【逃げ上手の若君】主人公の兄・北条邦時が斬首された理由を調べたら悲しくなった

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1: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:23:41
なんで処刑されたの…?って調べたら
叔父に裏切られて敵に捕まって殺されたとかマジつらい
2: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:25:26
裏切られた理由による
5: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:27:19
>>2
甥っ子を敵に売り飛ばせば褒賞もらえるんじゃね!!!
ここにいますよ!!!
ってやった
周りの奴らはドン引きした
6: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:28:26
>>5
あんな奴らすらドン引きした
233: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:13:51
>>6
舐められたら殺す!貴様は足利を舐めた!
舐めてないでーすここに北条の嫡男長子を差し出します御恩プリーズ
ええ…
3: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:26:07
時行が嫡子だったのか…
4: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:27:13
この歳で「側室の子が継げば〜」って理解してるのおつらぁい…
まあ今とは考え方とかも違うんだろうけど
94: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:57:55
>>4
正直尊氏が側室の子なのとかかってて上手いなって思った
7: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:28:59
新田義貞が鎌倉を攻めた際、邦時は父が自刃する前に伯父である五大院宗繁に託され、鎌倉市内に潜伏した[2]。だが、北条の残党狩りが進められる中で、宗繁が褒賞目当てに邦時を裏切ろうと考えた[2]。邦時は宗繁に言いくるめられて別行動をとり、27日の夜半に鎌倉から伊豆山へと向かった[2]。一方、宗繁がこれを新田軍の船田義昌に密告したため、28日の明け方に邦時は伊豆山へ向かう途上の相模川にて捕らえられてしまった[2]。邦時はきつく縄で縛られて馬に乗せられ、白昼鎌倉へ連行されたのち、翌29日の明け方に処刑された[2]。享年9[18]。
14: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:33:16
>>7
宗繁最悪だな!
9: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:30:37
>享年9
おつらい
8: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:29:01
滅亡から逐電まで一話で済ませるとは思わなかった
次ですぐ中先代の乱ってことはないだろうが
11: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:31:27
そこらへんをあんまり長々とやると「結局これどういう漫画なん?」ってなる可能性を考えたのかね
12: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:31:46
蹴鞠の動きに合わせて斬首される為に生まれた兄貴
13: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:32:17
いい兄貴だと思ったのにな…
16: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:35:37
裏切者の宗繁どんな末路だったんだろうってぐぐったら相当の報い受けてて安心です
18: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:38:23
そういう世の中だったんだなと思うしかない
19: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:39:46
さすがに当時でも9歳の甥っ子裏切るとかないわーって扱いで安心した
21: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:40:17
これ五大院もちょっと出番ありそうだな…
松井先生こういうクズをクズく書くの得意そうだし…
22: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:40:44
密告がよく世の中の人に伝わったな
24: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:41:21
あいつ最低なんだ!
25: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:41:28
鎌倉のBANZOKUと言えどこれにはドン引き
26: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:41:31
報奨金目当てに9歳の甥を差し出す時点でそりゃ敵方からしても処すわ…
27: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:41:38
流石に9歳の甥を売り飛ばすのは引くわーされたのか
28: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:42:21
一族存続とかじゃなくて金目当てで子供売るのは当時ですら蛇蝎のごとく嫌われたんだな
29: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:42:45
この時代でも裏切り者って憎まれるんだな
63: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:51:27
>>29
義があって裏切るならまだしも
卑劣な手段で裏切った奴って信用できないじゃん?
67: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:52:34
>>63
邦時を助けるために裏切るならまだしも
報奨金目当てで邦時を売ったわけだしな…
30: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:42:47
やりすぎだっつーのということだな
33: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:43:23
自分から言いふらしたのかな…売ってやったぜーって
34: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:44:12
まぁ金で裏切るようなクズを仲間に引き入れても同じような理由で裏切りそうだしね…
つっぱねるね…
36: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:44:22
裏切りは事前に打診うけてた場合はいいけど
いきなり裏切ってきました!をやらかした場合はたいてい殺されてる
43: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:46:44
>>36
土壇場で裏切るようなやつを信用できるはずないからな…
178: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:07:12
>>36
この辺ちょっと独特なんだよね
自分たちの得になることでも事前合意がないと倦厭されて後々潰される
要は形式が大事でそれすっ飛ばすやつは何やらかすか分からないから重用されない
38: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:45:25
>新田義貞が鎌倉を攻めた際、邦時は父が自刃する前に伯父である五大院宗繁に託され、鎌倉市内に潜伏した
高時って漫画でめっちゃ傀儡扱いされてたけど
ちゃんと子供は助けてるんだな…
50: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:49:12
>>38
というか作中でも時行は死なせるの忍びないからって助けるように頼んでるだろ!
40: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:45:51
金の為に裏切る奴は味方になってもまた金で裏切るだろうしな…
39: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:45:39
この時代知れば知るほどジャンプの連載でやるには劇薬みたいな題材過ぎて笑う
41: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:46:30
じゃあなんですか隠し通し続け戦って死ねとでも言うんですか!
46: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:47:10
>>41
そうじゃ
それが正しい「鎌倉御家人」の生き方じゃ
73: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:53:40
>>41
それが無理でも普通9歳の子なんて差し出さずに命だけは助けてあげてと願うもんじゃ…
42: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:46:44
9歳の子を裏切るなんて最低だな!!!
それはそれとして捕まえて処刑する
44: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:46:59
そもそも金のために前の主君からの命を蔑ろにする奴が
裏切った後真っ当な扱いされるわけがねえ
45: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:47:04
>元弘3年/正慶2年(1333年)5月の元弘の乱における幕府滅亡時に、妹婿である北条高時から嫡男の邦時(宗繁の甥にあたる)を託された
>宗繁は高時から長年にわたり恩を受けてきた人物であり、邦時を託される際に高時は「いかなる手段を使っても匿って守り抜き、時が来れば立ち上がって亡魂の恨みを和らげてほしい」と頼んだとされる
これ裏切ったらそりゃ見放されるよ…
48: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:48:06
>>45
これ敵からしてもお前何やってんの…ってなるじゃん!
51: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:49:19
>宗繁は高時から長年にわたり恩を受けてきた人物であり
恩知らずすぎる…
52: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:49:23
>邦時を託される際に高時は「いかなる手段を使っても匿って守り抜き、時が来れば立ち上がって亡魂の恨みを和らげてほしい」と頼んだとされる
これで裏切られるのむしろ怖すぎる
漫画かよ
53: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:50:03
>>52
漫画だよ!
…いや史実だこれ
55: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:50:10
>>52
現実の方が漫画を超えてくるのは参るね
49: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:48:15
蹴鞠が地面に落ちるカットに首が落ちるところ重ねるの歴史ものだと何度か似たシチュ見た気もするけど
王道に悪趣味でいいよね
57: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:50:57
漫画だとヘイト貯めるためのクソ野郎すぎて安易とか言われるやつだよ
58: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:51:10
本当に知れば知るほど創作の舞台にぴったりな時代だな……
ちょっとタブー多いけど
74: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:53:43
>>58
タブーというか虚無展開が多すぎる
お前らの必死の努力!結局なんもならんかったなあガハハ!!
60: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:51:11
まあ子供を二人逃してるからマシな方だよね…
一人は逃がすの失敗したけど
64: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:51:30
宗繁クズすぎ問題
65: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:52:06
勝ち馬に乗るにしたってちゃんとタイミングと状況ってもんがあるよね…
66: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:52:21
上にも出てるけど事前工作の裏切りならちゃんと対応してくれるんだ
どたんばで裏切るやつはどうせまたやるから処されるんだ…
68: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:52:36
信頼はされないけど信用は残る裏切りと
何一つ残らないクソみたいな裏切りの違いだね…
72: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:53:27
すいませんこのワンエピソードすらドギツイのに漫画でこんな話がいっぱい出るんですか?
79: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:55:06
>>72
幕末よりも色々面倒臭い時代なのでゴロゴロ出るよ
76: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:54:20
幼子だろうが生かすと後々滅ぼされるっていい例はすでに出来てるしな
92: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:57:41
>>76
頼朝という前例がしっかりいる上に
そいつの子孫から簒奪したのが画像の祖先だからな…
78: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:54:51
ネタ扱いされる松永久秀ですらルールあるもんな…
83: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:55:56
「む!このお兄ちゃんいいねぇ…僕の推しキャラです」ってページめくったら1コマで首刎ねられてた俺の気持ち分かる?
89: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:57:03
ちょっと創作で出すのすら躊躇われるレベルのクズ…
91: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:57:34
年長の庶子が年下の嫡子を助けるとか良いよね…
死んでる…
98: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:58:34
裏切るにもタイミングと道理は大事だよね…
後北条氏の最期でも似たようなことあったけどさ
100: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:58:49
そうか北条高時は主君だから邦時託された時点で邦時が五大院宗繁の主君になるんだ
そりゃ裏切ったらなんの信用もないわ…
101: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:58:54
そもそもの話をするなら足利高氏が裏切ったんじゃ?
111: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:00:29
>>101
足利は源氏だからよく考えたら北条より格が上じゃねえか…?ってなったのも一気にみんな尊氏側に行った原因ではある
131: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:02:37
一応高氏殿は民衆の不満の意を汲んだ反乱であり
金目当てで9歳の子を売り飛ばすのはまた別の話だと思う
102: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:59:03
歴史の授業は真面目に受けてた方だがそう言えばなんで鎌倉幕府の将軍が源じゃなくて北条になってたかは知らん
106: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:00:13
>>102
頼朝の子供みんなしんだ
251: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:15:27
>>106
殺したんじゃねーか!
270: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:17:02
>>251
頼家はそうだけど実朝はマジで不慮の事故説がある
109: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:00:26
>>102
北条はその下の執権で将軍にはなってない
122: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:01:34
>>109
まじで?じゃあ将軍の座は空位?
141: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:04:04
>>122
天皇家から呼んできたりわりと適当に将軍はいる
今回のもいたけど殺されずに出家して数ヶ月後に死んだ
152: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:04:54
>>141
何死なんだそれは…
144: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:04:21
>>122
傀儡だけど朝廷から皇族迎えたりしてる
103: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:59:21
9歳の甥売り飛ばすやつの何を信じろって言われたら
俺も何も信じない
104: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:59:36
生き残らせるとアレだけど殺すのもアレなんを押し付けれる寺ってシステムは良く出来てるな…
114: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:00:45
>>104
まあそんなんだから荘園持ってパワー持つんだがそれはそれ
105: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:59:47
特に恨みは無いしむしろ恩義は受けてましたがお金欲しいので自分に託された子供を密告します
108: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:00:21
>>105
処すわ!
116: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:01:02
>>105
今後一切信用とかできないので切るね…
125: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:01:53
>>105
裏切りで得した側もこんなもんすぐ殺すわ
118: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:01:15
高校日本史Bだったけど時行とかさっぱり覚えてないわ
148: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:04:36
>>118
足利尊氏周り全然覚えてない…
いざ鎌倉とかだっけ…
163: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:05:57
>>118
中先代すら用語として出てきたかいまいち怪しい
167: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:06:16
>>118
覚えててもよくて3点くらいの奴だから
120: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:01:34
そもそも昔から頼朝もそういう行為嫌ってたしな
鎌倉武士にあるまじきってことなんだろう
123: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:01:40
俺この漫画のおかげで数十年ぶりに日本史勉強してる
128: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:02:02
>>123
良いことだ
135: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:03:03
個人的には日本史でわかりにくい部分ベスト5に入ると思うよ南北朝時代
1位は応仁の乱
155: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:05:02
>>135
藤原末期も入れて
158: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:05:17
>>135
当時の資料でも何が起こってるかわからん!書かれてるからな…
136: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:03:04
当時基準ですら普通に各所からドン引きされるってオチが酷い
154: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:05:01
>>136
冷遇されてたとか大義名分があるならともかくこれは色んな意味で…
137: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:03:06
うちの祖先は忠義者って残っててよかったわ…
143: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:04:17
>>137
弁慶の子孫か…
142: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:04:09
でも邦時預かったままだと殺されてたし…もう人生詰んでた?
150: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:04:43
兄上9歳だったのか
時行の玉の輿狙ってた団子鼻の女の子も
そのぐらいだったかな
157: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:05:15
金だけで裏切るやつは次も同じことするからな
169: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:06:30
なんだかんだで大義は必要なんだよこの時代
だから足利も北朝立てて自分は朝敵ではないですってポジションに立つわけで
理由なく人を売る奴はちょっと…
183: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:07:45
>>169
お金欲しい!
187: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:08:19
>>183
そのために主君の命に背くか!!
181: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:07:28
北条の遺児時行が蜂起して鎌倉を占拠した!(中先代の乱)
しか知らない
186: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:08:18
>>181
日本史の記述ではまさしくそれくらいよ
190: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:08:32
>>181
当時の記録でもいきなり現れてやられたから合ってる
だから隠れる能力がスゴイキャラなんだろう
205: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:10:31
裏切るにしてももっとこう…こう…みたいなこと言われるタイプの裏切り
219: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:12:02
>>205
縁者で恩もある主君の子をお前さあ…ってなるやつ
218: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:11:56
護りきれなかった…とかせめて幼子だけでも見逃してほしいと懇願したが斬首された
とかだったら高氏陣営も悪く言われるがこれはちょっとダメすぎる
225: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:12:56
本当になんかこう恨みとか最低限の大義名分もなかったの…
245: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:14:53
>>225
恩賞欲しい!
240: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:14:20
人間は邪悪
歴史にもそう書かれてる
241: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:14:26
野心からの裏切りはまだいいんだ
保身と利益のために恩義のある相手を売り飛ばすのが畜生なんだ
262: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:16:08
日本史とったはずなんだが全然ここらへん覚えてねえわ
261: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:16:04
現代にまで通じるが建前ってのは大事だよね…
281: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:18:01
9歳のガキより俺の命!はちょっと……
288: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:18:27
>>281
命ならまだしも金だからな
畜生にも劣る
299: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:19:09
金のために主君裏切るなや!って話だからな
134: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:02:49
いくらなんでもそりゃドン引きだよ…

