【進撃の巨人】ライナーの「時代や環境のせいじゃなくて俺が悪い」の精神って正しいと思う?

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1: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 15:46:02
割とこの精神はみんなが持った方がいいと思う
2: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 15:53:24
そう考えてると頭おかしくなるよ
3: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 15:55:32
多かれ少なかれだいたい両方あるんじゃないの
社会の理解やケアってのが足りない部分もあるだろうし
9: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 16:07:04
ある程度時代や環境のせいにするのは大事だよ
ライナーだって鬱になって自殺未遂してるじゃん
10: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 16:07:52
自分じゃどうしようもないこともあるしな
11: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 16:09:37
自分が悪い点と状況が悪かった点を冷静に考えるのがいいだろ
進撃は話し合いの拒否みたいな思考停止に一番厳しい気がする
15: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 16:19:53
>>11
そういうの通り越してたから地均ししたんでは…?
12: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 16:14:26
ライナーは甘え
13: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 16:18:36
誘い受け問答のせいでジャンの精神結構ゴリゴリえぐってるからなお前!
14: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 16:19:38
>>13
…すまない
16: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 16:22:56
コイツは本当に時代や環境も悪かったのに
それでも俺が悪かったって認めたことが美しいのであって…
時代にも環境に恵まれてる奴が「俺が悪いんだよ」って言ったって「そうだが…」としか言えん
17: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 16:26:27
>>16
罪悪感から逃れるため罰されたいだけのように思う
18: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 16:28:39
でも時代と環境を受けて行動したのお前だよねライナーって言われたら
本当に逃げ道が無くなってライフル舐めちゃうのもわかる
22: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 16:32:43
実際のところ彼の立場からすればパラディ島に上陸してからかなり頑張ったんだよ
その頑張りはエレン側からは許容できないんだけどさ・・・
28: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 16:35:45
あんまりなんでもかんでも自分のせいだと思わないほうがいいが
その逆行っても余計いいことないのはそう
52: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 16:51:37
でもさあ全部ライナーが悪いんだよってことにしても
何も良くならないんだよわかってんのライナー
54: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 16:52:05
>>52
すまない……
56: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 16:52:27
>>52
俺は本当にどうしようもない…
53: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 16:51:55
いいや時代と環境と国とネットが悪いね!
俺は被害者だ!!
57: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 16:53:01
本当にマジでどうしようもないのやめろ
60: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 16:54:54
>>57
…すまない
64: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 16:55:29
>>60
もういいって
58: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 16:54:06
だめだこれ
殴らないと
62: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 16:55:22
無視して別の話題を話すのが一番効くと思う
71: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 16:57:37
>>62
さすエレ
68: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 16:56:40
最近気付いたが他責の方がうまく生きらるし出世すると思う
69: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 16:57:00
ライナーのこの態度は殊勝ってやつだろうか
78: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 16:58:59
>>69
結局のところ死にたい裁かれたいっていう自分の気持ちしか考えてないから殊勝というかなんというか
ジャンのトラウマはほじくり返してるし
82: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 17:01:00
殊勝なわけじゃなくてメンタル壊れてるだけだよ
ジャンがマルコの死というトラウマを抑え込んで気にしないよう努めてるのに
ねえねえジャンくん!マルコを殺したの俺だよ!俺が悪いんだよ!あいつの最後の言葉はこうだったよ!ねえ俺悪いでしょ!ほら殴ってよねえねえ!!って言うやつだし
86: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 17:04:47
>>82
その通りなんだけど辛辣すぎてダメだった
89: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 17:05:53
>>82
頼む…静かに…
74: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 16:58:03
わるいやつって言われると安心しちゃうからな
87: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 17:05:39
もう死にたい・・・の状態からあんまし変わってないからな
ジャンのおかげでちょっと平静になってるだけで
94: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 17:12:51
>>87
ボコボコにぶん殴ってお前を許さねえ!(断罪)

お前を責める資格なんか無かった…(共有)

俺達は調査兵団だからな(承認)
という対ライナーの完璧なムーブ
98: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 17:18:14
ライナー殴ってガビ蹴っちゃった後の泣いてるジャンのコマ好き
背景の木々の間から光が差してるのが森の出口が近いことを暗示してるようでもあり
ジャンがそれに背を向けて目を閉じ耳を塞いでるから森から出られないことを暗示してるようでもあり
104: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 17:21:30
>>98
描写への考察がおそろしいな
106: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 17:28:32
>>98
しかしよくそんな暗示が解読できたな
107: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 17:30:05
>>106
いや…実は原作を読んでないんだ
108: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 17:33:13
>>107

なら何故そんなことがわかった?
105: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 17:27:36
最終的に森から出たジャンは本当にかっこいいよ…
まあ個人個人が森から出たところで詰んでるんだけどなあの世界!
95: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 17:14:28
ライナーがいいや..時代や環境のせいさ..俺は悪くないって言い出したら辟易しない?
100: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 17:18:57
>>95
どの場面で言うかによると思う
徹頭徹尾そうならテメェ!ってなるだろうしスレ画の場面でならそうだよ…もういいんだよ…ってなる
103: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 17:21:02
ライナーが俺は悪くない…生きていてもいいんだ…ってなったら
ああこいつ次回で死ぬわってなる
70: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 16:57:21
でもライナーが悪いと思う
77: 名無しのあにまんch 2021/03/01(月) 16:58:59
>>70
その通りだ

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:18:35 ID:czODkzMzc
考え方はいろいろとあるけど
とりあえずカッコいい
0
111. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:46:17 ID:MzODA3MTc
>>1
この精神のおかげであんだけク.ソ野郎なことやってきたライナーにあまりヘイトが行きづらいのもあるよね
0
224. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:35:47 ID:g0MDY2ODY
>>111
アドラー心理学とかサルトルの
0
228. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:41:11 ID:g0MDY2ODY
>>224
「人間は自由の刑に処せられている」みたいな考え方って正論が過ぎて猛毒だよね
「仕方がなかった」とはいえ最終的にその選択をしたのはお前だろ?みたいなさ。
でも全部飲み込むライナーはカッコいいし、自分の選択に責任を持っているエレンポイントの高い人たちって基本ヘイトないよね
0
271. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 17:31:54 ID:k4NjI2MDU
>>228
沙都子も多少は見習って欲しい
0
294. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 19:32:56 ID:ExMzA4MDM
>>228
選択の自由のない壁外エルディア人に責任問うのも間違ってるよなぁ…ガビ叩きしてる人達はアニメと原作終了した後でも叩くんだろうか?
0
114. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:46:38 ID:M2MzMwMjY
>>1
問答する相手がいるかどうかも重要だと思うな
エレンは仕方なかったと言わせようとしてたのに、ライナーは仕方なかった事にはしなかった。これがまたカッコいいんだ
0
265. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 17:19:51 ID:AzMTk5MTY
>>114
被害者からの赦しみたいなもんだったからな
でもそれにすがってしまうとエレンがこれからやる攻撃も仕方ないこととして認めることになるから
ライナーは自分だけでなんとか被害を抑えようって気持ちもあったと思う
0
339. 名無しのあにまんch 2021年03月04日 15:28:54 ID:kyMzUzMjg
>>114
駆け引きに近いなにかもあると思う。
あの状況下でエレンが敵討ちで納得してくれるなら贖罪になる。
逆にあそこで仕方なかった言われて続行されると地獄の釜の蓋開けただけになる。
0
115. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:46:46 ID:k1OTY3Nzc
>>1
その通りだガビアード
お前の言っていることは全て正しい
0
117. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:47:08 ID:g5OTcxOTU
>>1
サウナと同じだよな。
良いか悪いかなんか知らない。
でも、気持ちいいよ、ってやつ
0
152. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:13:51 ID:A4ODQxNTg
>>1
正しいかもしれないけど、生きにくい考え方だよな
エレンポイントは低くなるけど、ある程度何かのせいにしない
0
167. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:26:34 ID:QyNDQ2ODM
>>152
この生き方してたら成長できて周りからの評価も上がって給料も上がったよ
ただ、うつになった
メンタル壊れないライナーは流石英雄だと思う
0
204. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:04:04 ID:U0NzQ3MjE
>>167
かわいそう
0
217. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:22:02 ID:UyMDAwNDA
>>167
メンタル壊れてない人間が解離性人格障害の上、自殺未遂するわけないんだよなあ
0
206. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:07:09 ID:AzMTQwNzc
>>152
正しいとか正しくないんじゃなくて…俺が悪いんだよ…
0
177. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:37:23 ID:AyMTM1MjQ
>>1
ライナーの優しさが端的に感じられるシーンだと思う。
どちらも人を大勢殺してるけど、エレンが人をやめた存在になった一方で、ライナーは人の領域にとどまってる感じがする。
0
188. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:47:22 ID:k3MjcyMjQ
>>177
ライナーもエレンも同じじゃないかな。二人とも環境のせいにして英雄として振る舞うことも出来たのに根本の動機を自分のためのものとしたから揃って壊れながら走り続けてる。ライナーは最近メンタルケア多いから相対的にはまともに見えるが。
0
255. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 17:06:29 ID:AzMTk5MTY
>>177
エレンだって大量虐殺の罪を正面から捉えてるよ、移民の子供に泣いて謝ってたじゃん
でも島や仲間やヒストリアが大事で誰を犠牲にするかで世界を選んだ
0
286. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 18:28:49 ID:A2MzkyOTY
>>255
これを独断専行外の世界にガッカリしたからやった!全部全部ゼーンブエレンしゃんが悪い!!

