【ダイの大冒険】メドローアを語るスレ

>>1
物質を全部エネルギーに変換して質量を消滅させる、って原理ならそうかも
発生したエネルギーを上手く処理しないと大爆発して自滅する辺りも

>>1
神々「人間が普通にドラゴニックオーラぶち抜く魔法作りだしたんだけど・・・」

>>145
マトリフのことだし
失伝してた古代の秘呪文なんかを復活なりアレンジなりしたんじゃないの？

>>145
竜の騎士に人の心を搭載した理由がこの辺りの「創意工夫で進化していく」だったりしそう
結局膨大な経験値でゴリ押しできるから機能してなさそうだけど

>>145
魔法力を弾く竜闘気は、万全に張り巡らせたらメドローアでもぶち抜けないよ
ちょっとでも通したらヤバいというだけ

>>243
双竜紋ダイにカイザーフェニックスが効いてるからそれは無い
竜闘気は威力で魔法を弾いているだけで魔法が効かない性質があるわけでは無いって事だ

バランが闘気の方を警戒したのはその域に達する魔法使いがまず現れないのと闘気使いにはそれが現れやすいからだろう

>>2
逆輸入した場合、複数人前提の技にされているから
一人で放てるマトリフ師弟の凄さがより引き立つよね……

>>18
何度も話題になるけど、漫画蒼天のソウラだとメドローアは４人がかりで撃つ魔法で使った後は疲労困憊みたいな表現がされててヤバさが際立ってるよね。
師匠がセンス言ってるのは異なる魔法を同時に使うもそうだけど、バランス取って収束して合成して狙った所に撃つ、みたいな点も含めてだと思う。
・メラ系の魔法力を調整担当の魔法使いに供給
・ヒャド系の魔法力を調整担当の魔法使いに供給
・調整担当の魔法使いが2つのエネルギーを収束・合成
・調整が完了したところで狙撃担当が撃ち出す

>>49
まあこれはやばさが際立つというよりソウラ側のリスペクトが上手いって話だと思うがね

>>58
センスがなければ使えないと言われたメドローアをエキスパートを複数人集めて使う事で、
一人で扱うポップとマトリフのセンスのヤバさを際立てつつ、
理論構築とシステム化に成功させた連中の天才ぶりも描写できるってスンポーよ

>>100
あれは魔法陣が人工知能みたいな役割を果たしてるんだろうな
そしてやっぱりあの師弟おかしいってなる

>>100
「こんなん1人でやるの無理じゃん！」から諦めるのではなく「それなら何人かで分担すればどうにかできるかも？」という発想の転換でシステマティックに解析した人たちって相当できる奴らだと思う

>>100
っぱ個人の才能頼りのネクストより大多数の凡人が運用可能なアームズフォートっすよねー！

>>49
ソウラのはセンスが無きゃ出来ない高等呪文をセンスのない連中がシステム化で対応した例よね

>>2
ベタン、メドローア、ギガスラッシュ、グランドクロス（他何かあったっけ？
ダイ大の技はセンスと塊じゃ

>>20
各種刀殺法もモンスターズに出たことあるね

>>26
11にも大地斬、海破斬、空裂斬が出てるぞ。
（ちゃんと逆手でやってる）
その他にギガブレイクもバランのあの構えでやってくれる。

>>20
魔法剣は本編に導入されたのはDQ6からだからダイが先

>>20
獣王激烈掌もモンスターズに輸入されてる
あとは閃華裂光拳をもじった閃光烈火拳とか天地魔闘の構えが元ネタだと思われる天地のかまえとか

>>51
逆輸入ってかパロディの域だけどヒーローズの王様（CV銀河万丈）が国王会心撃って技使ってたな

>>57
その国王本人じゃないですか

>>57
ジュリエッタの魔法銃も魔弾銃のリスペクトだね。逆に新マァムのCV小松未可子はジュリエッタを意識しての配役かな。

>>51
天地の構えは元ネタに戻っただけでは？
空手の構えにある天地の構えが、そのまんま天地魔闘の構え。
空手バカ一代にも出てくる。

>>20
フィンガーフレアボムズ
(メ・ラ・ゾ・オ・マ)