記事の種類 > 考察漫画 > 逃げ上手の若君北条邦時逃げ上手の若君

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:03:10 ID:gxODk5MzE
史実を調べるだけでネタバレになりそう
0
30. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:15:11 ID:U5NTk0NTE
>>1
歴史ネタなんだから当たり前だろ
0
36. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:17:00 ID:YzMDA2OTU
>>1
それをどう調理するかは腕の見せ所
信長の関係者なんかはそれはもう色んな方向で調理されてるでしょ
0
65. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:27:29 ID:k3MTM0MjY
>>36
未だに特にイジられない丹波、中川、佐久間って子もいるんですよ!
0
124. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:02:16 ID:MxMjgzMjg
>>65
佐久間信盛は働き次第で佐久間信信盛になったり佐久間盛になったりするくらいしか知らん
0
147. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:31:19 ID:I5ODMzNTU
>>124
うつけやんけ
0
194. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:51:22 ID:Q4ODAyNjA
>>124
最近の小説だと、信長の
0
196. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:53:47 ID:Q4ODAyNjA
>>124
最近の小説だと、垣根涼介の「信長の原理」の佐久間さんや林さんが有能ムーブを見せている、
0
125. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:03:59 ID:QwMTYwMzg
>>36
調理してるやつもいる・・・
0
261. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 22:17:58 ID:UzODQ1MDM
>>36
明智光秀が本能寺する理由も作品によって違ってたりするしな
0
88. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:39:26 ID:Y2Mzg5MDU
>>1
そこをどう料理するかだよね
松井先生なりにオリジナリティ加えて来るんだろうけど楽しみ
0
90. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:41:36 ID:UyMjYzMzc
>>1
5chのキングダムスレで史実を語るのはネタバレだと主張してた奴は見た
0
92. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:41:57 ID:U1Njc2NTU
>>1
なので史実モノは敬遠されがち
なぜそれをしたか(せざるを得なかったのか)みたいな動機に焦点を当てるのが基本になってくるかな
0
104. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:48:11 ID:E4MzUxMTY
>>1
太平記読んでもコイツはろくに出てこないから大丈夫
尊氏主人公ならともかくこっちはほぼほぼフィクションじゃねえかな
0
188. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:45:06 ID:A4Njg0ODk
>>1
安心しろ今のWikipediaの時行の記事はどっかの誰かがイタズラで改竄した後だからどれが本当か分からん
0
249. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 21:37:04 ID:A4OTYwMjA
>>188
松井先生はちゃんと人を使える作家だから
無駄に高学歴なのに基本役立たずの文系の集英社編集のツテなんかもフル活用して資料を集めてると信じたいね
0
255. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 21:54:57 ID:YyNTI5OTk
>>188
今のWikipediaどころか昔から時行のWikipediaはアンサイクロペディアのコピペで出来たダメ記事だよ
そもそもWikipediaに本当を求めるな
0
307. 名無しのあにまんch 2021年02月03日 13:36:05 ID:QxNDIwOTY
>>255
Wikipedia ってのは昔から出鱈目がいっぱい書いてあったからな
誤字脱字は当たり前、とっくの昔に間違いだと分かってる説まで平然と書きこまれてる
漫画やアニメのページは、ろくに理解してない奴の頭の悪い解釈まで載ってるのがほとんど
0
214. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:20:55 ID:czMTQ5MjI
>>1
センゴクだって、爽やかな熱血主人公で描いていて、調べたらすぐクソ野郎だって分かるわけやからな
0
273. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 00:15:27 ID:E3NDM1NTc
>>1
へうげだって史実にはかなり忠実だったのに先の展開読めんかったからへーきへーき
0
2. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:04:18 ID:IwOTI4ODI
割とみんな蛮族の時代のくせに内容が濃いから困る時代
0
27. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:13:58 ID:c1NTAxNDg
>>2
蛮族だけど蛮族なりの矜恃がちゃんと有ったからね
特に特権階級だと
恩義を利己的な行動で仇で返すとか
そりゃ蛮族の中でもクズキングですよ制裁されますわ
0
63. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:26:40 ID:I5NDUxOTg
>>27
源義朝が家臣に裏切られて風呂場で暗殺された時も大概だったからなあ。
「何故ですか!美濃と尾張をくれる約束だったじゃないですか清盛様!」
「お前らなんか信用できるか間抜け。ただ約束だからな。「身の終わり」をくれてやる」
0
137. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:22:54 ID:U0Nzg1ODQ
>>63
長田忠致を処刑したのは義朝の息子の頼朝だぞ
0
190. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:49:18 ID:Q4ODAyNjA
>>137
長田さんの方も、よくもまあ平氏から頼朝に寝返ったもんだよ。
せめて平氏に殉じて滅んでいた方がまだ少しはましなレベル。
0
270. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 23:29:24 ID:QxNjA4ODA
>>190
正確に言うと、朝敵だから義朝討てって命令だしたけど、有力な恩義受けてる家臣が真っ先に裏切って殺したんで清盛ドン引きして、恩賞が凄い少なかった。
このままじゃうだつが上がらないと思って頼朝が味方募集してたんで、いいんですか?って聞いたら頑張ったらね。といったから頑張ったら処刑。