してるあにまん民はさぁ・・・
0
305. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 21:23:02 ID:UyNjcxMTQ
>>286
そんなにその意見見ないというか割合多くはないだろうし
あにまん代表意見みたいにするのはちょっと
0
336. 名無しのあにまんch 2021年03月04日 12:44:09 ID:A4MTYxMjg
>>286
勝手に代表面するなよ。お前モテないだろ
0
314. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 22:16:14 ID:g5OTI1OQ=
>>177
ヒィズル国やオニャンコポンの故郷を踏み潰した時点で一線越えたとは思った
0
199. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:02:23 ID:YzNTIxMjI
>>1
カッコいいわけないだろ、ライナーは死ぬべきクソ野郎だ。
オレヲコロシテクレ…
0
238. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 16:02:12 ID:IxNTk2Nzg
>>199
この野郎!ぶっ生かしてやる!
0
289. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 18:51:31 ID:g5OTI1OQ=
>>1
立派だけど狂ってはいると思う
0
2. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:18:51 ID:E0ODU4MTc
もういいって…ここの話はここまでにしようぜ
0
6. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:20:12 ID:kyNTAwODA
>>2
許さないでくれ、本当に俺はどうしようもない…
0
19. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:22:53 ID:E0ODU4MTc
>>6
もういいって…もう…
んんんん!!!!
0
24. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:24:00 ID:Q2NzcwNjA
>>6
ほんとに…もういいから…
0
37. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:26:23 ID:IwNTUyNTc
>>6
お前が出来るだけ苦しんで死ぬようにんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん!!!!!!!!!!!
0
62. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:31:52 ID:YyNDgxNjQ
>>6
ダハハハハッ!また同じセリフを吐いたな!他のやつはないのか!?
0
66. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:33:00 ID:UzNDQ5NzI
>>6
んんんんんんん!!!!!!!!
0
76. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:35:44 ID:c3OTgxNjU
>>6
ジャンの優しさにつけこんで許さないでって要求して、しかも殴ってもらうまでおねだりするのはやめたげてよぉ!
0
88. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:39:35 ID:Y1ODY0ODU
>>6
見ろよ!あいつ許されてやんの!
0
220. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:27:19 ID:QyMTQzODc
>>88
俺達もn
んんんんんんんんんん!!
0
150. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:13:19 ID:M1NjA1MjY
>>6
欲張りめ!
0
58. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:30:54 ID:cxNDk4MDg
>>2すまない…俺は本当に最悪な奴だ…俺を許さないでくれ…
0
95. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:41:18 ID:cxNDk4MDg
>>2いや…俺は本当に最悪な奴だ…俺を殴ってくれ頼む。
0
293. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 19:26:25 ID:U3MTc2MTg
>>95
んんんんwww
0
306. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 21:28:50 ID:ExNDkzOTA
>>293
こやつは罪悪感で頭がおかしくなっちまったんですぞwww
0
3. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:18:57 ID:IwNTUyNTc
正しいかもしれないけど、その精神でいたら絶対病むよね
実際病んでるし
0
68. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:33:39 ID:gzNjcwMDE
>>3
でも、人の手で変えられるようなことですら時代や環境が悪いって自分が何もしないことの言い訳にしてたら、変えられることですら変えられない。
先人達はそれを良しとせずに、自らの手で切り開くことで改善してきた。
定礼という今の国民健康保険制度の礎は、江戸時代後期にお偉いさんではなく田舎の農村の人々が生み出した。
ゼンメルバイスという医者は、産褥熱の死亡を無くすために色んな検証を重ねたことで原因と対応策を見つけ出した。
0
212. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:11:45 ID:U5NTE0NDc
>>68
つまり時代や環境のせいにしていいけど
不満ならそれを変える行動はしような!って事か
0
251. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 16:52:14 ID:Y2NDg5MDY
>>212
だからエクソダスしよう!(キングゲイナー脳)
0
237. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:59:11 ID:c4NDE2NDY
>>68
いや逆じゃない?
過去に立ち上がった人たちは環境や社会が悪いとして立ち上がったんだと思うよ
自分のせいにするというのは裏を返せば環境や社会に問題がないという事だから
0
240. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 16:05:11 ID:IxMTc5ODc
>>237
その結果が隣国のロウソク革命()
0
264. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 17:15:12 ID:cyNTUwNzc
>>237
それは言葉面だけの話でどちらとも言えないのでは
自分が悪いとするライナーも助けを呼ぶ子供が死ぬのは良くないとして状況に立ち向かってるんだから

立ち上がった人は立ち上がって行動しただけ
グルーピングしたどっち側についてたら正しいはずなんて言えないじゃん
0
262. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 17:13:55 ID:U0NDI4OTY
>>68
全部自分のせいなら社会や世界を変えようとはせんだろ
0
81. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:36:27 ID:gxMDQ3ODI
>>3
世界中の人間が皆、部屋で銃を咥える世の中にはなってほしくないからな。
0
89. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:39:56 ID:AyOTE4NDE
>>3
病まないかつ社会性という目的だとザックレー総統が一番正解に近いからな…
エルヴィンにもバレないくらい真面目に総統やっておきながら本心は美の巨人だからストレスが未来の力になる
0
91. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:40:44 ID:MyMTQ5NDg
>>3
その精神でいたから病んだのか、病んだからその精神になってしまったのか
0
141. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:58:05 ID:A1OTEyNDQ
>>3
周りから見て見え見えじゃない感じに自分の頭の中で環境や他人のせいにして
それでいて程々に自分が悪いんだと自覚する。
これがちょうどいいと思う。
ライナーは自分を責めすぎ
0
156. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:16:38 ID:A4ODQxNTg
>>3
バランスよな
何かのせいにしてばっかりだと甘えになる
自責ばっかだと壊れる
なにかのせい:自責=6:4あたりがちょうどいいと思う
0
173. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:33:18 ID:k4MjQ0MTE
>>156
いいこと言うな
私もそう思う
0
280. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 18:14:45 ID:UwOTk0MjU
>>156
ライナーが陥っている考えって
「雷や隕石に俺は文句を言わない。避けられない俺が悪いんだ」っていうモノだしな
全知全能のような潜在能力を持っているヤツだけが向き合っていい思考だ
雷や隕石を見てから回避できない身がこんなこと言うのはむしろ奢っている

全ての不幸は本人の能力不足、っていう言葉が某漫画にあったけど、コレに近い
万事を自分のせいにできるのは神だけ
0
313. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 22:13:13 ID:gyNzU0MjA
>>156
後、重要なのは責任の所在とは別に、原因を理解すること
理解もせず、アレが悪い俺が悪いって言ってても、反省もなければ発展もない

ライナーが素晴らしいのは、時代も状況も任務も全部理解して、
なお自分の行動の責を認めているところ
0
172. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:32:43 ID:gzMDczNjQ
>>3
絶対病むってのは間違ってると思うな
人類史上こんな悪いことした奴いねぇよレベルの殺人者のライナーだから罪の重さに耐えきれず病んでるんであって普通に生きてる一般人なら病むかどうかはその人次第だろ牛
0
197. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:58:38 ID:EzNzQ2NQ=
>>172
ベルトるとが殺されてアニが捕まってることも鬱になってる原因なんだぞ
パラディのためだけに悩んでる謝ってると思うのは片寄ってるよ
0
236. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:58:31 ID:gzMDczNjQ
>>197
「このライナーの行動は正しいか?」じゃなく「このライナーの精神は正しいか?」って話なんだから一般人に適用した場合正しいかどうかって話じゃない?
0
304. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 21:15:10 ID:g5OTEyNjM
>>197
大前提として、悪魔だから殺して良い、むしろ殺す事こそ正義と信じて大虐殺した島民が
実際は平和に生きる普通の人達だった、ってのが罪悪感の根底なのは事実だからな
仮に島民が当初想定していた通りの邪悪な民族だったら、たとえアニやベルトルトを失ったとしても
作戦行動の為の致し方ない犠牲と思って罪悪感は抱かなかっただろうし
精神的に病む事も無かっただろう
0
323. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 23:52:21 ID:EzNzQ2NQ=
>>304
自分の姿を鏡で見て怯えてるみたいな国だったのも事実でしょ。
0
330. 名無しのあにまんch 2021年03月04日 05:05:29 ID:kwMzUwMDg
>>172
その『罪の重さ』とかいうどうやっても客観的な量を測りようのないものを勝手に理解した気になって考えるの辞めない?
0
185. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:44:25 ID:I1NTM1NDI
>>3
時代も悪いし環境も悪い、そしめ勿論自分も悪い
だからまぁ、仕方なかったって奴だ
0
190. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:50:43 ID:UzNDg4MjA
>>3
現実にも責任とか全部背負こんで自分を責める人いるけどだいたいメンタルになって会社にこれなくなる
ライナーも大分来てるけど
0
257. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 17:07:32 ID:gyNTA4Mzc
>>3
バランスの問題だと思うんだよなあ
強くなければ生きていけない。優しくなければ生きている価値がない、みたいな
全部が全部俺が悪いorおまえらが悪いって思ってしまうよりは、俺が弱かったせいもあるがお前らもダメだよな、位が一番健全に生きれると思う
0
319. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 22:52:44 ID:Y1OTEzODk
>>3
連載やアニメが終了したら、少なからず自殺者が出ると思う