>>20
ラナリオンもモンスターズで使えるようになった。

あとパパスが使うホーリーエッジという技がギガブレイク＋ノーザングランブレード

>>3
へんたつか。
そろそろ新作出ませんかね？

>>4
右手でメラ、左手でヒャドって字を同時に書き始めてどっちも手を止める事なく同時に書き終わる感じかもしれない

>>6
威力の調節もあるから
同じ筆圧でって条件も付きそう

>>6
発射までの数秒は右手と左手でそれぞれ百ます計算してるくらいの集中力要りそう

>>6
メドローアはこれで、違う呪文2つは全く違うことをどっちもスムーズにこなす的な感じだだと思ってる

>>4
右でペン回ししながら左でルービックキューブ揃えるとかかな

>>4
難しさ的に祭りであった型抜きを2つ用意して左右別々に切り抜く感じだと思う

>>4
つまり右手でメスガキ、左手で汚っさんを描いてエロ同人を完成させるようなもんか

>>4
メドローア撃てる奴は、
右手で打撃、左手で呪力の黒閃撃てそうだな

>>203
ポップ
「できたぜ」

>>5
真の一撃必殺攻撃って少年漫画においては大体無効化されるか、使い手本人を無力化させたりでキチンと使えないまま終わることの方が多いよね…。

>>7
それでも一人で使えるポップは創作上の人物にされてしまうレベル

>>7
その漫画読んだことないけれど

>>31
途中送信すまん
そこだけ聞くといいリスペクト具合だよね

>>34
中島先生はデジモンXWの時からリスペクト精神がすごくてコミカライズの名手
あれでデジモンは1から勉強したとかウソやろ…

>>34
歴代タイトル一つでもプレイ済みなら10プレイしてなくても買って損はないぞ

>>7
マホカンタで対策されるのもお約束でいいリスペクトだったね

>>7
普通に戦略級の戦争用魔法だわな
ポップって後年各国からのアプローチ半端ないだろうな

>>146
それか、DＱM+のローレシアの王子みたいに恐れられるか。まあ、レオナやフローラ様を初めとする各国首脳の信頼を得てるから、表だった迫害はないだろうけど。

>>188
ヒューッ！

>>7
アストルティアには別次元のお話として伝わってそう

>>8
曲がりなりにも魔王名乗った初期ハドラー相手でも楽勝の強さだろうからねー、とか書こうとしたのだが、本当にそうなのだろうかと疑問に思ってしまった

ハドラーが負けるときは、魔法か格闘に偏らざるを得ないように追い込まれるか無駄に拘ったりしたせいであって、柔軟に両方を切り換えるスタイルならば、ブロキーナでも仕留めるのを最初から諦めるぐらいの力量はあるんだよな
そもそもバーンが竜の騎士を差し置いた最高位の待遇で召し抱えるぐらいだし、決して容易な相手ではないだろう

>>64
メガンテ食らったり魔法無効装備で選択肢削られたり、マトリフと覚醒直後のダイポップ同時に相手したり、実はフルスペック発揮したことないよね魔軍司令ハドラー

>>9
閃華裂光拳となぜ差がついたのか
バーンも倒せる可能性があったのに…

>>52
どっちも最終戦ではメタ張られて殺せてないんだけどな

>>52
裂光拳を活躍させようと思うとそれこそ血反吐吐くような苛烈な肉弾戦の中でぶち当てるみたいな、何がなんでもこいつをぶち殺す！って闘志が必要だから当時の少年漫画の女性キャラにはさせ辛いんだろうな…
ジョジョ６部の徐倫くらいの時代でも割と見ててきつかったし

>>52
閃華裂光拳はもう一人ボスクラス相手に決めてればなんか印象に残ったんだろうけどな
でもメドローアってしっかりと決まったこと少ないのにかっこいいスゲーって印象しかないのがすごいわ

>>52
メドローア決まらないの敵がそれだけ用心して対策したからだしな

>>9
当たれば確殺を保ったまま、ボスクラスには当たってないのにメドローアの格が下がってないのすごいよね

>>103
どこぞの心臓に当たるはずの槍とはえらい違いだ。

>>11
これは名采配スわ

>>11
ポップは最初臆病者の小者だったからこそ精神的にも戦術的にも成長できたし、魔法使いとしてもパーティーの切り札にまで育つことができたってのは良い塩梅だと思う
初期から目立った才能と戦果があってダイやヒュンケルみたいな気質だったら、大技身に付ける前に魔王軍の物量で殺されてただろうし、人間側の逆転勝利もなかったんじゃないかな
敵から見たらダイの影に隠れて、味方から見たらダイを支えながらポップが成長する時間があったのが、最終的に魔王軍の敗因になった
考えてみればどのゲームでも魔法使いって大器晩成型なこと多いよね