源氏の他の所や、平家に走られても厄介だけど、親殺しは仇殺さないと、武士捌いていけないし。
0
275. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 00:34:37 ID:Y4MDUwMzM
>>270
なるほど。。。。恩義を忘れた時点で武士としてはもはや詰んでいたんですかね。。。。
0
106. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:49:02 ID:Y1NDMyMTg
>>2
こんな蛮族が国政のトップに立てる先例を作ったり、瀬戸内海の海運の為の大工事を行った平清盛は今になって化物というか先進的すぎるというか
0
199. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:01:03 ID:Q4ODAyNjA
>>106
今の日本で言えば、
藤原氏→内閣官房長官が、全ての決裁を自分たちを経由しないと首相に行かないような仕組みを作って権力掌握
源氏→与党の幹事長が、総裁=首相を傀儡化してキングメーカーとして君臨し続ける

ようなもの
0
176. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:20:37 ID:k2ODcyNjc
>>2
日本人の倫理観の歴史:
---
・平安時代:気に入らなければ殺す
・鎌倉時代:なめられたら殺す
・室町時代:難癖をつけて殺す
・戦国時代:大義名分があれば殺して良い。
・江戸時代:殺したら駄目だよ(「斬り捨て御免」はほとんどの場合、許されない)。
0
204. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:07:13 ID:Q4ODAyNjA
>>176
室町時代に京都に幕府を置いて守護に在京を命じたことで、
京都の公家との交流が進んでバサラもんたちが大人しくなった説が好き。
なお京都に常駐したもんだから本国との意識の差が生じて下剋上を起こされるもよう。

さらに言えば、その反省で江戸時代には参勤・交代の制度ができたとのこと。
0
211. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:17:40 ID:k4MDQ1MDA
>>176
生類憐みの令というわざわざ言わないといけなかった法律
あれ犬とかもだけどそれ以前に生きてる人間殺すなよっていう法令って聞いた
0
264. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 22:46:30 ID:Q3MDg5MDI
>>211
姥捨や子供を捨てたりするのに歯止めをかける法律だったって聞いてびっくりしたなぁ
江戸時代の後期あたりには犯罪者に職能を身に付けさせて更生させる刑務所的なのもあったんだっけ
0
291. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 09:46:59 ID:QyNzQ1OTg
>>211
情報伝達の難しさがね…
末端にいきつくまで伝言ゲーム発生しまくり
&現場の役人が内容を正しく理解できず誤認や誇大解釈多発

