【ダイの大冒険】メドローアを語るスレ

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1: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:10:06
12: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:18:22
ネーミングセンスいいよね
13: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:20:08
メラ+ヒャド+アロー(弓矢の様に打つから)からメドローアなんだそうだ
17: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:21:14
連載当時にやった好きな技アンケートで
ダイの技を抑えて第1位になったのがメドローア
47: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:32:40
>>17
アバンストラッシュは先生のとダイのとで票が分散されるしダイにはライデインストラッシュとかもあるからなあ
51: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:33:23
かっこいい
2: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:11:53
3: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:12:16
246: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 20:18:12
>>3
メドローア5本同時に撃ってね
25: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:25:35
>>3
これ出来そうに見えるけどポップのセンスがあってこその成功率と合成だからな・・・
師匠は生まれたてで助かったみたいな事言ってたけど多分成功しないかミスって消滅するだろ状態
36: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:28:33
>>32
センスが無けりゃレベルどうの無関係で失敗するみたいだしね
5: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:14:53
フレイザードがメドローアの秘密に気がついたら
対消滅して消えると思う
7: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:17:03
>>5
炎属性と氷属性から無属性(消滅)になるかもしれない
23: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:24:34
>>7
ハドラー「そこまで保証しとらんよ」
257: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 20:21:08
俺自身がメドローアになることだからの弾岩爆花散版ができると信じてるよ
459: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 21:29:54
フレイザードは自分自身をメドローア化して特攻してくるぐらい倒すの遅れていたらやってた
396: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 21:01:36
フレイザードにカイザーフェニックス分解できる才能あるかなってなるとやっぱちがうから
そういう理解力やセンスが必要になるメドローアは無理だとおもう
258: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 20:21:15
フレイザードは思い付いて試した瞬間に自分が光の矢と化して消滅するってのはよく予想されてるよな
399: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 21:02:35
プラスの魔力とマイナスの魔力をスパークさせて放つ呪文という点で
メドローアとは要するにスペシウム光線のことだと理解した
66: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:38:15
そもそも魔法を同時に2つ使うこと自体バーン様でもできないし
79: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:40:14
>>66
異なる呪文を同時に使うのが難しいだけで同じ呪文ならハドラーでも平気でやってる
バーンのあれもあくまで人間にしては器用なことをやるって意味かもしれないし
83: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:41:06
>>66
普通にやってる
まあ当たり前だよなあ
92: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:43:55
>>83
ベギラゴンとかイオナズンは両手使う 片手づつ違う呪文使うのはマトリフとポップしか出来てない
104: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:45:56
>>92
バーンならできるかもしれない…やる必要があるシーンがないだけで
415: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 21:09:01
ヒャドの才能ないんじゃないのバーン
ゾーマと被らないようにってメタ的な理由で
425: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 21:13:39
>>415
メラとヒャドはどちらかに素質が偏る傾向があるとか
メラに素質があったバーンはメラを極めようとした結果ヒャドの威力がかなり低いとか
その威力の差故にメドローアを習得する為にメラとヒャドを同じ威力に揃える事が出来ないとか
429: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 21:15:09
>>425
というより「呪文を同時に使える」ことはかなり異常らしいぞ
バーン様もポップを「器用な奴」と言ってたし
バーン様は立て続けに使えるけど同時に別の呪文は使えないんだろう
431: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 21:16:21
>>429
それを本番ぶっつけでポップに教えるマトリフ師匠…
41: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:29:54
ポップが攻撃呪文の威力が倍になる魔力覚醒を覚えたらヤバそう
45: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:30:54
ポップにやまびこのぼうしを装備させよう
40: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:29:42
ポップってトランプだと究極のジョーカーな役回りだな
使い勝手が最強
44: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:30:53
>>40
しかも最弱(お荷物)と最強が同居する点もな
568: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 22:40:45
でも初期のポップは編集の人にこんなやついらないでしょって言われてたらしいな
571: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 22:45:05
>>568
説明したらちゃんと納得してくれたってオチ抜きに語られることが多いのが何とも
572: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 22:49:54
>>571
実際死なずに最後まで重要なメインキャラであり続けたんだし特にその説明は要らんのでは
93: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:43:56
ドラクエなのに魔法を相殺するって概念を持ち出すポップ凄い
102: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:45:46
>>93
メドローアの習得条件が相殺だったからな
97: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:44:25
流石だぞ!
100: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:45:13
>流石だぞ!
181: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 20:00:04
メドローアがすごいのは異論がないのだがスレでも出てるように対抗手段が無いわけではないというかぶっちゃけると結構スキの多い呪文だから
ポップの小細工とセットにならないと割と簡単に攻略されてしまう
234: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 20:13:56
>>181
基本的に対抗策持ってても隙を見せたら即死させられるっていうプレッシャーを与えるのが主な役割かなって気がする
283: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 20:29:21
>>181
使えば絶対勝てる魔法なんてドラクエにはないしな
ダイ大もそういうところ大事にしてくれていたのかなって今だと思う
11: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:18:14
余裕です
6: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:16:37
見てから返すね…
46: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:31:53
>>6
若ければ素手で跳ね返せたしずるい…
9: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:17:39
呪文そのものが効かないは結構多かったが
マホカンタはバーン様しか使ってないもんな…
109: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:46:43
>>9
本編中で使ったのバーンだけだけど
マトリフがマホカンタには気をつけろって助言してる辺り使えるヤツは結構いるんじゃね
73: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:39:19
ポップ曰く
「横暴が服着て歩いてる様な師匠が使うのをためらう呪文」だからな…
276: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 20:27:50
296: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 20:31:12
メドローアはすごいけどあくまで呪文だっていうのがいい
マホカンタとか魔力吸収とかであっさり対策できてしまう
48: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:32:47
マホカンタで反射できるならメタル系にもメドローアは効かないんだろうか
56: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:34:16
>>48
メタル系には通るよ
ブロックとかシグマも消滅してただろ?
52: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:33:34
ポップはマホトーンとマホカンタに弱いと割と最初に示されてるのに誰も対策しない
魔法を使えなくすればただの非力な小僧なのに
55: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:34:05
>>52
そういうやつが一番あぶない
61: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:36:13
>>55
魔法が使えなきゃ本当に雑魚だからな……
見かけからしてあまりに雑魚すぎるのか魔王軍側もダイの添え物扱いして舐めきってる
27: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:26:04
フレアボムズよりやばい魔法だけど負担大丈夫なの?ってなる
35: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:28:21
>>27
ダイ大内での表現としては合成魔法って言うよりあくまで熱操作系の極大魔法だし
16: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:20:28
MP消費どれくらいなんだろ
33: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:27:30
魔法力の消費そのものは大した事無いんじゃないか
マヒャドとメラゾーマを同時に撃つようなもんだし
同時発射の制御が超困難って感じで
39: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:29:02
>>33
メドローア2〜3発でポップのMPがほぼゼロになるんですけど?
65: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:37:56
>>39
並みの魔法使いなら3人くらいMP全回復できるアイテム1個で全回復できないポップのMPだっけ?
77: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:40:00
>>65
うn
復活アバンせんせが持ってた回復用のシルバーフェザーだな
85: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:41:47
>>65
2〜3発でゼロになるってのは賢者覚醒前の話
53: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:33:41
>>50
MP100くらい使いそうね…
50: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:33:01
かなり消耗する
終盤で真バーンと闘ってた頃のポップは普通の魔法使い数人分の魔法力を持ってたから何発か撃てたが
覚えたての頃は1〜2発が限度だった
(老バーンにマホカンタで返された時等)
63: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:37:28
メドローアはたぶん消費MP100とかそのくらいなんだよな
べタンもそうだけど師匠のオリジナル呪文はコスト度外視
193: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 20:04:06
最後の方のポップはMP満タンでメドローア三発くらい打てるらしいから一発MP100くらい消費する
103: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:45:50
メドローアのダメージを数値化すると9999なのかな
108: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:46:35
>>103
即死系じゃないかな
119: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:48:48
>>108
魔法使い系呪文版ザキって感じだよね
122: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:49:25
即死系はボスには効かないじゃないですかー
116: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:47:48
当たれば消滅即死なんだからもっと小型の奴連発する方向で
121: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:49:22
>>116
それは漫画版シャイニングフォースでやってたな
あまり有名じゃないみたいで知られてないけどメドローアの連発版みたいな魔法がある
123: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:49:30
>>116
フレイザードがフィンガーフレアボムズと同等の氷系魔法で5本のメドローアとか妄想した事はある
125: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:49:53
>>116
指ビームで拡散波動砲状態にするとか?
132: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:50:52
>>116
即死と言うか貫通系だろう
威力を抑えると食らっても穴開く程度で済んでしまう
135: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:51:22
>>116
フィンガーフレアボムズと
フィンガーコルドボムズで
両手の指10本使って5発のミニメドローア(消費MP500)
136: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:51:29
>>135
片手の指二本で放てるようになればいんじゃね
137: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:51:47
そのうち銃身2つつけた魔弾銃でアバン先生が再現しそう
145: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:53:15
>>137
ツインバスターライフル作るん?
152: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:55:32
まず魔弾に均等になるようにメラとヒャドを入れます
そして魔弾を打つ際のロスが均等になるようにします
最後に2発を誤差なく同時に打てるようにして且つ均等に混ざるように銃身を工夫します
無理じゃね?
168: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:57:45
>>152
うn
銃身や石の部分が消滅します
無理ですね
158: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:56:24
ポップのその後が見てみたいわ
魔界編があるからおいそれと未来編は描けないと思うけど
169: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:57:46
>>158
①無茶なメドローアで両腕消失
②行方不明
③子沢山
188: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 20:02:43
>>169
(ポップ……その腕に付けた魔弾ガンは心で撃つのですよ…)
130: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 19:50:06
この世界の極大呪文は両手を使うし習得も特別感がある
メドローア、イオナズン、ベギラゴン、バギクロス
350: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 20:46:16
マトリフとポップしか使えないし天才しか習得できないんだろう
573: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木) 22:52:41
あれほど死ぬのを怖がっててたポップだったのに凄い成長だよね

