【進撃の巨人】フロック「お前ら本当に変わったよな」

  • 369
1: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 01:27:45
2: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 01:28:17
後にお前が一番変わる事になる奴
11: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 01:53:53
人間だったころのフロック
3: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 01:30:57
というか明らかに顔違うだろフロック
5: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 01:35:07
こんなモブみたいな顔の奴が…
2: 名無しのあにまんch 2021/02/13(土) 14:36:56
結局フロックが一番変わったのがホントに酷い
まぁしょうがないんだけどさ…
3: 名無しのあにまんch 2021/02/13(土) 14:38:07
この頃のひょうきんな顔が懐かしい
12: 名無しのあにまんch 2021/02/13(土) 14:48:26
遠い所まで来たな…
25: 名無しのあにまんch 2021/02/13(土) 14:53:52
島民のために真に全てを捧げたのはエレンじゃなくてコイツだと思う
30: 名無しのあにまんch 2021/02/13(土) 14:55:41
>>25
未来視で情報得てるエレンと違って純粋な賭けをやって死んでいった奴だからね
29: 名無しのあにまんch 2021/02/13(土) 14:55:37
なんならエレンっていう悪魔を召喚して島の安全を確保しようとした
悪魔神官みたいなもんだと思ってる
エルヴィンの召喚には失敗した
39: 名無しのあにまんch 2021/02/13(土) 14:57:50
こいつ不死身すぎる…
41: 名無しのあにまんch 2021/02/13(土) 14:58:59
>>39
くたばるわけにはいかねぇだろ
46: 名無しのあにまんch 2021/02/13(土) 15:00:14
>>39
地獄を生き残った意味があるからな
悪魔に地ならし完遂させないと
42: 名無しのあにまんch 2021/02/13(土) 14:59:21
最初は俺もフロック嫌いだったけど話が進むにつれてどんどんこいつを理解出来るようになって好きになった
52: 名無しのあにまんch 2021/02/13(土) 15:01:06
最初から嫌いだったしうおおおってやってる頃が一番嫌いだったけどシガンシナ区での戦いでまた1人だけ生き残ったり地ならし後の行動だったりでいつの間にか好きなキャラになってた
53: 名無しのあにまんch 2021/02/13(土) 15:01:11
死に際に迷いや罪悪感を吐露するとかじゃなく事切れるその瞬間まで地ならしを止めてくれるなって言い続けるのがすげえ
97: 名無しのあにまんch 2021/02/13(土) 15:09:17
ジャンとフロックが鏡写しのキャラって意見を見たことあるけど分かるような気もする
どっちも元々は普通の常識を持った人間で
振り切れちゃったか葛藤し続けたかの違いみたいな
6: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 01:41:37
店内ではお静かにお願いしますの憎ったらしさよ
7: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 01:43:43
まさかエレンと秘密を共有して連携してた唯一の兵団員だったなんてな…
エルヴィン云々の頃から気に入ってたから凄く嬉しかったけど
8: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 01:45:27
顔つき変わりすぎだろお前…
9: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 01:50:02
特攻作戦というある意味作中の誰より地獄を見たしな
10: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 01:52:41
フロックはあの時マルロたちと一緒に死んだから…
13: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 01:55:27
様子見のつもりで行った初陣でいきなり特攻させられたらそりゃおかしくもなる
18: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 01:58:05
初出陣前はそりゃあキラキラしてたフロック
19: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 01:59:00
誰かに背中を押されて見る地獄
23: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:02:01
>>19
なんか頭進撃になってる…
20: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 01:59:34
アルミンにもハンジにも「君が正しい」と言われた男
21: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:00:13
この先アニメで発揮しまくるけど土壇場の爆発力がエレン並みなんだよな…
自分の命を軽く見過ぎてるせいで行動のリミッターも壊れてるし…
24: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:02:34
嫌われる理由もわかるけど正直フロックが一番共感できた
29: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:04:39
>>24
分かる
行動も一貫してエルディアの未来の為だしな…
25: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:02:43
ブレーキ壊れてるから頭進撃の協力者としてはこれ以上ない
26: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:03:31
雰囲気変わりすぎで後で見返したときここもうフロックいるじゃんって逆に驚く
27: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:03:31
どのタイミングでああなったんだろうな
特攻作戦後の海行き道中ではまだ旧フロックだったよな
33: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:08:07
>>27
世界を滅ぼすって告げられたときじゃないか
求めてた悪魔が現れて自分に協力を迫ったから
41: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:11:03
>>27
特攻作戦後で既にぶっ壊れてる
指向性持ったのかエレンと結託した時
28: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:03:39
エルヴィンが生涯かけて積み重ねてきた重荷をなぜか突然拾ってしまったのが悪い
68: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:25:44
>>28
エルヴィンは答え合わせをするための自己責任だったけどフロックが背負わされたの完全に事故だもんね…
49: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:13:46
特攻で一人生き残った時点で自己が死んだ
30: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:05:56
船に掴まるってもう死にたがってる人間の行動じゃないですか
36: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:09:25
>>30
死にたがってるというより自分の命を損得勘定から排除してるって感じだよフロックは
39: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:10:28
>>36
何度も言われてるだろうけどサバイバーズギルトだよね
64: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:22:54
>>39
それが全部ってわけじゃないんだろうけどね
31: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:07:31
何が凄いってイェーガー派をこいつがほぼ1人で統率仕切ってた事よ
エレンって神輿がいたとはいえ凄過ぎる
32: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:07:33
最期の言葉とか本当に仲間達を思ってのものだったよね…
34: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:09:18
あんなにひよっこだったのによくわからない信念に突き動かされて強くなっちまって…
37: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:09:43
基本イケメンだけどビックリする時は異常にブサイクになるの好き
40: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:10:52
特攻の時俺みたいな雑魚って言ってた通り戦闘力はそんな高くないのがいい
42: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:11:32
>>40
今は十分強い…
46: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:13:15
>>42
丸腰のキヨミ様に負けるぐらいだし…
69: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:26:13
>>46
キヨミ様は上から数えは方が早いのでは…?
43: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:11:46
シガンシナ奪還後の次々とレスバで黙らせていくとこ好き
51: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:14:14
>>43
今のエルディア人でこいつにレスバで勝てるのなんていないよ…
52: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:14:26
>>43
あの時は何だこいつ……って思ったけど今考えるとそりゃ言いたくなるよな……ってなった
何だろう黙ってようとしたけど耐えきれなくてポロポロ本音零れた感がある
44: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:12:32
エレンがこいつ選んだ経緯も気になるな
未来視も結局エレンの意思が介在してるんだし
53: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:15:23
>>44
それすらもまぐれ
たまたまイェレナがエレンに半脅迫してるシーン聞いちゃってエレンに問い詰めた
45: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:13:01
うおおってる新生エルディア帝国派には嫌いな気持ちがあったりするけど
フロックはちゃんと自分の命をかけて真剣に島の未来気にしてるのが感じられたから好き
54: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:15:46
>>45
口車に乗せて高揚させた新兵をいいように使うのは猿に特攻かけさせたエルヴィンの悪趣味なデッドコピーって感じで好き
47: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:13:35
実際あんな地獄から生き延びたのに上の奴らはこれっていう解決策も見せない状態でエレンに話を聞かされたら付いていくわな
57: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:16:45
>>47
兵団上層部は結局何にも出来なかったな
58: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:17:34
>>57
既にワインをイェレナに盛られてる始末だからなあ
48: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:13:37
選ぶも何もフロック以外のイェーガー派がね…
61: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:19:25
104期みたいに極まった連中を後から見せられるっていう立場のせいで
基本的に読者に近いキャラだからなフロック…
67: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:23:25
アルミンよりもエルヴィンの後継者な感じになったな
71: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:27:10
アルミンよりエレンの相棒やってる感がある
84: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:32:48
>>71
一部のエレンアルミンミカサのトリオに対して二部はエレンフロックヒストリアのトリオで対比してる気がする
74: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:28:57
あんな特攻で生き残ってまだ兵士やれるのが驚き
81: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:31:15
>>74
屍よ道を進め
82: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:32:34
俺あんな経験したら家で震えて何もできなくなるよ…フロックは立派だよ…正直応援してたよ
94: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:35:39
なんていうか弱者の心理がわかってるタイプだから
扇動工作が異常にうまい
104: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:41:43
数々の曇らせキャラをやってきたCV小野賢章だ…面構えが違う
144: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 03:40:15
フロックはまぐれとか幸運を意味するらしい
145: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 03:43:21
人類の希望を求めて戦いに殉じた兵士達の魂を継いだハンジさん
壁内を守る為に無惨に雑に死んだ無数のモブ達の亡霊背負ったフロック
72: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:28:33
フロックは内心が漏れてくる度嫌いじゃなくなっていったキャラだな…
22: 名無しのあにまんch 2021/02/02(火) 02:00:29
屍で作った道を辿って屍になった男

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1. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 14:57:47 ID:g3OTE1NDY
時々フロックの顔が変顔になるの好きだった
0
4. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 14:59:02 ID:Q2NDYxNjY
>>1
キヨミ様にやられてる所の無様な顔好き
0
51. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:19:30 ID:QyNDI1MTg
>>4
キヨミ様がしっかり手首キメてんの好き
0
241. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:01:07 ID:cyMjk5MTQ
>>51
キヨミ様から脈を無理矢理計られてしまった所好き
0
52. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:19:39 ID:kxMjcxMDQ
>>4
俺でも非戦闘員を抑えるくらい出来るのでやらせてください
0
243. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:07:29 ID:U2MTc5NzI
>>4
ホントに痛い時の顔だよあれは
0
357. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 13:39:33 ID:c5MjU0ODY
>>4
フ「がああああ 痛っイイ お・・・折れるう~~~」
0
64. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:26:17 ID:QyNDI1MTg
>>1
「アズマビトの整備士だー○せー!」の直後の変顔が一番好き
0
116. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:01:34 ID:AzNDk3MjI
>>1
アレ、島を守るための。精一杯の悪魔エミュなんだよな
0
2. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 14:57:59 ID:E4NzU2NzQ
ライナーの次ぐらいに作者が気に入ってそう。
0
19. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:06:17 ID:kxNzczNTQ
>>2
ジーク、フロック、ジャン…2位争いは激しすぎて難しいな
0
62. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:22:45 ID:IxNjAyODk
>>19
フルコースが作れちまうな
0
91. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:39:25 ID:Y2MDQyODg
>>19
ガビガビンゴ作れそうだよね
0
102. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:48:10 ID:QwMjY5OTI
>>19
諌山インタビューの「その時によってお気に入りのキャラは変わるんですが~」って二位の事だったのか…?
0
155. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:50:38 ID:QwNzk5MDQ
>>102
ちゃんとライナーが1位じゃなかった時期もあるんだ
(初期の頃に少しだけ)
0
178. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:26:04 ID:QyMDk5MTI
>>155
最初期は鎧の巨人とか言ってなかったっけ?
0
285. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 20:43:16 ID:I0ODA3MzQ
>>155
でもその頃から結婚するならライナーって言ってたらしい。
0
125. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:10:11 ID:gyMDc1MDQ
>>19
しかしよくライナーが1位だって分かったな?
0
230. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:40:11 ID:A1MDkyNzg
>>125
そんなことすぐわかるだおおおおおおおおおおお!
0
35. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:11:42 ID:U0NDg3Mzg
>>2
こういうの見ると作者がどんなに楽しみで作品を作ってるかが分かるよな
今アニメ勢がガビ嫌っての見るとガビの洗脳が溶けていく過程がめっちゃ楽しい
0
66. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:27:06 ID:Y2MDM2NjA
>>35
自分も前はガビ嫌いだったなーわかるよーみたいな気持ちでニヤニヤしてる
まあでもガビ変わっても嫌いって人も多いけどね
サシャの事あるし
0
3. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 14:58:42 ID:MyNDk1Mzg
しかしよくフロックはエレン達の変化にきづけたな
0
22. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:06:43 ID:kyMTEwMzg
>>3
ずっと値踏みし続けてたからな
エレンに命を賭ける価値を問い続けてた
だから気づけたんだと思う
0
40. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:14:06 ID:Q4MDg5NDg
>>3
うおおおおおおお
うおおおおぉぉぉぉぉぉ
ぉぉぉぉぉ
ォォォォォォォォォォ
0
65. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:26:34 ID:I0MDY0MTQ
>>3
こういう問いかけだけで脳内でうおおって流れる
もう嫌なんだ…殺してくれ…
0
112. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:55:38 ID:QyMDk5MTI
>>65
ダメに決まってるだろ!!
0
5. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 14:59:16 ID:k4Mzk5Mjg
むしろ変わってない奴の方が少ない
0
129. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:16:52 ID:AxNTgwNzg
>>5
第54回壁外調査→アルミンとジャン女型の巨人と交戦、死者多数
ウォールローゼ破壊箇所特定作戦→コニー、家族と近所の人が巨人化
ウトガルド城戦→先輩全滅
エレン奪還作戦(鎧)→同期の裏切りを目の当たりに、大量の無垢との戦闘、死者多数
エレン奪還作戦(王政)→殺人多数
ウォールマリア奪還まで104期が味わってきた苦難の数々。そりゃ面構え変わるわ。
0
330. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 00:26:08 ID:c5NzUzMjU
>>129
フロックって多分、戦場に執着するタイプのPTSDに罹ってると思う。
PTSDには「あらゆるものを怖がる環境不適応型」と「あらゆるものに適応しようとしてかえってバランスを損なう環境過剰適応型」があるらしいけど、後者は口では嫌だ嫌だと言いつつも、何かと理由をつけて戦場に戻りたがり、何かの大義の元で動きたがるそうだ。アメリカンスナイパーではないけど、なんでも、戦場の方が「慣れてる」らしい。
多分ジャンもそのタイプ。

