137. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 10:16:03 ID:kwMzcxMjQ
>>12
悟空はフリーザ軍のうち、命乞いをした連中を一度だけ見逃して被害者を出してしまったけど、
トランクスは一瞬で全滅させたから…という違いだったかな。
0
13. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 15:54:10 ID:g4NTE2NjY
人造人間だからスタミナ切れなし、老化なし
人間ベースだから修行すればちゃんと強くなる
生命体として普通にやばい
0
141. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 11:40:50 ID:U4Nzk0NDY
>>13
何がやべーって改造されるに足るなんらかの適正はあったんだろうけど
元の身体能力自体は一般的な人間だったんだろうってことだわ
0
14. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 15:54:47 ID:gzNDE5OTQ
パーフェクトコミュニケーションしちゃう鼻のないハゲには参るね……
0
32. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 16:28:15 ID:UzMTQxNDI
>>14
キッカケは女性からのキスだろうけど17号達は神様の言うように特別酷いことした訳でもないから予防で殺す方がどうなんだ？となるしスイッチ壊したのは良かった
0
140. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 11:21:03 ID:QyODU1NzI
>>32
そんな彼の優しさにキュンときて最終的に結婚
うむ、パーフェクト
0
16. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 15:59:46 ID:M4NTEyODQ
未来世界→戦闘力に制限あり
本編→戦闘力に制限なし
みたいな説もあったな
トランクスは未来ではなんとか戦えるけど本編の方ではここまで強くはなかったって言ってるし
0
22. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 16:07:20 ID:MwODk4NjY
>>16
ブウも心を手に入れて力が下がったって言われてたし、
元々あった性格に手を加えると本来の力は発揮できないのかもしれない。
0
62. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 17:55:07 ID:E0NDc1NzA
>>22
力が下がったのは逞しい南の界王神から太った大界王神に切り替えたから
元の性格よりパワーは増してる
0
65. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 18:03:01 ID:Y0NTI3NzU
>>62
もとのほうから下がってるよ
悟空が太ってるほうなら倒せてたて純粋ブウを見て発言してる
0
82. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 19:03:16 ID:E0NDc1NzA
>>65
それで純ブウに遊ばれてるんだから悟空が勝てると思い込んでただけだよ
0
17. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 16:00:17 ID:YwODE5MTc
アニメでの子供出来た後の18号が未来トランクスをからかう所好き
0
20. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 16:05:01 ID:IxMDM2NDY
>>17
あっちのろくでもない自分の話を聞いてたのに、よくまぁ言えたなぁ感はあった。
0
47. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 17:10:16 ID:kwNTM2NDY
>>17
「あんたあっちの世界で私を殺してくれたんだって？」
「くれた」は「よくもやったな」ではなく「ありがとう」の意味説
0
128. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 04:50:25 ID:M5NDg5NTQ
>>47
・クリリンの敵討ちしてくれてありがとう
・半ば別人や悪党とはいえ自分を殺されたのは何となく不愉快
心情的には上が大半、それはそれとして下の気持ちも多少はある
こんな感じだと思う
0
18. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 16:00:55 ID:M3OTQ5MDI
トランクスやセルが来たところで17号18号の性格や強さまで変わるのはおかしいとは小学生の頃から思ったが、まあドラゴンボールはそういう細かいところ気にする漫画じゃないので

前向きに解釈するなら、未来トランクスの世界では戦いの中で殺戮の悦びに目覚めたから性格変わったとかね
強さが違うのはお手上げ
0
24. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 16:10:26 ID:gxOTQ4ODc
>>18
20年経って肉体の方が経年劣化して体内のエネルギーを上手く出力出来なくなったとか妄想してたわ…まあ超で完全に否定されたけど
0
28. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 16:25:01 ID:M4OTc0NDk
>>18
バタフライエフェクトをご存じない？
0
64. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 17:58:48 ID:E0NDc1NzA
>>18
やる事が無かったから好き勝手に暴れ回っただけなのと、トランクスが弱過ぎて手抜きで遊ばれていただけ
0
88. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 19:25:40 ID:czMTA2NDk
>>18