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:19:00 ID:Y5MjM4ODQ
確か対消滅攻撃なんだっけかメドローア
0
46. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:47:43 ID:I2OTY1MTY
>>1
物質を全部エネルギーに変換して質量を消滅させる、って原理ならそうかも
発生したエネルギーを上手く処理しないと大爆発して自滅する辺りも
0
145. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:37:38 ID:A4MTU3MjI
>>1
神々「人間が普通にドラゴニックオーラぶち抜く魔法作りだしたんだけど・・・」
0
214. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 09:23:23 ID:k1NDY2MTM
>>145
マトリフのことだし
失伝してた古代の秘呪文なんかを復活なりアレンジなりしたんじゃないの?
0
236. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 12:00:54 ID:M3ODYyNTg
>>145
竜の騎士に人の心を搭載した理由がこの辺りの「創意工夫で進化していく」だったりしそう
結局膨大な経験値でゴリ押しできるから機能してなさそうだけど
0
243. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 16:12:10 ID:QyNzA5NDc
>>145
魔法力を弾く竜闘気は、万全に張り巡らせたらメドローアでもぶち抜けないよ
ちょっとでも通したらヤバいというだけ
0
253. 名無しのあにまんch 2021年03月08日 02:55:01 ID:I0Nzc0ODQ
>>243
双竜紋ダイにカイザーフェニックスが効いてるからそれは無い
竜闘気は威力で魔法を弾いているだけで魔法が効かない性質があるわけでは無いって事だ

バランが闘気の方を警戒したのはその域に達する魔法使いがまず現れないのと闘気使いにはそれが現れやすいからだろう
0
2. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:19:53 ID:k0MTY0MA=
逆輸入された物が多いし凄い作品だと思う
0
18. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:30:42 ID:I5NjY1MDA
>>2
逆輸入した場合、複数人前提の技にされているから
一人で放てるマトリフ師弟の凄さがより引き立つよね……
0
49. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:49:46 ID:I4NzkwNTQ
>>18
何度も話題になるけど、漫画蒼天のソウラだとメドローアは4人がかりで撃つ魔法で使った後は疲労困憊みたいな表現がされててヤバさが際立ってるよね。
師匠がセンス言ってるのは異なる魔法を同時に使うもそうだけど、バランス取って収束して合成して狙った所に撃つ、みたいな点も含めてだと思う。
・メラ系の魔法力を調整担当の魔法使いに供給
・ヒャド系の魔法力を調整担当の魔法使いに供給
・調整担当の魔法使いが2つのエネルギーを収束・合成
・調整が完了したところで狙撃担当が撃ち出す
0
58. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:58:32 ID:I1NTMwNDI
>>49
まあこれはやばさが際立つというよりソウラ側のリスペクトが上手いって話だと思うがね
0
100. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:09:14 ID:k3NDMyMzY
>>58
センスがなければ使えないと言われたメドローアをエキスパートを複数人集めて使う事で、
一人で扱うポップとマトリフのセンスのヤバさを際立てつつ、
理論構築とシステム化に成功させた連中の天才ぶりも描写できるってスンポーよ
0
127. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:19:41 ID:A4MTU3MjI
>>100
あれは魔法陣が人工知能みたいな役割を果たしてるんだろうな
そしてやっぱりあの師弟おかしいってなる
0
227. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 10:44:36 ID:Y2OTc4NTI
>>100
「こんなん1人でやるの無理じゃん!」から諦めるのではなく「それなら何人かで分担すればどうにかできるかも?」という発想の転換でシステマティックに解析した人たちって相当できる奴らだと思う
0
229. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 11:19:54 ID:M3ODYyNTg
>>100
っぱ個人の才能頼りのネクストより大多数の凡人が運用可能なアームズフォートっすよねー!
0
93. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:52:41 ID:Y4ODA5NDA
>>49
ソウラのはセンスが無きゃ出来ない高等呪文をセンスのない連中がシステム化で対応した例よね
0
20. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:31:24 ID:k2NzI0ODQ
>>2
ベタン、メドローア、ギガスラッシュ、グランドクロス(他何かあったっけ?
ダイ大の技はセンスと塊じゃ
0
26. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:34:41 ID:M0NjYzNzY
>>20
各種刀殺法もモンスターズに出たことあるね
0
77. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:24:00 ID:I5NjY1MDA
>>26
11にも大地斬、海破斬、空裂斬が出てるぞ。
(ちゃんと逆手でやってる)
その他にギガブレイクもバランのあの構えでやってくれる。
0
37. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:39:15 ID:k0MTY0MA=
>>20
魔法剣は本編に導入されたのはDQ6からだからダイが先
0
51. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:52:46 ID:U5NTYwNzY
>>20
獣王激烈掌もモンスターズに輸入されてる
あとは閃華裂光拳をもじった閃光烈火拳とか天地魔闘の構えが元ネタだと思われる天地のかまえとか
0
57. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:58:31 ID:MxOTYwMjI
>>51
逆輸入ってかパロディの域だけどヒーローズの王様(CV銀河万丈)が国王会心撃って技使ってたな
0
83. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:27:42 ID:YwOTI2MTY
>>57
その国王本人じゃないですか
0
163. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:29:26 ID:gyMDAxMDA
>>57
ジュリエッタの魔法銃も魔弾銃のリスペクトだね。逆に新マァムのCV小松未可子はジュリエッタを意識しての配役かな。
0
260. 名無しのあにまんch 2021年03月09日 22:14:13 ID:Q4NDgyMQ=
>>51
天地の構えは元ネタに戻っただけでは?
空手の構えにある天地の構えが、そのまんま天地魔闘の構え。
空手バカ一代にも出てくる。
0
105. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:16:02 ID:M4MTMzODI
>>20
フィンガーフレアボムズ
(メ・ラ・ゾ・オ・マ)
0
115. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:25:46 ID:kyMzkwNzI
>>20
ラナリオンもモンスターズで使えるようになった。

あとパパスが使うホーリーエッジという技がギガブレイク+ノーザングランブレード
0
3. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:20:22 ID:U4NDAzMDI
カメレオンとプラレール
0
38. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:39:51 ID:I1NzIwMzQ
>>3
へんたつか。
そろそろ新作出ませんかね?
0
4. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:22:36 ID:E3OTU2ODQ
右手と左手で同時に文字を書くようなもんかな?
0
6. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:24:53 ID:MxOTYwMjI
>>4
右手でメラ、左手でヒャドって字を同時に書き始めてどっちも手を止める事なく同時に書き終わる感じかもしれない
0
60. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:00:46 ID:IwNTUwOA=
>>6
威力の調節もあるから
同じ筆圧でって条件も付きそう
0
112. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:24:45 ID:MwNzQ4MDA
>>6
発射までの数秒は右手と左手でそれぞれ百ます計算してるくらいの集中力要りそう
0
131. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:21:47 ID:A4MTU3MjI
>>6
メドローアはこれで、違う呪文2つは全く違うことをどっちもスムーズにこなす的な感じだだと思ってる
0
14. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:28:24 ID:UzMDc3MDA
>>4
右でペン回ししながら左でルービックキューブ揃えるとかかな
0
109. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:23:16 ID:EyNjIwOA=
>>4
難しさ的に祭りであった型抜きを2つ用意して左右別々に切り抜く感じだと思う
0
134. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:24:57 ID:IzODIyMzY
>>4
つまり右手でメスガキ、左手で汚っさんを描いてエロ同人を完成させるようなもんか
0
203. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 23:49:49 ID:UyOTk2OTY
>>4
メドローア撃てる奴は、
右手で打撃、左手で呪力の黒閃撃てそうだな
0
215. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 09:24:35 ID:k1NDY2MTM
>>203
ポップ
「できたぜ」
0
5. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:24:47 ID:g0ODkyNjA
破壊、物を壊す...まぁ壊すってか消すなんだけども
とにかくそういう点においては最強の魔法でいいんだっけ?
0
164. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:35:06 ID:gyMDAxMDA
>>5
真の一撃必殺攻撃って少年漫画においては大体無効化されるか、使い手本人を無力化させたりでキチンと使えないまま終わることの方が多いよね…。
0
7. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:26:26 ID:A2MjIyMzQ
後世では4人がかりで城壁相手に超長距離からぶっ放す魔法になっていた