自分はまだましな方だが、ライナーに感情移入してなんとかとどまってた人が生きがいを失った、とかで
自分も例の「名画」にはネタ抜きで涙を流したもんだし、ジャンに殴られ続けるシーンではすごい嬉しかった
0
4. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:18:59 ID:g2MTMxMTc
もういいって……
罪悪感で頭がおかしくなっちまったんだろ?
0
22. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:23:10 ID:MyMDk1MzU
>>4
許さないでくれ…
俺は…本当にどうしようもない…
…すまない…俺を殺してくれ…
0
122. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:50:09 ID:EzMDc0OTk
>>22
女の記憶を通して見たが…ありゃなんだ?
まるで欲しがりメンヘラマゾゴリラの真似じゃねえか
0
136. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:55:58 ID:MyMDk1MzU
>>122
その通りだガリアード
お前の言ってることは全て正しい
0
307. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 21:34:44 ID:AzOTM5MzY
>>136
とにかく受け入れるライナーで笑ってしまう
0
63. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:32:19 ID:AyNTA1OTE
>>4
許さないでくれ・・・
俺は・・・本当にどうしようもない・・・
0
159. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:18:42 ID:EzNzQ2NQ=
>>4
ジャンのこの台詞がよりパラディ目線のひねくれ解釈を増長させてんだよな。
この時点でもジャンがライナーを理解してるわけじゃないのに
0
5. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:19:33 ID:A0OTc4MjY
「時代や環境のせいだ俺は悪くない」みたいなこと言ってたら好感度だだ下がりだったと思う
0
31. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:25:31 ID:EyNTAwNzQ
>>5
祭りが終わったらパラディ島に戻ります
ここにいると無進撃な発言に苛々させられる
0
198. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:59:03 ID:Y2NDQxNjc
>>31
諸悪の根源来たな……
0
215. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:17:01 ID:c0MjQ2MTM
>>198
ジェイドが諸悪の根源である事とそれを利用された事は無関係だけど、お前が言っちゃダメだろ案件過ぎる…
TOAもルーク曇らせものとして非常に優秀だよね。話には粗も多いけどルークの心の機敏が凄くクる
0
229. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:41:21 ID:MxODE5NzM
>>198薄汚いレプリカ共の命で世界救われたから…あれ?進撃のがまだ健全じゃね?
0
283. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 18:25:07 ID:A4OTIxNTE
>>229
言い訳の有無はあれど、犯した罪を抱え込んで命を散らしたルークの事を考えるとオリジナル組の命との差を感じてしまうよね
他の面子は利敵行為をしてないからまだわかるけど、アニスおま…ってなる
0
242. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 16:15:26 ID:c4NDE2NDY
>>198
ガイ:黒幕の元上司「あまり失望させないでくれ…」
ジェイド:全ての元凶「馬鹿の発言に苛々させられる」
アニス:敵のスパイ「こんな最低な奴ほっといた方がいいです」
ティア:黒幕の妹「少しは良い所もあると思ってたのに…」
0
259. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 17:10:09 ID:Y2NDQxNjc
>>242
ガイは今のルークに絆されて考え改めたわけだし実は7歳児っての知らない
ティアは兄がアレなだけで何一つ事情知らず、割と気に入ってた同世代の男の子があんな姿みせたってだけだから、この二人が失望するのも仕方が無い
他二人と一緒にしてやるなマジで
0
298. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 20:02:23 ID:k0NzM5NTE
>>242
TOAはシナリオをよく理解していない人が叩いてるだけだという論もあるが
どう好意的に解釈しても「7歳の子供に世界の歪みを押し付けてケツ持たせた」という不快感を拭えないのが問題な気がする

自分の罪を自覚しなきゃいけない
パラディ島の人達やサシャの死を償いたいって言って
ガビがエレンと共に自爆してエンドみたいな感じ
0
42. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:27:21 ID:I3NTIyNjM
>>5
そう思わんと頭がおかしくなるし
ベルトルトとかが間違いってわけじゃないよな
まぁ、それを認められるライナーはやっぱりカッコいいよ……
0
55. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:30:24 ID:I0NjEwNDE
>>5
そういうキャラもいていいと思うけど小物のやられ役ムーブだよね
0
98. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:42:18 ID:U1MzMyMTY
>>5
そうかな…後悔と絶望を込めた壊れきった顔で言われたらそれはそれで好感度下がるよりも「そうだね…可哀想だね…」って同情心が出ちゃうかもしれない…
0
102. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:43:49 ID:UxNDc1MjA
>>5
そうだ。お前は悪くない。
これまで起きたことも、これから起きることも、全ては仕方なかったってやつなんだ。
0
168. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:30:12 ID:U1NTgwNzY
>>5
読者視点だと、したことは許せないにしてもまあそう言いたくもなるわな…ってなる環境とか時代だから実際言われると複雑な気分にはなりそうだ…
0
187. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:47:01 ID:I1NzE0ODU
>>5
もしかしてエレンポイントがマイナスに振り切って地ならしはなかったかも
0
223. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:35:25 ID:E1ODMyMTI
>>187
握手出来なくなるだけじゃないかな....
0
276. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 17:43:25 ID:MyODcxODE
>>187
エレンが「時代や環境のせい」って答えを貰ってたらこれからやることの免罪符になったと思う
ぶっちゃけライナーが罪に向き合うことで他のメンバーも逃げれなくなってる感じが…
0
7. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:20:27 ID:I4OTcwODY
まあライナーは引き返せるタイミング的なん結構あったよね
0
20. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:22:58 ID:Y1OTI3Mzk
>>7
引き返せるタイミングだらけだったからこそのエレンポインツだぞ
0
222. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:34:13 ID:Y4MjAzNjk
>>7
自分か家族かその両方の立場と命が危険なのに言うほどあったか?
0
270. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 17:29:57 ID:A4NzAyNTc
>>7
引き返したら結局は10年後には巨人になる化け物は皆殺しじゃね?
0
8. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:20:40 ID:Q1MTQ2MDg
エレンが言ってた「自分で自分の背中を押したやつの見る地獄」って事なんだろうと思う
アニやベルトルさんを止めた時点でライナーの地獄ラリーが始まった訳だし
0
69. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:33:55 ID:MxMzY3MTE
>>8
まさしく「お前が始めた物語だろ」ってことだね
0
127. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:51:42 ID:EzMTE1NTA
>>8
え?俺はてっきりライナーが自分のせいと言ってなお進み続けるから地獄確定の未来が変わって地獄か希望かわからなくなった。みたいなメタ的な話だと思ってた
0
9. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:20:49 ID:k1Mzc3Njk
俺はエレンやエルヴィンみたいに、自分が悪い事をしてる実感がありつつも進撃できる方が好き
エルヴィンは最後の最後でリヴァイに後押しされる必要はあったけど

ライナーがやってる許さないでくれって泣きながら頼むのは自己満足に過ぎないと思う
0
28. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:24:31 ID:I4NzAzMjY
>>9
この世界には悪魔が必要なんだ!
0
35. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:26:07 ID:Q2NzcwNjA
>>9
そうだ…俺は本当にどうしようもない…
0
39. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:26:49 ID:A1NzAxNjY
>>9
あげく犠牲にされる方はたまったもんじゃないね
0
45. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:28:08 ID:U0MDkyODE
>>9
まぁ実際あにまんの雰囲気に中てられてネタ的に言っている部分が多々ある
0
53. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:30:07 ID:Q1MTQ2MDg
>>9
そこは状況じゃないかな
エレンやエルヴィンがお前は悪くない仕方なかったんだって言われたらニュアンス違いでもそうじゃない自分が始めた事なんだとは言うと思う、ただエルヴィンなら空気を読んで許さないでくれとは言わないだろうが
0
54. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:30:19 ID:g0NDgyMzI
>>9
その通りだガリアード
お前の言っていることは全て正しい
0
73. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:34:59 ID:Y5MjI3NTY
>>9
そうだ・・・オレは本当にどうしようも無い・・・
0
86. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:38:51 ID:Y5MTc5OTU
>>9
その通りだ…俺は本当にどうしようもない……
0
104. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:44:22 ID:cxMzg1OTc
>>9
エルヴィンの最期で
「リヴァイ 。ありがとう」って言ってた表情すごいやすらかよね。やっと自分で自分の背中を押した地獄を抜け出せたって感じで。
できればエレンも最後は安らかな最期を迎えて欲しいな。あんな世界から憎まれ嫌われ仲間から悪の象徴として倒されるなんてあんまりでしょ。
0
126. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:51:25 ID:g1OTE3OTg
>>9 その通りだガリアード
お前の言ってることは全て正しい
0
175. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:37:09 ID:cxNTM3NzA
>>9
自己満足かなあ
何もわからない子どもだったし、最初は悪いことしてるって自覚すら持てる状況じゃなくて、引き返せなくなってからようやく間違いに気づいて、今は死にたいくらいに苦しんでるし
エレンやエルヴィンとは出発点から違うし単純に比較はできないと思うな
0
178. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:38:12 ID:EzNzQ2NQ=
>>9
泣きながら許さないでくれってシーンはないぞ合成すんなかす
ライナーは自分のすべきことしてるだろ
0
245. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 16:20:54 ID:k2MTI2OTU
>>9
エレンも地鳴らし被害者(予定)の少年に泣きながら謝ってるし
ライナーだってエレンの圧迫面接後にパラディ島に攻め込むべきって進言してるんだから
両者にそこまでの違いがあるかね?
0
10. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:20:58 ID:MwODAxNjI
外部から実態を調査しようとする時は邪魔になる思考の人。
0
11. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:21:08 ID:g4MDI3MjI
正しいとか間違ってるとかじゃなくて…俺が悪いんだよ
0
12. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:21:10 ID:MwMTA3MDE
結論→ガビ山が悪い
0
80. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:36:24 ID:Q5OTk3NDc
>>12
ぐうの音も出ねぇからちくしょう!
0
103. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:44:05 ID:AyMzM1NTM
>>12
その通りだガリアード
お前の言うことは全て正しい
0
282. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 18:23:35 ID:UwOTk0MjU
>>12
そのとおりですガビヤマード様
貴方様の仰ることは、全て真実であることに間違いはございません
0
292. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 19:23:33 ID:I3MjU4MjU
>>12
曇らせに快楽を見いだしてるんじゃね?
0
13. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:21:11 ID:UwMTMyNjQ
もういいって……謝るなよ
何回目のライナーの謝罪記事だよ……
0
56. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:30:32 ID:MyMzI0NjI
>>13
最近ライナー擁護コメ増えて来てるからな
みんなの認識を「ライナーはクソヤロウ、死んで当然」に改めないといけない
0
109. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:45:57 ID:g2MDYwODc
>>56
ライナーに、罵倒されながら死ねだと?
このライナーファンめ
そんなこと許されるわけねぇだろ
0
124. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:50:54 ID:IxMDMxNTY
>>56
ライナー………お前…なに自演してんだよ…
0
180. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:39:09 ID:I5MzcxNDk
>>124
おかしいなぁ…
昔のライナーは「ナイスガイ」と自演してたはずなのに…
0
208. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:08:37 ID:E4ODEyNzI
>>180
ものまねスキル(マルセルごっこ)が未熟だから仕方ない
0
67. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:33:36 ID:AzMTY4OTc
>>13
うぉぉぉぉぉー!
0
79. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:36:24 ID:Y5MjI3NTY
>>13
すまない・・・オレは本当にどうしようもない・・・
0
94. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:41:07 ID:c0MDMwNzQ
>>13
許さないでくれ…俺は…本当にどうしようもない…
0
143. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:00:50 ID:I5Mjk5Mjc
>>13
何回もすまない……
0
148. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:10:51 ID:g3NjU1ODI
>>13
すまない…
俺は本当にどうしようも無い
0
160. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:19:38 ID:c3MDM4OTk
>>13
すまない…俺たちライシコあにまん民は本当にどうしようもない…
0
248. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 16:34:02 ID:YyNDk1NjU
>>13
またライナーが溢れかえってる……
0
14. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:21:12 ID:g3Mjg0MTQ
本当に悪いと思ってるなら死ねよライナー
0
18. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:22:40 ID:k2NzYzMjI
>>14
ダメに決まってるだろ‼︎
0
36. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:26:07 ID:A1NzAxNjY
>>14
状況が落ち着いてヒマになったら多分死ぬだろうけど、現状が忙しすぎるだろ
0
72. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:34:54 ID:g2MTMxMTc
>>14
ダメに決まってるだろ!
楽に死ねると思うなよ
0
78. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:36:01 ID:Q1MjQ2OTU
>>14
ダメに決まってるだろ!
安易な逃げを許すな!!
0
166. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:26:30 ID:YwNzI2Mw=
>>14
今ここで死んだら色んな人に迷惑かけるから死にたいのに死ねねぇんだよライナーは
0
183. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:42:05 ID:I1NzE0ODU
>>14
まぁた自演してる
0
325. 名無しのあにまんch 2021年03月04日 00:05:18 ID:gxMDk0NDA
>>14
アニちゃんのお面をかぶったライナーのレス
0
15. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:21:38 ID:U1NzM3NzE
ジャン泣いてるコマの考察がかなり納得できすぎるすごい
まあこれも個人の感想だが
0
16. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:21:54 ID:Y1OTI3Mzk
典型的な鬱病への鎧タックル一直線の思考回路だから絶対真似すんな
英雄ライナーにしかできないメンタリティだぞ
0
203. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:03:29 ID:U0NzQ3MjE
>>16
病んでるヤツがコメしてきてるしな