>>117
ロト紋のポロンもだな

>>11
ポップが死ぬ
・チームの士気が本編より低い
・ダイがどこかしらで折れる
・老バーン戦でマァム死亡
・ミナカトールができない
・キルトラップのどれかで何人か被害がでる
・天地魔闘の構えが破れない
・ピラァオブバーンで最低でもフローラたちが死ぬからヒャドができず爆発
・ひたすらバーン様を驚愕させ戦闘を有利に運べない

あとどんなのあるかな

>>137
ダイ大は誰が居なくても途中で詰むけど、ポップがおらんかったらまずクロコダイン戦で全滅やし（おっさんも仲間にならない）詰む要素が多すぎるんだよな

>>147
そこんところはポップというよりポップを奮起させたまぞっほの手柄だな

>>147
その頃キルバーンが出張ってきてないからなぁ

>>147
ポップおらんでもなんとかなったかなあと思えるのってフレイザードくらいか…？

>>137
バーンパレスの心臓部からの脱出も、ポップの観察力の高さがかなり貢献していると思うよ(魔力×、闘気ならワンチャン)

アバン先生でも見抜けた可能性はありそうだけど

>>137
メルルの占いでランカークスまでは行けても、シャンクの協力を得られないからロン・ベルクに会えない。ダイの剣などの武器を作って貰えない

>>137
ダイがバランに洗脳されたままになる

>>137
マァムの魔弾銃チャージするやついなくなる。
ポップは魔力の三割位、チャージに回していたはず。

>>137
ポップを倒せばヒュンケルが絶望して不死身効果を失うので倒せる様になる

>>11
ついでに言っとくとハドラーもやっちゃえば、とも言っている
もしあそこでハドラー始末していたらオリハルコン戦士が誕生しないのでメドローア習得の理由もなくなる

>>12
まぁ後ろにぶっ倒れてる仲間がいなければ普通にルーラでかわせるのでは

>>12
自分でちゃんと相殺できる時点で十分な気もするけどな

>>138
その仮定で相殺教えてるマトリフが有能

>>158
蒼天のソウラの描写見てると、反射された後に相殺できるのが意味不明なんですが…

>>158
最初にフェイルセーフから教えるマトリフ殿は
安全工学の識者でもあったのか！

>>15
入れられるだろうけど事実上２発分の呪文を詰め込む形になるから原作と同じで撃った瞬間ブッ壊れると思う

>>15
無理やない？玉を持って魔法を込めるだから両手つかうから

>>15
ロンベルクに頼んだらウキウキで作ってくれそう。

>>130
そういやロンベルクさんに魔弾銃の話って確かしてないよな？
あの時点ではマァムが武闘家にジョブチェンしてるから不要ではあるがもしあるならレオナに装備させる選択肢も一応あったかも
まぁ終盤だと火力不足か・・・

>>144
ロンさんの理想は人と武器がお互いを高め合う姿だから、他の人が込めた呪文を撃ち出す魔弾銃の事は武器として認めなさそう

>>16
フレイザードは炎と氷が最初から均衡してるから単純な適正だけなら初期は腕燃やしてたポップより上ではないかと思う
メラゾーマのみとはいえ同時複数呪文も可能だし

>>16
フレイザードが習得したら核なしでも炎と氷のバランス取れるようになって空烈斬が効かなくなりそう

>>170
どうなんだろ
今アニメのフレイザードだと、コアを破壊されると
高熱低温の干渉ってより、そもそも存在自体が脅かされるって
感じの描写だったが

フレイザードのコアの場合
親衛騎団みたいに無から有を生み出すと言うよりは、
相反する二つのエネルギー生命（それ自体が暗黒闘気の産物だが）を
一つに繋ぎ止めて、そこに一人分の人格を与える、って感じなのかね

>>16
ロマサガみたいにボス倒す順番決められるifルートがあった場合
クロコダインは終盤回すとHPが他ボスの10倍くらいありそう
ヒュンケル仲間入りは強制だけどいつ加入にしても即戦力っぽい
ザボエラは最後安定だけど序盤に倒すとハドラー強化無しでお得、ただしこっちも強くなれない罠があるとか

>>212
多分ヒュンケルは後に回すとミストに乗っ取られた状態で出てくると思う

>>233
確定バッドエンドかよ...