それでも十分すぎるし対人で使う魔法じゃねえよこれ…
0
10. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:27:24 ID:cyNzE1MDA
>>7
それでも一人で使えるポップは創作上の人物にされてしまうレベル
0
31. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:37:04 ID:Y2MTcwOTg
>>7
その漫画読んだことないけれど
0
34. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:37:41 ID:Y2MTcwOTg
>>31
途中送信すまん
そこだけ聞くといいリスペクト具合だよね
0
55. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:55:15 ID:Y4NzEzMTg
>>34
中島先生はデジモンXWの時からリスペクト精神がすごくてコミカライズの名手
あれでデジモンは1から勉強したとかウソやろ…
0
80. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:25:40 ID:c3MTU3MDg
>>34
歴代タイトル一つでもプレイ済みなら10プレイしてなくても買って損はないぞ
0
133. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:23:39 ID:c2MDAwMDA
>>7
マホカンタで対策されるのもお約束でいいリスペクトだったね
0
146. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:39:24 ID:A4MTU3MjI
>>7
普通に戦略級の戦争用魔法だわな
ポップって後年各国からのアプローチ半端ないだろうな
0
188. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 21:24:35 ID:I1MDM3ODY
>>146
それか、DQM+のローレシアの王子みたいに恐れられるか。まあ、レオナやフローラ様を初めとする各国首脳の信頼を得てるから、表だった迫害はないだろうけど。
0
54. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:55:13 ID:YyNDM3MDg
>>188
ヒューッ!
0
195. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 21:47:49 ID:IxMDMyODY
>>7
アストルティアには別次元のお話として伝わってそう
0
8. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:27:04 ID:UzMDc3MDA
なんかあった未来のポップ「…結局俺は一生のうち一度も使わなかったんだよ
…おっかねぇから…!」
0
64. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:07:44 ID:k3Mjc0MjY
>>8
曲がりなりにも魔王名乗った初期ハドラー相手でも楽勝の強さだろうからねー、とか書こうとしたのだが、本当にそうなのだろうかと疑問に思ってしまった

ハドラーが負けるときは、魔法か格闘に偏らざるを得ないように追い込まれるか無駄に拘ったりしたせいであって、柔軟に両方を切り換えるスタイルならば、ブロキーナでも仕留めるのを最初から諦めるぐらいの力量はあるんだよな
そもそもバーンが竜の騎士を差し置いた最高位の待遇で召し抱えるぐらいだし、決して容易な相手ではないだろう
0
232. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 11:41:03 ID:M3ODYyNTg
>>64
メガンテ食らったり魔法無効装備で選択肢削られたり、マトリフと覚醒直後のダイポップ同時に相手したり、実はフルスペック発揮したことないよね魔軍司令ハドラー
0
9. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:27:17 ID:UwNTI3NDg
決まる時は決まる即死確定技いいよね…
0
52. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:53:40 ID:g5MDMyNTI
>>9
閃華裂光拳となぜ差がついたのか
バーンも倒せる可能性があったのに…
0
65. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:08:25 ID:QwNzk5MDQ
>>52
どっちも最終戦ではメタ張られて殺せてないんだけどな
0
94. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:59:11 ID:Y4ODA5NDA
>>52
裂光拳を活躍させようと思うとそれこそ血反吐吐くような苛烈な肉弾戦の中でぶち当てるみたいな、何がなんでもこいつをぶち殺す!って闘志が必要だから当時の少年漫画の女性キャラにはさせ辛いんだろうな…
ジョジョ6部の徐倫くらいの時代でも割と見ててきつかったし
0
132. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:23:35 ID:A4MTU3MjI
>>52
閃華裂光拳はもう一人ボスクラス相手に決めてればなんか印象に残ったんだろうけどな
でもメドローアってしっかりと決まったこと少ないのにかっこいいスゲーって印象しかないのがすごいわ
0
202. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 22:58:33 ID:M2NDM5MzY
>>52
メドローア決まらないの敵がそれだけ用心して対策したからだしな
0
103. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:15:14 ID:M2NjQ5NjQ
>>9
当たれば確殺を保ったまま、ボスクラスには当たってないのにメドローアの格が下がってないのすごいよね
0
155. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:01:36 ID:I0NTQ3ODI
>>103
どこぞの心臓に当たるはずの槍とはえらい違いだ。
0
11. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:27:39 ID:A2MjIyMzQ
キルバーン「ね?真っ先に○しておくべきだったでしょ?」
0
91. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:47:12 ID:Y1ODA0OA=
>>11
これは名采配スわ
0
117. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:35:45 ID:MwNzQ4MDA
>>11
ポップは最初臆病者の小者だったからこそ精神的にも戦術的にも成長できたし、魔法使いとしてもパーティーの切り札にまで育つことができたってのは良い塩梅だと思う
初期から目立った才能と戦果があってダイやヒュンケルみたいな気質だったら、大技身に付ける前に魔王軍の物量で殺されてただろうし、人間側の逆転勝利もなかったんじゃないかな
敵から見たらダイの影に隠れて、味方から見たらダイを支えながらポップが成長する時間があったのが、最終的に魔王軍の敗因になった
考えてみればどのゲームでも魔法使いって大器晩成型なこと多いよね
0
194. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 21:40:54 ID:g3MTg5NzI
>>117
ロト紋のポロンもだな
0
137. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:30:27 ID:A4MTU3MjI
>>11
ポップが死ぬ
・チームの士気が本編より低い
・ダイがどこかしらで折れる
・老バーン戦でマァム死亡
・ミナカトールができない
・キルトラップのどれかで何人か被害がでる
・天地魔闘の構えが破れない
・ピラァオブバーンで最低でもフローラたちが死ぬからヒャドができず爆発
・ひたすらバーン様を驚愕させ戦闘を有利に運べない

あとどんなのあるかな
0
147. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:40:15 ID:c1MzQ2Nzg
>>137
ダイ大は誰が居なくても途中で詰むけど、ポップがおらんかったらまずクロコダイン戦で全滅やし(おっさんも仲間にならない)詰む要素が多すぎるんだよな
0
175. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 20:11:54 ID:g4MzQwNTY
>>147
そこんところはポップというよりポップを奮起させたまぞっほの手柄だな
0
186. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 21:17:33 ID:A4MTU3MjI
>>147
その頃キルバーンが出張ってきてないからなぁ
0
231. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 11:36:41 ID:M3ODYyNTg
>>147
ポップおらんでもなんとかなったかなあと思えるのってフレイザードくらいか…?
0
153. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:50:29 ID:E1NDIzNzA
>>137
バーンパレスの心臓部からの脱出も、ポップの観察力の高さがかなり貢献していると思うよ(魔力×、闘気ならワンチャン)

アバン先生でも見抜けた可能性はありそうだけど
0
162. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:25:58 ID:U0NDYyMDQ
>>137
メルルの占いでランカークスまでは行けても、シャンクの協力を得られないからロン・ベルクに会えない。ダイの剣などの武器を作って貰えない
0
168. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:47:54 ID:g3OTcxNA=
>>137
ダイがバランに洗脳されたままになる
0
180. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 20:31:13 ID:I5NzM0Ng=
>>137
マァムの魔弾銃チャージするやついなくなる。
ポップは魔力の三割位、チャージに回していたはず。
0
209. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 02:31:51 ID:A1NjcwNjc
>>137
ポップを倒せばヒュンケルが絶望して不死身効果を失うので倒せる様になる
0
165. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:39:57 ID:E5MzE3MjA
>>11
ついでに言っとくとハドラーもやっちゃえば、とも言っている
もしあそこでハドラー始末していたらオリハルコン戦士が誕生しないのでメドローア習得の理由もなくなる
0
12. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:27:46 ID:Y2ODQ4MDI
凄まじい威力だけどマホカンタされると自分で相殺するしかないってのが致命的な欠点だよね
バーン様に速攻で弱点付かれて笑っちゃったわ
0
124. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:09:23 ID:U3NTY4NzM
>>12
まぁ後ろにぶっ倒れてる仲間がいなければ普通にルーラでかわせるのでは
0
138. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:31:15 ID:A4MTU3MjI
>>12
自分でちゃんと相殺できる時点で十分な気もするけどな
0
158. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:16:44 ID:M2MjEyNTY
>>138
その仮定で相殺教えてるマトリフが有能
0
184. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 21:03:56 ID:I1MDM3ODY
>>158
蒼天のソウラの描写見てると、反射された後に相殺できるのが意味不明なんですが…
0
216. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 09:28:32 ID:k1NDY2MTM
>>158
最初にフェイルセーフから教えるマトリフ殿は
安全工学の識者でもあったのか!
0
13. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:28:18 ID:U4NDk0Nzg
イオナズンやベギラゴンに漢字当てる時は「極大」が頭につくのにメラゾーマにはついてないの引っかかってたから
そのことをメドローア説明の取っ掛りに持ってきたの凄い納得感あったわ
0
15. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:28:54 ID:E4NzA5MzA
魔弾丸の弾に使ってた石ってメドローア入るんかな?
0
30. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:36:50 ID:ExMjk3NDI
>>15
入れられるだろうけど事実上2発分の呪文を詰め込む形になるから原作と同じで撃った瞬間ブッ壊れると思う
0
32. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:37:35 ID:U2ODY3MTQ
>>15
無理やない?玉を持って魔法を込めるだから両手つかうから
0
130. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:21:34 ID:YwMjk5MzY
>>15
ロンベルクに頼んだらウキウキで作ってくれそう。
0
144. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:36:31 ID:Q0MzI4NDY
>>130
そういやロンベルクさんに魔弾銃の話って確かしてないよな?
あの時点ではマァムが武闘家にジョブチェンしてるから不要ではあるがもしあるならレオナに装備させる選択肢も一応あったかも
まぁ終盤だと火力不足か・・・
0
210. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 02:36:59 ID:A1NjcwNjc
>>144
ロンさんの理想は人と武器がお互いを高め合う姿だから、他の人が込めた呪文を撃ち出す魔弾銃の事は武器として認めなさそう
0
16. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:30:17 ID:I4OTQyMjQ
フレイザードなら多少不完全で自分の腕も消し飛んだって何とかなるから、成長して両方の呪文をいっぺんに使えるようになれば完全と言えずとも使ってくる可能性は十分あったと思う。