本編じゃトランクスから人造人間の出現場所や時間を聞いて準備万端できたからすぐ20号19号と接触したから調整中に17号18号を目覚めさせることになったけどトランクス時空では前情報なしでいきなり現れた謎の存在だから現れた町に行っても20号達と会えずにそのまま調整終わって目覚めたから性格や強さが変わったと思ってる
0
93. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 19:51:52 ID:c5MjUyMzM
>>88
未来世界で襲撃したのは19号と20号だし、ゲロ殺したのも19号と20号
ただしこの19号と20号はじじいとデブの人造人間ではない
未来トランクスが(3年前と襲撃時で)別の未来からきた存在じゃないと説明がつかない
本編世界・未来トランクス世界・セルが来た未来世界で本編だけで３つ別世界あるから別人説も矛盾は一応はない
0
101. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 21:02:59 ID:Y4MjM2OA=
>>93
本編で最初に来たトランクスはセルに殺されてるからね
3年後に来たトランクスはみんなと会ったトランクスじゃない
0
103. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 21:13:55 ID:g3MzQ2Mzc
>>101
それ根拠ある？
0
122. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 00:26:17 ID:E0NjIzOTY
>>103
最初のトランクスと次に来たトランクスで認識がズレてる
二回目のトランクス視点では破壊者の人造人間はあくまでも17,18号で
19,20号と言っていた最初のトランクスとは少なくとも別人確定
さらに二回目のトランクス介入分岐以前にまだ分岐があって、
そっちのトランクスは未来で人造人間は討伐したけどセルに殺されてる
つまり本編で来た「二回目のトランクス」は少なくとも3つ目以降の分岐世界から来てる
0
124. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 00:55:13 ID:A0MjYxMTg
>>103
トランクスは燃料を補給できたら来ると言ってたけどタイムマシンのエネルギーチャージには8ヶ月
トランクスが来たのは3年後
タイムマシンは接続先を変えるたびに並行世界が出来上がっていく
0
118. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 00:00:36 ID:c4ODg2Ng=
>>93
襲撃時はトランクス赤ん坊だし、Z戦士の大半が17号、18号（デブとゲロ）にやられた後に19号、20号（残酷17号、18号)を起動して残りのZ戦士と17号、18号（デブとゲロ）が19号、20号（残酷17号、18号)に殺されたのが省略されて伝わったんじゃね
0
19. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 16:04:28 ID:U5MjYxODU
まぁこの時の悟空やデンデ視点だと17号の性格はよく知らないし
自分を殺そうとしてた奴がなんか改心して真面目に働いている感じなんだろ
0
23. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 16:07:40 ID:U1OTI0OTk
>>19
悟空は17号に会ったこと無いから未来トランクスが話してたイメージのままなんだと思う
0
49. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 17:15:07 ID:kwNTM2NDY
>>23
最終巻で17号は「あいつの声を聞くのも久しぶりだな」とか言ってるのに
0
50. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 17:18:58 ID:U1OTI0OTk
>>49
それ昔から言われてるけど悟空のデータ持ってるからが解答やと思う
0
102. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 21:10:21 ID:M3OTI5MjQ
>>50
ベジータとちゃうんか
0
89. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 19:39:15 ID:czMTA2NDk
>>49
ドラゴンボール大全集での鳥山先生の話によるとそのシーンもともと17号ではなく下描きだとランチさんを描いててもともとランチさんが言うセリフだったみたい
17号に変えたけどセリフだけ変え忘れてたみたい
0
115. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 23:49:31 ID:g0ODM5NTk
>>89
その時点ではランチさんのこと覚えてたんだな…
0
25. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 16:14:40 ID:Q4MDEyOTA
あのタイムマシンは使う度に新しく並行世界が生まれるし、その全てが正しい歴史として存在するから厄介なんよな（時の界王神達が下手に修正しようと干渉するとその他歴史全部が消し飛びかねない）
ブルマさんホントとんでもない代物作りましたね…
0
38. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 16:46:20 ID:M0MTAyMTE
>>25
作中の地球の技術力で製作可能なのだから
宇宙のもっと進んだ文明なら普通に作ってそうだけど
そういう文明はタイムマシン作る前にビルスに破壊されてたのかな
現在の地球はビルスが寝てる最中に文明発達したっぽいし
0
66. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 18:04:46 ID:E0NDc1NzA
>>38
銀河パトロールが調査して対応してる
文明があってもモラルが低けりゃ悪用するのは目に見えてるし、ジャコもいざとなったら地球ごとミサイルでぶっ壊すつもりだった
銀河パトロールではどうにもならないレベルの時間犯罪だとタイムパトロールの出番