>>19
バーン様メラ強すぎて上手くいかなさそうだよな
違う呪文同時使用は普通にやりそうだけど

>>19
というかバーン様の場合、カイザーフェニックスの時点で基本相手は耐えられないから、メドローアを会得したとしてもあんまり使い所はなさそう
両手使う技打つより、片方の手はフェニックスウイングの防御のために常に開けておいた方がいい気がする

>>19
バーン様は多分やろうと思えばできるんだけろうけど
両手で別の魔法使う機会なんてそもそもバーン様にないからな
攻撃魔法で制圧したいならカイザーフェニックス両手打ちで良いし
マトリフがやったのは魔法相殺と、回復魔法だけど、バーン様が闘う段になって回復させたい味方なんておらんし
ポップみたいに魔法と物理（ブラックロッド）が欲しいときはカラミティエンド使えばいいし

>>19
ベギラゴンもイオナズンも使えるのに決戦では使用しなかったから、両手が塞がるのを好まないんだろうな
天地魔闘でも極大呪文は両手を使うから行動2回分食ってしまいそうだし
範囲攻撃がしたかったらカラミティウォールで十分だし

>>21
超魔ハドラーの精神で作ってたらできるようになりすだけど、あの状態だと調子のって自滅消滅しそう

>>21
それは使えるようになるとほぼ確信してたマトリフの株を下げることに繋がるから、多分使えただろ
ついでにフレイザードが可能性の塊であった事を示唆するのは、早目に退場した敵のage描写になって、作中良いこと尽くめじゃないか

>>150
マトリフの示唆したのは両手で別の魔法を使える可能性であって
合成できる可能性じゃないからなぁ

>>183
単にメラとヒャドを同時に撃たれる位ならてんで怖くはねえよ
バルジ島時点ならともかくその話を聞かされる頃にはな
あれは合成してきかねないからヤベえって話だ

>>28
というか右手左手に貯めて合わせて弓を引く動作は
ベギラゴンの炎のアーチと同じように
「メドローア」っていう一つの呪文の成立過程であって
別に異なる呪文の合成をやってるわけではないと思う
ロト紋のポロンのやる合成呪文とは別系統の技術でない？

>>28
ダイの世界観だと極大○○呪文は両手を使う＝片手じゃ撃てないって描写が何度かされてるし、メラもヒャドも同系統の魔法って説明もあるから、合成魔法ではないんだよね。
その辺りは、同時期連載のロト紋のポロンとはっきり差別化されてるしね（バギ＋メラゾーマはやってたけど、メラ系＋ヒャド系は最後まで使ってないとか）

>>28
だね
違う呪文2つじゃなくて同系統の呪文を同時発動ってことだな
極論メラゾーマ複数同時できるなら発動はできると

>>28
イオナズンベギラゴンは両手から大体同じぐらいの出力でぶっぱすればいいので(高位の使い手にとっては)そこまで難しくない
メドローアはプラスとマイナスピッタリ合わせないと上手くスパークしないので調整にセンスが問われる
両手で別の魔法使うのはあたまおかしい
こんなイメージだった

>>33
ぐうわかる
メドローアを知らない敵視点で見ても決して血迷ってる訳でなく
「コイツは今とんでもない事をしようとしている」
という感じがひしひしと伝わってくる

>>36
それな
前後切り取りで編集disの文脈で使われることが多いエピソードだしオチの説明要らんなんて言いっぷりは酷いと思ったわ

>>67
ネットだと発言の一部だけ切り抜いて、っての多いから仕方ない。
漫画なんかで左のコマの台詞だけ切り抜いて右のコマの台詞に触れないから趣旨変わってるとか多いよ。

>>36
実際初期の頃のポップは当時の読者に本当に嫌われてた。あの頃のジャンプは読者に嫌われる→アンケート結果が下がる→即打ち切りが普通だったから、担当編集も打ち切りを心配してあの発言したんじゃないかと思う