ロマサガ式だと怖えなあ。他の軍団長はどうなるんだろう?
バラン:竜の騎士と気付く(一段階目)→息子相手の油断が消える(二段回目)
ミストバーン:ほどほどのところで撤退して以後バーンパレス中盤まで登場しない(本編はフラグ成立後で戦ってる状態
あたりかな?
0
110. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:23:35 ID:E0OTg4OA=
>>16
フレイザードは炎と氷が最初から均衡してるから単純な適正だけなら初期は腕燃やしてたポップより上ではないかと思う
メラゾーマのみとはいえ同時複数呪文も可能だし
0
170. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:51:00 ID:g3OTcxNA=
>>16
フレイザードが習得したら核なしでも炎と氷のバランス取れるようになって空烈斬が効かなくなりそう
0
204. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 23:54:02 ID:AxOTEwNTQ
>>170
どうなんだろ
今アニメのフレイザードだと、コアを破壊されると
高熱低温の干渉ってより、そもそも存在自体が脅かされるって
感じの描写だったが

フレイザードのコアの場合
親衛騎団みたいに無から有を生み出すと言うよりは、
相反する二つのエネルギー生命(それ自体が暗黒闘気の産物だが)を
一つに繋ぎ止めて、そこに一人分の人格を与える、って感じなのかね
0
212. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 06:13:53 ID:cxNTMwODg
>>16
ロマサガみたいにボス倒す順番決められるifルートがあった場合
クロコダインは終盤回すとHPが他ボスの10倍くらいありそう
ヒュンケル仲間入りは強制だけどいつ加入にしても即戦力っぽい
ザボエラは最後安定だけど序盤に倒すとハドラー強化無しでお得、ただしこっちも強くなれない罠があるとか
0
233. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 11:50:19 ID:UzODU5MzI
>>212
多分ヒュンケルは後に回すとミストに乗っ取られた状態で出てくると思う
0
261. 名無しのあにまんch 2021年03月09日 22:17:32 ID:g4OTAwMTM
>>233
確定バッドエンドかよ...
0
17. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:30:26 ID:QyNjM5MzY
フレイザードのLvが99だったら
弾岩爆花散の岩一つ一つがメドローアになりそう
0
19. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:30:46 ID:cwMjQxMzY
バーンは天地魔闘って別のベクトルで異種複合攻撃してるから魔法も修行次第でもしかしたらワンチャンあるかしれん
けどメドローアに関してはメラ(カイザーフェニックス)に素質が偏り過ぎててそういう意味で"センスがない"の部類になりそう
0
140. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:32:49 ID:A4MTU3MjI
>>19
バーン様メラ強すぎて上手くいかなさそうだよな
違う呪文同時使用は普通にやりそうだけど
0
156. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:11:53 ID:A1MDUwMTY
>>19
というかバーン様の場合、カイザーフェニックスの時点で基本相手は耐えられないから、メドローアを会得したとしてもあんまり使い所はなさそう
両手使う技打つより、片方の手はフェニックスウイングの防御のために常に開けておいた方がいい気がする
0
182. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 20:43:53 ID:Y4Nzc0OTg
>>19
バーン様は多分やろうと思えばできるんだけろうけど
両手で別の魔法使う機会なんてそもそもバーン様にないからな
攻撃魔法で制圧したいならカイザーフェニックス両手打ちで良いし
マトリフがやったのは魔法相殺と、回復魔法だけど、バーン様が闘う段になって回復させたい味方なんておらんし
ポップみたいに魔法と物理(ブラックロッド)が欲しいときはカラミティエンド使えばいいし
0
211. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 02:41:57 ID:A1NjcwNjc
>>19
ベギラゴンもイオナズンも使えるのに決戦では使用しなかったから、両手が塞がるのを好まないんだろうな
天地魔闘でも極大呪文は両手を使うから行動2回分食ってしまいそうだし
範囲攻撃がしたかったらカラミティウォールで十分だし
0
21. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:32:40 ID:Q1MTAzNTQ
使えたかもしれないであって
使えなかった可能性も結構あると思う>フレイザード
0
141. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:34:05 ID:A4MTU3MjI
>>21
超魔ハドラーの精神で作ってたらできるようになりすだけど、あの状態だと調子のって自滅消滅しそう
0
150. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:43:07 ID:g3NDYxNDQ
>>21
それは使えるようになるとほぼ確信してたマトリフの株を下げることに繋がるから、多分使えただろ
ついでにフレイザードが可能性の塊であった事を示唆するのは、早目に退場した敵のage描写になって、作中良いこと尽くめじゃないか
0
183. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 20:49:35 ID:Y4Nzc0OTg
>>150
マトリフの示唆したのは両手で別の魔法を使える可能性であって
合成できる可能性じゃないからなぁ
0
254. 名無しのあにまんch 2021年03月08日 03:00:28 ID:I0Nzc0ODQ
>>183
単にメラとヒャドを同時に撃たれる位ならてんで怖くはねえよ
バルジ島時点ならともかくその話を聞かされる頃にはな
あれは合成してきかねないからヤベえって話だ
0
22. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:32:51 ID:M0NjYzNzY
師匠のベギラマとキアリーとかポップのイオラとブラックロッドみたいなのは同時使用だろうけどメドローアはメラとヒャドが同じ物って言ってるから難易度が高いだけで他の極大呪文と同じで同時使用とは別だと思う
0
23. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:32:54 ID:Y3ODM1NzI
フレイザード「メ☆ド☆ロ☆ー☆ア」
フィンガー・バニッシュ・ガンズ
0
24. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:33:20 ID:UzNTE2OA=
必用な魔法力を作品に出てくるメラヒャドの消費量やポップのステータスからおおよそ計算したら、片手それぞれにメラゾーマ五発とマヒャド五発分をスパークさせてるっぽい。
くしくもフレイザードのフィンガーフレアボムズのメラヒャド両方を使って正しくスパークさせないと成功しないんだと思ったら、センスや消費や体への負担がストンと納得できたわ。
0
25. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:34:37 ID:IyMTUyMTY
浪漫技の中でも極めて実用性高いと思う。魔法だけど
0
27. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:35:14 ID:QwNzcwNzQ
ドラクエⅪだと主人公とベロニカの二人がゾーン状態で放てるれんけい技だからマホテキやマホカンタも貫通できる
0
28. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:36:19 ID:U4MDIzNDQ
メドローアの原理説明するときに言われてたと思うけど、メラ系とヒャド系はエネルギーをプラスに寄せるかマイナスに寄せるかが違うだけで根本的には同系統の呪文じゃなかったっけ?
だから逆にコントロールが難しい可能性もあるけど、本来の意味で異なる呪文を同時に扱うのとはまた違う気がする
0
63. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:06:27 ID:AwNjIxODI
>>28
というか右手左手に貯めて合わせて弓を引く動作は
ベギラゴンの炎のアーチと同じように
「メドローア」っていう一つの呪文の成立過程であって
別に異なる呪文の合成をやってるわけではないと思う
ロト紋のポロンのやる合成呪文とは別系統の技術でない?
0
75. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:20:58 ID:I4NzkwNTQ
>>28
ダイの世界観だと極大○○呪文は両手を使う=片手じゃ撃てないって描写が何度かされてるし、メラもヒャドも同系統の魔法って説明もあるから、合成魔法ではないんだよね。
その辺りは、同時期連載のロト紋のポロンとはっきり差別化されてるしね(バギ+メラゾーマはやってたけど、メラ系+ヒャド系は最後まで使ってないとか)
0
142. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:35:28 ID:A4MTU3MjI
>>28
だね
違う呪文2つじゃなくて同系統の呪文を同時発動ってことだな
極論メラゾーマ複数同時できるなら発動はできると
0
234. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 11:52:35 ID:M3ODYyNTg
>>28
イオナズンベギラゴンは両手から大体同じぐらいの出力でぶっぱすればいいので(高位の使い手にとっては)そこまで難しくない
メドローアはプラスとマイナスピッタリ合わせないと上手くスパークしないので調整にセンスが問われる
両手で別の魔法使うのはあたまおかしい
こんなイメージだった
0
29. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:36:42 ID:I5NzM1Mjg
フレイザードが使う場合は狙いを絞る弓というより失敗・自爆覚悟で乱発する爆弾的な使い方になりそう
0
33. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:37:37 ID:QyNTE5OTY
片手にヒャド、片手にメラを持ってる構図最高にカッコイイ
0
213. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 07:49:21 ID:cxNTMwODg
>>33
ぐうわかる
メドローアを知らない敵視点で見ても決して血迷ってる訳でなく
「コイツは今とんでもない事をしようとしている」
という感じがひしひしと伝わってくる
0
35. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:39:03 ID:Y1NzkzNTg
魔法が使えなければ雑魚(光魔の杖の上位互換持ち
0
36. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:39:12 ID:g4MjQxMzg
>571: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木)22:45:05
>>>568
>説明したらちゃんと納得してくれたってオチ抜きに語られることが多いのが何とも
>572: 名無しのあにまんch 2021/02/25(木)22:49:54
>>>571
>実際死なずに最後まで重要なメインキャラであり続けたんだし特にその説明は要らんのでは