0
129. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 04:55:12 ID:M5NDg5NTQ
>>25
ブルマのタイムマシンの数十年前に地球の片田舎でタイムマシンが作られて何度も使われているから今さら
キニシナイキニシナイ
0
26. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 16:17:55 ID:k2MDEwMzY
本編が良いやつになったんじゃなくて、未来の方が何かあったって感じがする

たまたま一人殺しちゃって、一人やったらもう何人やっても一緒だって振り切れちゃったとか
0
29. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 16:27:40 ID:IxNTM4ODk
のんびり屋の16号の影響とかもありそう
0
72. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 18:28:31 ID:c0NjM0MDU
>>29
俺はかなりはっきり16号がいた事が原因で17号と18号が穏やかになったと思ってる
無口だけど善良で人の良い16号が一緒にいることで「ここで人を殺したら16号のヤツ哀しむだろうなあ...止めとくか...」みたいな事が何度もあって自然と16号の道徳心にひかれていったんじゃないかな－と
0
95. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 19:57:14 ID:I2MTE2Njc
>>29
そもそも１６号がドクターゲロの死んだ息子がモデルになってるらしいし、本編のゲロには多少良心が残ってたんじゃないかと思う
0
33. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 16:29:03 ID:EzOTI2NDI
未来には16号はいないみたいだけど関係あるのかなあ？
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35. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 16:32:17 ID:kxMzMzNDc
現代の17・18は大好きだけど未来の方は嫌いだな〜
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45. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 17:03:00 ID:I0NTcwMzA
>>35
好きになる要素見た目くらいしか無いしな
0
36. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 16:36:28 ID:g2MzQ1Nw=
現代の１７号１８号って盗賊やってたヤムチャや町１つ脅してたウーロン以下の犯罪ぐらいしかやって無いからな
元殺し屋志望の天津飯と餃子も鶴仙人の弟子時代はそれなりに悪事働いてるだろうし
ベジータなんか原作範囲だけでマジて比べ物にならんぐらい悪事働いてるもん。
0
37. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 16:43:54 ID:IxMDM2NDY
>>36
改造前から札付きの不良として色々と悪さを知ってたぽいからなあの姉弟
0
39. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 16:47:59 ID:M0MTAyMTE
>>36
ベジータは「自分が死んだらあの世で悟空と戦えるか」と聞いて
ピッコロに「無理、地獄行ってそのまま転生する」って言われてたしな
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77. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 18:43:58 ID:UzMTQxNDI
>>36
殺しに対して抵抗感がある訳でもないからそのうち盗みの際につい殺してしまったとかしてしまう気もするから初期のピッコロぐらいの感じかな
0
42. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 16:56:56 ID:M3NzE1Mg=
子供過ぎて漫画連載当時、17号が盗賊で密猟者が山歩いていた一般人で銃で脅して元気玉に協力させたと勘違いしていた
アニメになって善悪が真逆だった事実に気づいて驚いた思い出がある
0
43. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 16:57:30 ID:M5NzI1NTQ
そもそも本来の未来の世界で暴れていたのは17号と18号ではなく見た目は17号と18号でも呼び名は19号と20号だから
精神と時の部屋でパワーアップしたトランクスが未来戻って17号と18号倒した世界はパラレルワールド
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56. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 17:28:14 ID:g5MzA5Mzk
>>43
これトランクスが未来に戻った後、呼び名が１７、１８号に変わってるから、
実は元居た未来に変えれてない可能性あるんだよな・・・
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69. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 18:19:08 ID:E0NDc1NzA
>>56
初めて登場したトランクスと三年後のトランクスは別人
一度指定した並行世界から別の時間に移動しようとすると、別の並行世界に移動してしまうと超で名言されたことから、一旦未来に帰ってから三ヶ月後に三年後の現代を訪れたトランクスは別の並行世界の人間になる
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86. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 19:18:19 ID:IwNDc1OTY