>>92
あの頃だけじゃなくジャンプは常にそうだと思う

>>36
このオチ知らずに編集叩く馬鹿もいるからな
流石に可哀想だわ

>>178
しかも作画担当の稲田先生もポップ排除論に同調してたらしいし

>>36
殺せと言われて説得したって聞いたし実際それで死んでないんだから同じ事だよ
説明して納得させたと説得したにそこまで大きな差があるか？

>>190
どっちかというと「(殺せと言われて)説得した」すら抜きで「編集に殺せと言われた」だけ語られて、安易な編集無能論で止まってるのが問題なんじゃないかな
あと「説得した」「説明して納得させた」は「ポップが生き残った」という結果としては違いはないけど
前者は三条先生一人で最後まで何とかした印象が強くなるけど、後者だと編集もポップの意義を理解する能力があって、同意と協力の上で作品を仕上げられたって正確な経緯がより伝わると思う

>>40
なんなら公式ショップ限定で左手用のヒャドも付けるぜ！

>>42
この経験があったからこそ対シグマで反射→擬態ベギラマの勝ち方が出来たと思ってる

>>42
あそこは初見の呪文を一瞬でどんな性質のものか見抜く
バーン様が凄すぎるからしゃーない

>>42
こちらの天才大魔道士も跳ね返ってきてから相殺余裕だから互角やな

>>43
FFBマトリフ起源説か　ハドラーと師匠は面識あったよね(あまり印象強くなかったぽいけど)　
自分で食らったか部下が蹴散らされたかは不明だが　勇者の仲間の魔法使いが使ってた特殊呪文てことで　ハドラーの記憶に残ってた可能性はあるな　或いは自分でもできるか試したことはあるかもしれないが　明らかに体に悪いので実戦で使おうとしなかったのかも(覚醒前のハドラーが保身の鬼だったのはご存じの通り)
で　フレイザードを産み出した際に高火力の技を要求されて伝授した…とここまでは妄想できた

>>44
ダイ大だとマホトーンは避けられるからなあ。
序盤のガーゴイルはかかったけど、鬼岩城決戦だと避けられてる。

>>47
シグマってマァムが勝てない速度だからすごいことだよね

>>48
3回攻撃持ちだから下手に2つ魔法コントロールして攻撃回数減らすよりメラゾーマ、カラミティウォール、カラミティエンドの方が強そうだしな

>>71

確かにポップ(魔法使い)はメラゾーマやマヒャドが通用しないなら基本的にはそれ以上の呪文を編み出すしかない！ってなるけど、バーン様は別に呪文が通用しない相手ならカラミティエンドとかで攻めるって選択肢もあるんだな・・・

>>97
バーン様は魔法の使える武闘家だからなあ

>>102
それな　格闘主体と考えるんなら手は常に空けておきたいだろう　火力ならカイザーフェニックスで十分だしカラミティウォールもある
或いはバーン様が極大呪文を一切使わないのもそれが理由なのかも　ハドラーに与えてるくらいだからベギラゴンが使えないということは無いだろうが｢いかなる武器にも勝る｣両手が塞がるというのは無視できないデメリットだ

>>48
跳ね返されたら危ないのはバーン様も一緒だしね。
両手使ってそんな危ない真似する意味は確かにない。

>>48
むしろ閃華裂光拳の方がバーン様に向いてる気がする
灰から復活する回復魔法の使い手だし

>>172
普通にマホイミで良いし、メタぶっ刺さりのザムザを倒せもしない閃華烈光拳よりもメラゾーマ(カイザーファニックス)撃った方が早い
拳打が当たるならカラミティエンドの方がよっぽど強い

>>56
実際に決定打となったシーンは少ないけど(倒しきったのはシグマ戦のみ　師匠も含むとピラァの番人も)決まれば一発な切り札を持つという事実こそがポップの強みなんだと思う　ブラフに使うなり意図的に対策させることで敵の行動を縛るなり　ポップ最大の武器である｢こざかしい頭の中｣を生かすための布石として機能するわけだ
ポップの戦い方は常に　相手の強みを発揮させない手段を導き出すことにある　手足が動かなくても口三味線で戦うくらいはやってくれそうだ

>>200
挑発する、強者に舐めプさせる、はよく語られるが
結果的に、相手にヒットアンドアウェイの消耗戦を放棄させ
一発勝負の土俵に引きずり込む手腕は見事の一言

シグマだけは挑発でも舐めプでもなく
漢気に訴えて真っ向勝負に応じさせたが

>>218
シグマ戦も　一見雑魚に見えてならないポップという少年相手に一切油断しない騎士シグマというクレバーかつ身体能力に優れ唯一最大の切り札に対策までしてる敵に　｢この策を破ったから勝ち｣というところまで思考を誘導した　正しく｢だまし合い｣で勝った形だからね　バーン戦とともに最もポップらしい戦い方だったと思うよ

>>62
常識で考えて当たったら勝ち確定の技が活躍するはず無いだろう?