ちなみに、環境過剰適応型のPTSD罹患者は、積極的に「今の俺はダメな状態だから、何かに関わってまともになるべきだ」という観念に囚われすぎてるせいで、やたらと人の集まりに顔を出しては、空回りして孤立していく傾向にあるらしい。大義ある戦場に戻りたがるのも、ここに理由があるんだろうな。まともかつ根気のあるカウンセリングでも受けない限りは、ひとつの大目的のために集まった古顔が身を寄せる古巣にしか、居場所がなくなる。
例え周囲が居場所を用意しても、そこに居られないんだと。
0
132. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:18:42 ID:E1NTU5NzQ
>>5
全くだ、ダハハハハハ
0
224. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:35:47 ID:c1ODg5OTI
>>132
オマエの豹変のインパクトのが凄かったぞ。
0
6. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 14:59:20 ID:Y4MzI0NjA
こんなキラキラしたやつが最後ああなってしまうとは
ひどい世界やで
0
18. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:04:24 ID:UwNTI3NDg
>>6
最期は見てて悲しくなった
0
87. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:37:59 ID:U5NDYwNTY
>>18
目、涙浮かんでるんだよね……でも出てくる言葉が「皆が殺されるからやめてくれ」という……
どういう感情で見ればいいのか……
0
130. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:18:00 ID:UxMzA0OTA
>>87
壁崩壊前にいつもの面子を独房にぶち込んだりしてたけど、それだってもうこれ以上仲間内で殺し合ったりするのを避けたかったからだろうしな
邪魔だから始末するだけならそれこそみんなの食事に脊髄液ワインを混入させたりもできたはずだし

ジャンにムカつくヤローに戻れよって言ってたのが本音なんだろ
イェレナとの密会を目撃したりエレンにネタバレ食らったりしてなければもうちょっと組織に夢を見ることが出来たと思う
0
348. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 10:26:10 ID:gyNzIzOA=
>>87
凄くショックで呆然とした。しばらく読むのやめて読み進めたらハンジも死んだけど、頭に入ってこないくらいショックを受けた。
0
58. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:21:01 ID:IzMzU1MDQ
>>6
エレンたちも数ヶ月で様々な地獄を体験したけど、フロックはそれらすべて足したのに匹敵するぐらいの地獄を、たった一日で注入されたからな
0
123. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:08:54 ID:kyMzg4NjQ
>>6
出陣前夜のタイミングで既に登場していたのはこのスレで知ったけど驚いた。

良く読み返せば、1~3巻の訓練兵モブの中に既にいたんじゃないか、とすら疑ってしまう
0
295. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 21:01:59 ID:kyNjkxMDI
>>6
フロックを見るとチャップリンの戦場で100人殺せば英雄だが〜の話を思い出す
0
7. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 14:59:29 ID:AzMjMzMjg
あの日死ねなかったから死ぬ気で変わった男
0
45. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:15:17 ID:A3NTg2OTI
>>7
変わったというか変貌したの方がしっくり来るな
あの特攻作戦でフロックはいなくなったんだ
0
234. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:47:34 ID:IxNTgzNzI
>>45
あんな地獄経験したらな…
そしてあの時に犠牲になった仲間達が見てるから戦いを続けることになってそう。エルヴィンみたいに
0
182. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:29:31 ID:E2MTA5Mg=
>>7
あんな中で生き残ってしまったらなんで俺はあの時死ななかったんだとか、亡き同期に縋ったりしそうなものだよ。

でも、そんな事せず、島のために悪魔のために心臓を捧げきったのだからのだからホントに見事
0
349. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 10:31:06 ID:gyNzIzOA=
>>182
駐屯兵団の仲良い仲間を誘って調査兵団に入ったから、罪悪感凄そう…
0
205. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:07:20 ID:c0MDA0NjA
>>7
むしろあの日に死んじゃった幽霊だと思うな
0
209. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:12:47 ID:Q3NzkzNjQ
>>205
悪魔と亡霊ってことか
フロックは屍に背中を押されて地獄に一歩踏み出したんだろうけど、そこから走り抜いたのは自分の意思だが、その辺エレンにはどう映ってたんだろうな
0
298. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 21:08:55 ID:cyNzA0Mzg
>>7
本来はハンジとリヴァイが背負うべきものを全部背負ってしまったからな…
0
310. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 22:31:08 ID:YyNDI4NzY
>>7
変わりすぎなんだよなぁ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 14:59:39 ID:UzMDc3MDA
ニコニコでおまかわってコメントされそう
0
9. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:00:44 ID:QyNDI4ODQ
エルヴィンや悪魔のせいじゃなくて
フロックの顔が大きく変わったのはおrライナーのせいだ!!
もう…嫌なんだ…じbあいつが…おrライナーを殺してくれ…
もう…消えたi消えてもらいたい…
0
16. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:03:41 ID:E2NDk3OTQ
>>9
やるならもう少し上手くやれよライナー
0
254. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:24:07 ID:QzNTg1MjA
>>9
本当に気持ち悪いよ…
0
10. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:00:45 ID:U1NTUxODI
地鳴らし失敗してフロックあの世で泣いてそう
0
186. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:33:06 ID:c1ODg5OTI
>>10
マジで当事国以外無くなったから、持てる最後の力を結集して本気で潰しに来るよな。ライナー達の活躍見てたのなんか飛行船基地に避難してた人しか居ないもの。
前にも書いたことあるけど、当事者以外にはエイリアンとプレデターが同士討ちして弱体化しただけだからな。
しかも地球上の殆どの国が壊滅的な犠牲払っちゃったしエルディア主導で反乱出来ないレベルで地獄の弾圧収容するか壁外人類の桜花作戦を甘んじて受けるかの二択になっちゃったよ・・・。
0
198. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:58:06 ID:Q2MjE5NTA
>>186
普通に和解でしょ
地ならし怖すぎて誰もパラディは攻められないだろ
0
204. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:06:53 ID:c1ODg5OTI
>>198
スゲェなオマエ・・・😨
さっきまで自分の家族や友達踏み殺してた奴等と「そいつが言うから」「何かされたら怖いから」ホイホイ友達になれるのか・・・・。それ友達か?
俺日本で生まれて日本で育ったけど、そんな考え浮かんで来なかったわ
0
208. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:11:46 ID:c1ODg5OTI
>>204
絶縁って意味での今後一切の交流や接触も取らない「精算」としての和解って意味なら理解は出来るけどさ・・・
多分壁外は納得しないと思うよ。歴史的にも一方的に被害者だし。
壁内の寿命が50から100年になるだけだと思う。
0
250. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:19:07 ID:Q2MjE5NTA
>>208
昔のことを責めて現代戦とか現実的に厳しい
0
242. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:04:45 ID:AwOTgzMjQ
>>204
そんな最終回やるわけないだろ
それは風呂敷たためずに何も考えつけなかった駄作だ
0
213. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:23:11 ID:IyMjIxMA=
>>198
できる訳ないだろ!!
地ならしが止まったぞ!今だ!悪魔を殺せえぇぇぇええええ!!!!!
0
249. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:18:27 ID:Q2MjE5NTA
>>213
無理無理
地ならしであんだけ被害受けたんだから妥協するほかないし、パラディは時間を手に入れてアルミン達が頑張っていく流れでしょ
0
259. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:32:27 ID:IyMjIxMA=
>>249
マーレは要塞が一個無事に残ってるから飛行戦力作れるって忘れてない?
0
265. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:41:38 ID:Q2MjE5NTA
>>259
国土の大半踏まれて滅亡寸前のマーレが地ならしやってきたパラディにわざわざ強襲を仕掛けるのか
資材もほぼないし、大した被害も与えられずエルディアと再戦して敗北するような捨て身選択は流石に選ばないやろ
0
269. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:53:37 ID:IyMjIxMA=
>>265
百年かけて侵略と拡大を続けたマーレだからもっと蓄えがあると思って勢いで書いたけども、
冷静に考えるとやっぱ人も資源も戦争する分なんてなくなってたわ
0
270. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:53:50 ID:ExNjA1NDA
>>265
進捗状況を考えるとまだ無傷の国のほうがずっと多い気がするが…現実のマダガスカル島から地ならしが始まったとして、1/4踏み潰したとすれば欧州にさえ届いていないだろうし、日本やアメリカ、中国なんかは派遣した軍は壊滅してても国土には全く届いていないはず
というか、ヒィズルはどこにあるんだ…日本の位置じゃないのか?オーストラリアの西にでもあるのだろうか
0
299. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 21:11:50 ID:Q2MjE5NTA
>>270
ただ現実的に戦争できる距離にある国は被害ヤバいんじゃね?
0
302. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 21:22:20 ID:I5OTE4Mjg
>>270
今無事な国は遠すぎてパラディ島まで攻めてこれないと思うよ
途中で燃料とか補給できる場所が消滅してるし
0
305. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 21:44:04 ID:MwOTk1MjY
>>213
そんな展開になったら是非ともアニの前でヒッチを処刑して欲しいその時の彼女の顔が見てみたい
0
320. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 23:29:09 ID:kzNTc5ODI
>>10
メタ的にはもう尺もないし和解エンドになるんじゃねーのって思うけど、
リアル感で考えれば世界は「島の悪魔への復讐」を合言葉にして復興して、最後に島を爆撃して島民抹殺しなきゃ収まらんわな
0
322. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 23:37:20 ID:Q2MjE5NTA
>>320
むしろここまでの水準に発展してると、そんなことにはまずならない
地ならしを起こした国に民主国家は安易に攻撃するなんて出来ない、確実に大反対する勢力が現れるはず
0
329. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 00:01:42 ID:gzMjM2Mjk
>>322
十分に世界が復興したあとで、島の資源はそのままで、おそらく巨人化能力を失ってそれが周知の状況で
島への攻撃をためらう大義名分ってなにかある…?
0
334. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 01:25:50 ID:k0Mzg1MjU
>>329
普通に復讐戦という名目で攻めるのは倫理的に厳しいと思うぞ
それに数十年の時間は稼げてるわけで、わざわざ戦争するより貿易とかの方が結局コストは安いからなあなあで付き合っていく可能性は高いだろ
0
335. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 01:27:31 ID:k0Mzg1MjU
>>329
後現実的に領土に編入してきそうな国であるマーレが地ならしで不毛の大地と化して、復興が無理ゲーなのもデカい
0
11. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:00:48 ID:QyMzAyMjQ
フロックは変わったというかもうあの時に死んでるとしか表現できない…
あの日から心から楽しめた日なんて1日もないだろ多分
0
12. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:01:06 ID:E3NzU0Mjg
まぁ正直島民からしたらベストな選択だな感
外を見てきた人達は受け入れられないんだろうけど
0
15. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:03:29 ID:E0OTg3Mzg
>>12
実際エレンがマーレに喧嘩売らなかったらそのまま島は滅んでたわけだしね…
しょうがないけどエレン以外が外の世界を理解するのが遅すぎた
0
53. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:19:43 ID:ExNjA1NDA
>>15
そりゃまぁ島民からすると島内が世界の全てだしなぁ…