「説明したらちゃんと納得した」ってオチ抜きだと編集の先見性の低さって悪いところだけが強調されるからやっぱあった方が良いと思う(元々見抜ける人はそういないだろうが)
このオチがあることで、説明を受ければ理解できて素直に受け入れられるちゃんとした人なんですよって良いところも示せるからね
0
67. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:09:51 ID:UzMDM5NTA
>>36
それな
前後切り取りで編集disの文脈で使われることが多いエピソードだしオチの説明要らんなんて言いっぷりは酷いと思ったわ
0
95. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:59:17 ID:QyMjE2NTY
>>67
ネットだと発言の一部だけ切り抜いて、っての多いから仕方ない。
漫画なんかで左のコマの台詞だけ切り抜いて右のコマの台詞に触れないから趣旨変わってるとか多いよ。
0
92. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:49:23 ID:EwOTc1NDI
>>36
実際初期の頃のポップは当時の読者に本当に嫌われてた。あの頃のジャンプは読者に嫌われる→アンケート結果が下がる→即打ち切りが普通だったから、担当編集も打ち切りを心配してあの発言したんじゃないかと思う
0
157. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:14:57 ID:A1MDUwMTY
>>92
あの頃だけじゃなくジャンプは常にそうだと思う
0
178. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 20:16:29 ID:kwODYxODg
>>36
このオチ知らずに編集叩く馬鹿もいるからな
流石に可哀想だわ
0
196. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 21:53:35 ID:Y5MzQ2MjY
>>178
しかも作画担当の稲田先生もポップ排除論に同調してたらしいし
0
190. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 21:30:54 ID:Q2NzI5MzY
>>36
殺せと言われて説得したって聞いたし実際それで死んでないんだから同じ事だよ
説明して納得させたと説得したにそこまで大きな差があるか?
0
239. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 12:27:04 ID:AzNTU4MTc
>>190
どっちかというと「(殺せと言われて)説得した」すら抜きで「編集に殺せと言われた」だけ語られて、安易な編集無能論で止まってるのが問題なんじゃないかな
あと「説得した」「説明して納得させた」は「ポップが生き残った」という結果としては違いはないけど
前者は三条先生一人で最後まで何とかした印象が強くなるけど、後者だと編集もポップの意義を理解する能力があって、同意と協力の上で作品を仕上げられたって正確な経緯がより伝わると思う
0
39. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:41:07 ID:M5MDk1OTA
>>見てから返すね…

ウメハラ「小足見てから昇龍余裕でした」
0
40. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:42:39 ID:M5MDk1OTA
ねんどろのデコマスできちんと
メドローアのエフェクトパーツつけてくれるのが嬉しい
0
244. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 17:56:45 ID:YxOTYxNjE
>>40
なんなら公式ショップ限定で左手用のヒャドも付けるぜ!
0
41. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:42:47 ID:Y3NjM5NjY
閃華裂光拳もだけど当たれば終わり系の技は扱いが難しい
0
42. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:44:28 ID:U0MTk5OTQ
メドローア見てからマホカンタ余裕でした
0
45. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:47:17 ID:EwMDgwMTg
>>42
この経験があったからこそ対シグマで反射→擬態ベギラマの勝ち方が出来たと思ってる
0
114. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:25:10 ID:I4MDQyNzI
>>42
あそこは初見の呪文を一瞬でどんな性質のものか見抜く
バーン様が凄すぎるからしゃーない
0
123. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:07:50 ID:U3NTY4NzM
>>42
こちらの天才大魔道士も跳ね返ってきてから相殺余裕だから互角やな
0
43. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:46:32 ID:U2ODY3MTQ
凍れる秘法を(相手を強制的アストロン)打ち抜くだから、師匠の魔法は燃費度外しの高威力なんだよなぁ、その過程で、ベタンやフレアフィンガーボムズの発見があったんやろうなあ。ちょいちょい使って寿命縮まったらしいけど。
魔法開発中に魔法の同時使用とか出来たんやろなあ
0
198. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 22:12:02 ID:Y5MzQ2MjY
>>43
FFBマトリフ起源説か ハドラーと師匠は面識あったよね(あまり印象強くなかったぽいけど) 
自分で食らったか部下が蹴散らされたかは不明だが 勇者の仲間の魔法使いが使ってた特殊呪文てことで ハドラーの記憶に残ってた可能性はあるな 或いは自分でもできるか試したことはあるかもしれないが 明らかに体に悪いので実戦で使おうとしなかったのかも(覚醒前のハドラーが保身の鬼だったのはご存じの通り)
で フレイザードを産み出した際に高火力の技を要求されて伝授した…とここまでは妄想できた
0
44. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:46:44 ID:I1NzIwMzQ
結局、メドローア自体は浪漫技だけどそれが強いのはポップが使うからこそな技と思える。

あと、マホトーンとかの魔法封じる系の敵の敵とポップはあまり当たらなかったけど当たったら当たったで詠唱要らない魔法だとか変なスキルツリー発生しそう。
0
73. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:16:39 ID:Y4OTQ4ODA
>>44
ダイ大だとマホトーンは避けられるからなあ。
序盤のガーゴイルはかかったけど、鬼岩城決戦だと避けられてる。
0
47. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:49:24 ID:U0MTk5OTQ
シグマに一瞬で串刺しにされない程度には身体能力もあるから
0
116. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:29:54 ID:E0ODA3MjY
>>47
シグマってマァムが勝てない速度だからすごいことだよね
0
48. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:49:29 ID:Q5NzM0MDY
バーン様が使えるかどうかは分からないけど、人間の身で大魔王に立ち向かうためにはメドローアが必要でも、バーン様にとってはメドローアなんてオーバーキルで普通の呪文で十分だろうから使う必要もあんまりなさそうだな
0
71. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:12:34 ID:QwNzk5MDQ
>>48
3回攻撃持ちだから下手に2つ魔法コントロールして攻撃回数減らすよりメラゾーマ、カラミティウォール、カラミティエンドの方が強そうだしな
0
97. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:00:48 ID:Q5NzM0MDY
>>71

確かにポップ(魔法使い)はメラゾーマやマヒャドが通用しないなら基本的にはそれ以上の呪文を編み出すしかない!ってなるけど、バーン様は別に呪文が通用しない相手ならカラミティエンドとかで攻めるって選択肢もあるんだな・・・
0
102. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:11:42 ID:Y4ODA5NDA
>>97
バーン様は魔法の使える武闘家だからなあ
0
199. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 22:19:39 ID:Y5MzQ2MjY
>>102
それな 格闘主体と考えるんなら手は常に空けておきたいだろう 火力ならカイザーフェニックスで十分だしカラミティウォールもある
或いはバーン様が極大呪文を一切使わないのもそれが理由なのかも ハドラーに与えてるくらいだからベギラゴンが使えないということは無いだろうが「いかなる武器にも勝る」両手が塞がるというのは無視できないデメリットだ
0
113. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:25:03 ID:I0NzU1OTQ
>>48
跳ね返されたら危ないのはバーン様も一緒だしね。
両手使ってそんな危ない真似する意味は確かにない。
0
172. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:56:46 ID:g3OTcxNA=
>>48
むしろ閃華裂光拳の方がバーン様に向いてる気がする
灰から復活する回復魔法の使い手だし
0
189. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 21:24:47 ID:Q2NzI5MzY
>>172
普通にマホイミで良いし、メタぶっ刺さりのザムザを倒せもしない閃華烈光拳よりもメラゾーマ(カイザーファニックス)撃った方が早い
拳打が当たるならカラミティエンドの方がよっぽど強い
0
50. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:51:23 ID:E3NDE5NDg
フレイザードが後1年ぐらい生きてたら自力で習得しそうだなと想像が膨らむぜ
0
53. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:54:33 ID:cyODE3NTI
ポップの魔力でも2〜3発しか撃てないと言っても、魔力全消費のマダンテよりメドローアの方がずっとヤバそうだから相対的になんだかコスパ良く感じてしまう
0
56. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:57:54 ID:IwNTczNjQ
実際この呪文のせいで、ポップとタイマンする敵が超スピードだったり魔法反射持ちだったり魔法が効かなかったりせざるを得ないになった。
なんで勝つんだこいつ。
0
200. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 22:38:21 ID:Y5MzQ2MjY
>>56
実際に決定打となったシーンは少ないけど(倒しきったのはシグマ戦のみ 師匠も含むとピラァの番人も)決まれば一発な切り札を持つという事実こそがポップの強みなんだと思う ブラフに使うなり意図的に対策させることで敵の行動を縛るなり ポップ最大の武器である「こざかしい頭の中」を生かすための布石として機能するわけだ
ポップの戦い方は常に 相手の強みを発揮させない手段を導き出すことにある 手足が動かなくても口三味線で戦うくらいはやってくれそうだ
0
218. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 09:42:35 ID:k1NDY2MTM
>>200
挑発する、強者に舐めプさせる、はよく語られるが
結果的に、相手にヒットアンドアウェイの消耗戦を放棄させ
一発勝負の土俵に引きずり込む手腕は見事の一言