それこそ戦国期の北条領は内政が無茶苦茶整っていて
事務的な情報文書とかしっかり残ってたりする
0
309. 名無しのあにまんch 2021年02月06日 10:13:49 ID:YzNDgyNzg
>>211
あれ本来は「いのちをだいじに」なんだけどまだまだ教養のある蛮族だったから「犬とか畜生相手でも畜生と言わず大切にね」って赤ちゃんにするように噛んで含めるように説明したら「わかったってばよ!(判ってない」になってああなった
0
222. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:32:36 ID:A4MTI2OTM
>>176
御成敗式目とかいう意訳したら小学生の決まり事レベルの法律すき
0
228. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:45:43 ID:UwOTk4ODU
>>176
逆に江戸時代に何があったの…?
0
234. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:52:14 ID:QxNDUxMjI
>>228
徳川家が力を持ちすぎる+大名行列で各国のパワーをドレインしてるから戦する力はどこもなくなる+生類憐れみの令+長過ぎる平和でしょうな3つに分けるなら
0
251. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 21:43:30 ID:YwOTcwODU
>>228
江戸も幕末は大概だけどね…。
0
293. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 11:03:44 ID:gzNDc5MzU
>>228
四代将軍、五代将軍のころに武をもって処する、から文治、布告とか法度で治めるってやり方に転換したからね
それ以前は大名家潰したり領地替えしまくってたけど
0
246. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 21:29:04 ID:k1NjY1MTU
>>176
あんな血みどろの時代からよくも300年続く江戸時代が出来たもんだよ
0
285. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 03:04:07 ID:c3ODgwNzI
>>176
無惨様「あの医者の治療法が気に入らない(ザン)」
0
312. 名無しのあにまんch 2021年02月27日 19:18:31 ID:U5MjY1NTY
>>176
現代日本:妬ましいから(SNSで)総叩きにして殺す
0
3. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:04:30 ID:UzMTU5MzI
最初の数ページしか読んでないんだけど
銀魂みたいな、ある時代を舞台に完全フィクションな作品かと思ったらマジで史実を脚色してストーリー繰り広げていく作品なのこれ?
0
42. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:19:41 ID:M0NDg1MTc
>>3
まだ第一話だけど今んとこ史実に忠実よ
だから実際の歴史を調べた読者がこの先を想像してうわぁ…ってなってるのだ
0
48. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:20:37 ID:kyNTA4Nzg
>>3
銀魂は名前がそれっぽいだけで時代から人物から何もかも別物だけどね
そもそも江戸時代に宇宙人なんていませんって昔のエロいゴリラが言ってた
0
181. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:34:23 ID:c2Njc4MDk
>>48
銀魂ってぶっちゃけた話ボンボンでやってたハンゾーみたく
「江戸のよ~な時代 江戸のよ~なところ」
みたいなもんだからねぇ
0
62. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:26:37 ID:c4NzcxMDA
>>3
扉絵から先も読んで
そしたら1P目に「一三三三年 鎌倉 北条高時」、2P目に「これから始まる南北朝時代の〜」ってモノローグが出てるから
0
91. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:41:39 ID:YwODgzMzk
>>3
たぶんだけど松井は史上初の「漫画原作の大河ドラマ」すらも視野に入れて狙ってる。
0
114. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:53:06 ID:gwNzQxNDg
>>91
ワシはひそかに桶狭間戦記が大河ドラマになるのを期待してるんじゃよ
0
140. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:23:28 ID:gyNzM1ODM
>>91
俺『へうげもの』が大河になるのを期待している
0
169. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:09:36 ID:gyNTYxNTM
>>140
たしかNHKでアニメやってたような
繋がりでドラマとかいけるか
0
179. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:29:34 ID:czMTg2Njk
>>91
それなら新九郎で頼むわ
0
4. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:04:54 ID:QyODU4ODM
てか一話だけで許嫁にも兄貴にも好感持たせるのすごいなって
0
107. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:49:24 ID:g4NDU4OTA
>>4
そして二人とも○す
0
136. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:20:27 ID:c3ODM0NzY
>>4
キャラ立ってたよなあ…何か戦乱に巻き込まれるんだろうが、それまでに仲良く過ごすんだろうな…全員死んだ…
0
172. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:14:42 ID:gyNTYxNTM
>>4
清子さん良いなと思った矢先に・・・
辛い
0
177. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:21:41 ID:MxODA4NTY
>>4
それぞれ短い期間で好感持たせるのが素晴らしいと感じたよ…兄貴はこれ弟かばったり逃がすために死にそうだなと思った次のページで死んでた…
0
5. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:06:02 ID:Q3NTg1ODA
言っちゃなんだけどそりゃ9歳の自分の甥ですら簡単に裏切る男とか自陣に入れたくねーし殺すわ
0
24. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:13:26 ID:I3MzM5NQ=
>>5
現代よりも義とか恩とか尊重している時代にそれやったらそりゃ引かれるわ...
0
160. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:51:05 ID:AwMTAzMTk
>>24
武士道っていう美徳自体平和な江戸時代入ってから生まれた概念だし、そもそも政権築いた鎌倉殿自身が義理も身内の情も無い人だから誰も責められないのいいよね
0
183. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:36:11 ID:Q5NzAzNTY
>>160
武士道は儒学と侍の美学を合わせて体系化したものだから、むしろこの時代は無視したら大変かと。
0
212. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:19:05 ID:Q4ODAyNjA
>>24
戦国時代だけど、秀吉の部下で
「敵陣に夜襲をかけたが、見当が外れてろくな敵がいなかった。
腹いせに陣内にいた子供の首を獲ってきたで~」
と報告した奴が、
「こういう包囲戦では敵を精神的に追い詰めるのが良策だ。
敵を困らせるのも立派な戦功だ」
と言って誉められたと本にかいてあった。
戦国時代の殺伐とした空気が感じられる。
0
244. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 21:20:54 ID:k4ODk2Mzc
>>212
猿はこう、織田陣営で一番悪魔だったまであるし……
0
286. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 03:29:05 ID:Q5MDg4Nzk
>>244
鳥取の飢え殺しだっけ、餓死者が出た籠城戦の概要聞いただけで口が酸っぱくなったよ…
生きたままとかやだよぅ
0
298. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 12:35:32 ID:I5MjIzOTM
>>24
それプラス、自分の妹の子だもんな
お家しか信じられない時代に自分の妹の子を
平気で差し出すとかもう誰からも何も信じられないわ
0
52. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:22:26 ID:Y3OTYzODg
>>5
邦時が主人公だったら敵側のライバルポジが宗繁切った上で仕切り直ししてくれるくらいの話だよなw
0
82. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:36:14 ID:UyODA3MTU
>>5
それも自分取り立ててくれた主君(義弟)から死に際に託された甥っ子だからね... 実際に守りきれるか蜂起するかは別として褒美目当てに売るのは人間的にも武士としてもク.ズポイント高すぎる... そりゃ総スカン食らうわ
0
215. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:21:51 ID:Q4ODAyNjA
>>82
その分、北条泰家や諏訪盛高の見識が際立つ、とも言える。
0
97. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:43:25 ID:A0Nzk1NDU
>>5
松井作画のすごい豹変顔してるのが容易に思い浮かぶよな
0
161. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:53:24 ID:Y3MjAzNDU
>>5
ただ殺されたんではなく餓死っていうのがガチすぎて
0
162. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:54:26 ID:A1NDEzMzY
>>5
享年が一桁とかあんまりだもんな…
0
197. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:54:28 ID:Q5Mjk1NjU
>>162
当時は数え年だろうし、下手したら7~8歳なんだよな
0
186. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:44:07 ID:g5Njk3NTU
>>5
恩を"受け続ける"奴なんてロクでもない奴だけってのは現代でも同じやなあ
0
203. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:06:40 ID:g0MDI0ODY
>>5
作中に存在しないはずなのに、先生の描く変態キャラの変顔&変態ムーブしながら「報奨ちょうだい!ちょうだい!」ってやってるシーンが脳内再生されて駄目だった
0
205. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:09:02 ID:gyNzM1ODM
>>5
『英雄たちの選択』の新田義貞回で呉座勇一先生が言ってたな。
南北朝時代の感覚でもひどい主君は裏切ってもいいけど、明らかに恩義のある主君を裏切るのはNGだって。
よってこの場合は明らかにNG。
0
279. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 00:50:51 ID:U5NjU5OTY
>>5
そもそも長年の恩義でも裏切らない理由にならない男とか自分とこで飼いならせる気がしない
0
6. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:06:53 ID:k4MjMxNzI
良心云々抜きにしても損得で身内裏切るやつ身近に置いとけないからね
擦り寄った先にも身内裏切るとは許すまじって方便与えちゃうし生存率ゼロ%のムーブすぎる
0
7. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:06:55 ID:c2NjgzOTI
大義名分のない裏切りは古今東西常に軽蔑されとる
南北朝時代がヤバい理由はどう裏切っても大義名分が発生するせいで裏切りのハードルが低すぎる点だしな
0
45. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:19:59 ID:Y1MTI2MDg
>>7
戦国時代までだいたい天皇家か将軍家が分裂してるもんね
0
60. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:25:26 ID:U1Njc2NTU
>>7
戦国時代ですら他領地に攻め込む口実ちゃんと作ってから攻めてるもんな
本音はどうあれ建前はスゴイダイジ
0
210. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:16:38 ID:U5NTk0NTE
>>60
その後に支配しないとあかんから下民を納得させるくらいの建前はないとな
0
96. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:42:26 ID:E4MzUxMTY
>>7
忠臣で有名な楠木家ですら南朝に忠誠誓うと見せかけて北朝に逃げたあとまた南朝に逃げ帰ってるし裏切りのハードルが低すぎる時代だ……
0
159. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:47:29 ID:QwMjk4NDM
>>96
正儀の北朝帰順は裏切りだし実際息子以下の楠木党から攻撃されてるけど、逃げたというよりは対北朝方針の違いによる決裂・逐電だからな…
ずっと戦闘を続けながら対北朝融和を目指し続けて、いいところまで行ったのに南朝側の我儘では段にされた直後の話だし
南朝への再帰順も細川の庇護を失ったからが一番だけど、南朝側の強硬姿勢が緩まった(=自身の対北朝方針に近づいた)からだし
正儀は一貫して大阪以南を抑え込んでるバケモンだから、南朝でも、そして北朝でも細川の庇護の元ならかなりの影響力を保てたから出来た転身だね
0
173. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:15:06 ID:Q2MjE0MTc
>>7
勝頼を裏切った小山田信茂も織田方から見てもカスな裏切りだって一族郎党処刑されてるしな。
大義名分なく裏切った奴なんて味方にはできんわ。
0
278. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 00:46:13 ID:E3MDYwOTI
>>173
真田丸で描写されてたな
不忠者は織田にいらんって信忠にいわれてた
0
191. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:49:52 ID:QxNjA4ODA
>>7
佐々木道誉とか裏切りまくってるのに、立場確保したままで平然としてるしな。
この南北朝であれやれてるバケモンだな。
0
219. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:27:42 ID:MwNTUzNjI
>>191
キチンと裏切る大義名分用意してたんだな。
0
8. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:07:11 ID:AyNTg5OTc
現実が最大手とは恐れ入った
0
38. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:17:08 ID:kxMjc1ODU
>>8
何なら史実そのままにやると「作者は悪鬼悪霊」の謗りを受けるレベル。歴史マンガで必要なのは、対象に合わせたオブラートと味付けよね(学研の学習マンガで学びながら)
0
145. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:28:01 ID:Y3NTUyODU
>>8
この時代はやらかした人がきっちり報いを受ける事例が多いので、そういう意味ではモヤっと感は少ないかも知れない
なお特に何もしてなくても満遍なく不幸になる模様
0
9. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:07:50 ID:U3MDIyNTE
「いかなる手段を使っても匿って守り抜き、時が来れば立ち上がって亡魂の恨みを和らげてほしい」

この「時が来た」ときに脳裏に浮かんで今こそ立ち上がるとき!って奮起する場面に起用されるセリフ感すごい
なお
0
217. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:27:30 ID:Q4ODAyNjA
>>9
諏訪神軍の活躍にご期待ください❗️
0
10. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:08:18 ID:U5MjQ5NzE
ネウロと暗殺教室も主人公の曇らせには隙がなかったから若様の曇らせも期待してオナ禁してる
0
81. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:35:33 ID:c0NTk5NDA
>>10

ひたすらに鬱苦しい曇らせ展開がずーっとあるから大丈夫。

なんせ南北朝時代だからな。
0
11. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:08:34 ID:c2NzkxNTk
ゲームのゴーストオブツシマもそうだけど比較的みんなが興味ない時代が人気になってきているな
てか鎌倉のやつら蛮族すぎるっての知らなかったよ
0
25. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:13:54 ID:Q0MzgwNjc
>>11
世界的に見れば狭い島でずっと殺し合いしてきた民族だぞ
どう考えても蛮族
0
39. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:17:21 ID:IyNjk3OTM
>>25
これよく言われるけど他国侵略する方が武勇として凄くないか?
日本は地理的に難しかったけど
0
113. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:52:15 ID:QxNDUxMjI
>>39
他国侵略してそのまま現在まで領地にできるならすごいけど、中途半端に侵略して統治に失敗したり負けたりしたらめっちゃ悔恨残るからどっちもどっち
0
134. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:18:35 ID:U3Mjc1NTg
>>113

現代でもヨーロッパ各国が大なり小なりトルコを警戒するのってそういうところだしね。オスマンの遺恨は根深い。
0
40. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:18:09 ID:QxNDUxMjI
>>11
というか1300年代で野蛮じゃない国はなかった
0
59. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:25:10 ID:Q0NjA1NjI
>>40
この時代のユーラシア大陸だと、野蛮さが不足していた国はだいたいモンゴル帝国に蹂躙されて略奪の上惨殺されてるだろうしね……
0
86. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:38:39 ID:UwNDEwODM
>>59
モンゴルはもちろん、あの辺の騎馬民族って何であんなに侵略ばっかりするんだろ?
0
99. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:46:07 ID:QyODU4ODM
>>86
相手が自分たちより弱かったから
0
101. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:46:51 ID:U5NTk0NTE
>>86
そりゃ作物育てられないから他所から略奪するしかないし
盗賊が国盗りしてるようなもんだし
0
102. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:46:55 ID:YzMDA2OTU
>>86
シンプルに言うなら生き続けるため
もう少し言うなら近代的な統治ができてないからだの
0
112. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:52:14 ID:MyMDAyODg
>>86
考え方がよく言って狩人、アレな言い方が肉食獣だから足りないモノは狩る(奪う)って思考で肉親以外獲物としてみてたから
あと土地柄農耕に向いてないから腰を据えて国にできにくい
0
117. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:53:35 ID:YzNzk3OTY
>>86
モンゴルは途中から目的が変わってきてるけど、基本的には自給自足が難しくて周辺都市との交易が必須なので、環境や周辺勢力の影響を受けやすいってのが一番の要因
人口が増えたり、災害が起きて生産力が追い付かなくなるケースはもちろん、交易の交渉が決裂したりとか、逆に交易都市からの要請で拠点を襲撃するような事も良く有る
0
130. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:12:58 ID:U3Mjc1NTg
>>86