物語の結末として「戦友をぶっ殺してまで敵を守った甲斐があった」と報われて欲しい気持ちもあるし、逆に「これが貴方たちが守った者からの仕打ちだ」という意味で報いを受けて欲しいという気持ちもある
複雑だぜ
0
158. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:53:34 ID:QwNzk5MDQ
>>15
3年であそこまでキャッチアップして遅いと言われたらどうしようもないな
0
196. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:57:19 ID:c1ODg5OTI
>>158
まぁ色々理由はあれど遅きに失したのはその通りだし。
話し合いで何でも解決出来るなら千翼も死ななくて済んだもんげ。
0
275. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 20:00:58 ID:U1NDc3MjI
>>196
もんげー
0
17. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:04:12 ID:YzNDU2MTY
>>12
壁外と同じことを壁内も繰り返すだけなんだよね
0
36. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:12:16 ID:A3NTg2OTI
>>17
壁の外を全部踏み鳴らした後に記憶操作でどうとでもなるのよね
0
136. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:22:43 ID:UxMzA0OTA
>>36
それをエレンがやると思う?
人類の抗争の発端がそこなのに
マガトも触れてたけど都合の悪い事実を全部なかったことにするだけじゃ人類は学習しないんだよ
エルディア人以外の全ての人種を駆逐してからエルディア人の間での闘争本能を始祖パワーで永遠に抹消すれば戦争のない理想郷になるだろうけど、そんな環境他ならぬエレンが拒絶するでしょ
0
181. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:28:11 ID:A3NTg2OTI
>>136
やるかどうかと聞かれればやらない理由が特にない かな
アルミン達から力と記憶を奪わないのは彼らの反抗の自由を尊重しているから
しかし地ならし後にイエーガー派を中心として発生するかもしれない対立はエレンに重い責任がある
自分を発端とした血みどろの争いが続くようならエレンは放置しないだろう
0
206. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:08:06 ID:QyMjkxNzQ
>>181
地ならしの時に現実逃避してるような奴に出来るとは思えん
それをやるなら結局アルミン達もしっかり洗脳しないと反抗する可能性があるんだからアルミン達みたいな例外なんて作るわけ無いしな
0
54. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:20:06 ID:g3ODM3NjQ
>>17
誰も彼も恒久平和を目指してるんじゃなくてただ差し迫った死を回避したいだけなので…
正直キヨミ様のあの発言は論点をずらした恨み節でしかないのよね
それはそれとして真面目に商売しに来たら全方面から裏切られたようなもんなので言って当然
0
124. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:10:05 ID:Y2NjA3MTQ
>>17
それは後から対処できる
目の前の脅威をなんとかした後にじっくり考えればいいのだ
0
142. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:33:25 ID:MzMTA2ODI
>>17
よくこの意見書き込む人見るけどさ
ほっといたら100%全滅なんだから内乱が起こせる分まだマシだろ
それとも何?100%全員助からなきゃ何しても無意味とかいいたいわけ?
0
150. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:46:58 ID:Q2MjE5NTA
>>142
多分ここで外の世界と上手くやるルートをアルミンを通して見つけた方が人類は多様性の観点的に滅びにくい
0
200. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:01:59 ID:c1ODg5OTI
>>150
多様多様って言うけどよぉ。
俺ぁゼノモーフとかBETAと仲良く出来る気がしないぜぇ~?兄妹。
0
252. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:20:36 ID:Q2MjE5NTA
>>200
エルディア人は人間やん
時間をかけて対話を重ねれば分かり合えるさ
0
268. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:48:32 ID:c1ODg5OTI
>>252
オマエ分かってて言ってんだろwww
0
286. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 20:43:31 ID:g2NDI3MzQ
>>252
壁外人類はエルディア人、特にパラディ島民を人間とは思ってないって事だろ
実際に巨人で世界の1/4ほどを更地にしてる訳だし
0
297. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 21:04:31 ID:kyNjkxMDI
>>252
散々ぱら悪魔って言われてる定期
0
365. 名無しのあにまんch 2021年03月09日 22:27:38 ID:ExODI5Mjk
>>252
無理なのが作中でも書かれてるけどな
アルミンハンジはエレンやフロックすら説得出来なかったじゃないか?
説得出来ないから殺すに至ってるんだよ
この漫画お花畑勢に相当いじわるな作りしてると思う
0
216. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:25:00 ID:IyMjIxMA=
>>17
だからなんだ?
壁内は滅びなくて済むじゃないか
0
25. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:07:52 ID:kxNzczNTQ
>>12
あのままイェーガー派が覇権握ったら、
敵は全て殺せば解決するという教育がされてしまい、
何かあればすぐに巨人の力の奪い合いになって殺し合いを始めるのではという考察があり、
なるほどと思った
0
43. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:14:58 ID:c1MzMxNDg
>>25
考察かそれ?
今まさに世界に殺される状況って事忘れてないかそれ
この後悪い教育になるなんてそれこそ偏ってると思うが
0
61. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:21:53 ID:IxNjAyODk
>>43
だからって島外の人達皆殺しはヤバいだろ。島外のエルディア人もみんな殺すんだぞ。苦渋の選択ならまだしも祭り上げてるし。ヤバい宗教になる気しかないわ。
0
71. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:30:56 ID:ExNjA1NDA
>>61
うん、「世界のみんなで島の悪魔を全部ぶっ殺せー!」というのと同じだよな
0
154. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:48:55 ID:Q2MjE5NTA
>>71
同じこと繰り返さないためにマーレと協力した救い隊の存在が重要になってくるんだろうな
本当に上手い構成
0
251. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:20:13 ID:UxNTYwMDg
>>154
エルディア帝国打倒に功があった(ということになってる)タイバー家以外のエルディア人がどう扱われたかを思い返してみれば、それはあまりにも希望的観測が過ぎるんじゃない
0
253. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:22:38 ID:Q2MjE5NTA
>>251
状況が全然違うじゃん
地ならしで相当周りは被害受けてるから、パラディはどうしても欲しかった対話する時間を稼げた
0
366. 名無しのあにまんch 2021年03月09日 22:29:24 ID:ExODI5Mjk
>>154
同じことを結局エレンやフロックにもやってる
説得出来ないから殺す
これと何が違うんだよ
エレンも一応マーレの人達に触れあってみたりした結果あれなんだ
同じだろ
0
74. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:31:53 ID:g5MDMyNTI
>>61
壁の外を見てない人からすりゃ
壁外の人は同じ人類というより侵略にきた宇宙人みたいな感覚じゃないの
現代のリアルに生きる人間の常識や正義感なんて当てはまらないと思う
0
106. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:51:20 ID:EwMDgwMTg
>>74
現代の倫理観を持っていても他人が突然宇宙人か害虫に見える瞬間はあるのよ
寧ろ皆殺しで成功体験を得てしまうからこそ、呪術の虎杖が語った「殺す選択肢が出てくる」ってヤツになっちゃうのさ
0
140. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:29:06 ID:A2NzE3NzA
>>74
しかもその「侵略にきた宇宙人」のせいでシャレにならない被害が出てるしね
壁が破壊されなきゃ不要だった口減らしの奪還作戦で人口の二割を失ってからまだ10年経ったか経たないかなわけで
そりゃ「心臓を捧げよ」な壁内一般人やイェーガー派の視野が世界に向いていて広いかって問われたらNOって答えるけど、上記の被害も読者として知ってるから「まあこの経緯ならそうなるよね…」ってなるよね
0
211. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:17:14 ID:c1ODg5OTI
>>74
地球に漂流してきて地球で交流して間借りした土地で宇宙人が細々暮らす「第9地区」ではどういう扱い受けてましたっけ・・・
0
76. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:32:28 ID:g4MzY1NDQ
>>61
先ず島外の人類が、島内の人類を皆殺しにしようしてて、その問題に対する打開策が無いんだわなぁ
宗教というより、宇宙人が攻めて来て生存競争に巻き込まれた感じだな
0
81. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:36:12 ID:AzMzUwMDI
>>61
正直島の人々にとって世界は島内だけだし外の人間なんて大した実感はないだろうというのと、ぶっちゃけ族滅だの敵は皆殺しだの繰り返した歴史はいくらでもあるのでそれこそ記憶操作なしでも時間が解決するわなって感じ
ヤバい宗教というか過激思想集団自体はまあ誕生すると思う
0
83. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:36:51 ID:c5MjkxMDA
>>61
その括りがおかしいんだ
こいつ等は別に人種で括ってない
括りは島外人と島内人であって
島外は島内を皆殺しにしようとしてた
だから島外を皆殺しにする
ってだけの極めてシンプルな話なんだ・・
0
195. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:55:52 ID:Q2NjQ5Ng=
>>83
それは間違い
島外は島内を皆殺しにしようとしてた
のカウンターとなる戦略目標は「島外に島を攻撃させない」であって、「島外を皆殺しにする」というのは採りえる手段の一つでしかない
100年でも200年でも、敵があきらめるまで局地戦やろうでもいいんだよ
0
217. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:25:48 ID:c1ODg5OTI
>>195
カタツムリ。
現状ですらアメリカと北朝鮮位の技術差あって今後ヒィズルの基礎科学の横流しも望めないなら、いつも話題に挙がってる原子爆弾落とされて地ならし云々の前に全滅するよ。
時間を稼ぐ稼ぐみんな念仏みたいに言うけど、その時間は相手にも平等に訪れるってこと忘れてる人多くない?
0
256. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:25:53 ID:Q2MjE5NTA
>>217
周りは壊滅状態だし、復興なんて当面先で原爆なんて落とされないでしょ
その間に対話を進めていくのが止めた救い隊の責任なんだろうな
0
264. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:40:36 ID:ExNjA1NDA
>>256
1/4程度しか踏み潰してないし、序盤で世界連合軍を壊滅させたことを加味してもせいぜい世界の力を3割か4割削いだ程度じゃなかろうか。つまり余力十分。
巨人の力に胡座をかいていたマーレと違ってそれ以外の国は相当な科学力があるようだし、原爆みたいなものを開発するのも時間の問題だと思うがね…
0
266. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:46:45 ID:Q2MjE5NTA
>>264
エルディア周辺の国の余力なんかないし、当面戦争なんか無理だよ
稼いだ数十年でほぼ壊滅したマーレ大陸の復興に協力して世界と和解とかそんな感じじゃないか?
そもそも原爆なんて地ならしヤバすぎて、わざわざ敵対するために落とさないだろ
開発されるのもやはり数十年後だろうしな
0
100. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:45:55 ID:A2NDEyNDY
>>61
加えてその過程で味方もいっぱい殺してるしな
目的のために手段を選ばないにも限度がある
フロックを尊敬できるとか言ってる奴はもう少し考えてほしい
意見が違うだけで殺されかねない恐ろしさを
エレンにも言えることだが
0
126. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:10:43 ID:c5MjkxMDA
>>100
意見同じなら殺されないんか、随分優しい世界だな・・
自分じゃ変えようがない所が違うってだけで殺される世界だったのにな・・
0
160. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:55:35 ID:A2MjEzMDI
>>126
そうだな
マルコは話し合いの意思虚しく死んだもんな
力なく踏みにじられる方が悪いよな
0
220. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:28:08 ID:IyMjIxMA=
>>100
アルミンって恐ろしいやつだよな
自分と意見が違うやつ皆殺しにして突き進んでるもんな
0
316. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 22:53:23 ID:QyMjE2NTY
>>220
実際に破壊の神の力を身に宿し、ずっと共に過ごしてきた幼馴染さえも葬ったアルミンから話し合いを持ちかけられてもどうすれば良いのかわからん。悪い言い方すると相手にイエスマンであること強制するだろうし、親交を深めても情に訴えれるか保証がない暴君みたいな交渉相手になりそう。
0
325. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 23:41:44 ID:Q2MjE5NTA
>>316
それはエレンが地ならししてるからでしょ
0
133. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:19:40 ID:Y2NjA3MTQ
>>61
じゃあ全世界が殺しに来る状況にどう対処したらいいの?
その答えが出せなかったからエレンは進撃したんだけど
0
156. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:51:22 ID:Q2MjE5NTA
>>133
地ならし完遂出来そうにないから、結果としてアルミン達が止めにきたことが世界を救いパラディを救うことになるんじゃね
0
207. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:10:01 ID:Y2NjA3MTQ
>>156
いやアルミン達が地ならし止めるとかの話じゃなくその前の世界のヘイト溜め込んだ状態で地ならし以外で島を守る方法があったのかって話
0
257. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:29:32 ID:Q2MjE5NTA
>>207
無いんじゃね?
だからある意味島も滅びず、島外人類も滅びないベタールートが救い隊によってもたらされたって感じか
イェーガー派がほどほどに妨害した甲斐があったかもな
0
223. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:34:11 ID:c1ODg5OTI
>>156
出来そうも無いもなにも。出来なくなったのはそのアルミン達が邪魔しにきたからなんだけど!!
0
135. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:22:25 ID:QxOTc1ODI
>>43
既に一般市民が巻き添えで死んだ他の一般市民の死に「死んだ甲斐があったな」って言ってるので
0
164. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:58:33 ID:QyOTY0NzI
>>135
でもあれ、同じく壁の崩壊に巻き込まれた大けがした人も言ってたりするんだよね
0
183. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:30:03 ID:QxOTc1ODI
>>164
自分が損害被ったのを大義の為だと納得して「大けがした甲斐があったぜ」って言うのと
他人の損害を美化して納得してない当事者を無理やり黙らせるの違い過ぎるでしょ
0
197. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:57:56 ID:MzMTA2ODI
>>135
じゃあどうしろってんだか
あのままほっといたら上から爆撃でも何でもされ放題じゃん
0
278. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 20:12:25 ID:QxOTc1ODI
>>197
レス先間違えてる?
遺族置き去りにして外野が犠牲を賛美する事が島の防衛の役に立つのか?
0
153. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:48:13 ID:Q3NjcwODY
>>43
リヴァイたちやフロックが陥いりそうな死んだ仲間の為にも、あいつらはきっと望まない。的な考えって感動するし、肯定的にとれる言葉だけど同時に止まる要素なくて危険な思考だと思う。
0
69. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:29:40 ID:g4MzY1NDQ
>>25
記憶無くせるしそうはならんやろって反論されてエルディア人マジで便利だわ
0
78. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:33:18 ID:QyMjE2NTY
>>25
でもさ、島の外の要人たちも敵であるエルディア人を皆殺しにして資源を奪えって結論で宣戦布告してきたわけで。地鳴らしの脅威により命の危険があるから、ってのはあの時点では現実感の薄い建前だし。
そう考えたら島の外もたいして変わらんよ。
0
157. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:53:29 ID:Q2MjE5NTA
>>78
島の外もそうだけど連鎖を止めることが主題の一つでだからこそ救い隊を先生は書いたんだろうな
0
86. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:37:30 ID:I2NjkwNTA
>>25
エレンの力に頼れるのも寿命までだからな。最終的には権力(物理争いになる)
0
109. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:53:23 ID:Q3NjcwODY
>>25
あのままイェーガー派が天下を握ってもそれはジャン等の犠牲の上で成り立つ世界。彼らの為にも頑なになるしかないフロックは結局キヨミ様の言うとおり世界を狭くして同じ事を繰り返してしまうんだろうな。 無情感凄い
0
161. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:55:51 ID:g4MjAyMjI
>>25
けど地ならししなかったら島が侵攻されて滅んでいたっていう