>>69
30巻でトランクスが説明した内容だとフリーザ倒したトランクスは座標変えて悟空らの時代に飛んできたから別人になるんだよな
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73. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 18:36:25 ID:E1MzU1ODI
>>43
それ以前に最初に未来から来たトランクスと3年後に来たトランクスは別世界線になってんじゃないかな
兄妹人造人間を「世界を滅ぼした19号と20号」として認識しているのは最初のトランクスだけ。
次に来たトランクスは迷うことなくピッコロ達に「男性型が17号、女性型が18号」と伝えてるから
最初のトランクスは帰還した未来で死んでいるかで来られず、3年後トランクスは分岐した未来から来た別のトランクスなんじゃないかと
だから呼び名も本編基準で17号と18号になってる。
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44. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 16:59:16 ID:gzNDE5OTQ
ツーノ長老の村人はなぜいつまで経っても生き返らせないのか……1年以内にみたいな制限ないでしょ確か。別に地球のドラゴンボールで生き返らせてもいいし
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48. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 17:13:41 ID:kwNTM2NDY
>>44
「我々がそれを忘れることはないだろう」
覚えているのは間違いないから神龍にも無理ってことか
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52. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 17:21:22 ID:c3ODY4Mjk
>>44
ナメック星人達が生き返らせようとしていないからとしか言えないな･･････。ナメック星人って龍族１人居れば無性生殖でぽこじゃが増え、同化という人権ってなんだっけという生態を持っているから命の価値が違うのかもしれない。
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80. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 18:49:01 ID:UzMTQxNDI
>>52
神様が地球送られる理由の異常気象の際にもドラゴンボール使う気なかったようだしナメック星人はもともとドラゴンボール使うという思想もたないのかもしれない
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90. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 19:41:58 ID:U1OTI0OTk
>>80
そこは亀仙人の考察だけど、滅亡レベルの災害はドラゴンボールの製作者の力超えてるからダメって説明入ってる
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57. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 17:28:26 ID:E2MzQ0Mzc
>>44
ナメック星のポルンガはひとつの願いで一人しか生き返らない
最終的にはパワーアップさせてたけど
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70. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 18:24:49 ID:E0NDc1NzA
>>44
輪廻転生のシステムが存在する以上は復活出来る制限時間が必ず存在するので、一年縛りはどのドラゴンボールにも存在すると考えられる
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53. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 17:23:10 ID:g3MTYwOTc
悟空の死をゲロが知ってたのなら、世界征服なりなんなりの別の目的のためにより邪悪な性格に調整したんじゃないの
戦闘力が本編世界より低かったのは言う事聞かせるために出力下げたという事で辻褄は合うし
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54. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 17:25:22 ID:g5MzA5Mzk
そもそもトランクスが来た未来の人造人間は１９号と２０号なんだ
１７号と１８号はトランクスもゲロから聞いたとき何それ？って言ってた。
未来に帰ったら名前が１７号と１８号に変わってたし、
この辺りは鳥さも色々混乱してたと思う。
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108. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 22:16:42 ID:czMTA2NDk
>>54
老人とデブじゃんと言われボスを変更する→子供じゃんと言われ変更する→もっとかっこよくしてと言われ変身させる→バカみたいと言われ変身させる→セル完全体へ
こんなやり取りあったらそりゃ鳥山先生も混乱して最初未来の人造人間の名前が19号と20号だったこと忘れちゃうよね
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55. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 17:25:53 ID:E2MzQ0Mzc