>>62
絶命させたのはシグマ(とジャミラス系統)だけだが
最初の親衛騎団戦で戦闘にケリを着けたのはメドローアよ
集団戦闘とタイマンそれぞれで一回ずつフィニッシャーになったんなら十分な戦績だろうて

>>66
連載は同時期でどっちが先かにはあまり意味はないが厳密に言えばポロンがバギとギラを合成した方が早い
呪文の複数同時発動ならフィンガーフレアボムズの方が早い

>>69
老バーン「様子見で死ぬところだった……ミスト、預けてたその体、返してもらうぞ」


しーん


老バーン「……………ミ、ミスト？　えっ？　どうした？　返事をせぬか！？」ｱﾀﾌﾀ


しーん


レオナ「……ねえ、もう攻撃していいんじゃないかしら？」
ダイ「……もう少しだけ待ってあげようよ」

>>74
ミスト（先程私の声を無視したお返しです）

>>69
まああそこはさすがにルーラで高速移動中に思いっきり不意を突かれて背中向けてる状況だし、助けられなかったら反射できずに消滅してたとは思うよ

>>69
マホカンタで弾いた呪文を再度マホカンタで弾くことは出来ないけど　フェニックスウイングにはこのルール適応されないんだよね(バーン戦でポップがカイザーフェニックス返したときは｢フェニックスウイングで弾かれた自分のイオ系呪文｣も一緒に返してる)
つまりこの場合はミストを仕留められる可能性はあったかも

>>70
流石にメラ(プラス方向)だけ込めたらメラゾーマなんじゃないかな

>>79
カイザーフェニックス打ち放題か。強いな。

>>99
カイザーフェニックス化するのはバーンの大魔法力でメラゾーマうつからだぞ
メラ系統を最大まで高めただけならメラゾーマ止まりだ

>>78
でも最期は
「バクチってのはな…、ハズレたら痛ぇ目みるから面白れぇんだよ!!オレは大外れだっただけのことよ!!!ク～ックックックッ!!!!」
と笑いながら消滅しそうw

>>82
メラゾーママヒャドは決定打ではないにしろそこそこ効くけどバギクロスは何故かやたらしょっぱいよね

>>90
他と違って僧侶（回復術師）の呪文だし、純粋な火力だと魔法使いの呪文群より劣る、みたいなのでもあるのかなと考えてみる

>>101
フェンブレンがバギクロス使ってたのは僧侶（僧正）だからということに最近になってやっと気づいたよ…

>>90
真空で「かまいたち」は起きないって
広く知られちゃったからな

>>90
あのバランを致命的状況に追い込みかけた超電磁タツマキやぞ

>>82
メラゾーママで二度見した。

>>86
ハドラー魔王時代の残党とか、その後の時代でプチ魔王候補が出てきたときにひねりつぶすのに使ったとか？

>>86
アバンがもう凍れる時の秘法を使わなくても済むように
魔王を倒せる超強力な呪文を、と考え出したのがメドローアじゃなかったっけ

過去使ったのは
大嵐を雲ごと消したとか噴火した火山を山ごと消滅させたとか
そういう事態なのかもしれない

>>86
バーンパレスでヒュンケルがモンスター軍団にグランドクルスしたように「まともに戦えば負けはしないが敵の数が多すぎる＆自分を無視して他の仲間に向かわれたら厄介」な状況とかなら使いそうじゃない？
あとはピラアでジャミ型を消し飛ばしたみたいに「時間が惜しいから」なら負けはしないけど時間がかかるくらいの強敵相手でも使うだろう

>>128
ジャミラス型です
ジャミ型だと馬になってしまいます

>>246
やめなさいジャミ！

>>87
オリハルコン軍団と初戦闘1
老バーンに1、跳ね返されて相殺1
シグマ戦で1
ダイヤのナインから脱出に1
ミストバーン戦で1
バーン戦で1
心臓部から脱出で1
あと師匠との修行の相殺で9くらい？