どーしようもないですね...仕方なかったってやつだ
0
59. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:21:24 ID:kyOTI5NzI
>>12
フロックに100パー共感してアルミン達をバカと断じてしまいたいのだが脳内のおにゃんこポンがうるさい
0
75. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:32:20 ID:QyNDI1MTg
>>59
オニャンコポン
サシャパパ
ガビカヤニコロ
辺りのセリフが険しくともあるべき未来なんだと説得される
0
84. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:36:56 ID:QyMjE2NTY
>>75
理想ではあるんだが、感情のことを考えると難しいよな。
目の前で母親が殺されたから復讐する、自分を救ってくれたお姉ちゃんの仇が目の前にいるから刺したい、これらの前提は個人への親愛の情に基づくもので、それは尊いものであるわけで。
全人類が聖人にはなれんよなあ。
0
104. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:49:24 ID:M1MTAxMjg
>>84
実際世界大戦から世界が大きい枠では平和になってるみたいに、犠牲をはらったら殲滅までやるしかないって訳でもないから、一旦両者がクールダウン出来るタイミングが得られればいつかそれなりに落ち着く可能性はあるんじゃない?まぁ蒸し返す可能性もしかりだけど
0
159. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:54:54 ID:Q2MjE5NTA
>>104
そもそもエレン自体が手出しできないように時間を稼ぐって言ってるし、ここまで狙ってるんだろうな
0
94. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:43:11 ID:QyMDk5MTI
>>75
大人が憎しみ背負ったところでエレンみたいに子どもが憎み始めたらどうしようもないし、森から出るために森を焼き尽くすのも一つの手段であるように思えてどうもなぁ・・・
0
313. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 22:41:20 ID:QxOTc1ODI
>>59
アルミンに共感してイェーガー派を血に酔ったバカどもだと斬り捨てたいんだけど
オニャンコポンの「突然無差別に殺される事がどれだけ理不尽か~」って所だけは
「なら俺たちは黙って殺されるしかないのか?」って誰かに問いかけて欲しかったなぁって思ってる
いや、好きというか本当に真っ当な人だと思うんだよオニャンコポン
0
326. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 23:44:12 ID:Q2MjE5NTA
>>313
別の方法探そうぜって言うんじゃね?
そもそもオニャンコポンは部分地ならし反対派ではないでしょ、エレンが拒否ってるせいでオニャンコポンの故郷は踏み潰されるわけだから文句言うのはしゃあない
0
93. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:41:58 ID:E5OTAwNzg
>>12
生存競争って視点に立つと正しいんだよな
生き残るための一番確実な手段
0
185. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:32:23 ID:g2MTE3MzQ
>>12
所謂平和的な手段を取るには時間と人が足りなさ過ぎた
0
13. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:02:18 ID:E0OTg3Mzg
フロックとエレンとフロックとジャンの絡み好き
ほんとに同期大好きだなこいつってなる
0
273. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:56:26 ID:Q0MjIzMTA
>>13
1部と2部の間の4年間同期で外に向けて色々やってた時って本当に楽しかっただろうなって今になって思う。
0
14. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:03:14 ID:AwMzY4MDI
彼の死体は地鳴らしで潰されたんだよね……
それが凄く心に刺さってる
0
20. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:06:30 ID:A0NDE1NzI
フロックとか、アルミン達と戦って死んでいったイェーガー派は好きだわ 国を守る軍人として正しい姿だった
その点、アルミン達は軍人ではなく調査兵団であり続けたな
0
89. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:38:37 ID:ExMzc1NzQ
>>20
地ならし止めるのは完全に利敵行為だしな
アルミン達が調査兵団じゃなく軍人だったら確かに止めてないと思うわ
0
92. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:40:34 ID:Q4MzgyMjA
>>20
132話で銃を乱射した時って129話で付けてた立体機動装置ほとんど外してるんだよね
背中のタンク、腰の武器、腕のフレーム、(多分)拳銃下部のアンカー射出装置…そして調査兵団の紋章の彫られたプロテクターも。
もしかするとあの最期は「調査兵団」ではなく「エルディア島民」としての行動だったのかもしれんな
0
108. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:52:05 ID:k1ODMzNDg
>>92
気持ち悪い
0
172. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:09:49 ID:gzMjUyNjA
>>108
す、すまないアニ...俺を殺してくれ...
0
236. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:48:41 ID:IyMjIxMA=
>>172
相手を勝手にアニにする能力者のレス
0
351. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 10:48:21 ID:gyNzIzOA=
>>92
あそこも凄く好きだなぁ。ミカサのアンカー攻撃見えてるみたいに自分は思ったけど、ガビに撃たれて体のどこかに穴あいてるし、瀕死で体力もなくて最期の力をふりしぼって銃連射してたように見えた。
0
113. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:57:14 ID:c2MTQ2NjA
>>20
フロックは好きだけどイェーガー派はエレンという神輿で釣ってフロックが勢いで流してるだけの連中だから嫌い
0
202. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:03:18 ID:ExNDUyMzY
>>20
元々NASAみたいな非軍事組織だからな。
未知の探求。人類に貢献。そういうのをガチで考えてた組織。
それがいざ宇宙に出たら
「実は太陽系にはとっくに中国人が何千億人も住んでいて、宇宙空間からコロニーレーザーでアメリカを狙っていました」
「アメリカが危ないので、中華スペースコロニーを核兵器で撃破すべきかどうか」
くらいの鬱になる話だと思う。
0
21. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:06:41 ID:k2MTM5ODI
悪魔と契約を交わした男だ
面構えが違う

利用されてるだけの何も知らない小物かと思ったら、かなり核心まで計画知ってたよ……
0
23. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:07:38 ID:M4NjI3OTA
フロックもガビもめちゃくちゃ嫌いだったのに話が進むに連れ好きになっていくから先生の話の構成はすごいよ。
0
24. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:07:50 ID:YzOTEwODA
こいつとジャンのやり取りは全体でも上位に食い込むくらい好き
0
26. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:08:23 ID:Y2ODQ4MDI
少なくともフロックが死ぬまでに得た情報に見た情勢を考えると全面的に正しいとまでは言えないがそれなら仕方ないよなぁ・・・になってしまう
0
180. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:27:41 ID:IwNTUwOTY
>>26
良し悪しで語れる話じゃ無いからな
それぞれが悩みながら良かれと思う方向に尽力した、それだけよ
0
27. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:09:25 ID:UwOTUwOA=
シカバネよ道をたどれ(直球)
0
281. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 20:23:36 ID:M0ODc5MjA
>>27
二番の歌詞だけ屍が主語だったのってそういうことかと納得できた
フロックの歌でもあったんだ
0
28. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:10:16 ID:gwODk5MTA
何というか、ハンジさんは死んだ後団長たちが迎えてくれたけどフロックにはそれが無かったのかなとか考えるとやるせなくなる
フロックなりに団長やマルロに報いた上での行動があれらだったんだろうに
0
117. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:02:33 ID:gxODk1OTI
>>28
あれって言っちゃあ悪いけど死ぬ間際に見たハンジさんの都合のいい幻影じゃね?
キースがおるけどキースは何も声をかけてないしキースにも認められたいっていう心の表れ的な。
0
139. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:28:10 ID:I2OTQ5OTY
>>117
あれは好きに解釈していい部類のものだろ
今際の際に見た都合のいい願望でもいいし、道で繋がった同志たちが迎えに来たでもいい
0
149. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:45:41 ID:Q2MjE5NTA
>>117
死者は話さないのが進撃ルールやから
0
29. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:10:29 ID:k4Mjk3NTY
読み返すまで気づかなかった
0
30. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:10:45 ID:QxNzQxNjI
中ボスになった元モブ
0
31. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:10:48 ID:g3ODM3NjQ
度々変顔するの好き
0
32. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:10:57 ID:c1MzMxNDg
好きというか、島の人間だったらこうするしか無いと思う
ミカサ達が悪いとは言わないけど
0
151. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:47:27 ID:U1NzM3OTA
>>32
考え方によっちゃどっちも正しいしどっちも間違いなのが本当に進撃の難しいところ
0
33. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:11:24 ID:Y0MTU0MA=
始めから感じていた。心のどこかで・・・ 強い憎しみの裏にある渇きを、激しい闘志の底に潜む悲しみを。似た者同士。自分が自分であるために、捨ててきた物の数を数える。声にならない声が聞こえてくる。