シグマだけは挑発でも舐めプでもなく
漢気に訴えて真っ向勝負に応じさせたが
0
257. 名無しのあにまんch 2021年03月08日 19:21:56 ID:AzMDQwNjg
>>218
シグマ戦も 一見雑魚に見えてならないポップという少年相手に一切油断しない騎士シグマというクレバーかつ身体能力に優れ唯一最大の切り札に対策までしてる敵に 「この策を破ったから勝ち」というところまで思考を誘導した 正しく「だまし合い」で勝った形だからね バーン戦とともに最もポップらしい戦い方だったと思うよ
0
59. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:00:38 ID:czNjkyODA
小さいメドローアを連発みたいな話してるけど
ある程度の大きさじゃないと、維持できないんじゃないかな
相反するものを合わせてる設定だし
0
61. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:04:39 ID:I4NDc4ODQ
そもそもフレイザードが炎と氷を同居させているのはコアありきだからね
コアなしだとお互いにダメージを与え合うから分離しないといけない
0
62. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:05:47 ID:k4MTkwNjI
当たったら勝ちの性質的に意外と活躍した場面少ないよね
不発に終わる
0
72. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:15:01 ID:E4NzA5MzA
>>62
常識で考えて当たったら勝ち確定の技が活躍するはず無いだろう?
0
255. 名無しのあにまんch 2021年03月08日 03:09:27 ID:I0Nzc0ODQ
>>62
絶命させたのはシグマ(とジャミラス系統)だけだが
最初の親衛騎団戦で戦闘にケリを着けたのはメドローアよ
集団戦闘とタイマンそれぞれで一回ずつフィニッシャーになったんなら十分な戦績だろうて
0
66. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:09:12 ID:Y5ODU0NjQ
ロトの紋章の合体呪文と同時期なんだっけ?
0
242. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 13:59:38 ID:A2MjA0MzA
>>66
連載は同時期でどっちが先かにはあまり意味はないが厳密に言えばポロンがバギとギラを合成した方が早い
呪文の複数同時発動ならフィンガーフレアボムズの方が早い
0
68. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:10:57 ID:c1OTQwMTg
みんな大好きで真似をする。
五条先生も似たようなの使ってる。
0
69. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:11:56 ID:A1MTM3OTQ
ミストバーンが跳ね返した時にアバンが助けなかったら鏡で更に跳ね返って倒せたかもしれない
まあ老師は死ぬしそんなピトゴラスイッチみたいにラスボスの肉体が消滅するわけにはいかないけど
0
74. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:18:22 ID:c1OTQwMTg
>>69
老バーン「様子見で死ぬところだった……ミスト、預けてたその体、返してもらうぞ」


しーん


老バーン「……………ミ、ミスト? えっ? どうした? 返事をせぬか!?」アタフタ


しーん


レオナ「……ねえ、もう攻撃していいんじゃないかしら?」
ダイ「……もう少しだけ待ってあげようよ」
0
81. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:26:07 ID:IyNDM3Mzg
>>74
ミスト(先程私の声を無視したお返しです)
0
149. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:42:35 ID:I4NjA3MTQ
>>69
まああそこはさすがにルーラで高速移動中に思いっきり不意を突かれて背中向けてる状況だし、助けられなかったら反射できずに消滅してたとは思うよ
0
258. 名無しのあにまんch 2021年03月08日 20:31:15 ID:AzMDQwNjg
>>69
マホカンタで弾いた呪文を再度マホカンタで弾くことは出来ないけど フェニックスウイングにはこのルール適応されないんだよね(バーン戦でポップがカイザーフェニックス返したときは「フェニックスウイングで弾かれた自分のイオ系呪文」も一緒に返してる)
つまりこの場合はミストを仕留められる可能性はあったかも
0
70. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:12:30 ID:AwNjIxODI
さてここでダイの剣の鞘の機能を見てみよう
「魔法剣を完成させて鞘に収める
→チャージ後引き抜くとその呪文の最高位まで威力があがる」

ちょっとメラの魔法剣収めてみたい
0
79. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:25:24 ID:g5MzgxMTY
>>70
流石にメラ(プラス方向)だけ込めたらメラゾーマなんじゃないかな
0
99. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:01:45 ID:QyMjE2NTY
>>79
カイザーフェニックス打ち放題か。強いな。
0
207. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 01:22:12 ID:Q3MDYzMzE
>>99
カイザーフェニックス化するのはバーンの大魔法力でメラゾーマうつからだぞ
メラ系統を最大まで高めただけならメラゾーマ止まりだ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:21:43 ID:c3MTYxODA
複数人同士の乱戦で縦貫通の即○技って危険すぎる
ボス戦で後出しマホカンタ食らうのはインチキだが
0
78. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:24:06 ID:IyNDM3Mzg
「…てっ…てめえ…嘘つきやがったな…何が…最強の…呪文だ…!」
「…メドローアはまぎれもなく最強の呪文…こうなったのはお前にセンスがなかったというだけの話だろう」

フレイザードにメドローア教えても使いこなせずこんな結末を迎えそう
0
225. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 10:41:23 ID:Y2OTc4NTI
>>78
でも最期は
「バクチってのはな…、ハズレたら痛ぇ目みるから面白れぇんだよ!!オレは大外れだっただけのことよ!!!ク~ックックックッ!!!!」
と笑いながら消滅しそうw
0
82. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:27:03 ID:E0NzU4OTQ
ベギラゴンとイオナズンは必殺技って感じなのに
メラゾーママヒャドバギクロスはチョイ技なんだよな
0
90. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:45:09 ID:c3OTE1NTY
>>82
メラゾーママヒャドは決定打ではないにしろそこそこ効くけどバギクロスは何故かやたらしょっぱいよね
0
101. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:11:18 ID:E4NTAyNA=
>>90
他と違って僧侶(回復術師)の呪文だし、純粋な火力だと魔法使いの呪文群より劣る、みたいなのでもあるのかなと考えてみる
0
104. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:15:55 ID:Y4ODA5NDA
>>101
フェンブレンがバギクロス使ってたのは僧侶(僧正)だからということに最近になってやっと気づいたよ…
0
219. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 09:47:18 ID:k1NDY2MTM
>>90
真空で「かまいたち」は起きないって
広く知られちゃったからな
0
245. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 18:04:29 ID:YxOTYxNjE
>>90
あのバランを致命的状況に追い込みかけた超電磁タツマキやぞ
0
249. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 20:03:17 ID:gwNjAwMTY
>>82
メラゾーママで二度見した。
0
84. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:30:55 ID:ExODUxMTQ
仮にフレイザードが使えるようになってもポップやマトリフみたく
直ぐにメドローアの形成とかできなさそうな上毎回両腕使い捨てになるイメージ
0
85. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:31:20 ID:U5ODcwMzI
ダイ大の世界だとマホカンタはバーン以外使い手が出てこなかった伝説の呪文扱いだしシャハルの鏡は伝説の防具だから普段はそんなに対策考えなくていい存在だよな、だからこそ余計に使われるとヤバいってなるが
0
86. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:31:25 ID:gxNTM1MjI
前々から疑問だったんだけど、過去にマトリフがメドローアを使うほどの状況ってどんな追い詰められかたしたんだろう?

「凍れる時の秘宝」をどうにかする為に産み出したと語られてたが、それ以外でも使用したことがあるっぽいニュアンスだし、メドローア使うほどの強敵モンスターがいたんだろうか?
0
89. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:41:26 ID:gxOTE3NjY
>>86
ハドラー魔王時代の残党とか、その後の時代でプチ魔王候補が出てきたときにひねりつぶすのに使ったとか?
0
96. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:00:08 ID:IyNDM3Mzg
>>86
アバンがもう凍れる時の秘法を使わなくても済むように
魔王を倒せる超強力な呪文を、と考え出したのがメドローアじゃなかったっけ

過去使ったのは
大嵐を雲ごと消したとか噴火した火山を山ごと消滅させたとか
そういう事態なのかもしれない
0
128. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:20:04 ID:k4Nzk2OTg
>>86
バーンパレスでヒュンケルがモンスター軍団にグランドクルスしたように「まともに戦えば負けはしないが敵の数が多すぎる&自分を無視して他の仲間に向かわれたら厄介」な状況とかなら使いそうじゃない?
あとはピラアでジャミ型を消し飛ばしたみたいに「時間が惜しいから」なら負けはしないけど時間がかかるくらいの強敵相手でも使うだろう
0
246. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 18:07:15 ID:YxOTYxNjE
>>128
ジャミラス型です
ジャミ型だと馬になってしまいます
0
250. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 20:21:43 ID:Q3MDAyMTg
>>246
やめなさいジャミ!
0
87. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:34:20 ID:IxMDMxMjI
あの短期間だけでメドローア撃った回数マトリフ師匠より多くなってそう
0
111. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:24:38 ID:czNjkyODA
>>87
オリハルコン軍団と初戦闘1
老バーンに1、跳ね返されて相殺1
シグマ戦で1
ダイヤのナインから脱出に1
ミストバーン戦で1
バーン戦で1
心臓部から脱出で1
あと師匠との修行の相殺で9くらい?