ゲロが最終調整でパワー落としつつ理性のファイアウォールを下げちゃったんだな
もしくは十何年間も好き放題してたら人格も歪むわな
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59. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 17:40:46 ID:c3ODY4Mjk
割かしベジータの19号戦でのスーパーサイヤ人化が原因じゃないかな。
あれってメカフリーザ来襲の時に悟空以外にトランクスがスーパーサイヤ人になった事に焦ったからだろうし、あれで19号があっさり破壊されてZ戦士に余力が生まれた事でゲロが17.18号を焦って再調整無しに起こしたと結果があの差異なんじゃないかと。
17.18号自体は性能抜群だし、19号がもっとZ戦士に痛手を負わせて破壊されていたらゲロもじっくり二人を再調整していたかも。
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83. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 19:10:40 ID:E0NDc1NzA
>>59
特に関係無い
19号とゲロ程度ならスーパーサイヤ人も要らないのはピッコロが証明してる
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98. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 20:42:38 ID:c3ODY4Mjk
>>83
言うてピッコロもナメック星の戦いで一時ベジータ越えし、19号戦後に同化でまたベジータを追い越した実力者だし･･････。
勝つために鍛えるベジータが人造人間の襲来知らない状態で何時でもチャンスが有る悟空を倒す為だけに2年必死で鍛えるか微妙だし、心臓病でダウンした悟空を庇いつつの状況で本編程余裕持って対処出来たかは分からない所有ると思う。
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61. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 17:44:30 ID:UxODk1NTI
ごめん死ぬほどスレチでまじごめん
～なのでって意味の「なんで」を、なぜ？なんで？って意味の「何で」って変換すんのクソ気になって生きていけねえ
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63. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 17:55:07 ID:E1NTQ2ODQ
元の世界線だと悟空がフリーザの部下見逃した結果そいつらが地球で大暴れして17号達の親も殺されて人格歪んだみたいなのどっかで見たような気がする
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76. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 18:43:52 ID:MyNTc2NDU
>>63
・悟空が見逃した奴等に両親を殺された。
・悟空への復讐の為に拉致されて改造された。

不可抗力だけど、悟空恨まれるわなこれ
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105. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 21:17:30 ID:g3MzQ2Mzc
>>63
聞いたことない設定だな
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106. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 21:47:50 ID:gyNDk3MTE
>>63
初めて聞いたけど、悟空が蘇生拒否した理由の「自分がいるから敵が来る」みたいな話と噛み合う設定だな。悟空に責任を重ねてく流れ。
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67. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 18:12:43 ID:IyMjUxNjQ
最大の標的である悟空さが勝手に心臓病で逝っちゃったから目標やら存在意義やら失ってえらい事になった認識だった
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68. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 18:17:31 ID:k0NzcxNTA
ドクター・ゲロは本編での17号18号はパワー重視で人格などのコントロールにはあまりステータス振っていないという旨の発言をしていたから、素の性格は本編のが近いのだろう。
未来世界ではコントロール重視でドクター・ゲロが悪の心を植え付けたから残虐になったが、その分パワーが落ちているのかな。当時のトランクスも勝てないまでもそこそこ戦う事は可能と言っているし。
推測だがもしドクター・ゲロが未来世界の17号18号を起動させたら、キチンと言うことを聞く気がするな。ゲームで20号が主役のシナリオではそういう展開があった。
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74. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 18:38:03 ID:IyODk5ODE
まぁ本編でも言われてる通りゲロが調整する前に起こしちゃったのが一番の原因だろうな
後は目的である悟空が生きていないから無駄を楽しめなくもなってそう
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75. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 18:40:39 ID:cyMzI0MDA
悟空のレベルに合わせて敵も強くなるFF8仕様だから...