次回「仲間」
一足先に自由になった兵士のために。
0
88. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:38:14 ID:AwMzcyMTQ
>>33
怪文書やめろ
0
128. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:14:42 ID:UxNTYwMDg
>>33
ボトムズとか分かる人おんのか
0
189. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:44:33 ID:k5ODIyNDQ
>>33
ウドのコーヒーは不味い
0
210. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:15:23 ID:A3MTg5ODY
>>33
むせながらも進み続ける
0
34. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:11:34 ID:MwNDEyNjI
銃で脅したり処刑ごっこしてなけりゃ良いキャラだったが
0
37. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:13:12 ID:IxNjAyODk
フロックの行動原理は外に対する恐怖心なんだよな。燃えカスに突き動かされてきたジャンとは異なる。
0
38. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:13:19 ID:k5MTQxNzY
身の程を弁えることですとアスマヒト達に言ってたけど、当のフロック自身が一番身の程を弁えてないということを理解していたのかもしれない
0
222. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:33:00 ID:IyMjIxMA=
>>38
今自分が立ってるポジションも自分がいるべきじゃないって確実に思ってるから出た言葉だわあれ
0
39. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:13:29 ID:AxNzMzMjY
俺達のあくまでもとは言うがフロックも結構悪魔ってた気がするよ。
0
41. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:14:09 ID:k0NTI5OTQ
いつだかのまとめで見た何かに酔っ払ってねぇとやってられない世界で酔いから醒めてしまった人って表現好き
0
68. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:29:22 ID:cyMzMwNzQ
>>41
酔っぱらったふりして「うおおお」しないといけなかったのは辛かろう
0
73. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:31:34 ID:QyMDk5MTI
>>41
そしてまた別の何かに酔ってるよね
0
103. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:48:40 ID:c5MjkxMDA
>>73
最後を見る限り
酔った振りしてるだけで全く酔えてない感じだな
0
114. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:59:48 ID:c2MTQ2NjA
>>41
コイツは悪魔に酔ってるだろ
エルヴィンだとかエレンだとか、酔いが醒めたと思い込みながら酔ってる
0
120. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:04:33 ID:I1MzA3MTI
>>114
酔っぱらいと素面の境界線ってなんだろ?(疑問)
0
214. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:23:57 ID:UyMTQxNjI
>>41
それは本当にしっくりくるキーワードだな
自分は「酔っぱらう」≒「夢を見る」だと思ってるんだけどフロックは「壁の外を知りたい」とか「内地でのんびり過ごしたい」のような願望を持ち合わせていないと考えると夢を見ているわけじゃない
0
42. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:14:58 ID:U4MjgzOTI
個人的には一番尊敬できるキャラ
0
44. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:15:01 ID:kyODE3NjA
マーレ編で最初はてっきり国粋主義に酔って調子に乗ってるところをエレンやイェレナに捨て駒にされる末路なのかと思ってたら割と全部承知の上でコイツなりに島の生存権と未来のために頑張ってたんだよなぁ
死の瞬間まで地ならしの成否と島の未来を案じ続けられたらどれだけヒールやってきたとしても嫌いになんてなれない
0
82. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:36:45 ID:g4MzY1NDQ
>>44
なんか銀英伝のオーベルシュタイみたいと思ったわ
あっちの方は機械みたいな人間だけど
どうしてもフロックのことが嫌いになれないのが似てる
0
46. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:16:17 ID:M1MjcyMzQ
誇りに死ぬより屈しても生きる方がいいじゃないかってのが自分も地獄を見たから言える言葉すぎて好き
0
168. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:04:39 ID:ExNTY3MjI
>>46
重みが凄いよね
0
171. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:09:35 ID:kwMDIzNjQ
>>46
嫌味とかじゃなくて心の底から言ってるよな
0
221. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:31:03 ID:UyMTQxNjI
>>46
そのセリフフロックの本心を感じられて好き
エルヴィンに「死んで生者に意味を託す」って言われた当事者がその考えを全否定してるんだよね
なのに自身もまた遺志を継ぐかのように悪魔になってしまっておつらい...
0
47. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:16:51 ID:c1MzMxNDg
ハンジの死んだ奴等はみんなこんな結果望んでない!って発言が
凄く引っかかったのでフロック達の方が共感出来た
0
67. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:28:10 ID:g5MDMyNTI
>>47
自分たちを壁の中に追いやる敵が憎いって言うエレンと
壁の外に敵がいるとはっきり認識していた後期の調査兵団と比べて
初期の調査兵団は敵とかじゃなく純粋に壁の外や巨人への興味が強かったんだろうな
おめでたい世界を本気で夢見てたんだろう
0
118. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:04:08 ID:gxODk1OTI
>>67
でもそれって壁の外には氷の大地や火の水があると本気で信じて自由を目指していたエレンも同じじゃない?
0
145. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:38:11 ID:UxMzA0OTA
>>118
そうだったな(過去形)
でもエレンは継承した記憶と進撃の巨人のクソ能力と3年間の答え合わせのせいでそんなものはもうどこにもないと徹底的に理解させられてしまったんだ
だからもう残されてるのは島を守るってモチベーションだけになったし、かつての自分と同じ夢を今も持ち続けているアルミンたちと一緒にいることは出来ないんだよ
0
148. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:44:47 ID:MzMTA2ODI
>>118
自分や夢に賛同する人間以外の命も勝手にチップに載せてる時点で全然違う
0
163. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:58:22 ID:Q2MjE5NTA
>>148
それはよくわからない
壁崩壊の被害と何の罪もない人地ならしで潰してるんだから、結局アルミンもエレンも自由に選択してるだけでしょ
0
280. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 20:21:21 ID:kzNjgwMTg
>>148
それに該当する進撃キャラ結構いるぞ
0
174. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:11:45 ID:A2NzE3NzA
>>118
エレンにとっては炎の水や氷の大地は「この世界で一番の自由を手に入れた者」になるなら「何でも良い」ものだよ
海を見たシーンのエレンとアルミンのリアクションの違いが分かりやすい(海を見るのが夢だったので感動するアルミン、海の向こうには敵ばかりと実感して曇るエレン)
つまり最初から重きを置いてるのは「自由か否か」だったんだろう
世界が敵ばかりでさえなければその齟齬は無かった、というか求める物が厳密には違っていても同じ方向を見続けられたのかもしれないが…
0
240. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:59:48 ID:c1ODg5OTI
>>174
ぶっちゃけ「ガッカリ」したって言ってるのはそこ一点のみだよな。
自分たちより進んだ文化があろうが全ての土地が踏破されていようが、自分たちを暖かく迎えてくれるならあんな悲痛な顔で泣いたりしなかったろ。
0
134. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:21:33 ID:UxNTYwMDg
>>47
反論できない人間(死者)の意見を勝手に代弁するのは思想以前の問題だとは感じたな
復讐者に「犠牲になった人は復讐なんて望んでない」って言うのと同じで、たとえ善意から来るものであっても空疎に見える
俺が斜に構え過ぎなのかもしれんが、死者の分の責任を背負うのと、死者の意見を勝手に述べるのは違うだろう……
0
166. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:02:08 ID:Q2MjE5NTA
>>134
同じじゃね?
結局自己満足の問題
自由っていうのは結局究極のエゴイズムなわけで、エレンもハンジもアルミンも自由に選択したんだろ
0
309. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 22:31:03 ID:QxOTc1ODI
>>134
俺は1話のエレンみたいな死者に報いる為にも~って考え方も大概変わらんと思うけどな
どっちも自分のやりたいことの為に都合よく死者を使ってると思うよ
でもまぁ、ハンジの考える死んだ仲間って壁壊される前から調査兵やってる人達が大半で、ハンジは読者の俺よりもその人たちをよく知ってるだろうからこれに関しては1話のエレンよりはまだ納得できる
0
147. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:43:59 ID:Q2MjE5NTA
>>47
でもやっぱこんなの望んでない勢力も結構いそうだし、必然の対立だな
どっちが正しいとかない問題
0
162. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:57:15 ID:MyMTc1MTY
>>47
ハンジのあれはジャンを説得するための欺瞞もあったんじゃないかと自分は思ってる
エルヴィンの演説も同じで
0
48. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:17:44 ID:A2NDEyNDY
なんでだろうな
フロックは今まで見た創作のキャラでトップクラスに嫌いだ
もっと苦しんで死んで欲しかったし、こいつのやったことが無駄になるというだけのためにエルディアや進撃の世界が滅んでくれても良かった
創作物のキャラクターを嫌いになること自体ほとんどないから、珍しいわ
0
57. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:20:43 ID:IxNjM3MzI
>>48
思想を嵩に着て人を踏みにじるタイプだからだろうね
ああいう異常事態じゃなければ普通に嫌われる
0
99. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:45:52 ID:QyMDk5MTI
>>57
ああいう異常事態だからあんなんなったんだけどな
0
177. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:25:00 ID:A2MjEzMDI
>>99
異常事態だからだろうとなんだろうと嫌いだな
味方に巨人化するワインを飲ませたことは許せない
加えてニヤケヅラ晒したことも許さない
大して苦しんで死ななかったし、あいつのしたことが残りの話で全部無駄になって否定されることを祈るよ
0
194. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:55:51 ID:MzMTA2ODI
>>177
最後の最後まで止めようとした=このままだと島が救われると思えなかったであの特攻から最後の最後に至るまでずっと足掻いて苦しみ続けたキャラだろ
0
203. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:05:54 ID:A2MjEzMDI
>>194
そんなことわかったうえで、もっと肉体的に苦しんで死んで欲しかったって言ってるんだよ
俺のフロック嫌いぶりをなめんなよ
0
218. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:26:15 ID:MzMTA2ODI
>>203
撃たれて海に落ちた状態でなお船に食いついてきて最後には喉にアンカーぶっ刺されたのが肉体的に苦しんでないってマジか
0
239. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:57:47 ID:E4NTMyNzI
>>218
船に食らいついてる間は多分アドレナリン出て大して痛くなかっただろうしなあ
キヨミさんに関節きめられてる時の方が辛そうじゃなかった?
テンションが普通のときに憲兵団の人がハンジさんから食らった拷問の倍くらいの目にあってくれたら、別にこいつのやったことが無駄になってエルディアや進撃世界が滅びろとかは思わなくなるかな
フロックの鉄の意思なら普通に耐えられそうだけど、それ以上酷い目に遭うとこも別に見たくないしね
0
111. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:54:43 ID:A2NDEyNDY
>>57
なるほど、それはあるかも
意見が違うだけの仲間を殺したり巨人にしたりするってのが、俺にとって超えちゃいけないラインを超えてる感じが確かにある
そんなやつと一緒にいたくないし、許容する余地もない
巻き込まれるかもしれないから、存在を許す気にもなれない
たとえばジークなんかエルディアは敵だから、残酷な真似ではあるけど、理解できるしやっちゃいけないとまでは感じないんだろうな
0
152. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:47:32 ID:I5OTE4Mjg
>>111
フロックだけじゃなくてほとんどのキャラが超えちゃいけないライン超えてる気がするが…
0
169. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:05:47 ID:A2MjEzMDI
>>152
うーん、それもそうなんだよな
だからなんでブロックだけこんなムカついて嫌いなのかわからん
進撃でいうならジークやガビどころかグロス曹長すらそれほどでもないし、ジークやガビは好きなくらいだし
あんまり理屈で説明しようとしない方がいいかもしれんな
記事6の「店内ではお静かに」の前のニヤケ面がキモすぎて以降嫌いっていうのが本当のところかも
0
192. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:52:36 ID:I5OTE4Mjg
>>169
単に嫌いな奴だから何やってもムカつくだけだろうね
0
199. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:58:42 ID:A2MjEzMDI
>>192
うん、そうだな
理屈で好きになることもないな
結果としてはそのへんのちょっと好きなキャラより俺に対して強い影響を与えそうなのがまたムカつくわ
0
212. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:19:30 ID:A3MTg5ODY
>>199
大丈夫?
そのうち「いや、むしろ好きだな」しちゃわない?
0
226. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:37:35 ID:IyMjIxMA=
>>199
精神科行け
0
244. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:08:57 ID:E4NTMyNzI
>>226
フロックはもちろん関係ないけど、行ってるから
今度診察行くときにこんだけフロックの話をし始めたら確かに異常者だな
すまんすまん、熱くなりすぎた
架空の人物になら何言っても良いってわけでもないもんな
もっと苦しめだの、拷問にあえだの、言葉が汚い
悪かった
実在の人に「精神科行け」とか言う奴より万倍マシだけど
0
255. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:24:07 ID:ExNjA1NDA
>>244
本当に実在していると誰が決めたのかね?