それにこの台詞についても感情的でライナーが悪い点もあったかもしれんがそれを遥かに超えて周囲や世界がクソな点を冷静に評価出来てないというね
0
266. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 17:21:45 ID:cxNDQ5NDg
>>16
そうか?ライナーのはあくまで自分の行動とそれに伴う結果に対して逃げずに責任を背負う、って感じで一般人のレベルなら倫理的にも後にその経験を生かす為にも必要な姿勢だと思うが...過度に自分の人格を否定してる訳でもないし
ライナーの場合、行動に伴う結果が甚大かつ自分の家族や仲間にまで跳ね返ってきた(もしくはそれに気づいた)訳で、それを全部背負えばそりゃこうなるさ

それでも何度でも立ち上がる姿は本当にかっこいいよ...
0
17. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:22:03 ID:g1ODgxOTk
ライナーは環境や時代のせいやろね
仮にライナーが現代日本に生まれたら人殺すのは想像できん
エレンは結構危うい感じはするけど
0
144. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:02:03 ID:gxMDgyMDQ
>>17
思い切りがいいところはあるけど常識人なところもあるから進撃世界じゃなかったら普通の人になりそうなんだけどなエレン
時代や環境がここまで詰んでなかったら、間違っても地ならしなんて選択できないタイプのやつに思える
0
169. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:30:23 ID:cxMzg1OTc
>>144
スクカー時空がそれじゃね?ちょっとズレてたり中学2年生病気質のある超普通の凡人になってるし。
0
21. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:23:03 ID:Y1NjU5Mjc
「よくもマルコを!」のくだりであのシーンを更に盛っていったのは酷すぎて笑ったわ
0
23. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:23:23 ID:UwMTMyNjQ
何回も謝罪botライナーをビーチフラッグばりに殴らないといけないジャンの気持ちを考えろよ!
0
25. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:24:00 ID:E3MzM1NDQ
無能なナナとライナーのクロスオーバー動画でも早速ナナオ殺した瞬間に「俺が悪いんだよ」してて草
0
315. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 22:21:06 ID:AyNzE5NzQ
>>25
それどこの動画だ?きになる…
0
324. 名無しのあにまんch 2021年03月04日 00:04:49 ID:U1NzkwMDg
>>315
sm38357023で検索
0
26. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:24:02 ID:k2NzYzMjI
追い詰められすぎて頭がおかしくなってる奴の思考
0
27. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:24:30 ID:EwMDAyNzQ
潔いし、相手が居る上での言葉だから立派では有ると思う。
でも、自己犠牲とか自己嫌悪込みでに発言なので正しいというのは違うかもしれないとは思う。
0
29. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:25:29 ID:I4MzAwMDc
ライナーは別に思考停止なんかしてないだろう
自分のした行いを最初から最後まで振り返った上で俺が悪いって結論出して、その上でその事について考えるのをやめてるわけでもないし
0
30. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:25:29 ID:I5MjYyMDU
本当に格好良いよ....
0
32. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:25:34 ID:k0NTQ5NTE
パラディ島潜入してたのが作者に愛されてるライナーの代わりにガリアードだったら壁内の被害は少なかったかもしれないのでライナーが悪い
0
123. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:50:14 ID:I5MjU0Mjg
>>32
なんですか、それじゃあライナーが魅力的なキャラとして生まれてきたことが原因みたいじゃないですか
魅力的なキャラとして作ったのは作者なんだからやっぱりガビ山先生のせいでは?
0
226. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:38:14 ID:Y3NzE5MzE
>>123
そもそも僕らは生まれてこなければ良かったんだ…
0
33. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:25:38 ID:Q1MTIxMTA
他責思考だとまた同じミスをするからな
皆も心にライナーを飼っておこう
0
34. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:25:51 ID:A0NjAyMDE
実際問題あそこで壁に勝つことしかあの状況では誰も選択できなかったと思うよ。だから仕方なかった、ってやつだ。ライナー
0
38. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:26:38 ID:k0MDcyMjM
正しくないからエレンポイントが限界突破したんやで
0
40. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:26:56 ID:U0MzM5Mzg
日本人でこの考え持ってるネガティブ君は結構多そう
0
211. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:10:54 ID:A4OTk5Mzc
>>40
実際職場とかで辞めていく人はこんな感じで自分を責めてますねえ
0
274. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 17:40:22 ID:AwNTMxMDU
>>211
個人で捌けない量の仕事押し付けられた挙句に「自分の能力が足らないのが悪いんだ…」ってなる人居るからなぁ
明らかに上司の采配や会社のシステムに問題があっても自分の責任だと思っちゃうのはキツい
0
300. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 20:23:26 ID:IzMjgxNTE
>>274
責任感が強くて自分で自分をどんどん追い詰めてくタイプの人は本当に心を病んじゃうからなぁ…
0
41. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:27:20 ID:c2MTU0NjA
この考えを強く持つと銃フェしちゃうよ
0
43. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:27:25 ID:I2ODk3Njk
なんだこの鬱屈とした記事は!
0
44. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:27:51 ID:A4NDMwOTY
その通りだライナー
お前の言うことはすべて正しい
0
46. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:28:33 ID:gzOTM1OTk
本当にかっこいいし今のライナー人気はこの精神を保ってるおかげだと思ってるけど、現実でこんな思考してたら高確率でメンタル病むからやめようね
自分一人が悪いことって案外ないし適度に周りのせいにすることも必要だ
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47. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:28:44 ID:E2NjY3Mw=
その通りだガリアード
俺が何もかも悪くてどうしようない奴だ…
0
48. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:29:04 ID:QzMTAzMTk
原作読んでないのに鋭い考察したニキすこ
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49. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:29:17 ID:UyNzgwNDk
他者に自責を求めるのは他責だからやっちゃだめだよ
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50. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:29:30 ID:Y0MTc0MzY
社会が悪いと愚痴を吐いて精神を回復させてまた進むならいいけど
動かない自分を正当化するためだったり批評家ヅラするために言ってるの人はちょっと。そういうのに限ってしつこいし
0
51. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:29:30 ID:A0NDQxMzY
実際時代と環境のせいなのに
加害者ぶってただ裁かれたいだけだからなこいつ
なにもかっこよくない
0
337. 名無しのあにまんch 2021年03月04日 12:53:25 ID:A4MTYxMjg
>>51
叩いてるようで擁護してるツンデレのレス
0
52. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:29:49 ID:IxNjA1Mjg
エレンに圧迫面接されながらも言い切ってるのもあるよね
ライフル咥えながら俺が悪いんだ…しても多分こんなにカッコ良くは受け取られなかったろうし
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57. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:30:53 ID:g2MTMxMTc
ライナーと沙都子があにまんを支える……ある意味"最強"だ
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59. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:31:19 ID:IxMDMxNTY
>その通りだガリアード
お前言ってることは全て正しい
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60. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:31:28 ID:I0MTg0MDA
人によるとしか言いようがないよなあ。
現実でこの考え方したら、弱音を吐く先がない場合は潰れたり、そもそも自分が悪いって思うことで安心しちゃう人もいるし。
ライナーみたいな特殊な状況にまで追い込まれてる人はそうそういないだろうけど...世界広いからな...。
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99. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:42:24 ID:IxMDMxNTY
>>60
各自が自戒のために''多少''意識しつつ周りと支え合うくらいがちょうどいいかもしれない
他人に押し付けるのはNGだけど
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61. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:31:46 ID:YxMjk5NjA
この世の不利益は全て当人の能力不足、なんて東京喰種のセリフであったりするが、生まれなんてどうにもならんからなぁ
自責で雁字搦めになって極端なことするくらいなら、ある程度他者に転嫁したほうが健全に思える
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64. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:32:31 ID:gzMDczNjQ
世の中に流されずに自分の考えをちゃんと持つのは正しいな
ライナー病んでるから間違ってるって言う人もいるけど、あれはライナーの境遇が特殊すぎる(大量虐殺の大犯罪者)からであって考え自体が間違ってるわけではない
一般人が持つなら正しい考えだと思う
心臓を捧げよ!うおおおおお!みたいな周りに流されて一時の感情に酔ってる愚民にならずに常に冷静な判断ができる人間であるべき
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179. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:39:04 ID:MxMzMwMTk
>>64
それむしろ一歩間違えると「世界は間違っている!俺だけが真実に気付いている!」方向に行くからなぁ…
周囲に流されない自分の意見を持っているってのは一見かっこいいが、普通に自分の意見が間違っていることもあるので周囲からの影響も適度に受けないといけない
何事もバランスが大事よ、いやマジで
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246. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 16:24:22 ID:E3NzA3ODY
>>179
社会に生きてるからバランスが大事なんだよね。
それこそ「世の中馬鹿ばかりだ。真に正しいのは俺だけだ」となると、果ては自分を否定する奴を徹底して排除しだすし。
0
253. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 16:57:44 ID:IxMDMxNTY
>>179
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
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65. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:32:39 ID:gyMTM0OTk
アクシズ教教義!
アクシズ教徒はやればできる!できる子たちなのだから!
上手くいかなくてもそれはあなたのせいじゃない!
上手くいかないのは世間が悪い!
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116. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:46:48 ID:IxMDMxNTY
>>65
はいエレンポイント-1000000000000000000000000000000
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170. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:32:09 ID:g2NDk4OTQ
>>116
エレンってアクシズ教徒を地ならしできるからアクアメタデッキなんだよな。
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184. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:43:51 ID:I1NzE0ODU
>>116
エレンポイントがマイナスになるとどうなるの?
0
192. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:55:13 ID:k3MjcyMjQ
>>184
エレンが救いだしてくれる
0
214. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:14:04 ID:I1NzE0ODU
>>192
まじか!!
これから全部他人と環境のせいにするわ
0
216. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:20:20 ID:IxMDMxNTY
>>214
ゴミを見る目で梯子外されそう
0
202. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:03:02 ID:IxMDMxNTY
>>184
「貴方が他人に危害を加えるのが仕方ないなら、他人が貴方に危害を加えるのも仕方ないよね」っていうしっぺ返しを喰らいます。
0
196. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:56:19 ID:IwNDg3MDQ
>>65
ライナー教教義
俺たちは英雄になりたかっただけの半端なクソ野郎だ…
壁の中の住人を虐殺したのも時代や環境のせいじゃなくて俺たちが悪いんだよ…
俺たちを殺してくれ…もう消えたい…
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70. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:33:57 ID:gwMTkxNzQ
俺がニートになったのは親が悪い、学校でぼっちになったのはクラスメイトが悪い