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79. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 18:47:54 ID:UxOTQ2MzE
そもそも拉致されて極悪サイボーグに改造ってエグいよな…
凶悪な17号18号も結局は被害者だし…
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119. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 00:05:42 ID:c2NTkxODI
>>79
実は昔の仮面ライダーのIFなんだよな
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81. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 18:55:50 ID:gzOTUxOTU
元々思春期真っ只中のお年頃だもんな、それを無理やり改造されて周囲の環境で性格に影響出ないわけがないな
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87. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 19:19:28 ID:U4ODI3Mjk
本編世界ではパワーが強すぎてコントロールできなかったと言っていたので
おそらく未来世界のゲロはよりコントロールしやすくなるように二人のパワーをより下げた結果、
コントロールが強まって本来の性格が薄れ逆に残虐な性格になったんだろう
19号20号の情報が全くなかったのも17号18号を最初からコントロールできていたから
ドクター・ゲロが自分自身の改造と自分を改造させる人造人間を作る必要が無くなり
最初から17号18号を悟空抹殺に出したから
しかしやはり完全なコントロールはできず結局殺されたのだろう
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91. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 19:43:50 ID:E4NjQzNDE
最初は人を平気で殺さなかったけど、争ってる内に心が荒んで人殺しになんとも思わなくなったとかいう生々しい理由だったりしない？
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99. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 20:44:39 ID:k2OTg1MDA
>>91
ブウが邪悪化する原因を作った二人組のおっさんの方が
それまでわりにまともぽかったのに 一人頃したら闇落ちしたのを
思い出すと　ありえなくはない
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92. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 19:48:52 ID:U2NTIyNzU
絶望への反抗や孫悟空Jrといい東映のTVSPは出来のいい話多いイメージ
星矢のアニスペは神
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94. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 19:55:46 ID:A3OTc2NzQ
ドクターゲロは人格設定がド下手なので、悟空が先に死んでたらどうするか設定してなかった
結果暴走した
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100. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 20:48:37 ID:A1Nzk0NTQ
本編世界でも結果的に妄りに罪を犯さなかっただけでそこまで倫理的というわけでもなかったし、なんかのきっかけで破壊の味を覚えてそのままトランクス世界コースに行くことだってありうると思うけどな
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104. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 21:15:33 ID:g3MzQ2Mzc
すでに言われてるけどゲロの調整でいいだろ
扱いやすいようにパワーダウン、残虐性アップしてたら自分がやられちゃった
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132. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 06:12:18 ID:IyNzA2NzA
>>104
本編二人も最初からゲロ殺す気満々だったから
あいつらの暴走だの制御できないだのは
結局のところゲロが個人的に嫌われてコントロールできないって問題でしかないと思う
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107. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 22:08:15 ID:gwMjE1ODM
界王さまらが動いてくれないのは
地球人が人造人間作って地球人が絶滅危機に瀕してるという
完全なる自業自得なんで、無理やろね
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117. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 23:59:42 ID:k2ODI5MTk
>>107
そもそもフリーザが暴れてたのを放置してたんだし、
ましてや地球という一つの星での問題でしかないからな
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120. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 00:09:29 ID:M4MjkzNjI
>>117
単に手を出せなかったんじゃね
サイヤ人二人の時にしたってほんとはえこひいきとかしちゃダメだけど
サイヤ人はやり過ぎてたって言ってたし
それ以上にあくどいフリーザには絶対に手をだすなって念押ししていた
人造人間やセルはそのフリーザも余裕で超えてるバケモノ
地球レベルでの出来事だがなんとかできるならなんとかしたかった所だろう
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121. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 00:10:50 ID:M4MjkzNjI
>>120
まあ人造人間やセルに関しては
悟空が界王星に来るまで地球の事なんて気に留めてなかったから
全く知らなかっただけなんだけども
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110. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 22:29:55 ID:U4ODM4ODM