というのは冗談だが、消えろとか○ねとかではなく病院にいけは相当マシな方だと思うがねぇ
0
261. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:35:30 ID:IyMjIxMA=
>>244
? お前自分のレス読み返せよ
それくらい言われて当然だぞ
0
353. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 11:03:29 ID:gyNzIzOA=
>>169
自分にとってはアルミンがなにやってもムカつくキャラ。漫画のキャラに嫌悪感とかあんまり抱かないけど、最初からアルミンに対しては強い嫌悪感を感じる。
0
352. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 10:56:55 ID:gyNzIzOA=
>>48
人間は自分と似ているものに一番強い嫌悪感を感じるとかいうけど、それなのかも…
0
49. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:18:42 ID:k1MTczMjQ
あんなに綺麗に死ぬなんて思わなかった
0
50. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:19:05 ID:IyMjM4NTA
フロックは凄いよ
やり方は過激だけど
少なくとも島を守る唯一の方法のために
自分のすべてを捧げただけだからな

結局アルミンもハンジさんも状況に流されまくった後に
とりあえず虐殺止めただけで
地ならし以外で島を守る方法を見つけられなかったんだし
0
143. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:33:33 ID:UxMzA0OTA
>>50
確定した未来を知らないアルミンやハンジが道化になってしまうのはどうしようもない
エレンが未来視を明かせば二人だって最終的には納得して受け入れただろうけど、恩人のハンジや親友のアルミンにまで人類大虐殺の責任を負わせたくはなかったからこそ敢えて暴走する道を選んだわけだし
0
167. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:04:34 ID:Q2MjE5NTA
>>50
いや、アルミンもハンジもエレンもフロックも別に変わらず、自由に選択しただけでしょ
優劣は特にない
0
315. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 22:46:57 ID:A1NDcxMzA
>>50
???
少なくともハンジはすべてを捧げて死んだだろ
同じようにやり方は過激だった
方法を見つけられないから賭けに出て勝った
何がそんなに違うんだ?
0
331. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 00:31:24 ID:AzNzc0NzA
>>50
見つけられないから問題?というのはよくわからないけど、
それで言うならフロックは別に探してもいない、エレンの計画に乗っかっただけでは…
0
55. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:20:36 ID:I4MjcyODI
初期のエレンも巨人を全部殺せる悪魔がいたらブロックみたいになってたのかな
0
190. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:46:22 ID:A2MjEzMDI
>>55
ほんとフロックって打とうとするたびに予測変換でブロックになるのムカつくよな
いっそブロックに改名しろ
ホントにフロック大嫌い
0
229. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:39:57 ID:IyMjIxMA=
>>190
誤字をしたのは予測変換やテンプレートのせいじゃない!
俺が悪いんだよ!!お前が誤字をしたのは俺のせいだ!!
もう自分が嫌なんだ、消えてしまいたい
0
279. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 20:15:31 ID:M5ODUzMjQ
>>229
欲張るな
0
56. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:20:37 ID:MyNDEwMDg
フロック「覚悟が道を切り開く!」
0
287. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 20:44:54 ID:E2NTU3MDQ
>>56
フロック「覚悟とは!!暗闇の荒野に!!進むべき道を切り開く事だッ!」



中の人繋がりで
0
60. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:21:26 ID:M2ODc0Mzg
多少のヘイトはあるけど嫌いになれないキャラ
いいや寧ろ好きだな
0
63. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:23:22 ID:Y2MDM2NjA
生きてても辛いばかりだったろうけど
死んで欲しくなかったキャラだな
こんなに頑張ったんだからちょっとは報われてやって欲しかったというか
少しの笑顔でいいから見せて欲しかった
0
70. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:30:20 ID:QzOTYyODg
ただ1人生き残ってしまったからな…
その意味を探した結果、地ならしで壁内人類を救うことが死んでいった仲間に報いる唯一の方法と考えて行動した訳だ。
高圧的で嫌な奴感はあったけど最期の言葉で嫌いになれないわ。
0
72. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:31:28 ID:E3MDk0NA=
鉛玉に屈することはないのポロっとこぼれた本音というか素のフロックが見えたのが好き
0
77. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:33:10 ID:QyMDk5MTI
本当に顔つき変わった男

別人でも通用するレベル
0
79. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:34:22 ID:gxNTM1MjI
時代と環境のせいでこうなったタイプ
0
80. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:36:00 ID:AwMzcyMTQ
最初から最後まで好きだったわ 
 
主人公側視点で語られがちなアルミン蘇生の件についても、1番客観的な立場から指摘していたし、パラディ島の住人の為に1番尽力していたキャラだわ
0
85. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:37:12 ID:c1MDk4MjI
最初はなんやねんコイツ……って思ったキャラがだんだんと嫌えなくなってくることが多い作品だと思う
0
90. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:39:23 ID:g5MDMyNTI
フロックが嫌いな人って
進撃中学校好きそう
0
98. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:45:10 ID:QwNDcyNjQ
>>90
偏見が過ぎるでしょ
0
141. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:29:54 ID:I2OTQ5OTY
>>90
ブロックは嫌いじゃないしむしろ好きなキャラだけど、それを神輿にこういう偏見を垂れ流すやつは嫌い
0
201. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:02:04 ID:g5MDMyNTI
>>141
何が嫌いなの?何が問題なの?
○○が好きな人は□□も好きそうってのが
0
228. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:39:35 ID:UyMTQxNjI
>>201
レッテル貼りの構文は敵作りやすいし気をつけたほうがいいよ
なんか含んだ言い方になるし本心とは関係なく皮肉で喧嘩売ってるように見える
0
95. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:43:59 ID:QyMjE2NTY
悪魔という言葉使っていたが、島以外の全人類との生存競争において島の生き残りをかけるエレンやフロックは後に英雄と呼ばれる存在だと思う。後2話で島が全滅しなければであるが。

アルミンやライナーたちは島以外での英雄にはなれる、はず。島以外のエルディア人のなんてオチになりそうで怖いが。
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96. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:44:24 ID:EwODg2NA=
多分漫画史上最も成り上がったモブキャラ
0
97. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:44:51 ID:g4MzY1NDQ
コイツが金や地位に目がくらむ安易な悪役じゃ無いところが、進撃の世界観に複雑で濃縮されたテーマを与えられる
ほんとにこのキャラを生んでくれて有難うだわ
0
288. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 20:47:26 ID:E2NTU3MDQ
>>97
私利私欲が全くないキャラに見える
死ぬ間際に私はこうだったとか言い訳ぶちかますキャラが多い中
こいつは死ぬまで島の皆の安全だけを言ってる
0
300. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 21:18:53 ID:Q2MjE5NTA
>>288
それを言い訳と表現する理由がわからない
各々自由に行動しただけでしょ
0
341. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 05:45:47 ID:g0NTI2ODI
>>300
島の住民の安全を願って死んだキャラなんてフロック位しか居ないよ
進撃の中で
公に生きた人だと思うわ
0
345. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 10:02:23 ID:k0Mzg1MjU
>>341
そんなこと言ったら虐殺を止めようとする救い隊は人に対して誠実に生きてるわけで、変に優劣とか付けられるものではない
アルミンもフロックもハンジも変わらないんだよ
0
101. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:48:04 ID:U2NzM2Mg=
巨大樹の仲間にやった事はどうしても嫌いだけどその他は理解できる
0
105. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:49:44 ID:QwNDcyNjQ
国が出てきてフロック達はなにがなんでも島の安全を守る軍隊、ハンジ達は自分の心に従って解決策を探す調査兵団って感じでよかったなって今更ながら思う。やっぱ調査兵団をずっと見てきたから無意識てきに調査兵団に自分は偏っちゃうけど
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131. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:18:06 ID:Y0MzI0ODA
>>105
イェーガー派がいなくても不自然だし
ハンジ達がイェーガー派に与しても違和感あるしな
論争こそ大いに起こってたけどバランス感覚のいい展開だったと今は思うよ
0
107. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:51:31 ID:I1MzA3MTI
友人が「イキリフロック」とか言ってて悲しい。好き嫌いは当然自由だけどイキリ扱いはあまりに検討違いじゃないか?それが当てはまるのって強いて言えばシガンシナ奪還戦以前でしょ。酔いが覚めたフロックがイキれるわけないじゃん
0
289. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 20:50:49 ID:E2NTU3MDQ
>>107
フロック嫌いな人ってちゃんと読めてないんじゃないのかって思うんだよ
あいつの通って来た状況みれば理解とまでは行かなくても嫌いにもなれないと思うからな
0
301. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 21:20:20 ID:Q2MjE5NTA
>>289
理解はできても好き嫌いは別でしょ
個人的にはこういう考えの人も、アルミンみたいな人もそれぞれいて良いと思うけど
0
318. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 23:20:18 ID:QwODQ0NDI
>>289
理解できるのと好き嫌いはまた別じゃね
理解できない、頭おかしいと思われつつ多くの人から好かれてるキャラだって存在するし
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110. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 15:53:30 ID:c5MjkxMDA
常に自分は正しい事をしてると自分に言い聞かせながら行動してる感がある
度々不意をうたれて醜態晒してて集中すべき時に集中出来てない感じがして・・・
0
115. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:00:25 ID:EwMDgwMTg
言われるほどフロックが島のことを想っていたかというのは疑問(全くないとは言わん)
イェレナと同じで、現実をひっくり返す為に自分を含め色んなものを悪魔に捧げた崇拝者だったって印象

今際に悪魔って単語が入ってなきゃ印象は違ったんだけど、最後まで島の未来より悪魔に捧げること自体を安寧に繋げてしまった感がね……
0
144. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:35:39 ID:Y5NTIzNDA
>>115
エルヴィンの死後ずっと悪魔崇拝に酔っ払ってるってのは間違いなくそうなんだが
ジャンにかけた言葉や「良いじゃないか 屈したって」っての表情から垣間見えるフロックの本心はほんとうに酔っ払い切れてたのか怪しいものがある

末期の言葉を「悪魔」から「神」や「英雄」に書き換えたら何となく分かると思うけど、信奉することが目的になってる狂しん者というより、どうしようもないからそれらに縋ってるだけの(ある意味)普通の人なんだよ、フロックは
0
175. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:12:06 ID:ExNTY3MjI
>>115
想ってたでしょう
島を救うためには悪魔が必要ってのが
シガンシナ区戦の悲劇から学んだフロックの考えだから
悪魔崇拝でありながら島の存続のためにキッチリ行動している
0
233. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:44:36 ID:IyMjIxMA=
>>115
島のことを想っていたからこそ撃たれてまで船にへばりついて追いかけたんだから
島のことを本心から想っていなきゃできない芸当
0
317. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 23:12:02 ID:A1NDcxMzA
>>233
"崇拝"に置き換えても全く違和感ないと思うけど…
そもそも崇拝も島のためもほぼイコールで繋がってるから描写では判断しようがないよ
0
119. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:04:19 ID:A5NjgzODQ
死んでいった仲間たちの「敵を滅ぼして人々を救う」という夢をしっかり受け継いでいるよな。ただ、敵もまた人間だったとは知らない頃の夢だったことがネックだわ。呪いのようにも思える。
0
121. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:06:09 ID:kyOTkyMDI
好きか嫌いかはともかくとして、エレンポイントは滅茶苦茶高いよねフロック
だからエレンが計画打ち明けたのは凄く理解できる
0
122. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:08:48 ID:QzMTg0MDQ
俺はフロック好きだよ
一番好きなのはエルヴィンだけどその次くらいに好き
0
127. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:11:48 ID:kyMzg4NjQ
ハンジがフロックの最期を看取ってるのが「俺も脈くらい計れるので」とつながっていて味わい深い。