草原と砂漠だから牧草は確保出来てもそれ以外の生産作物を用意出来ない。工業力も無いから交易で食料生産地から買うって手段も出来ない。となると、武力で奪う以外の選択肢がなくなる訳だ。しかもモンゴル帝国が成立した時代ってのは「統一したから"こそ"養わないとならない民の数がバカみたいに膨れ上がってる」状態なんでなおのこと全力で略奪する必要がある。
0
132. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:16:39 ID:MxOTE3Njc
>>86
寒冷期に入れば草原地帯は人が住めなくなって移動せざるをえないし、温暖期に入ったら入ったで人口が増えるので新たな遊牧地を求めて移動せざるをえなくなるってのが根本的な理由
そして遊牧民は「国」の基盤自体が土地ではなく人(部族)だったから、そもそもが土地を基盤にした領域観念が薄くて移動することが当たり前だった
あとは海路が人類の交易のメインルートになるまではユーラシアの交易路の利権をめぐる争いが古来から続いていて、その主体の一つが機動力のある遊牧民族だったからかな(自分たちが交易に従事したわけではなくて安全保障の代わりに上がりをもらっていた)
0
266. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 23:16:05 ID:A4OTYwMjA
>>132
ステップの草原地帯はアホの農耕民族が勝手に耕すと草原に戻るのに数百年掛かる事もある
(開拓失敗すると最悪不毛の荒野になる)
から生存領域を狭める相手に対する敵愾心がエグい事になるんだよな遊牧民族
0
195. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:52:47 ID:c2OTkxMzY
>>40
何なら、年代進むとこれより酷い野蛮な行為を武士のような戦闘行為を仕事としない人間が平然と行うという、日本以外で地獄のような状況が待っているからな。
自分達が文明人という自惚れ付きで。
0
43. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:19:51 ID:A4OTM1Mg=
>>11
叔父上「誉...誉...」
境井「武士の世に誉は御座いませぬ」
0
184. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:39:17 ID:c2OTkxMzY
>>43: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 18:46:44
>>36
土壇場で裏切るようなやつを信用できるはずないからな…

小山田信茂が織田家に投降したのに首をはねられているのはそれだよな。
散々ちょっかいかけてきておきながら、旗色悪くなって土壇場も土壇場で主家裏切って差し出して自分だけ助かろうなんて信用できないよなあ。
裏切るのにもそれ相応の手順を踏む必要はあるよね。
0
213. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:20:47 ID:YwOTcwODU
>>184
穴山梅雪は許されてるからな
0
283. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 02:21:21 ID:c1MjU5ODM
>>184
頼朝の奥州藤原攻めの時にも泰衡の部下が主君裏切って○して頼朝の所に首持って行ったらキレた頼朝に処刑されてるしね。
0
61. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:25:57 ID:Y1MTI2MDg
>>11
そもそも首狩族という一点だけでも蛮族でない要素がどこにもない
0
12. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:08:35 ID:Y5NTg5NTg
多分キングダムみたいにファンタジーも交えて展開するんじゃないかね?
ちなみに伯父の五大院宗繁はこの所業が人々に知れ渡り、旧友からも見捨てられ路上で餓死したとされている。
何というインガオホー。
0
21. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:13:01 ID:YxNTEyMA=
>>12
当たり前だよなぁ?>見捨てられて路上で餓死
0
55. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:24:24 ID:U5NTk0NTE
>>12
流石に9歳の甥を売り渡すような奴を信用できないしなあ
0
70. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:28:35 ID:A3NjcxMTA
>>12
どちらにせよ詰んでたって事だな
0
78. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:32:21 ID:U3NjE3ODE
>>12
既に未来予知できる奴がいるしファンタジー入ってると思う
0
133. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:17:27 ID:Q0NjA1NjI
>>12
結構ファンタジーやってる太平記からどこを取り入れてどこをかえるのか興味深い。太平記にならって幽霊とか怨霊とかでてくるんだろうか
0
240. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 21:10:58 ID:YxMTE5NjE
>>12
ただ公式な記録の残る処刑とかならともかく、見捨てられて餓死とか誰が確かめたかも定かじゃないからなあ
「こんなひどい奴なら相応の報いを受けた筈」って後世付け加えられたエンドで、実際の末路は分からないし名を隠してのうのうと生き延びた可能性も無くはないかも
0
13. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:09:23 ID:YzNDMyMTg
尊氏周りや後醍醐周りはそれなりに憶えてるがその頃の北条氏とか全然知らんわ
0
149. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:38:25 ID:Y1MTIwMjg
>>13
北条政子以外の北条を知らなかった(世界史選択者)
0
295. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 11:12:56 ID:k3MDQzOTQ
>>149
時宗は覚えとけよ!(元寇)
0
164. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:57:16 ID:EyMjY4NTQ
>>13
自分も尊氏の奥さんが北条出身だったこととか兄弟そろって側室ほとんど持たなかったことくらいしか知らない
だいたいNHK大河からの知識だが
0
14. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:09:41 ID:Y2MTgwMDg
2話はこの辺りをやるかな?
0
103. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:46:57 ID:c0NTk5NDA
>>14

恐らくそうだろうね。諏訪氏が時行を保護するに至った理由や、時行の師匠キャラ登場→時行が復讐を胸に修行開始って流れになるかもね。
0
15. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:09:51 ID:c4ODMyMTg
初見「いいキャラしてるなぁ…」

次ページ『邦時斬首』

初見「!?」
0
85. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:38:12 ID:c0NTk5NDA
>>15

南北朝時代だからな

仕方なかったって奴だ
0
171. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:10:52 ID:AxMzkxMTE
>>15
打算ありとはいえ主人公の優しさを見抜いてるのいい子だねー

【略奪】の上惨殺

俺は辛い耐えられない
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16. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:10:04 ID:k2ODMyMTc
お労しや兄上…
0
87. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:39:11 ID:c0NTk5NDA
>>16

本当にお労しいので茶化せないよね・・・
0
17. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:10:20 ID:AyNTg5OTc
そりゃ処されるわって行動しかしてない。
0
18. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:11:57 ID:YzMDA2OTU
でも本当に”そういうものこと”だったからしゃーない
ネタでもなんでもなく根切りぞって当たり前だった時代だった
0
19. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:11:58 ID:AyNjY4OTg
Wikipediaより引用
やがて宗繁の裏切りは人々に「不忠」として糾弾され、人々の声を伝え聞いた義貞が処刑を決めると、それを知った宗繁は逐電した[2]。宗繁は逃亡を重ねるも、その所業を知った世の人々は誰も手を差し伸べることはなく、旧友らにも一椀の飯すら与えられず見捨てられ、最期は乞食のようになり果てて路傍で餓死したとされる。