こんなん言ってる人は多いからライナーはカッコよく見える
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243. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 16:16:47 ID:IzMzgzOTg
>>70
そんなの多いのか?
本当に環境が悪い奴もいるだろうが中には自分が悪い奴もいるだろ絶対
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263. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 17:14:47 ID:k4MjQ0MTE
>>243
そんなに多い印象はないな...
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338. 名無しのあにまんch 2021年03月04日 12:55:49 ID:A4MTYxMjg
>>263
自分も環境もクソだったらどうなる?
ただの地獄絵図だうおおおおおお!!!
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71. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:34:26 ID:Q1MDUzNzg
優秀な人間が謙虚な姿勢でいるためには必要だけど、ライナーみたいに逃げの姿勢で使うのは良くない。だからライナーは死ぬべきなんだ…全部ライナーの…俺のせいだから…。
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74. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:35:01 ID:I0NzQyOTg
ぶっちゃけ進撃の世界ってFGOの異聞帯だとか剪定事象みたいなもんだし
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75. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:35:41 ID:Y5MjI3NTY
正しいかどうかはともかく美しい・・・
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77. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:35:53 ID:MyNzgxNjE
ネタ的にライナーが欲しがりしたって言われてるけどあのシーンはイェレナがマルコの話をして蒸し返したからだからだぞ!?
あのまま放っておくとアニが自分が殺したって言うだろうからマルコを殺せと命令したライナーはその罪をアニに被せる訳にはいかなかったんだよ。
それにメタ的にライナーがんんんんん!されないとガビが身体を張って止めずギスギスしたまま最終決戦に突入するのでライナーには殴られる必要があった。つまりライナーはプロットの犠牲者なんだよ。


まあ作者が顔面ぐちゃぐちゃになるライナーが描きたかったと言うのが最大の理由だと思う。
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333. 名無しのあにまんch 2021年03月04日 07:03:50 ID:k3MzI5OTI
>>77
自分の性癖をさらけ出し最高のエンタメに仕上げる創作者の鑑
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82. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:36:50 ID:Q1OTcwMjc
別にエレンポイントが高くても
エレンと一部の読者が盛り上がるだけで
それが正しいとも限らないからなあ
0
83. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:37:03 ID:g0MjAyMzE
ライナーのおねだりに毎回んんんんんしてくれるジャンの優しさ
0
84. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:37:49 ID:EyMzg0MTY
ライナー記事多すぎて草
本当に気持ちいいよ…
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93. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:40:52 ID:g2MTMxMTc
>>84
お前と同じだよ
本当に気持ちいいよ
多分……漫画史上こんなにシコいキャラいねえよ
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85. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:38:40 ID:E5NjA2NDY
んんんんんん!!!!!!!
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87. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:39:26 ID:Y5NzUyMg=
こんなストレス塗れの環境じゃ他責にしろ自責にしろ極端な思考に走っちゃう方が普通だからな
ライナーの尊さは一般の感性から逸脱しない範囲でそれでも善性ある選択ができるところだと感じる
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90. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:40:06 ID:k0NTAwMTc
個人の心持ちとしては一概に間違ってるとも言えないけどこれが正しい姿だとされる風潮が出来たら社会は割と終わりって感じだと思う
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225. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:37:35 ID:A5NTM1OTQ
>>90
ゆーて国が悪い周囲が悪いとほざくだけの奴なんて
社会の寄生虫になって税金無駄にする穀潰しになって終わりだからな

自身の問題を見つめて改善を試みる考えに対して
社会が終わる!とかほざいてるのは
君のようなナマポやなんの役にも立たない福祉 (笑)で飯を食う人間
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239. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 16:03:00 ID:k4MjQ0MTE
>>225
枝主の極端な発言に極端な発言を被せた挙句唐突すぎるレッテル貼りで笑う
これこそアフィリエイトの醍醐味だよな
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249. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 16:43:41 ID:k2MTI2OTU
>>90
ライナーは自分で言うから尊いのであって、
他人に求め始めたら
「欲しがりません勝つまでは」とか「贅沢は敵」みたいに誰かの都合を美徳に転化してるだけだからね
0
272. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 17:32:40 ID:c1NTE5NTk
>>249
このあいだアニメでやった「心臓を捧げよ」って言葉もそうだよな
言葉自体がヤバいんじゃなくて、捧げる側でもない人間が言ったり、他人に強要すんのがヤバい
0
268. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 17:25:17 ID:Q1MDE4MDM
>>90
正しいと扱うまではいいと思うのよ
出来るやつを褒めるのはいいけど、出来てるやつが居るんだから出来ない奴はクソとか言い出したらもう誰もがライナーやヴァルゼライド閣下じゃねえんだぞとしか
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301. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 20:30:10 ID:IxMDMxNTY
>>268
???「ヴァルゼライド閣下なら出来たぞ?」
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92. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:40:50 ID:czODkzMzc
とあるソシャゲで鬼滅で例えると飢餓状態の禰豆子が町1つ喰い殺したけど人助けをしながら自分と人間に戻った禰豆子の幸せを手放さない炭治郎みたいなシナリオがあったんだが、責任を全部自分に搭載して罪悪感で常に責められたがりになったライナーが無性にカッコよく見えるようになった
0
96. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:41:34 ID:Q1MzQzNDU
子供の頃からあんな教育されてるのは間違いなく詰んでる
そのまま壁壊しちった時点でエルディア側にもマーレ側にも引き返せなくなった
仕方なかったってのも間違いじゃないと思うんよな
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97. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:42:03 ID:E2ODM4NjM
進撃スレってライナーとジャンとガリアードしか居ないんじゃ…
0
100. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:42:35 ID:czMjI0NzA
ライナーみたいに俺が悪いんだってなるけど実際に何も変えることができていない現状にもっと曇ってしまう自分がいる
0
101. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:43:33 ID:g3MzY5NTY
相手をガリアードに変換してソリティア始めるのやめろ
0
105. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:44:25 ID:k1MjM4NjA
時代や環境、命令した者か一番悪いけど、実行犯にも責任はある。が正しいと思う
0
347. 名無しのあにまんch 2021年03月05日 16:20:12 ID:EwODI3MTU
>>105
核を実際に落とした個人が責められてる感じだよね
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106. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:44:39 ID:k2ODQ2ODE
時代や環境のせいじゃなくて母親のせいだと思う
0
107. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:44:40 ID:Q0Nzc1NTI
主観的に見ると自分が悪い
マクロで見るとそういう方に流れる人間が出やすい環境にあったので、環境が良くない
0
108. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:45:12 ID:g1MDk4Nzg
ライナーが悪いんだよ…
0
110. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:46:07 ID:c1OTA5ODY
「どんな結果になっても受け入れられる気がする」「この世界が残酷だから仕方なかった」って言ってたベルトルトの末路がアレだったからな…
0
147. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:10:26 ID:czNTY4OTQ
>>110
まあでも世界は残酷だからこそ他人の仕打ちも許容してた面があるというのはエレンと逆だけど割といい考えな気がする
0
112. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:46:26 ID:c1ODE3OTU
ぶっちゃけこの考え方自体はある意味楽なんだよね。どうせ俺が悪いんだ…って自虐すれば全てに対して予防線貼れるし、他人に対して責任被せるもストレス溜まるから。