数えるほどってのは、一桁だろうし多分多い

>>111
こんなもんでしょ
とマトリフに見せてるのでもう一発やってるね

>>106
ロン・ベルク「ハドラー最後の部下に永続マホカンタがかかった盾を持ったやつが居ただと……？」
ロン・ベルク「これが魔法無効化ではなく魔法力そのものを無効化する新たな鎧の魔剣と鎧の魔槍だ」

ロンならやりかねない
魔法力そのものへの対処なので弱点であった電撃系や2連カイザーフェニックスのような規格外の超威力魔法はもちろんメドローアだって効かないぜ！

ふと思ったけどダイ大のライデインって「魔法力で雷を誘導して目標にぶち当てる」だから雷自体は魔法力とは関係ない自然の力なんかな
ポップは金属だから電撃が効くって理由でライデインを選択したけど、鎧の魔剣や魔槍で防げないのはそういう理由もあるのかしら

>>135
シャハルの鏡っていう思いっきりメタ装備が存在するから、ロンがその気になれば同質の装備を生み出すってことはあり得そう、さすがに反射に回数制限とか魔法以外には弱いとかの制限付きそうだけど
ただ基本的には武器制作メインの人だからな…（鎧シリーズ作ってるけど）

>>135
メタい考え方だが
ライデインが魔法反射を貫通するのはあまりにドラクエらしくないからそのような性質にはならないだろう
鎧の魔剣に通用するのは鎧の魔剣の耐性が炎吹雪であって雷耐性が無いとすればドラクエらしさは保たれるから問題ない

>>106
昔からの疑問は
「果たして鎧の武具シリーズでメドローア防げるのか」
十中八九無理と考えてるが あの呪文無効化機能が構成物質である「オリハルコンに次ぐ強度の金属」由来なのか何らかの技術的手段によるものかで変わってくると思う
あの鎧が呪文そのものを打ち消したり魔力を消滅させるものでないことは 魔甲拳を装備中のマァムが回復呪文を使えることから間違いないだろう 単に鎧の表面に接した呪文の効力を拒んでいるだけと考えられる(だから隙間を狙った戦法や穴を開けての呪文は有効)
アーマーフレイやデッドアーマー(鎧シリーズと同じ金属製)なども同じ性質を持つので 呪文を拒む金属だと考えることはできるが この場合はメドローアは効力を発揮すると考えられる(ライデインが通る以上 呪文が有無を言わさず弾かれているわけではないのは明らか) 触れた物質を消滅させてしまうメドローアならば 金属の性質は無視できると考えられる(オリハルコンに通用するので)
しかし 鎧の表面に呪文を打ち消す何らかの加工が施されていた場合は(宇宙英雄物語の星詠み号参照)話が別だ 電撃とは異なり純粋に魔力による消滅エネルギーならば弾かれる可能性はあり得る(シャハルの鏡も同様の理屈なのではと推測する シャハルの鏡にライデインは通じたんだろうか…)

>>107
ポップは間違いなく凄いし天才なんだけど
天才なのはぶっちゃけ話についてく都合の為で
それよりは本人の精神の成長の方を語りたくなる

>>107
むしろ普通のメラゾーマより、カイザーフェニックスは分解しやすそうな気がするけどな
無駄にカタチにこだわってるんだろうから
脆い部分があるのでは？

>>107
初期でヒャダルコが甘くてアバン先生に怒られてたけど後の描写を見るにあの時点で賢者の姫のレオナと同等くらいのヒャダルコの可能性がある

>>107
死に追い込むほどの修行をしたとは言え一日で魔王級のベギラマが使えるようになる人間がざらにいるわけがない

>>108
カイザーフェニックスとフェニックスウイングとカラミティエンドを同時に繰り出すのは違う呪文を同時に繰り出すより器用だと思う

>>126
3つある心臓を利用しての力技じゃないかな

>>108
魔力の高さが呪文の威力に直結するダイ世界だからそれが異常に高いバーン様は小細工も対策も必要な場面や相手も居なかったからね…威力面や使い勝手ではカイザーフェニックス（とイオラ）で十分すぎるし、多少耐えてくる相手にはカイザー連発すら可能
さらに溜め時間すら無しで発動できるのもかなりズルい

>>108
むしろ魔法に関しては作中誰よりも器用だろう
なまじ身体とりもどしてフィジカルと2択になったのは下手うった気もする
あの体で動き回ってバンバン適切な魔法うてばよかった

>>154
数千年ぶりに若くて健康な体に戻ったんだ
暴れたくもなるだろう

ついでに言うと
レオナにコナかけたのも、数千年ぶりに....