正直ザマァと思った。当時からしても金欲しさに身内売るのは流石にドン引きレベルだったんやな。
0
44. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:19:54 ID:QxNDUxMjI
>>19
当時は法律みたいなものがあやふやな分、信用やその人の実績がめちゃくちゃ重要だからね簡単に裏切るやつを信用する奴なんていない、時代は結構あとだけど明智光秀もそのパターン
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233. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:52:00 ID:A2MDQ0OTE
>>44
光秀って本能寺後に細川(娘の嫁ぎ先)に
「こんなことになってしまいましたけどお願いします参陣してください。摂津あげます。ほしいなら但馬とか若狭とか周辺国もあげます。婿殿の為なんです。全て終わったら引退しますから。おれの息子と婿殿に全部譲って引退しますから」
とかいう必死すぎる手紙送ってスカンされたよな
0
294. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 11:09:05 ID:I1NzQ3MDE
>>233
まあそっちはスカン側の人格も若干アレというか(お膝元民並感)
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51. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:22:23 ID:M0NDg1MTc
>>19
まぁ最期まで追っかけて確認して資料として書き残した人がいたか分からんので当時の人の願望込みな気もする
…それはそれで当時ですらそこまで憎まれる所業だったという根拠になるのでどのみち似たような末路を辿ったんだろうが
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64. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:27:08 ID:QzNjQ5MDQ
>>19
新田義貞から逃げてから、恥知らずにも時行のところにまで来るのかな
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77. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:31:55 ID:UxOTcyOTg
>>19
この書かれ方だと宗繁が自分が処刑される前に逃げたのと誰にも助けてもらえなかったのは確かなんだろうけど、路傍で餓死はそんなみじめな末路であって欲しいって願望からの未確認情報くさくもある。
0
120. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:58:04 ID:Y1NDMyMTg
>>77
金の為に身内売る恥知らずだから、失意から餓死するとも思えないのよね
遠い場所に落ち延びて一兵卒なり農民や狩猟民なり寺で僧になるなりできただろうし
0
260. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 22:15:22 ID:gyODYxODU
>>77
そこまで嫌われてたら行くとこないだろうしどっかの山にでも籠ってて久々に近所の人が見に行ったら死んでた、みたいな感じじゃね?
庶民は食うや食わずで簡単に食べ物手に入る時代じゃないだろうし、数日間飲まず食わずだったらまともに動くこともできないだろうから餓死するのには1ヶ月も掛らんと思う。
0
131. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:13:20 ID:QyNjY3MDY
>>19
なんという逃げ下手の叔父上
0
230. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:47:15 ID:M1NTExMzg
>>19
宗繁の宗はあれか アノ人からもらった・・ と思ったけど世代がおかしいな 先祖がもらって代々伝わったって感じかな?
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20. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:12:28 ID:MwNTgyNDg
結局のところ、裏切れば「恩を仇で返すとはけしからん(こいつ俺らのことも裏切り兼ねないから殺そ)」で攻撃されるし、裏切らなくても攻撃されるんだからどっちにしろ詰んでない?
なんで裏切るんやろっていつも思う
0
66. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:28:09 ID:U5NTk0NTE
>>20
北条家で最大の部下が裏切った直後ですよ?
0
100. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:46:47 ID:E4MzUxMTY
>>20
尊氏自体が北条守時の義理の弟やぞ
初手で身内からして裏切っとる
0
22. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:13:09 ID:YzNzk3OTY
将来的な不安要素が排除できて、褒美も無かったことにできる
おまけに不届き物として取り潰せはそいつが持っていた財産も没収できて、しかもその仕打ちに誰からも文句は出ない。最高だね
0
23. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:13:15 ID:c3OTc3NTA
裏切るにせよ、根回しは必要だという良い教訓だよなあ……
0
56. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:24:30 ID:k3MTM0MjY
>>23
ミッツ「マブダチの細川がこっちに来ないとか予想できひんやん」
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108. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:50:49 ID:UyODA3MTU
>>56
そこら辺の根回しもしてなかったとこからも本能寺の変はマジで突発的っぽいよね てか周囲が明智の身内とか仲良い奴らばっかりの場所に少数で泊まってた辺り信長も光秀のこと微塵も疑ってなさそう 信長と光秀の仲良しエピソード結構あるし(創作もあるだろうけど)
0
201. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:03:49 ID:A2Mjc4MDI
>>108
でも、その後の動きも的確で、秀吉のリアルチートなければ
年単位で持った可能性は十分あるのよ
痴呆説なんて面白くない流れを否定してくれるんでありがたいが
0
224. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:37:15 ID:UyODA3MTU
>>201
本能寺の変起こしたときには70近いなんて説もあって痴呆説も絶対にないとは言いきれないけどまあ面白くはないよね... 1582年時点でも普通に重用されてる+わずか1年前に「信長様のおかげで今の自分がある。子や孫の代になろうとこの恩義は消えることはない(意訳)。」って書き記すくらいには信長に感謝してたって話もあるしちょいと無理のある説含めてあーだこーだ議論されるのも納得な独特な雰囲気ある
0
253. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 21:52:57 ID:Y3MjAzNDU
>>201
的確(細川,筒井はおろか山岡レベルまで協力拒否+摂津方面軽視+毛利ら敵対者はおろか元主君にすら根回ししていない)

何が的確なの?
0
118. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:56:23 ID:EzMzE1NQ=
>>56
本能寺焼く前に根回ししとけ定期
0
126. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:05:25 ID:QxNDUxMjI
>>56
ノッブが最後の最後に自分の首をどっかに隠すという作戦がクリティカルヒットした模様
0
280. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 01:10:18 ID:k2MTQxNjk
>>126
秀吉が中国大返しの途中で「実は信長様は落ち延びて生きておられる」という片っ端から手紙をばら撒きまくってるのはもう笑うしかない
0
128. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:10:28 ID:E4ODQyODA
>>56
本能寺の変キチゲ開放説すこ
0
198. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:57:00 ID:c2OTkxMzY
>>56
細川「いや理由分からんのに、裏切り行為に賛同してついてきてくれとか、ついていく理由語るよりついていかない理由の方がいくらでもあるから」
0
26. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:13:57 ID:Y3Nzg4ODk
歴史ってうわ酷…いやでも時代ってあるしそういうもんなのか…?って思ったら当時の人もドン引きしてたりして安心することあるよね…
0
287. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 04:06:22 ID:YyNDU5OTA
>>26
ボ卿の非道にドン引きしつつも
「いやでも、メイドインアビスのシビアな世界観的には仕方がない部分もあるのかも知れない……」
って納得しようとしてたら、あの世界でも普通に指名手配されてた事を知った時の感覚に近い
0
28. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:14:19 ID:AyMDc4MzY
ただ北条の跡目ゆえに、これから激動に参加した末に処刑される時行とどっちがマシだろうか
0
29. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:14:49 ID:gyMTU3MTQ
鎌倉のモヒカンもドン引きのシャバ行為
0
31. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:15:27 ID:c3MzAwNjA
裏切り者の足利尊氏がトップなのに裏切りを非難した理屈がイマイチわかんね
単なるダブスタかな?
0
49. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:20:47 ID:gxNDQ3MjA
>>31
裏切るにも作法があるのだ
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53. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:22:57 ID:kyNTA4Nzg
>>31
お前が記事もコメも何も読んでないのは分かった
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54. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:23:32 ID:QxMDg2Nw=
>>31
高氏は裏切りますよと予め朝廷と連絡取って打ち合わせをしてた。
大繁院はそれをしなかった。
北条高時が死ぬ前…鎌倉が落ちる前に連絡取ってたら助かってた
0
79. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:32:47 ID:U5NTk0NTE
>>31
裏切り言うても北条家より上に取り入ってるのと
裏切られてから味方売るのでは全く違うし
0
83. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:36:53 ID:AxNDkxNjk
>>31
足利尊氏は裏切り者っていうても協力者は天皇だし源氏の血筋だしで源氏から実権奪って幕府の運営してた北条を撃つ正当な理由はしっかりもってた
尊氏自体も幕府に色々理不尽な干渉されて嫌悪感あったから倒幕に向かったわけだし裏切られた理由自体は北条にも責任はある
今回は滅亡した幕府の北条が主人公だからあんま負の側面を見せてないだけで裏切られた側にも闇があり、裏切った側にも野心以外のちゃんとした理由がある。
0
32. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:15:38 ID:c0NTg1MjI
結果的に引き渡す事となっても、もうちょい軟着陸させりゃ非難の声も小さく、詰んでた状況に同情もあったかもしれんのに
ノータイム裏切りお金ちょーだいムーブとかそりゃ殺されるわ
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33. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:16:24 ID:I0MjQ4ODY
因果応報の末路だったんだなあ
金目的で世話になった君主の子供差し出すとかそら誰も手を差し伸べないわな
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34. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:16:29 ID:QxNDUxMjI
鎌倉武士と中世のキリスト教はどうでもいいとこで正論を吐くというか常識的で笑える
0
69. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:28:22 ID:IyMDg5NzM
>>34
共通のルールブックの元に戦ってますよ〜っていう了解がないと戦争は成り立たないんだろうね
源義経とか呂布とかルール無用で無双するやつはどこの国でも始末されてるし
0
252. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 21:45:47 ID:Q4MTY2NzU
>>69
義経は知れば知るほど嫌いになる要素しかない
よくあんな正義の味方感のあるイメージ付いたなと
0
300. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:33:05 ID:IyOTE4NTg
>>252
判官贔屓とフィクションの義経記の影響がでかい
0
180. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:30:19 ID:U3Mjc1NTg
>>34

そら完全にルール無用で戦うと大惨事にしかならないからだよ。この少し前の元寇だって元側が鎌倉ルールを無視したから鎌倉蛮族ーズがハッスルして酷い事になったし。
0
220. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:28:42 ID:k4MDQ1MDA
>>34
魔女狩りの時代、地方では酷い冤罪多かったけど都市群ではそんなので魔女扱いってお前異端者だなってなってたらしいね
キリスト教は異教徒より異端者を敵にしてたらしいし
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257. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 21:57:32 ID:E1OTc2NTQ
>>34
子供のころは「この時代の文化やあの宗教って現代でも通じる常識的な感性なんだな!」と思ってたのが中学くらいで「このレベルの常識を大層に説かれないと実行できない民度だったって事か…」と気付いて憂鬱になるやつ
0
35. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:16:45 ID:gwNTc0NjU
時行くんを一晩好きにできるなら絶対売り飛ばす俺でも正直ドン引きだわ
子供が可哀想だと思わないのか
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47. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:20:09 ID:E1NjU4ODg
>>35
可哀想の意味を教えてやろうか
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110. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:51:28 ID:U5NTk0NTE
>>35
オメーの発言が宗繁の行為とほぼ同じなんですが
0
259. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 22:12:47 ID:YyNTI5OTk
>>35
被害者が増えてるんですが
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37. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:17:00 ID:U5NTk0NTE
宗繁は信じて任されるに値する人物のはずなのに速攻で売り渡して褒章くれとかこれは酷い
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41. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:18:10 ID:IwNDMzMDQ
ここまで酷いやついないだろうなと思いたいけど
有名なところだとジョゼフ・フーシェみたいにその時その時で鞍変えしまくって、実質指名で追放されるまで勝ち組についていったやついるから
世界で見るともっと酷い裏切り者いるんだろうな
0
46. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:20:02 ID:AxOTE2MDA
いくら、裏切り上等な時代でも、無能でろくでなしな当主を裏切るならともかく、私利私欲で裏切るやつは嫌われるからな。
そういう時代だからこそ、そういうのが大事なんだよね。