数えるほどってのは、一桁だろうし多分多い
0
247. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 18:09:26 ID:YxOTYxNjE
>>111
こんなもんでしょ
とマトリフに見せてるのでもう一発やってるね
0
88. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:38:56 ID:c4Njc3OTU
後に2人メドローアとか生まれたけど
他人と合わせるほうがしんどそう
0
98. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:01:25 ID:U0OTgwODA
強力すぎる呪文だから、対策されたらヤバいというバランス
他の呪文ならリカバリー利くけど、メドローアだけはワンミスで全滅だから、お互いにイヤすぎる
0
106. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:16:43 ID:QyMDI3NTY
おそらくヒュンケルを殺せる唯一の手段…
0
135. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:27:20 ID:k4Nzk2OTg
>>106
ロン・ベルク「ハドラー最後の部下に永続マホカンタがかかった盾を持ったやつが居ただと……?」
ロン・ベルク「これが魔法無効化ではなく魔法力そのものを無効化する新たな鎧の魔剣と鎧の魔槍だ」

ロンならやりかねない
魔法力そのものへの対処なので弱点であった電撃系や2連カイザーフェニックスのような規格外の超威力魔法はもちろんメドローアだって効かないぜ!

ふと思ったけどダイ大のライデインって「魔法力で雷を誘導して目標にぶち当てる」だから雷自体は魔法力とは関係ない自然の力なんかな
ポップは金属だから電撃が効くって理由でライデインを選択したけど、鎧の魔剣や魔槍で防げないのはそういう理由もあるのかしら
0
143. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:36:22 ID:I4NjA3MTQ
>>135
シャハルの鏡っていう思いっきりメタ装備が存在するから、ロンがその気になれば同質の装備を生み出すってことはあり得そう、さすがに反射に回数制限とか魔法以外には弱いとかの制限付きそうだけど
ただ基本的には武器制作メインの人だからな…(鎧シリーズ作ってるけど)
0
248. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 18:13:52 ID:YxOTYxNjE
>>135
メタい考え方だが
ライデインが魔法反射を貫通するのはあまりにドラクエらしくないからそのような性質にはならないだろう
鎧の魔剣に通用するのは鎧の魔剣の耐性が炎吹雪であって雷耐性が無いとすればドラクエらしさは保たれるから問題ない
0
240. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 12:39:14 ID:M2MTkzNDc
>>106
昔からの疑問は
「果たして鎧の武具シリーズでメドローア防げるのか」
十中八九無理と考えてるが あの呪文無効化機能が構成物質である「オリハルコンに次ぐ強度の金属」由来なのか何らかの技術的手段によるものかで変わってくると思う
あの鎧が呪文そのものを打ち消したり魔力を消滅させるものでないことは 魔甲拳を装備中のマァムが回復呪文を使えることから間違いないだろう 単に鎧の表面に接した呪文の効力を拒んでいるだけと考えられる(だから隙間を狙った戦法や穴を開けての呪文は有効)
アーマーフレイやデッドアーマー(鎧シリーズと同じ金属製)なども同じ性質を持つので 呪文を拒む金属だと考えることはできるが この場合はメドローアは効力を発揮すると考えられる(ライデインが通る以上 呪文が有無を言わさず弾かれているわけではないのは明らか) 触れた物質を消滅させてしまうメドローアならば 金属の性質は無視できると考えられる(オリハルコンに通用するので)
しかし 鎧の表面に呪文を打ち消す何らかの加工が施されていた場合は(宇宙英雄物語の星詠み号参照)話が別だ 電撃とは異なり純粋に魔力による消滅エネルギーならば弾かれる可能性はあり得る(シャハルの鏡も同様の理屈なのではと推測する シャハルの鏡にライデインは通じたんだろうか…)
0
107. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:19:37 ID:EyNjIwOA=
ヒュンケルも大概だけどポップの成長率も異常だな、バランに血をもらってパワーアップしてるとはいえ元々才能もおかしかったみたいだし。ただバーンのカイザーフェニックス分解は流石にやりすぎだと今でも思ってる。ポップ好きだけどね。
0
120. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:56:28 ID:MzOTA5NDQ
>>107
ポップは間違いなく凄いし天才なんだけど
天才なのはぶっちゃけ話についてく都合の為で
それよりは本人の精神の成長の方を語りたくなる
0
125. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:12:35 ID:czNjkyODA
>>107
むしろ普通のメラゾーマより、カイザーフェニックスは分解しやすそうな気がするけどな
無駄にカタチにこだわってるんだろうから
脆い部分があるのでは?
0
173. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 20:04:10 ID:g3OTcxNA=
>>107
初期でヒャダルコが甘くてアバン先生に怒られてたけど後の描写を見るにあの時点で賢者の姫のレオナと同等くらいのヒャダルコの可能性がある
0
217. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 09:38:29 ID:UyOTQzNDE
>>107
死に追い込むほどの修行をしたとは言え一日で魔王級のベギラマが使えるようになる人間がざらにいるわけがない
0
108. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:21:27 ID:c5OTUxNTY
バーン様は魔法使いとしては間違いなく最強格だけど器用ではないよね

最強呪文は実質メラゾーマだし、老人状態の近距離が理力の杖で殴るだし、老人状態も全盛期もゴリラ戦法で、研究者や技術型じゃなくて間違いなく魔王

まぁ技術を磨く必要が全く無かったから仕方ないが
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126. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:17:46 ID:I5NDY1NjQ
>>108
カイザーフェニックスとフェニックスウイングとカラミティエンドを同時に繰り出すのは違う呪文を同時に繰り出すより器用だと思う
0
167. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:45:23 ID:U0NDYyMDQ
>>126
3つある心臓を利用しての力技じゃないかな
0
136. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:29:22 ID:I4NjA3MTQ
>>108
魔力の高さが呪文の威力に直結するダイ世界だからそれが異常に高いバーン様は小細工も対策も必要な場面や相手も居なかったからね…威力面や使い勝手ではカイザーフェニックス(とイオラ)で十分すぎるし、多少耐えてくる相手にはカイザー連発すら可能
さらに溜め時間すら無しで発動できるのもかなりズルい
0
154. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:56:12 ID:MzOTA5NDQ
>>108
むしろ魔法に関しては作中誰よりも器用だろう
なまじ身体とりもどしてフィジカルと2択になったのは下手うった気もする
あの体で動き回ってバンバン適切な魔法うてばよかった
0
220. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 09:53:04 ID:k1NDY2MTM
>>154
数千年ぶりに若くて健康な体に戻ったんだ
暴れたくもなるだろう

ついでに言うと
レオナにコナかけたのも、数千年ぶりに....
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118. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:42:01 ID:M1OTk4Njg
極大消滅呪文っていう字面の響きが既にゾクゾクする
親衛隊への初お披露目の時のポップのかっこよさはダイ全話の中でも間違いなく最上位グループ
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259. 名無しのあにまんch 2021年03月08日 22:40:29 ID:I4Nzk0MjQ
>>118
字面なのか響きなのかハッキリしろ
0
119. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:54:31 ID:I0MjQ0NjI
理屈の上ではマホステしてれば直撃しても何の問題もなくて、実際バーンパレスの心臓部にも効かなかったけど
あれにあえてぶち当たるという行為に凄まじい度胸がいりそう
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121. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:59:20 ID:k0MDYzNTI
ギラとかイオとかはランクごとの基礎威力+魔力に対して、メラ・ヒャドは魔力×基礎倍率。
だから使い手に応じて威力も変動しやすい。
メドローアはエネルギーに対して倍率0を叩きつける。