>>118
字面なのか響きなのかハッキリしろ

>>122
普通メラ系もヒャド系も使用者の肉体に影響は出ないはずなんだ
逆に言えば肉体に影響が出るくらいメラ系、ヒャド系を放出しないとメドローアは撃てない呪文ってことじゃないか？

>>129
ダイ大の極大～呪文は「その系統最高位の呪文」を意味してる
メラゾーマとマヒャドはエネルギーを熱（プラス）にするか冷気（マイナス）にするかの違いで同系統の呪文
その行きつく先だから「極大」消滅呪文なんだよ

>>139
あー、そういえばメラ系とヒャド系は極大って言わないのは極大消滅呪文があるからみたいな説明があった気がする
忘れてた

>>148
でもメドローアは師匠オリジナル呪文なわけで　てことは開発されるまではあの世界の誰もメラヒャド系が到達すべき極大呪文を知らなかったつうことだよな
或いはあの世界の呪文研究において　空白の炎冷系極大呪文の謎が紛糾していたのかもしれない

>>201
理論上の問題は既に解決していて、あとはトライ＆エラーを繰り返して精度を上げていけば、いずれはメラガイアーやマヒャデドスに辿り着ける事が分かってたんだろう。

>>206
マトリフ
「ネーミングが気に食わねぇんだよ。第一ドスが効いてねぇじゃねぇか」

>>221
マヒャデドス「腑に落ちない」

>>230
ドスを利かす為にドスって名前を付けるとか却ってナンセンスだろ

>>161
熱量だけならたぶん消える、と言うか熱平衡するまで熱量が移動して終わり
ただ溶岩に氷を落とすように、物質だと状態が急激に変化して圧力が高まって爆発する
なんで普通の地上でやったとしたら、精々空気の温度差で強風が起こるぐらいじゃね？

知らんけど

>>161
打ち消しあうけど発生する現象は熱と冷気をぶつける時の触媒の性質によると思う
気体なら移動する熱と気体の流れが出来上がるだろうし液体も同様だけど蒸発する臨界点と蒸気の性質次第、固体なら圧力とかで限界超えると爆発やらポンプアウト現象が起こる

>>161
「温度」ではなく「熱量（エネルギーの総量）」で言えば
日々目の当たりにしてるよ
温暖前線・寒冷前線、低気圧や台風の発生...

>>166
超竜神にも氷と炎の複合技のスーパーノヴァがあるしな

>>171
師匠が柱のてっぺんに装備されてた特大コアを撃たなかったのと同じ
理屈の上では消滅してくれるはずだけど、絶対にそうだと言う確証も無い
もし万万が一起爆したら、その場にいる全員、ひいては地上全土も
絶対に助からない

メドローア伝授の際、最初に「相殺」から教えたように
フェイルセーフが担保されない戦術は採れないってことなんだろう

>>177
鍛冶屋の持つ器用さが魔法に応用されたのがデカかったんじゃないかな。マトリフですらベタンやメドローアみたいな広範囲高威力の魔法で相手を圧倒する事はできても相手の魔法を分解はできないだろうし。

>>177
スティーヌさんもポップに閃光の精神を教えた人だし、ポップに感じる機転や頭の回転の早さ、育ちの良さなんかは母親譲りかもね

>>226
だからこそ、人間も捨てたものではない

>>185
最後の最後で裏ボスにトドメ刺す出番をあげる
三条先生のやさしさよ

>>187
魔王ハドラーの世界征服って無理ゲーだったよね

>>208
その辺はダイ的に言えば既に極大っぽさがあるしなあ
最強格だけど単体攻撃のメラゾーマ、いまいちぱっとしないマヒャドだから「まだ上がある」って説得力が凄かった感じはある

>>238
原作者の名前くらいは間違えんでくだしあ

>>241
申し訳ありませんでした、「三条　陸」先生…っ！
……三条と北条が、ごっちゃになってしまっていましたよ……。

……なんでごっちゃになっていたか？　
……別の記事を直前に見ていたから、でしょうか……。