ハンジはちゃんとフロックの脈を計ったんだろうなあ、と
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137. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:24:03 ID:Y2NzA4NTI
エレン本人よりエレンの呪いに囚われた男
特攻作戦で死の体験をしてぶっ壊れちゃって、そこに勝てば生きる負ければ死ぬ戦え戦えがスーッと効いて、それだけがフロックを生かしてる状態だったのかな
今際の際まで地ならしを止めれば皆死ぬって言い続けたのも、戦って殺さなければ死ぬという考え方に囚われ続けていたんだろう
0
138. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:27:10 ID:QxOTc1ODI
明確な敵がいなくなった後フロックと島がどうなったかは興味ある
フロックの選択を良しと出来ない島民に対してどう出るか知りたかったからもっと長生きして欲しかった
0
173. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:11:35 ID:kwMDIzNjQ
>>138
島の中の禍根はすべて消し去るって宣言してるから反対派に処刑強行を繰り返して島民に恐れられて最終的には悪魔として自分が処刑されそう
0
193. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:55:18 ID:k5ODIyNDQ
>>173
フランス革命だわね…
0
283. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 20:32:45 ID:ExNDUyMzY
>>193
フランスは第二王政になって、国内粛清しまくったロベスピエールや、ヨーロッパを踏みつぶして回ったナポレオンが、表向きは叩かれながらもひそかに再評価されてたからな。
小説「赤と黒」とかで描かれてる。
無能で汚職してしかも売国奴の第二王政に比べたら、少なくともロベスピエールは無能だけど清廉潔白な愛国者だっただけマシなんじゃね?
ナポレオン軍がヨーロッパを踏みつぶして大虐殺?別に良いんじゃね?そもそも何が悪いの?
という再評価の結果、第二王政が滅びて、第二帝政やら、第二共和制第三共和制やらが出てくるのがフランス近代史。
0
215. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:24:23 ID:QxOTc1ODI
>>173
そこまで行ってくれたらフロックが後悔してもしなくても滅茶苦茶好きなキャラになったんだけどな
惜しい奴を無くした
0
263. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:38:19 ID:c1MDY5NzI
>>173
フロック嫌いだけどその未来あったら多少は理解できたかもしれない
悪魔に酔ってわざとピエロやってる人間だと思ってたけど他のコメント読んでたら全然違うっぽいし、すでに死んでしまったから一生理解できないキャラとなってしまった…
0
146. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:43:57 ID:UxMzA0OTA
誰に感情移入するか次第な善悪の観点はともかく、『何かを変えることが出来るのは何かを捨てることが出来る者』ってテーマには合致したキャラだったという印象
特攻でこれまでの価値観全てを無理やり捨てさせられた挙句目の前で死んだエルウィンの代わりになるために人間性とかありふれた未来とかを全部自分から捨てたからな
0
165. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 16:59:40 ID:ExNTY3MjI
行動力が尊敬するレベルで凄いわ
かつては二人とも意見が対立してぶつかり合った間柄だったけど
3、4年後には一番の協力関係を築いていたのは何だか感慨深いな
0
170. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:07:18 ID:kwMDIzNjQ
あんな目にあったら人相も変わるよ・・・。まさに「地獄を経験してきた奴だ。面構えが違う」
0
176. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:14:45 ID:MyMTc1MTY
大好きにはなれなかったけど、ああいうことがあったらそりゃあこうなっちゃうよなってすごく理解できるキャラだった
もしマーレ潜入に参加していたらとか、地ならし完遂後は島をどうするつもりだったんだろうとか、エレンと共犯関係になった経緯とか退場後もいろいろ気になってしまう
0
179. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:26:11 ID:cyNDczMTA
調査兵団入ってからのコイツの境遇?考えるとああいう行動や思想に行き着くのは理解できるが、それはそれとして最後まで好きになれなかったキャラ
ワインの時の印象が悪かったからかも
0
184. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:30:44 ID:I1NDgyMTA
フロックの値踏みする権利があると主人公グループに言ったところがすごい好き
アルミンを復活させたのはエレン・ミカサや兵長の私情だとちゃんと言ったし
前にそれを言ったジャンも何か特別な奴ら側に行った後だったから
0
187. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:35:51 ID:E5NDYxMTg
読者はエレンとか調査兵団の視点からの作中を読んできたから憎らしく見えるけど
一般島民からしたらこの当時はフロックらが英雄みたいに見えたろうな
道がハンジらと違っていても、間違いなく島民の為に最前線で手を汚して命張ってるわけだし
0
247. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:13:31 ID:AwOTgzMjQ
>>187
うんざりするくらいこの意見よく見るけど熱狂的についていくのもいれば何やアイツらってなってるのも描写されてただろ
島の人間が全員地ならし肯定してる描写なんて一度もなかったのに何でこんな極端なんだよ
0
344. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 08:57:21 ID:IyMDUzMjE
>>247
「一人残らずそう思ってる」なんて書いてあるか?極端な思い込みが激しいのはお前の方じゃん(笑)
0
354. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 11:30:58 ID:k0Mzg1MjU
>>344
247も一人残らずなんて言ってないやん
一般市民はそう思ってるという認識が引っかかってるんじゃないか?
0
355. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 12:51:29 ID:IyMDUzMjE
>>354
実際にそういう人々が作中で描かれているんだから突っかかってくるのはおかしいだろ^^;
0
188. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:40:23 ID:E0Mjg0OA=
姿勢は尊敬できるし良いキャラだとは思うがいずれ地ならしするのにレベリオ襲撃時に負担増やしてまでわざわざ市民虐殺した等々はどうかと思う
0
191. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 17:52:31 ID:MzMTQyNzI
仮に地ならし成功していたら新生エルディア帝国にうおってる民衆が過激化して不満言う奴は粛清するカルト宗教みたいになりそうでな…
島の中でまたイェーガー派とそれ以外で居住区分けられて第二のマーレになりそう
0
219. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:27:04 ID:czNjUzOTA
フロックは進撃で三大最後まで好きになれないキャラの一人だわ
0
225. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:36:59 ID:U5MzI2NzQ
ワイ、アニメ派だったんだけど、
初登場時、どう見てもモブのフロックの声優が小野賢章で、
えええええ??こいつ重要キャラなの???って
ビックリしたなあ。
CV.杉田は、チョイ役で終わってしまったがw
0
237. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:51:12 ID:kzNjgwMTg
>>225
個人的には復権派のグライスくん(グリシャを復権派に誘った人)の声の演技が上手くて、「声優誰だ…」って思って調べてみたら鈴木達央さんで死ぬほどびっくりした思い出がある
進撃のアニメの声優さんも実力ある人ばっかりだよね
激情が籠った演技ができる人が多すぎる
0
227. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:37:42 ID:A2NjE2MzQ
この先も説明はされないとは思うけど
エレンとイェレナの密会の裏で話を聞いてたフロックがしゅんとした顔してんだよな
安楽死とかふざけるなとか怒るんじゃなくて純粋に落ち込んでたんだ
多分、エルディアは世界から憎まれてて自分たちの未来はそんなものしか選べないのかと絶望してたんじゃないかと思う
その直後、エレンから「世界を滅ぼす」とあの顔で言われて、フロックも悪魔に魂を売り渡す決意をしたんじゃないかと思った
0
363. 名無しのあにまんch 2021年03月08日 05:04:09 ID:IwOTE1Mg=
>>227
フロックに共感出来ず共感意見を読み漁ってたんだけど、論争が白熱しやすいキャラだからモヤモヤしてたところにこの考察聞いたら何か納得出来た。
ありがとう。
0
231. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:40:46 ID:M2NTg0OTI
フロックもイェーガー派も森の中の人だろうけど生きるのに必死だから嫌いになれない
漫画の外から見た読者だからだから森の外マウント取れなくはないけど、あの世界にいたらそうなるよなあってなる
0
232. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:42:39 ID:Y4MjIwMDQ
あのまま地ならし成功して生き残ったらこいつが壁内独裁者になって恐怖政治始まりそう
もう普通の生活送れないほど脳焼かれてる
0
235. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:48:33 ID:U2NjAyNzI
ライナーもだけど最初はこんなキャラになると思ってなかった
やっぱり諫山先生すごいわ
0
238. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 18:52:22 ID:Q4MjIwMDA
レベリオで活躍し帰還後のジーク探しとか後ろにいても良かったけど突っ込んでくあたりがエルヴィンが生きてたらなのかもしれん
0
245. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:10:51 ID:AwOTgzMjQ
フロック好きなほうだけどファンが他のキャラ叩くから総じて嫌いになってしまう
エレンがラスボスになるって丁寧に描写されてるのに未だについていけずに、最後は壁外民が壁内民を皆殺しだとか言い続けてるのマジで読むのやめろっていいたい。絶対君らの納得できるラストにはならんから
0
271. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:54:45 ID:QxOTExMTY
>>245
いっときリヴァイに対して全く同じ感想抱いてたからちょっと分かる
何々はすごい!それに比べてあいつらは〜系の構文は誉めた方にヘイト溜まるのよね
0
291. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 20:53:47 ID:E2NTU3MDQ
>>245
それはフロック叩いてるキャラ好きにも言えることなんだけどそれは理解してくれるのかな?
むしろここ以外ではフロック叩きのが多いよね
0
246. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:13:18 ID:ExNDUyMzY
あんまりルイーゼちゃんの話する人がいないからしたいと思う。

ミカサと、イェーガー派ナンバー2?のルイーゼちゃんと、リーブス商会という三者の、奇妙な因縁もまた味わい深いよな。
1巻の初陣段階ですでに描かれてた因縁。

まず悪徳商人であるリーブス商会の荷馬車が門で詰まって避難が遅れているという危機的状況で、抗議する避難民(幼いルイーゼちゃんや母含む)を、ならず者の暴力で黙らせるリーブス商会。
そこに襲い来る無垢巨人。
その大ピンチにミカサが舞い降りて無垢巨人をぶった斬り、返す刃でならず者たちを蹴散らして、さらにボスに刃を突き付けて恫喝して荷馬車をどけさせる。
客観的に見たら「軍人による民間人に対する攻撃。殺人未遂」以外の何物でも無いんだけど。
ある意味、敵国であるレベリオの民間人巻き添え攻撃より遥かにまずいことをやってるんだよな。
軍事用語でいう「コラテラル・ダメージ(戦略的目標の撃破に伴って発生する敵国民間人の犠牲)」ですら無くて、相手が自国の民間人だと理解しながら意図的に殺傷しようとしていたんだから。
それを感動の瞳で見て「お姉ちゃんありがとう」したのがルイーゼちゃん。
より多くの人を救うためなら、私利私欲でノロノロしてる悪い民間人を殺傷しても良いんだ。むしろ殺すべきだと、憧れと共に刷り込みがなされちゃった。
それを見事に手のひら返しされちゃったんだから、ルイーゼちゃんとしてはミカサの変化が納得できないのも無理は無いと思うんだよな。
正直一巻初陣段階のミカサのやってたことは、ある意味物語終盤のイェーガー派よりもまずいくらいだから。どさくさに紛れて問題にならなかったけど。その問題にならなかったという現実すらかなりまずかった。勝てば良いのだという価値観が刷り込まれた。

あと件のリーブス商会も、あとで色々な利権で調査兵団と結びつくけど、これもあるいは潔癖なルイーゼちゃんにとっては許しがたいことだったのかも知れない。
少なくとも、「海外の資産を独占している」と報道されている兵団上層部には不信感を持ったんだろうな。
0
248. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:18:05 ID:ExNDUyMzY
>>246
ルイーゼちゃんあっさり死んじゃったけど、初期ミカサっぽい怖いくらいのピュアさと残酷さを持ったルイーゼちゃんはもっと見たかったな。
個人的にはその恋愛とかも見たかった。
0
258. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:30:39 ID:E4OTM2NjI
地獄から生き残って悪魔が宿った男
0
260. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:34:34 ID:Q2MjE5NTA
>>255
文章読んだだけで人格否定みたいなもんだし、最悪の言動だと思うぞ
0
262. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:37:46 ID:E4NTMyNzI
>>255
たしかに
冷静になると俺のレス本当に頭おかしいな
フロック憎しで意味わからんくなってる
急に恥ずかしくなってきた
本当に申し訳ない
フロックの記事だからみんなフロックに好意的に決まってるじゃんね
嫌いというにしても最初の一レスだけにしときゃ良かった
0
267. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:47:40 ID:c5NTUxNjQ
>>261
ホントね、恥ずかしい
これ最後にこの記事にはもう書き込まないし、ちょっとネットから距離置くわ
5chでもなんでもこんな連投すること自体普段ないのに
何かを嫌いだって表現すんの結構難しいし、危険だな
こんな醜態さらすことになるとは思わなかった
0
272. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:55:46 ID:IyMjIxMA=
>>267
冷静になったら俺も暴言が過ぎてたわごめん、言いすぎた
本当にごめんなさい
0
274. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 19:58:14 ID:IyMjIxMA=
>>260
うん、消えろや死ねみたいな存在否定じゃなければ何言っても良いって勘違いしてました
行きすぎた暴言を書き込んで不快な気持ちにしてごめんなさい
0
276. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 20:03:41 ID:cyMTg1NTI
みんなそれぞれ共感できる理由で虐殺したり裏切りまくったりしてるのがいいよね、この漫画
敵役はいるけど悪人はそんなにはいないなーって思う
だから気持ちのやり場にこまるんだけどもさ…
0
277. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 20:06:09 ID:c1ODg5OTI
>>266
諫山先生ェの大好きな作品だ。検索して。
マブラブ 桜花作戦
0
282. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 20:32:36 ID:MzMTA2ODI
>>266
エルディア周辺の国は余裕無くとも無傷の国がアレ見てビビらない訳が無いから一方的に殺戮できる大火力兵器なんかの開発は無茶苦茶早まりそうでもある
0
284. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 20:43:05 ID:g2ODYyMTg
フロックって良いキャラだよな
人類(壁内)を守るためには聖人や英雄や神ではなく
悪魔になれる奴の力が必要だって一貫してるから
0
290. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 20:52:01 ID:EwMjcxMTQ
一言で言うなら「悪魔の代行者」だよね
0
294. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 20:58:18 ID:E2NTU3MDQ
>>290
実際正義や世界平和とかの綺麗綺麗では国は守れないから仕方ないんだよ
そんな国は既に滅んでるから、歴史が証明してる
あくどい事やってる国が覇権になるんだね
0
292. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 20:54:56 ID:I4NDQ1NDg
いうてまだ無傷の国それなりにありそうだけどどうなんやろ
あの地鳴らしが何処まで行けたのか
0
323. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 23:37:43 ID:UxMzA0OTA
>>292
ヒィズルらしき神社まで踏み潰してるから、パラディ島が現実のマダカスカルあたりなことを考えるとかなりな範囲がやられてると思う
現実じゃ1万キロくらいは離れてるわけだし
0
333. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 01:08:07 ID:gzNDExMzA
>>323
ヒィズルのモデルは日本だろうけど位置関係が分からないんだよな…
マダガスカルから全方位に出発して、移動速度は海のほうが圧倒的に早いんだろうか?
もし話を簡単にするために同心円状に踏み潰す範囲が拡大するとすれば、ヒィズルの位置が日本のところであるならそこが範囲に入る時点で既に世界の半分くらいはやっちまってるんじゃないかな…
0
339. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 05:02:18 ID:YwMDc2NTk
>>333
まず国の数と世界地図から曖昧だしな。
パラディ島とマーレ国、その他周辺諸国の地図はあったけど
あれが全体なのかそれとも一部分でしかないのか。
一応マーレ大陸はアフリカ大陸を模したものだったけど
創作物だからまるまる忠実な世界地図だとも限らんしな。
0
293. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 20:55:58 ID:E2OTMyOTI
フロックは何だかんだ信念に基づいた行動をとっていたのが衝撃的だった
0
296. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 21:03:02 ID:c4NzY5NjQ
誰も彼も仲間を必死で守ろうとした
俺が好きになったこいつらにつけを回したやつらがただ憎い
0
303. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 21:25:58 ID:Q2MjE5NTA
>>282
ここから数十年の復興期間が勝負だから、アルミンは地ならし止めた以上全力で島に平和をもたらすよう尽くさないとな
エレンがついて、アルミンがこねなきゃいけない
0
304. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 21:35:00 ID:ExNDUyMzY
>>303
アルミンは早死するのか、巨人の力が無くなって長生きするのか、どうなんだろう。
フロックもエレンも、事実だけを客観的かつ虚心に見れば、私利私欲の無い清廉潔白な若者。
救い隊メンバーが長生きして出世してどうしてもいろんな利害関係に絡むと(調査兵団は現段階でさえリーブス商会やアズマビト財閥との利権関係を叩かれている)、将来は完全に汚れた老害みたいに扱われちゃうんだろうなとは思う。
ジャンの将来の夢は汚職憲兵で楽して暮らすとか、実は意外とシャレにならん。
そういうのが、生きていく人間の現実なのかなと思う。良くも悪くも。