こんな風に考えている。
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122. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:02:29 ID:U3NTY4NzM
いうほど均等に混ぜる必要ある? 片手焦げるくらい差があっても普通に撃ててるし
0
181. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 20:33:59 ID:I0MjM4MTg
>>122
普通メラ系もヒャド系も使用者の肉体に影響は出ないはずなんだ
逆に言えば肉体に影響が出るくらいメラ系、ヒャド系を放出しないとメドローアは撃てない呪文ってことじゃないか?
0
129. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:20:49 ID:I5NDY1NjQ
よく考えたら威力は防御無視なんだから、「極大」消滅呪文として撃つ必要なくない?
0
139. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:31:29 ID:k4Nzk2OTg
>>129
ダイ大の極大~呪文は「その系統最高位の呪文」を意味してる
メラゾーマとマヒャドはエネルギーを熱(プラス)にするか冷気(マイナス)にするかの違いで同系統の呪文
その行きつく先だから「極大」消滅呪文なんだよ
0
148. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:41:42 ID:I5NDY1NjQ
>>139
あー、そういえばメラ系とヒャド系は極大って言わないのは極大消滅呪文があるからみたいな説明があった気がする
忘れてた
0
201. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 22:56:10 ID:Y5MzQ2MjY
>>148
でもメドローアは師匠オリジナル呪文なわけで てことは開発されるまではあの世界の誰もメラヒャド系が到達すべき極大呪文を知らなかったつうことだよな
或いはあの世界の呪文研究において 空白の炎冷系極大呪文の謎が紛糾していたのかもしれない
0
206. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 01:02:21 ID:YxOTg1ODU
>>201
理論上の問題は既に解決していて、あとはトライ&エラーを繰り返して精度を上げていけば、いずれはメラガイアーやマヒャデドスに辿り着ける事が分かってたんだろう。
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221. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 09:56:13 ID:k1NDY2MTM
>>206
マトリフ
「ネーミングが気に食わねぇんだよ。第一ドスが効いてねぇじゃねぇか」
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230. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 11:33:44 ID:M3ODYyNTg
>>221
マヒャデドス「腑に落ちない」
0
262. 名無しのあにまんch 2021年04月07日 02:44:52 ID:AxNDEzMTM
>>230
ドスを利かす為にドスって名前を付けるとか却ってナンセンスだろ
0
151. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:44:16 ID:ExMjQ1MDg
終盤のブラックロッド装備のポップはマホトーンくらっても
時間切れまで割と戦えてしまいそうな空気ある
0
152. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:48:21 ID:M1MDM4ODQ
>2〜3発でゼロになるってのは賢者覚醒前の話

賢者じゃなくて大魔道士な
0
159. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:19:12 ID:UzNzQwOA=
ベタンは1発でMP切れだし、どんだけ燃費悪いのさ
0
160. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:22:48 ID:Y1ODYxNzI
オリジナル呪文の消費MPの設定ってあるの?
0
161. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:23:10 ID:cwNDM4Mzg
素朴な疑問なんだけど、リアルでものすごい熱と冷気をぶつけたらどうなるんだろうね?

打消し合って消えるのか、爆発するのかが気になる
0
169. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:49:31 ID:Y1ODYxNzI
>>161
熱量だけならたぶん消える、と言うか熱平衡するまで熱量が移動して終わり
ただ溶岩に氷を落とすように、物質だと状態が急激に変化して圧力が高まって爆発する
なんで普通の地上でやったとしたら、精々空気の温度差で強風が起こるぐらいじゃね?

知らんけど
0
179. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 20:20:46 ID:g3OTcxNA=
>>161
打ち消しあうけど発生する現象は熱と冷気をぶつける時の触媒の性質によると思う
気体なら移動する熱と気体の流れが出来上がるだろうし液体も同様だけど蒸発する臨界点と蒸気の性質次第、固体なら圧力とかで限界超えると爆発やらポンプアウト現象が起こる
0
222. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 09:59:15 ID:k1NDY2MTM
>>161
「温度」ではなく「熱量(エネルギーの総量)」で言えば
日々目の当たりにしてるよ
温暖前線・寒冷前線、低気圧や台風の発生...
0
166. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:43:11 ID:UxMTA2NzQ
ガオガイガーのヘル・アンド・ヘブンといい、こういう異なる力を一つに束ねて放つ技に弱い自分
0
193. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 21:39:08 ID:g3MTg5NzI
>>166
超竜神にも氷と炎の複合技のスーパーノヴァがあるしな
0
171. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:55:50 ID:kzNDE4MTA
ラストのキルバーンに撃たんかった理由がわからん
0
223. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 10:04:15 ID:k1NDY2MTM
>>171
師匠が柱のてっぺんに装備されてた特大コアを撃たなかったのと同じ
理屈の上では消滅してくれるはずだけど、絶対にそうだと言う確証も無い
もし万万が一起爆したら、その場にいる全員、ひいては地上全土も
絶対に助からない

メドローア伝授の際、最初に「相殺」から教えたように
フェイルセーフが担保されない戦術は採れないってことなんだろう
0
174. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 20:11:31 ID:M1OTk4Njg
即時黒のコアの爆発止めなきゃいけない、キルバーンも逃がすべきではない
味方大勢が一斉にキルバーンに飛びかかってるあの状況にメロドーア打ち込むとか味方殺しになるだろ
0
176. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 20:14:00 ID:I1MzY2ODI
ポップの器用さって収束ギラ撃てるようになった竜の騎士の血補正も入ってるんかね
0
177. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 20:16:20 ID:Y5NDYyNjI
一般人の突然変異みたいなイメージあるポップだけど、オヤジ自体が大国のお抱え武器職人(元)で、あのロン・ベルクに一目置かれる人間の鍛冶屋かつ親友というチート野郎だからな

ロン・ベルク目線で見ると、方向性は違えど天才の息子も天才だったかって感じなのでは
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191. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 21:37:07 ID:I4MDM1NjQ
>>177
鍛冶屋の持つ器用さが魔法に応用されたのがデカかったんじゃないかな。マトリフですらベタンやメドローアみたいな広範囲高威力の魔法で相手を圧倒する事はできても相手の魔法を分解はできないだろうし。
0
226. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 10:42:39 ID:QwMjkwOTE
>>177
スティーヌさんもポップに閃光の精神を教えた人だし、ポップに感じる機転や頭の回転の早さ、育ちの良さなんかは母親譲りかもね
0
228. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 11:18:38 ID:g5OTkwMzQ
>>226
だからこそ、人間も捨てたものではない
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185. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 21:08:59 ID:cwODI4MTg
ポップが対物消滅、マァムが生物特化の大技持ってていいよね。
マァムは終盤にメタ張られたけど。
0
224. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 10:06:31 ID:k1NDY2MTM
>>185
最後の最後で裏ボスにトドメ刺す出番をあげる
三条先生のやさしさよ
0
187. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 21:19:31 ID:cxMDk5NDA
メドローアとマホイミという遺失呪文を同時期に復活させたのが同パーティのおっさん二人というのもスゴイ話だな
0
256. 名無しのあにまんch 2021年03月08日 11:18:39 ID:k1NjE0MDA
>>187
魔王ハドラーの世界征服って無理ゲーだったよね
0
192. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 21:37:31 ID:g3MTg5NzI
ポップにも必殺技が出来て喜んだ記憶がある
0
197. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 21:58:56 ID:c3NzM0Ng=
親衛騎団戦でお披露目したときにヒュンケルが無茶苦茶優しい目をしてたのが妙に印象に残ってる
0
205. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 00:36:16 ID:g4ODM3MTg
ドラクエでメジャーなマホカンタ使いと言えばガメゴンロード
ガメゴンは出てるから、結構ポピュラーなのかもね
0
208. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 02:08:47 ID:M2NzYzODg
フィンガーフレアボムズみたいな技は神速メラガイアーとか連続ドルマドンみたいにいつの間にか一般的なボスモンスターも使うぐらいにはありふれた技になったけどメドローアはまだ似たような技がないのもいいよね
今ならギラグレイドorジゴデインorイオグランデ+ドルマドンで何か作れそうだけど
0
235. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 11:57:58 ID:M3ODYyNTg
>>208
その辺はダイ的に言えば既に極大っぽさがあるしなあ
最強格だけど単体攻撃のメラゾーマ、いまいちぱっとしないマヒャドだから「まだ上がある」って説得力が凄かった感じはある
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237. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 12:19:16 ID:U3NzAwOTE
戦い一つ終わる度に必ず新技身に着けてるし、蘇生後に収束ギラ撃てるようになったのも普通にレベルアップした(メガンテで指先から出すコツつかんだ?)だけで、実は竜の血によるパワーアップなんて眉唾だったんだと思ってる
絶好調だって言ってたのもフリでしかなくて、胸抑えて苦しんでたし
ラーハルトも普通に蘇生前からクソ強かったし
一ターンで五回分攻撃の反則技っぽいフィンガーフレアボムズに比べて、メドローアはあくまでめちゃくちゃ強力な一回攻撃ってイメージだから前者程の身体へのダメージは無いと思うけど、基本心身を擦り減らして新技覚えてるなポップ
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238. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 12:22:47 ID:k2OTIzODA
メラ+ヒャド+アロー = メドローア

と言う絶妙なダサカッコいい響きが実にドラクエですごい好き。
本編での使い手と実際の描写で、さらに大好き。

ダイ大は、他のオリジナル呪文やアイテムも、当時のドラクエにありそう感が強くて、北条先生のドラクエリスペクトが伝わってきてとても好き(小並み感)。
0
241. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 12:47:11 ID:M2MTkzNDc
>>238
原作者の名前くらいは間違えんでくだしあ
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251. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 21:37:40 ID:k2OTIzODA
>>241
申し訳ありませんでした、「三条 陸」先生…っ!
……三条と北条が、ごっちゃになってしまっていましたよ……。

……なんでごっちゃになっていたか? 
……別の記事を直前に見ていたから、でしょうか……。
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252. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 22:22:39 ID:IwMDM5NjA
こうして盛り上がるのもネットで三十年間途切れずに(しかもほぼ否定意見なく)話題になってたせいだよな。
DBみたいに続編もないのに凄い漫画だと思う。
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