ライナーの凄い所は第一部では、割と自分のやってる事に対して開き直ってた所。つまりある程度は周囲に責任被せて、かつ自分自身も責任をとってた。ライナーは自分の置かれてた環境を理解してて、自分の行いには間違いなく親と教育、世界の影響があることを理解してる。そして第二部では、更に一枚自分の皮をめくって、自分の心の汚い部分、本音の部分と向き合ってる。本当にかっこいいよ
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278. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 17:53:47 ID:QzMzU4MzE
>>112
自分の置かれた環境をしっかり理解してそれでも自分が悪いと責任をとる

こりゃエレンポイント高得点もうなずけますわ
0
308. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 21:39:04 ID:I4MjAzODU
>>112
軽率な自責は迷惑だしうざったいだけなんだけど、
環境とも、自分の醜さとも真っ直ぐすぎるくらい向き合った結果なのがいいんだよな……
その後、あれだけ自責していてもエレン達への贖罪ではなく
ガビやファルコのために行動できるのが更にかっこいい
その分ジャンの良心に労ってもらってるが
0
113. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:46:27 ID:M2NTY2OTM
時代や環境のせいにしても仕方がないが
時代や環境が悪いことだってある
0
118. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:48:00 ID:IyOTU1NTA
「周りのせい」「自分のせい」じゃなくて「自分も悪いけど周りもおかしくね?」「アイツがやったけど俺たちにも非があったかも」で省みれたらいいよな
たいてい誰かに責任取らせてハイ終わりだから
0
119. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:48:04 ID:gzODc3OTM
フィクションだから殊勝だとか気高いとか言われるけど現実で
こんな思考持ってても誰からも評価されんしメンタル病むだけだぞ
自分の出来る範囲でやれる分は頑張るってのは必要だけどそれだけで
どうしようもない事なんかいくらでも転がってるし

というかこのコロナ禍にあって「時代も環境も関係ない、自分の責任」って
精神を他人に求めたら相手の状況如何では殴られても文句言えんと思う
0
171. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:32:23 ID:IyMDg5MzM
>>119
自分に言うならそういう人で済むけど他人に言い出したら戦争だからな
0
277. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 17:45:24 ID:AwNTMxMDU
>>119
そりゃ「自分が苦しんでるのは自分の責任だ」と「お前が苦しんでるのはお前の責任だ」は全然違うからな
苦しんでる他人に向かって言ったら最悪だよ
0
120. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:48:50 ID:UyMjAxNQ=
あくまで自分に問題があるとして責任を背負う気位は良いと思う。
ただ、それにばかり固執すれば当然気を病むし、本当の問題が環境にあった場合、自分以外の人間も継続して苦しむことになるから一長一短。
0
121. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:49:28 ID:kzNTYwNTg
仕方なかったってやつだ
0
125. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:51:17 ID:U1MzE3OTc
実際環境のせいにしないとやってらんねえーてのはある
だからどんな酷い目にあってもそうしないライナーはかっこいい
0
128. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:52:04 ID:IwNDY2ODU
程度の問題や
全ての原因を他の何かに押し付けるのはよくないが
かといってすべてが自分が悪いとか考えだすと先がない
0
129. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:52:20 ID:Q3Mjg3NTY
コロナや国のせいじゃなくて…俺が悪いんだよ 俺が大学受験に落ちたのは 俺のせいだ!! もう… 嫌なんだ 自分が… 俺を…殺してくれ… もう…消えたい…
0
130. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:52:25 ID:cwODkzNDQ
自罰に正しいも何もあるか…?
0
131. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:53:26 ID:kwNzk2MTE
大学に落ちたのを毒親や日本の教育のせいにする友人に聞かせてやりたい
0
200. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:02:31 ID:k4MjQ0MTE
>>131
毒親はちょっと共感できかねるな

毒親が関係してるならそりゃ毒親は悪いよ
子供が倒れそうなときに背中を支えてやるのが親なのにその背中を言葉や暴力で殴りつけるんだから

過剰な干渉や子供の夢の唾棄、浅ましいマウントを取り子供の自己肯定感を潰すため過去の失敗をあげつらい自分の失敗は絶対に認めない頑なに謝らない善意は平気で無視し感謝を強要する
世の中で極少数の層は鬱は戯れ言でフィジカルで本当になんとかなると思っているのさえいるぞ

貴方のご友人の事を一切知らんからなんとも言えないが...
あまったれのはなったれかもしれないし
0
256. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 17:06:55 ID:M3MDY0MDY
>>131
客観的に見たらライナーも毒親両親の悪影響は大きいだろ
0
132. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:54:19 ID:IzNDEyOTU
時代や社会が原因でも、自分がやったという事実は変えようがないからなぁ。

でも周りが悪いとはとして、俺は悪くねぇ!やったら親善大使みたいに、責任逃れの屑扱いでボコボコにされるだろうしなぁ。
0
201. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:02:35 ID:Y2NDQxNjc
>>132
「なんだこのクズ」からの「周囲に追い詰められた7歳児じゃしょーがないよね……」だからアレはね……
0
133. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:54:27 ID:Y3NDc3MDM
割り切らないと楽しく生きられないぞ。
0
134. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:55:08 ID:A2ODg2Mg=
思考停止だからある意味逃げだよ
ちゃんと何がどれくらい悪かったのか考えて苦しんでね…
0
135. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:55:29 ID:cyNDk4NDM
その通りだガリアード。お前の言ってる事は全て正しい
0
137. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:56:04 ID:QwMzc0NzA
まあ状況によるけど、本人にはどうしようもない状況になることもあるから、そういう場合は環境のせいにしていいというかそうするべきだと思うよ
0
138. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:56:33 ID:c5Mzk0MDc
かっこいいと正しいは分けて考えようぜ
0
139. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:56:42 ID:AxNjQ1MjI
ライナーの場合、死にたい楽になりたいが故に自己犠牲の理由探しだけどな
0
140. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:56:56 ID:k2OTgxMDI
皆がこの考えになった世界はきっと美しい
0
176. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:37:17 ID:gwMzYxNg=
>>140
いや気持ち悪いよ
0
182. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:39:58 ID:Y3Njg0Mzk
>>176
…芸術をわからん奴め
0
258. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 17:08:41 ID:M3MDY0MDY
>>140
誰も時代や環境の悪いところを改善しようとしなくなるから早晩滅びるよ
0
267. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 17:24:15 ID:AwNTMxMDU
>>140
マジレスすると一緒に仕事すると厄介なタイプなんだ
ジャンの苦労見れば分かるだろう?
0
299. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 20:18:53 ID:IxMDMxNTY
>>267
すまない…俺はどうしようもない…
0
142. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 13:59:03 ID:QwMjgwMTc
ライナーを追い詰めれば追い詰めるほどジャンが追い詰められるっていうのは一石二鳥ですね、先生
0
145. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:06:58 ID:k1MzM3Nzc
俺が就活に失敗したのはコロナのせい
0
193. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:56:03 ID:YwNzI2Mw=
>>145
私のお婿さんに永久就職する?
0
146. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:09:43 ID:Q5NTEyNzY
まあライナーの人格がああなったのは間違いなく時代と環境が悪いけどライナーが自分の意思で周りが「ふざけんなてめえ」ってなることをやっちゃったのも事実
まあつまり
仕方がなかったってやつだ
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149. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:13:08 ID:EzMTcwNTA
やる事も終えたから楽になれると思ったら
突然標的変えるファルコ巨人
0
151. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:13:51 ID:U1NjMyNjI
「この世の不利益はすべて当人の努力不足」
ってやつだ
0
295. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 19:38:03 ID:k4MjQ0MTE
>>151
んなわきゃねーとも思う
0
153. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:14:16 ID:UyNDQ0NzE
兵士の責任!戦士の責任!とさんざん言って本当に責任感あるのかっこいいよ……
0
154. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:14:56 ID:EzODc3Njg
正しいか正しくないかで言えば美しい
ライナーを筆頭にナナしゃんも美しいし
方向性は違うけど、何でもかんでも自分を責めたり追い詰めようとするスバルくんもまた美しい
0
155. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:15:36 ID:U3MDgwNjM
ライナーの行動は時代や環境に起因するものだとしても
ライナーじゃなくても同じ状況で同じ行動を取ったか、と言われればそうじゃないわけで
0
157. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:16:43 ID:Y5NjMwMDY
ただ、ベルトルトの考え方も好きだな自分としては
0
241. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 16:13:13 ID:c2NjUyNjU
>>157
真逆のようでベルトルトも他人を責めたり逃げようとはしてないからな…
『世界は残酷なんだから』で自分に敵対してる人たちや自分を殺そうとしてる人たちに対しても君たちは何も悪くないんだよと受け止めつつ自分のやるべき事を全うしようとしたんだから
0
158. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:17:46 ID:k4MjQ0MTE
ライナーみたいに自責ばかりしてると大抵の人間は鬱っぽくなるし
かと言って何でもかんでも他人が全て悪い状況が悪いだと当人の精神は安定するが他人は関わり合いになりたいとは思わないだろう
中庸が一番ってことだね
何事もほどほどにするのがいいと思う
0
161. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:20:04 ID:AxNzA0MDI
本人が言う分には正しいけど他人がこの主張を押しつけるのは正しくないと思う
0
162. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:21:35 ID:A4Njk5MDc
ダハハハ!また同じ謝り方をしおった!他にはないのか?
私は、この革命が人類にとって良いか悪いかなどには興味が無い。私も大した悪党だろう。しかしそれは君も同じだろ?
この精神で自由になるのも大事
0
163. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:23:55 ID:EzNzQ2NQ=
エレンが作った火星の王にライナーがなってパラディ島はそのままそこに存在してればいいよ
0
164. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:24:21 ID:E2NzIwOTY
罪の意識とは別に自分が悪いんだって事にしないと状況や環境が完全に詰んでると認める事になるって恐れも持ってるとは思う。
0
284. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 18:26:15 ID:EwMDMxMjQ
>>164
そう考えるとライナーもまた自由を求めて進撃した1人なんだよな