しかしこうして見ると、ドラゴンボールの動揺した人物の長台詞ってやたらどもるのが気になるな
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133. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 06:42:56 ID:c2NTkxODI
>>110
ドラゴンボールに限らず漫画ではよくある事では？
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116. 名無しのあにまんch 2022年05月13日 23:57:51 ID:E4NzU5NDM
未来トランクス周りはほんとダークな設定が多いな。
人造人間は打倒したけどトランクスが死んでセルが過去に戻った世界もあれば、
「19号と20号」が暴れまくったままトランクスが帰還しない（「17号と18号」が暴れている未来に帰った）世界もあるという
連載から20数年経って気づかされた考察もあってほんと面白い。
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123. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 00:46:20 ID:gxNzk0OTA
未来トランクスに人造人間の話聞かされたz戦士達に行動開始後に間髪入れずに迎え撃たれたからゲロは仕方なく精神改造がまだ十分に終わってない2人を起動したとかかな
あれ本編でなんでゲロたちはあの都に現れたんだっけ
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125. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 02:06:20 ID:EyODUyOTg
ゲームで未来の18号17号とブウ編のキャラが戦うの好き
ゴテンクスがいつものノリで話しかけたら襲われて軽くあしらったり
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126. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 02:39:41 ID:QzODY2MDY
未来に帰ったトランクスが1718号を秒殺するのサイヤ人にあるまじきガチプで好き
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134. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 08:14:16 ID:c2NTkxODI
>>126
メカフリーザの時もだけど、未来トランクスは育った環境が厳しかったから舐めプはしないんだよね
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135. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 09:33:07 ID:IyNzQ4ODg
>>126
そりゃ本編はともかく未来のコイツらは仲間と父親と師匠の仇なんだから殺せるなら手加減無しで全力で殺すに決まってる
いたぶるとかそういうんじゃなく一刻も早く消え去れってレベルだと思う
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138. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 10:33:46 ID:U4Nzk0NDY
>>126
まぁ過去で大幅パワーアップしてきたとはいえ慢心できるような戦いじゃなかったってのもあるし…
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143. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 11:55:24 ID:I5MjQ2NjQ
トランクスのいた未来って本編のさらに十数年後だからな
性格変わっても不思議じゃない
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144. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 14:52:36 ID:QyMDI4Mjg
よく地球人最強はクリリンやら天津飯（宇宙人ツッコミのぞいて）って言われるけど１７号１８号なんじゃないの
人造人間だからって言うが人造人間じゃなくても強いだろあれ
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145. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 19:19:46 ID:k2MTgwODI
ちなみに最初の戦闘でベジータがトラックの運転手殺してる
この人はクリリンたちも知らんかったせいかセル戦後の神龍で生き返ってない
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146. 名無しのあにまんch 2022年05月14日 21:56:23 ID:cyMzcwMzI
悟空でなくトランクスがフリーザ達を殺した
悟空が心臓病で死んでいない
Dr.ゲロが追い詰められ余裕のない状態で起動した
16号も同時に起動させた
起動して直ぐに悟空以外の戦士たちと戦った

とかかな未来との差。未来では悟空という標的を失って暴走したって考察が個人的には好き。
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147. 名無しのあにまんch 2022年05月16日 17:38:22 ID:czOTI5ODA
＞勢いで描いてる時代だから
こういう事言って話を終わらせようとする奴ホント嫌い
楽屋裏の事情なんて誰も聞いてないし　そういうのは「あえて」無視して
上手いこと理由考えて納得しようぜ！ってファン同士でお遊びやってんだろうに
自分だけが賢いつもり＋人の話を聞く気がない奴は
「だって作者がアレだから」とか言いたがる…つかそんなレス抽出しなけりゃ良いのに
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149. 名無しのあにまんch 2022年09月08日 21:16:21 ID:QwMzI0NA=
多分現代の方は完全な調整入る前の人間に近い状態でただ強いってだけの状態で出てきて
未来のは調整されて力抑えられてロボット的な性格になってるんだろう
現代版の方は戦ったz戦士たちすら生かしてるし、精々超強い不良軍団くらいの感じだもん
性格はまだ人間に近い状態で出てきたんじゃないか
未来のは完全ロボットにされてしまった後
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150. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 03:08:47 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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