まあ、真面目すぎて堅物過ぎると人望が無くなるんだよ、三成
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71. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:29:12 ID:AxMDI3MTU
>>46
生まれ変わったら真面目な堅物だけど頻繁に裏切ってバランスを取る系の武将になれるといいね…
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127. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:07:35 ID:QxNDUxMjI
>>71
松永久秀かな?
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200. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:02:10 ID:c2OTkxMzY
>>127
合戦の陣中に女連れ込んで『禁則事項』するような人間は真面目な堅物じゃねえよ!?
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216. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:25:57 ID:U3Mjc1NTg
>>71

それ真田とか藤堂のムーヴやんけ。
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236. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 21:00:34 ID:U5Nzk0NDQ
>>216
藤堂は裏切りはしてないぞ。
ただ仕える家を転々としただけで、あの時代似たような人は沢山いる。
有能故に最終的に大大名にまでのし上がったから目立つだけだよ。
0
269. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 23:26:52 ID:U2MjI5MDM
>>236
藤堂高虎は関ケ原会戦前から徳川側につくと明確にしてるしねえ。
0
289. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 09:12:54 ID:c0NzI1Nw=
>>236
無知ですまんが鞍替えと裏切りってがっつり区別されてるの?
0
290. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 09:39:04 ID:cwOTIxMjQ
>>289
会社辞めて別の会社に転職することを裏切りとは言わないでしょ。
当時、色々な家を渡り歩く人は珍しくないし、いきなり敵対勢力に身を投じたのでなければ裏切りとは言わないよ。
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50. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:21:57 ID:kxMjc1ODU
宗繁…引き入れてもまた裏切るだろうし放っておいても惨死するだろ。
それはそれとして情報は使うし、邦時も生かしておく理由無いし殺すね?

嗚呼、戦国無常…
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256. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 21:57:24 ID:cxMTc1OTI
>>50
法然・親鸞・日蓮・栄西・道元・ 一遍「この世、地獄すぎワロタ・・・」
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57. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:24:31 ID:MzMzY5Ng=
損得で主君を裏切る者の処遇を
同じく損得で考えれば、生かす理由は無いしね
因果応報

五大院の正解は
かばい切れないなら、さっさと逃がしてしらを切る
だったんだろうね
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58. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:25:00 ID:MyNTczNzY
信長の忍びでもカーズ声のボンバーマンが言っていたね。「人間は弱いからこそ裏切るのだ」と
0
155. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:40:41 ID:kwODE3MDU
>>58
重野先生はなんで4コマという形式なのにあんなにギャグと史実解説のバランスを取ることができるんだろう
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165. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:00:10 ID:E2MjYyMDE
>>58
アイツ本当いいキャラしてるよな
じゃあお前は何なんだと思えば裏切り者というよりも徹頭徹尾自分がやりたいようにやった、だもんな
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67. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:28:21 ID:Y0OTEwNDg
来週その話やるで
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68. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:28:21 ID:k4NzY4OTU
五大院宗繁をコーエーにステ査定させたらギリワンになりそう
0
72. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:29:26 ID:Q3NzI5NTU
ネタバレになるほど禄に記録残ってねぇぞこの時代!
って感じだからいくらでも盛れるし、主人公の生死やヒロインすら好きに盛れるとか今までなぜ放置されてたんだろう・・・

A:南北朝時代
0
73. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:30:23 ID:Q3NzI5NTU
ネタバレになるほど禄に記録残ってねぇぞこの時代!
って感じだからいくらでも盛れるし、主人公の最期やヒロインすら好きに盛れるとか今までなぜ放置されてたんだろう・・・

A:南北朝時代
0
74. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:30:50 ID:ExMDgxODA
武士は力が全てで、抑えられなければ
家臣が平気で寝首を掻きにくると言われる事もあるが
基本的には家を守り戦争に勝つための方針がそうさせる。

あらかじめ家を守るため根回しをしていた訳でもなく、
主君に託された遺児を報奨金欲しさに売るのは
信義、世渡りどちらもカス扱いは当然よ。
0
75. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:31:02 ID:Q3NzI5NTU
バレるほどの記録残ってねぇぞこの時代!
って感じだからいくらでも盛れるし、主人公の最期やヒロインすら好きに盛れるとか今までなぜ放置されてたんだろう・・・

A:南北朝時代
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76. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:31:38 ID:Q3NzI5NTU
南北朝時代がタブー過ぎて禄に記録残ってないの美味しすぎる
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80. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:33:25 ID:Y5NDA1NDk
司馬遼太郎先生が書かなかった時代だからな、アレ過ぎて。
逆に言えば司馬史観がない時代とも言えるけど。
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121. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:00:09 ID:E4MzUxMTY
>>80
吉川英治が私本太平記書いとるけどな
あれも大作だよ
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310. 名無しのあにまんch 2021年02月08日 17:22:41 ID:ExMDE2OTY
>>80
確か美学が無いとか言ってたな。
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84. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:37:19 ID:E4MzUxMTY
足利尊氏は弟とも実の息子とも戦ってるしグダグダな時代だよ
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89. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:40:51 ID:E2MjgyNjE
恩人から託された子を売って取り入ろうとしてくるやつを引き入れたら自陣営の印象も悪化するしこっちがピンチになったら絶対また裏切るじゃん!あっちいけ!っていう当然の話だよね……
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93. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:42:00 ID:A2NTAzNjE
>>そもそも昔から頼朝もそういう行為嫌ってたしな

頼朝も父親を裏切りで殺されてるからなあ
ちなみにその後の報復も↓の感じでなかなかえぐい

(^O^)「親父さん裏切って殺しましたけど許してください」
(・ω・)「うーん死ぬ気で働いたらみのおわりをあげるよ」
(^O^)「はあはあ・・・これだけ働けば許してくれるよね?」
(・ω・)「約束通り身の終わりをくれてやるよ。土磔でな!!」
(^O^)「」

しかもこれと似たパターンがケルト神話にもあるから裏切りには厳しいってのは普遍的なんだろうね
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94. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:42:17 ID:YwMDc0MzQ
高氏の長男も脱出中に北條氏に殺されてるからこの時代はお互い様ではあるんだよね。
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95. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:42:23 ID:k2NDU4ODM
戦国の世の裏切り者の代名詞みたいな松永久秀も
別に信長に忠誠を誓う部下じゃなくて同じ将軍を擁立する同盟相手だったって話もあるし…
そういう視点だと信長こそ何やってんのって
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115. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:53:17 ID:U5NTk0NTE
>>95
でもあの将軍は全方位に手紙ばら撒いて火種作りまくってるからなあ
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139. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:23:24 ID:Y4NTE0Njk
>>115
義輝さんって正直空気読めない人よね。野心のある人とも言えるが
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154. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:40:37 ID:YyMTk1NTg
>>139
信長が擁立した将軍って義昭でしょ?
まあ空気読めてないのは義輝も同じだけど
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163. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:56:09 ID:UyODA3MTU
>>154
麒麟がくるで義輝のそういうとこもちゃんと描いてほしかったな... 個人的に向井さんの悪役演技が好きなのもあって「麒麟」を呼ぶことに情熱燃やす→情熱が野心に転じて暴走→気づいたときには周りに誰もいない→光秀と最期に語らって自分の過ちを悟り永禄の変で壮絶死みたいな流れで見てみたかった...
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98. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:45:49 ID:YwODgzMzk
>>裏切りは事前に打診うけてた場合はいいけど
>>いきなり裏切ってきました!をやらかした場合はたいてい殺されてる

真田丸の序盤でもあったね。穴山梅雪は織田徳川サイドから裏切るよう打診されたから厚遇されるけど、土壇場で慌てて裏切った小山田信茂は斬られて家康が「裏切り者にも格の違いがある」ってコメントするっていうシーンが。
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167. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:06:02 ID:YzNTAyNzU
>>98
「猟師も窮鳥は撃たず」だったか、そんな感じのことわざあったよね
大勢が決する前に内通しておくのはよいけれど、敗れて窮地に陥った相手を受け入れておいてから裏切るのは外道のふるまいなんだろうな
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105. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:48:15 ID:k1OTQxMzI
新田義貞ってあれだっけ 何か海に刀投げたら潮が引いたみたいな話がある人
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109. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:50:57 ID:MwMzI2MDQ
まあこれから始まる裏切りレースに比べればまだまだ序の口
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111. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:52:12 ID:MxOTE3Njc
むしろ殺伐とした自力救済の時代だからこそ最低限の信義が重要なんだよね
法の統治が行き届いているならそれに頼ればいいし、逆に法さえ守れば良いだろって倫理観になることもあるけど、そうではないからこそ社会や人間関係を成り立たせるのにそれをやっちゃおしまいよという感覚が大事になってくる
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116. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:53:33 ID:gyMDUzMTI
斬首のシーンはページ戻して見返しちゃったよ
今話してたこのお兄ちゃん殺されちゃったの!?って
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119. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:57:50 ID:E1NTQ2Mg=
これも時代や環境のせい…「仕方なかった」ってやつなのか…
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122. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:00:52 ID:MyMTg4OTY
そもそも裏切りを打診される人って
有能で有用だったり、忠臣だったりってイメージがあるなあ
そういう敵将だから自陣に加えたいって思うんだし、だからこそ厚遇する
土壇場で裏切る奴とかその後は信用できんよなあ