自分のできる範囲で足掻いた結果エルディア人は別に待遇が良くなったわけじゃなく、父親には悪魔どもと存在を否定され、世界のためと信じた島への攻撃はただの虐殺でしかなかったと考えると、罪の意識の他にも無力感とか閉塞感で精神がやられるわ

ライナーの贖罪の意識は本当にそう思ってるのと同時に、自分の心は時代や環境に強制されることのない自由なものであることを証明したいものなんだろう
0
165. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:26:04 ID:E2NTgyMTE
0か100じゃないから正義を論じるようなもんで正しいとも悪いとも言えん
ただ楽になるために自分を含めて何かのせいにしないのは立派な考え方だと思うよ
0
174. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:34:35 ID:AxNzIyMjU
世界がどれだけ残酷だろうがお前の始めた物語だという進撃精神を持ってるからな
ライナー、お前と同じだよ。お前は自由だ。
0
181. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:39:36 ID:YwNzEzODc
時代と環境のせいでこんな考え方になってるのもあるだろ
あんな世界と立場じゃ自己肯定感叩き潰されるよ
0
186. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:46:20 ID:QzMzkwNjM
現実だと10割自分が悪くても人のせいにする連中もいるがな。ライナーの爪の垢を煎じて飲ませ…いや、ライナーがしゃぶった後の銃口を口に突っ込んであげたい。
0
189. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:49:21 ID:EwMjQ3OTE
分岐点は「母親の期待に応えて頑張るかどうか」しかないし、その時点で壁の中に住んでるのが悪魔じゃないなんて知りようがないから
マジで進み続けるしかなかった
0
191. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:52:03 ID:g2MzkxMg=
この世の全ての不利益は当人の能力不足とか言ってた金木君もぶっ壊れてたからこういう考え方はまあ精神衛生上は良くない
たまには環境の理不尽さにキレてみてもええんやで
0
194. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:56:04 ID:U4NDA3MTE
時代や環境の所為にすると親が無能=詰みやからな
平凡な人生ならともかく何か突発的な出来事が起こると終わる家庭も多い
今回のコロナとかマジでそれや
手続きを知っているかどうか、知っていてそれを使えるかどうか
多くの社会人、経営者の無能さを浮き彫りにしてくれたよ
0
221. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:30:23 ID:A5NTM1OTQ
>>194
実はこれ幸いと計画倒産したのも結構多いから(不動産とか)
マジで大損してるとこは無能
0
233. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:49:33 ID:M0NzQ0MDE
>>221
コロナ問題ではウォーレン・バフェットですら航空会社株で予想外の大損こいたらしいからなあ。
そしてバフェットほどの資本力だから損切りで済むのであって。

自己責任論はあかんよ。
突き詰めると、「破産した貧乏人が武装して金持ちを襲撃する」ことまで正当化される。
0
195. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 14:56:10 ID:Y2MDM5MTE
歴史や環境が悪くても自分が悪くても
先にあるのが地獄だろうが進み続けて戦うしかない
戦え...戦え...
0
205. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:06:15 ID:c0ODQ4NTE
行き過ぎると鬱病一直線だぞ
ある程度は会社や同僚が悪いと割り切るのも大事なんだ…
全部が全部他人のせいにするのは論外だが全部背負い込むのも良くない
精神的な逃げ道は必要なんだ
0
207. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:07:30 ID:YwMTU5Mjg
ライナーが強行したのは事実だ
でもあそこで引き返したところで
子供のおつかいか!って怒られるかもしれない
0
209. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:09:26 ID:Q1OTk5MjY
考え方に正しいも何もないと思うんだけどな
0
210. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:09:34 ID:Q3ODM1NDU
あれはライナーが言うからこそ「いやそうじゃない時代や環境のせいだよ…」になるのであって助け舟断りまくったり教師の警告無視してた沙都子が同じこと言ったら「そうだよ」になる
0
218. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:23:59 ID:E4ODEyNzI
>>210
別に沙都子はお勉強やルチーアで頑張りたいわけじゃないし違うと思うが
0
290. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 18:52:32 ID:AxMTI5MTY
>>218
どんな意図があろうとルチーアに入学する、と判断したのは沙都子だからその部分に関しての全責任があるのは沙都子だよ
沙都子を一人にしないと騙した、騙された被害者だから、子供だから、世界が悪いんだよと言うのも簡単だけどやるべき事をやった上で始めて言えることなんだよ
0
291. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 19:13:07 ID:Q3ODM1NDU
>>290
ライナーも郷壊し頃の沙都子と同じくらいの年齢の時かそれ以下の時に必死こいて名誉マーレ市民の勉強死ぬ気で頑張って作文で評価されて結果を勝ち取ってるからな
0
213. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:13:40 ID:ExODI3MDE
実際はアイヒマンって人がいて、ライナーみたいなことしたライナーと真逆の人なんだが、認めると社会からそういうことにされてしまうから、認められないって面もあると思う。
0
219. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:24:50 ID:gzODQ5NzU
読者側として納得できるかどうかだから
正しいか云々の水掛け論はいらん
いらんが、それだとコメ稼ぎができないか
0
231. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:44:41 ID:A5NTM1OTQ
>>219
答えが各個人のお気持ちである感想文の発表会は昔から暇人の娯楽だからな

哲学の正義とか人権とかそうだろう?
たまに本物のバカが自分こそが唯一絶対に正しいと他人を攻撃するのに使い出すのが困ったことだが…
0
235. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:55:27 ID:k4MjQ0MTE
>>231
それはもう全くそのとおりなのである
0
227. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:38:47 ID:c0NTkxMTY
もう全部ブルジョワと資本家と国の陰謀にしてしまって共産革命をマーレで起こすしかあるまい……!
0
230. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:42:22 ID:I4MTYzMjE
あまりにどうしようもないことはある環境や周りのせいにして精神保たないとやってられないと思う
それはそれとして周りのせいにしないのはかっこいい考え方だと思う
エレンポイントってここを踏み越えられる人への尊敬の概念だよな
0
232. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:46:12 ID:k0NDY3NzQ
正しいとは言えないけど
言い訳をするクセをつけると人間は一生言い訳し続ける
0
279. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 18:13:20 ID:U3OTk4NTc
>>232
言い訳『から』逃げ続けるのも間違いだがな
0
296. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 19:50:29 ID:Y0NDE3NjU
>>279
分析を"言い訳"とか言い始めたら何も始まらないから、まず、言い訳なのか分析なのかの判断からしなくちゃいけないが、世の中の人間の大半は馬鹿なので難しい問題。
0
303. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 20:52:29 ID:k4MjQ0MTE
>>296
「言い訳すんな」とキレる人間と「なんで理由を話さないの」となじる人間がいる話を思い出した
特にこの話とは関係がないが
0
341. 名無しのあにまんch 2021年03月04日 20:51:57 ID:YyMjMyMzI
>>279
言い訳から逃げるってなんだろう
責任逃れすることから逃げるってこと?

たぶん、言葉の定義を考えずに反論したくなるぐらい言い訳が好きなんだろうけど、言い訳ってポジティブな言葉じゃないよ
一生言い訳をし続けるって言葉で、無理にネガティブな意味を引っ張り出せると思うのはおかしなことだよ