まあ地ならし済の土地に貧乏くじ引いてもらって、無人化した広大な国土(マーレ領と中東連合領?っぽい)の再開発や奪い合いに国際参加していくみたいな形になるのが現実的かな。
巨人の力そのものを消滅させたら、恨みや憎しみはあれどじわじわと普通の民族に同化していく感じで。
巨人の力が残るなら、再開発土木工事に巨人の力を使っていく感じで。こっちの世界で言うスエズ運河とパナマ運河くらいは掘っても良さそう。
0
306. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 22:07:03 ID:g3NTkwNTY
好きと嫌いは両立できるんだ
0
307. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 22:17:17 ID:Y5MjU2MDY
俺はフロック派だった
アルミン達はなあ
元々、世界の人たちと話し合いで解決したいと思ってるのにフロック達と話し合いをしようとしなかった
これでは世界と話し合いなんて無理だろう
0
324. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 23:40:55 ID:UxMzA0OTA
>>307
イェーガー派実質ボスのエレンと何回も話し合ったじゃん
全部決裂したけど
0
358. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 13:42:15 ID:Y3MjI5MDQ
>>324
イェーガー派というかエレン的には話す相手が違うだろって思われてんじゃないかな。
外に国と話し合いに行けよ、それで解決するならそれでいいんだよ別に。時間ねーんだぞハゲくらいに思ってたんじゃないか。
0
360. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 16:40:13 ID:k0Mzg1MjU
>>358
普通にエレンが目的を話さなかった以上、対話しようとするのは普通でしょ
結局アルミンとハンジはカードが少な過ぎて、世界ともイェーガー派とも対話してもらえない可哀想なポジション
0
367. 名無しのあにまんch 2021年03月09日 22:36:41 ID:ExODI5Mjk
>>360
世界との交渉はやろうと思えばヒイズルから協力得て出来そうだったが本気でやろうとしてない
だからのらりくらりの兵団にヤキモキした新兵達がイェーガー派のめり込んだ
人殺ししてまで止めにいく覚悟を地ならしする前に発揮してほしかったね
0
327. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 23:54:35 ID:Q2MjE5NTA
>>307
いうてクーデターしてるし、話し合い以前の段階ではないだろうか?
言うならばパラディが地ならしに頼らざるをえない現状並みの無理ゲーだった、だからアルミンは話し合いでなんとかできる土壌を作るため自由を行使して地ならし止めてるわけで
0
308. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 22:24:31 ID:YwNzYxMjQ
人気投票が3票くらいあったらこいつに入れたくなるかなってキャラ
0
311. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 22:32:36 ID:k1MDcxNjQ
イェレナはフロックが監視係になった時にエレンと密会したって話だから、二人の会話を聞いたのは偶然じゃないし、あれより前からエレンと結託してるぞ
0
312. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 22:39:41 ID:E3OTM2NzY
フロックが一番好きだった
自分のせいでじゃなくて完全に事故で地獄を進んだのに最後まで島の為に動いたから
正直地ならし完遂して欲しかった
0
314. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 22:41:24 ID:YyNjU1MDA
俺達は10か月前…壁外人類への進撃を始めた
俺がイェーガー派のトップで女王様が世界一悪い子ってやつだ
0
319. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 23:23:04 ID:Q2NjI1ODA
これ連載当時も同じキャラだと認識してたの?
全然気づかなかった
0
321. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 23:33:43 ID:QyODk4NTQ
結局ハンジ側は未だなんも打開策見出してないからなぁ
エレンレクイエムでこの後は丸く収まるだろうけどそれすらいつまでもつやら
地ならしの恐怖がいつか忘れられたら利用するなり殺そうとするなりしてくるやつ出てくるだろうし
忘れられない場合もそれはそれであんなヤバい奴らやっぱなんとかして死滅させるべきとか言い出すバカ出てくるだろう
この後ユミルをなんとか説得して二度と地ならしどころか巨人化すらできなくなりました、てしたとしても他の民族からしたらほんとかわからんわけで
0
328. 名無しのあにまんch 2021年03月06日 23:56:27 ID:Q2MjE5NTA
>>321
一応アルミンは大打撃を与えたからもう十分とエレン説得してるな
0
332. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 00:54:38 ID:Y0ODY1Mjk
>>328
エレンとアルミンのツーカーコンビで、「良い刑事悪い刑事」役をそれぞれ演じるというか、「泣いた赤鬼」をやるのではないかという予想はあったし、結末としてはそれに近くなったけど、アルミン側の迷走で株が下がった感があるんだよな。
どう見ても覚悟完了してなかったし、同胞の血で手を汚し過ぎた。
「適度な限定地ならしプラス、悪の化身エレンを倒し人類を救済したヒーローになることで戦後世界で一定の発言力を手に入れる」というゲスミンそのもののプランが最適解だと思うし、成功したんだけど、なんだかアルミンは能動的に動いてなくて全部エレンのお膳立てだったような。
0
336. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 01:36:56 ID:k0Mzg1MjU
>>332
実際地ならしに追い立てられるようにして行動したからね、ある意味リアルだし諫山先生自体が計画してやったという風に見せたくないのではないかと思う
各々残酷な世界で出来ることを必死でやった結果の結末的な感じで個人的には良いと思ってる
0
338. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 03:01:15 ID:gzMTQ5OTk
>>321
エレンだってどうする事が最善なのかが見つけられないから最低の屑に落ちたこと自覚しながら地ならししてたんだろう実際子ども踏みつぶすシーンでそういう描写があった
イェーガー派たちだって本当に自分たちの行いに目を向けてるのかは疑問符が付く部分もある
ハンジ達だけが打開策提示してないみたいに言ってる※は正直おかしいと思う
それはハンジ達だけが提示すべきものじゃないしそもそもエレン自身も打開策の答えを見つけられなかったからこそあの時泣いてたんだろう
0
342. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 05:52:19 ID:g0NTI2ODI
>>338
エレン達は決定的な打開策を持ってた側だよ?
アルミン達が邪魔さえしなければ計画通りに運んでいた
それをエレン止めた後の事すら考えてないのと一緒にしないで欲しい
0
346. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 10:06:01 ID:k0Mzg1MjU
>>342
同じだろ
結局自己満足に過ぎない
0
368. 名無しのあにまんch 2021年03月09日 22:39:14 ID:ExODI5Mjk
>>346
ならあのまま世界に空爆されたら良かったってことなのか?
0
347. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 10:07:45 ID:k0Mzg1MjU
>>342
後アルミンはここまでやれば十分だと妥協を一応提示してるやん
0
359. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 16:27:52 ID:Y0ODY1Mjk
>>338
まあでも、総統と兵団長の集団指導体制なんだから、もっと早めにリーダーシップ取って動くべきだったとは思うけどね。
ただ、ザックレーにせよ、ピクシスにせよ、国外に出たことすら無く、初老という年齢なんだから、はっきりいって何をしたら良いのかわからないみたいな状態だったしな。
「そもそも国とかよくわからん」とか言ってるレベルだから。
江戸時代末期の、初老の藩主とか家老みたいなもんだわ。
幕藩体制の中では有能な為政者タイプのベテランほど、西欧列強との外交をこなせとか言われても、何がなんだかわからなくて身動きが取れなかったのに似てるんだとは思う。

こういうのは若手のナイルなりハンジなりの仕事ではあったんだろうな。
でもナイルも国外出て無いし、王政時代からすでに考え方が保守的すぎたよな。
0
337. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 02:48:43 ID:gzMTQ5OTk
流石に持ち上げすぎたり美化しすぎたりしてるのは鬱陶しいわ
エレンが打ち明けたのははっきり言ってアルミンたちとは違いエレン自身と島の安全を天秤にかけてフロックなら確実にエレンを切り捨てられると判断したからだろう
エレンは自分の目的のためにフロックを通してイェーガー派を利用したに過ぎない
その過程で壁の内側にも多くの犠牲だって出してること当然承知の上だし
フロックたちのやってたことはエレンに大量虐殺を押し付けることで自分たちの安全を手に入れようとしたに過ぎない
それをエレンの相棒!とかいうのは流石に痛すぎる

ただ両者ともそこまで行きつく経緯がしょうがないよなぁという同情の余地がかなりあるというだけ
0
343. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 05:53:54 ID:g0NTI2ODI
>>337
エレンの幸せになってほしい仲間にフロック入ってるの見なかったのか?
それ全部描写もなにもない妄想だろ
0
340. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 05:09:59 ID:YwMDc2NTk
アイツもシガンシナ区戦で一緒に死んだんだって表現好き
0
350. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 10:43:10 ID:kwNjQ1MjY
座標初発動の直前、エレン奪還の時に巨人の群れに囲まれたライナーに突っ込むシーンが特攻に近いっちゃ近いんだけどあそこは時間が無さすぎて描写がなかったからな。
エレン奪還の時は調査兵団以外からも兵士が来てたしその人達にスポットが当たってればフロックと同じ気持ちになったかもしれん。

...正直座標初発動直後から巨人に食われる以外の死の恐怖が増えた気がする。巨人なんていなくても人間は残酷なままなんだと。
0
356. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 13:36:04 ID:I5MDk4NjI
マーレ潜入旅行にフロックも連れてったら何か変わったんだろうか
0
361. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 18:31:18 ID:k0NTc3NjY
>>356
仲良くなった人達がいたとしても「我々の敵はあの島の悪魔なのです!!」も聞くことになるからな……
多少葛藤はするとしても島民の生存権を考えたら地鳴らし以外どうしようもない感
0
362. 名無しのあにまんch 2021年03月07日 23:18:08 ID:I4MDQ4OTY
真意が分らん頃はエレンの力に盲目的に酔ってる腰巾着と思ってた・・・
収容区で「あの悪魔の力が必要なんだ」
最大の理解者だったんだな…
理解した上で全て投げ打ってたんだな…
0
364. 名無しのあにまんch 2021年03月08日 15:05:16 ID:A2NzQxNTI
フロック美化してる人たちって長文でワーってやるから苦手だわ
0
369. 名無しのあにまんch 2021年03月09日 22:42:10 ID:ExODI5Mjk
>>364
水差ししたり極端に嫌ってる奴よりはマシだな
自分の気に入らないキャラが誉められてるから水差ししてやろうというお前よりは
0

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