普通は呆れて何も反論しないで、ああこの人は気に食わないからケツつけたいんだなって思うだけだろうけどね
言い訳するってそういう事だよ
0
349. 名無しのあにまんch 2021年04月21日 13:19:59 ID:E2MDc5Nzc
>>341
ずれたコメントをした言い訳をしている
0
234. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 15:53:03 ID:EzNzQ2NQ=
ジークのあほーーーーーー
チートの役立たず!
0
244. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 16:20:06 ID:Y5NDY3NjY
正しいかどうかで言ったら正しくないよエレンの言った通り環境のせいだから
そこで自分の責任にしてるのが美しいんだ
エレンポイント授与の基準みたいなものさ
0
247. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 16:27:58 ID:AyNTI2MzE
時代や環境のせい
→時代や環境なんとかするために地ならしするね
時代や環境のせいではない
→さすがだライナー。俺も地ならしするね
0
250. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 16:46:13 ID:AxNzIyMjU
でもこの考え方は最高に自由だよ
0
252. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 16:56:08 ID:g4NTM2NDU
やたらなんでもかんで社会が悪い
0
254. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 16:58:35 ID:g4NTM2NDU
やたら何でもかんでも社会が悪いって言いまくる風潮の時期もあったし、やたら自己責任論ばっかり言いまくる風潮の時期もあったけど、どちらの時期も見てきてバランスが大事だなって今思う。
0
260. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 17:11:05 ID:k5NDYxOTI
日ハムの監督みたいだな
0
261. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 17:12:44 ID:A0ODgwNTQ
これぞ英雄の考えって感じだよな
常人には理解できてもついていけない
0
297. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 19:52:24 ID:Y0NDE3NjU
>>261
ライナーの言い分って、乃木大将に近いものがあるよなぁ、と最近思うの。
0
269. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 17:29:03 ID:kyNjQ5NQ=
ライナーが選んだ生き方なんだろう
正しいとか間違っているとか簡単にジャッジしたくない
0
273. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 17:38:01 ID:Y2NzQ0MDY
ライナーが兵士だったころから同じ考えに至ってたんだけど
ライナーが俺のせいなんだよ発言してからはライナーのことが愛おしくてたまらなくなったよ
一緒に地獄を往けるからね、ライナー
0
275. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 17:43:11 ID:EyMjUyODI
時代や環境が悪いのに自分のせいにするのも良くないし、自分が悪いのに時代や環境のせいにするのも良くない
ちゃんと冷静に機械的に原因を分析して正しく状況を判断する努力をすべし
0
281. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 18:17:51 ID:E4OTM1MTQ
儂が悪いのではない!!この時代が悪いのだ
この環境が勝手に!!
0
285. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 18:27:45 ID:g1NDA3MTA
場合によるんじゃない?あんまり自分を責めてもどうしようもない事もあるし
それはそれとしてライナーは本当に気持ち悪いよ
0
287. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 18:29:26 ID:UyMDc4MDc
エレンポイントの獲得を目指すには正しい姿勢だ
0
288. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 18:32:50 ID:g1ODY5NDY
自分で自分を許せなくて這いつくばって泣いてる姿は
かっこいいというより情けないと思う
でもこれ以上なく、尊いと思えてしまうのはなんでだろう
0
302. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 20:50:57 ID:Y0MjMzNzg
りあむとか四葉(この2人は別に悪いことしてないが)が基本的にこの思考回路って考えるとぶっちゃけ精神疾患だからカウンセリングと投薬による治療が必要だと思う
0
310. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 21:50:59 ID:Y0NDE3NjU
>>302
いや、この考え方自体は精神疾患にはなり得ないよ。
別に社会的に大損害になるような性格でもないから。
ただこの思考が行きすぎて、自罰的な姿勢がどんどん悪化して、動悸や震え、吐き気、倦怠感、絶望感等の身体反応まで行くと適応障害や鬱病が疑われるようになるので、その場合は精神科医に相談しつつ、カウンセリングをすることをお勧めする。
0
311. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 21:53:17 ID:Y0NDE3NjU
>>310
補足としては精神的負担が強いな……と認知できる程度の余裕がある内にカウンセリングに行って、ストレスと向き合うことが精神疾患の予防に繋がるのでストレスの多い職場にいる人はカウンセリングを利用した方が良い
0
309. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 21:47:40 ID:IxMjUxMA=
時代や環境が悪かったんだよと言いたいのにワイの心の中の野薔薇ちゃんが「可哀想なら何してもいいのか」って言ってくる
0
312. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 22:04:48 ID:E1NjcyNDU
新人で仕事が上手くいかなかったときこんな感じで考えとるけどあかんのか......?
0
318. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 22:41:59 ID:AwNTMxMDU
>>312
責任感があるのは良い事だけどやり過ぎると鬱病ルートだから気をつけた方が良いかも
先ず「新人なんだから失敗するのは当たり前」って前提で「なぜ失敗したのか?」「次はどうすれば良いのか?」を分析して同じ失敗をしないように気を付けてステップアップすれば良い
責任を感じる必要はあるが罪悪感を感じるのはダメ
仕事の場合は自分が悪いとか会社が悪いって考えないで「失敗したから反省して次に生かす」だけで良いと思う
0
316. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 22:23:45 ID:cwODY1NDA
そういう割り切った考えができるような奴なら兵士と戦士に分裂なんてしなかった
真人間が自分の責任を健全に引き受けようとするのがライナー病発症の原因
0
317. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 22:38:15 ID:gzOTcyMjE
自己責任病のライナーが「人類の敵・最低最悪の超悪い子」に惹かれるなんてうまく出来てるじゃないか
世界も捨てたもんじゃないな
0
320. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 23:31:17 ID:U3NDEzNjk
ライナーはこの精神だからこそ、最終局面で何かを決める事になり、かつ将来的に望まざる英雄になるんだろう。

ということで一般の人向けじゃないが、言い訳し過ぎないためにある程度は持っておくべき観念だ。けども環境の中で何を為し得るかその都度ちゃんと見ていくのも忘れちゃ駄目よ。
0
321. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 23:40:01 ID:gzOTcyMjE
自分の生きている時代や環境を愛せない者が自己責任論を唱えたり信じたりしてもろくなことにならないのはわかるだろう?
彼が自分を責める姿が感動を呼ぶのは
最低最悪な時代や環境を愛してしまったから
つまり英雄なのだ
0
346. 名無しのあにまんch 2021年03月05日 13:39:55 ID:MzOTc0OTA
>>321
わからない。先に言っておくけど俺は特に何かを理解しているわけではない。
テレビゲームで魔王とかいう最悪な時代つくるやつを倒すのが英雄とかでは。テレビゲームじゃないリアルな話だってのは何となくわかるけど
0
322. 名無しのあにまんch 2021年03月03日 23:41:15 ID:QwNjUzNzk
別に悪事とかじゃなくても人間の人格や人生なんて時代と環境とサル時代の本能でほぼほぼ決められちゃってて自由意志という概念自体フィクションに近いんだけど、その檻の中で自分の意志であろうとして言ったという事に意味がある
0
332. 名無しのあにまんch 2021年03月04日 06:19:54 ID:kwMzUwMDg
>>322
目に見える誰かや何かに責任を押し付けるのは、それによって恐怖を可視化して安心するためだからね。ただその観点で物を見てなおさらに前に進もうと思えるのはそれこそ超人の所業だよ
0
326. 名無しのあにまんch 2021年03月04日 00:07:02 ID:I1MzYzMjA
物語シリーズなら、何でもかんでも自分のせいだなんて傲慢だ
不幸でいることで楽をしようとしてるって言い渡される
0
327. 名無しのあにまんch 2021年03月04日 00:10:32 ID:UwNjY3NTI
間違いを正したり
良くないものを良い方向に向けていくには
現状把握と問題の整理が必要
何でもかんでも俺が悪いで受けようとするのは
その邪魔でもあるよ……
0
328. 名無しのあにまんch 2021年03月04日 00:12:22 ID:c4Njg5Mjg
時代や環境のせいにばかりする美しくないライナーのネタスレがこないだあったけど
あれだけ醜ければ早めに殺してもらえたかもしれないな
0
344. 名無しのあにまんch 2021年03月05日 13:18:13 ID:MzOTc0OTA
>>328
あんまり見る気しないけど、そんなのもあるのか
0
329. 名無しのあにまんch 2021年03月04日 00:13:58 ID:MwMTEyMA=
忠誠心の高いエルディア人の男が、鎧の巨人を継承出来て、パラディ島の始祖を取りに行くことが出来る。この状況になったのは誰のせいだよ
0
331. 名無しのあにまんch 2021年03月04日 05:51:56 ID:ExMjQ5OTI
全て自責には賛否両論あるけど、時代や環境のせいにしないライナーはマジでかっこいいと思うよ。
現実でも戦争で仕方なく敵殺したのに、戦地から戻ってきて、その後何十年も死ぬまで「自分はただの殺人鬼だ、あの敵にも家族や子供がいたかもしれない、俺がその命を奪った。国とか軍の命令だからなんて関係なく、俺が全て悪い」みたいな感じで苦しんでる人とかいるし、そういう人はほんとに見てて、美しい、これ以上の芸術は存在し得ないでしょう。
0
345. 名無しのあにまんch 2021年03月05日 13:22:31 ID:MzOTc0OTA
>>331
芸術とは・・・。
何かを強く感じて、それが表現されていることかもしれない・・・
0
334. 名無しのあにまんch 2021年03月04日 07:13:00 ID:k3MzI5OTI
自身の死にたい欲求、裁かれたい欲求に従って許しを請い土下座しているだけだから別に正しくもカッコよくもない
ほんとにカッコいいのはその後のネイキッドライナー
散々カッコ悪い姿を晒した後のアレだから最高にカッコいいんだよ
0
335. 名無しのあにまんch 2021年03月04日 10:05:24 ID:AwNzkxMDQ
自責にしろ他責にしろ己が罪悪感から開放されることを第一にしているのがダメなんだよ。
あくまで公益の追求から思考して、罪を誘発する温床が社会にあると思うなら遠慮なく指摘して改善に導くほうが誠実だ。個人の善性に依存してなんでも「誘惑に負ける弱者の甘え」で済ますのは「社会全体としていつまでも成長しない甘え」だろ。
0
340. 名無しのあにまんch 2021年03月04日 16:40:14 ID:A2NzcxMjA
時代や環境、子供への洗脳教育は隣国見れば決定的要素だとわかる
0
348. 名無しのあにまんch 2021年03月05日 19:22:27 ID:c3NzQ5MDA
>>340
北マーレかな?
0
342. 名無しのあにまんch 2021年03月05日 00:17:35 ID:EzODE2OTA
でもこの考えって他人にも自己責任を強制しかねないよな
ライナーは状況が特殊なのと自己嫌悪のせいで自責の精神が自分にだけ向いてるけどさ
ベルトルトの「誰も悪くない」みたいな考えも時には必要だと思うし
まあバランスだよな…
0
343. 名無しのあにまんch 2021年03月05日 13:02:37 ID:MzOTc0OTA
俺は子供の頃から「働くとかしんどそう。勉強もたいして面白く無いし、なんだよ将来なりたい仕事とかやるきとか」みたいに思ってて、身体的には親の良い部分と、ちょっと悪い部分多めに受けついてる感じかな。そんな俺は底辺とか言われそうな状況だけど生活出来ている状況。対してライナーは必死に望むものがあって頑張ってるのにこの状況か・・・。そんなの・・・正しいか悪いか人によるとか、結果的にどうなるかであるとかしか言えないじゃないか・・・
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