怖いのは有能な敵より無能な味方の亜種だな
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263. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 22:25:29 ID:gyODYxODU
>>122
クロコダインは有能で忠臣だったね。
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123. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:01:42 ID:gxNTc4Mzg
アニマン民だろうとドン引きすることが日常茶飯事な時代 それがHEIANとKAMAKURA
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178. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:22:30 ID:Y3MjAzNDU
>>123
それを遥かに上回るnara ってのがあってだな
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223. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:36:53 ID:Q4ODAyNjA
>>178
孝謙天皇あたりはなあ。。。
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227. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:44:34 ID:U2MDE1Mzg
>>178
この国は地獄の坩堝か
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235. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:53:35 ID:U5Nzk0NDQ
>>178
結局nara 以来の積もり積もった矛盾やら鬱屈やらがドカンといったのがこの時代なんだよな。
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301. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 20:04:39 ID:U4NTcwNTY
>>178
平安以降は殺すのに理由があるが、奈良は殺さないのに理由がある
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302. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 20:34:30 ID:QwMzM1MzY
>>178

奈良時代、皇族に対して、拷問が行われ、撲り殺される人が居るんだよね。
怖い(橘奈良麻呂の変
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232. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:49:26 ID:A3NTEzOQ=
>>123
蘇我と物部で宗教戦争真っ只中だったり、聖徳太子の息子が身内に殺されたり、宮中でクーデター起こしたり、そのクーデター起こした奴の血筋が排除されたりするASUKAもあるぞ
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238. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 21:02:43 ID:U3Mjc1NTg
>>123

ASUKAは資料が少ないのに残ってる資料が全部惨いのオンパレードだぞ。基本的にEDOになるまで日本人はどの時代切り取っても血圧高いことしか書いてない蛮族。
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258. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 22:03:47 ID:Y3MjAzNDU
>>238
先生!!
EDOとMEIJIとSYOWAも大概だと思います!
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288. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 07:14:03 ID:k3MTAzNTg
>>238
よっほどな印象の強い案件ほど記録として残りやすいってのはあるだろうけど
0
306. 名無しのあにまんch 2021年02月03日 00:28:37 ID:U2NDA3NTI
>>238
日本人って悪魔の末裔なのでは?
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311. 名無しのあにまんch 2021年02月08日 17:25:55 ID:ExMDE2OTY
>>306
というか古代中世なんてどこの国も大概蛮族だよ。略奪が禁止されたのもここ100年の事だし。
0
129. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:11:12 ID:k5MDI3MTc
この時代の武士連中は敵の命も自分達の命もクソみてーな扱いしかしない連中であると同時に俺らにはよくわからん「超えてはいけない一線」が確実にあるんだよな
同族で敵味方分かれて「敵方が勝っても向こうの連中が家継ぐから何も問題はないよね」って同族を殺しにいける連中なのにどうしてか横紙破りがどうしても許せないらしい
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144. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:27:49 ID:E2NjE4MzY
>>129
上の方で山ほど出てるけど要は大義名分よ
何をしたかではなく何故したかの方が大事
理由さえつけば一族同士でも殺し合えるけど、だからこそ理由がつかない奴は生かしておけない
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207. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:13:39 ID:A0MDk3NTc
>>129
納得してるかどうかが重要
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218. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:27:34 ID:QyNzQ4MDI
>>129
わしは歴史とかで学んだこと忘れきったあほだが、そういう違う時代、違う価値観の人間の話を聞くのが大好きだわ
0
135. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:19:42 ID:kyMjM0OTM
このあと逃亡を重ねた叔父もまた「嫌なことからは全力で逃げる」血筋だったという皮肉
0
142. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:26:16 ID:gwNTQxNw=
>>135
時行とは『嫌』のジャンルが違いすぎる・・・
0
138. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:23:00 ID:kzNjAxNjY
大恩ある血のつながった主君の遺児を「この子お寺に入れて監視しますんで命だけは何卒!」とかならともかく「このガキの首でさあ、いくらくれる?」とかするやつ味方に置いとくの普通にリスクだわな
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170. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:10:45 ID:E5NjExMjU
>>138
この時代寺はやっぱ聖域扱いなん?
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185. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:41:46 ID:kzNjAxNjY
>>170
というより中世の上流階級での出家ってそれまで持っていた立場と自分を切り離す疑似的な自殺なのよ
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241. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 21:15:06 ID:U3Mjc1NTg
>>170

義経が寺に入れられたのって赤子だからもあるけど、寺で坊主になれば坊主の理屈で動く側になるから「武者たる源氏の理屈に迎合出来なくなる」って切り離しが成立するのよね。

ーまあ、義経が頭天狗過ぎたから失敗したけど。
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141. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:24:59 ID:Q4MTY2NzU
う〇こ煮こんで敵軍にぶっかける人は出てくるのかな?
0
143. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:26:18 ID:UyMzA5ODM
名前も姿も出てきてないのに読者ヘイトを集めまくる名悪役
0
146. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:30:46 ID:I5ODMzNTU
報奨とか自慢し合う時代だからなんかあったら黙ってるとか出来ないから裏切りの事実残ったんやろうなぁ
0
148. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:37:39 ID:UxOTcyOTg
それはそれとして斬首ねの合理と
それはそれとして哀れの情理が
差し引きされて弱まるとかなく
どっちも全開のまま両立してる感じ
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150. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:38:31 ID:kzNjAxNjY
通い婚で家族間の繋がりが弱い平安時代の権力者ならまだ通ったかもしれんが、同居して家族間で密な関係を築く武家社会になって既に100年以上となれば妹の子を売る男など認められるはずもなく
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151. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:38:42 ID:AzMjgxNjA
聖戦の系譜の方がまだマシてどういう事
0
152. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:39:32 ID:kzNjM1NTA
金の為に主君を裏切る逸話は古今東西どこでもある話
0
153. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:40:27 ID:Q5MDM1MTk
歴史見てると定期的に当時の人らですらドン引きするようなルール破りしては死ぬやつ出てくるのがなんとも言えない
空気読む力というか道徳力って大事なんだなって
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168. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:06:22 ID:UzMjgxMzE
>>153
荒木村重とか畜生過ぎて笑えんくらいやらかしてる
0
225. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:38:37 ID:g2OTU1NQ=
>>153
いるよね、偉業成したから教科書に書かないわけにはいかないんだけど偉業以外の事は何一つ書けない系英雄
もしくは逆にやらかしたその一事だけがめちゃクソヤバくて前も後ろもほぼ分からんのに「ここでこのクソ野郎が登場!」みたいに唐突に名前出てくる人とか
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277. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 00:44:02 ID:YyODQ4Njc
>>225
コロンブスさんはもうちょっとアメリカ到達以外のとこに教科書でスポット当ててもいいと思う
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156. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:42:46 ID:I5MTU5NjY
頭悪いんだけど、若君の記事見てたら勉強したくなるから松井先生はすごいなって
知らない知識がどんどん入ってくる
コメントも頭がいい すごい
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157. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:43:28 ID:A3Nzg4Mw=
頼朝と義経助けた平家がどうなったか考えたら9歳だからって生かす理由はないわな
0
206. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:13:20 ID:c2OTkxMzY
>>157
まあ、この件は邦時処刑した鎌倉武士ではなく邦時売った宗繁の倫理観についてだから的外れな意見だけどな。
敵勢力の主家の子供処刑することに歴史的な背景から仕方のないことであるのは語る必要の無い前提だし。
0
158. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:46:07 ID:IzNzgyNDA
どんな創作物よりも現実や史実のほうがひどかったり素晴らしかったりするからなあ
面白いよね
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239. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 21:07:54 ID:U5Nzk0NDQ
>>158
「現実」という名の編集者泣かせ…
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166. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:04:15 ID:MyNDg2MjE
我が命惜しさならともかく金欲しさに9歳売るのは有り得ないわ。
手間が省けて助かったけど、お前はこの世に存在しちゃいけない人間だから殺すね…
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174. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:18:03 ID:gyODYxODU
この作者だったらウッキウキでそのシーン書きそうだけどな
0
175. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:18:44 ID:U4NzIzODI
密室の会話や証言者が曖昧な証言は、「史実」とは扱わないんだけどなぁ
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182. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:34:23 ID:czMzM5MTY
松井優征の漫画力って今のジャンプ連載陣の中で間違いなくトップ争うレベルだわ
0
187. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:44:59 ID:AxMDI3MTU
室町時代に悲しき過去……
つまりあの時代は実質タフであり猿空間に沈んだからクソマイナーと考えられる
0
265. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 23:11:24 ID:AxNTEzMjQ
>>187
貴様ー!!室町時代を愚弄するかー!!
0
189. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:47:52 ID:MzODY3NjY
ローマ時代に、ローマ兵の付けてる金の腕輪目当てに裏切った娘さんがいて、彼女の働きで町を陥落させた。ローマ兵が彼女に何をしたかというと、それぞれ腕輪を抜いて、彼女に思い切りぶつけて、打ち殺してしまったそうな。
裏切る者は愛おしいが、裏切った者は許さないってことばが残されてる。
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231. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:49:25 ID:kwNjU3NjM
>>189
『略奪』されず打ち殺されただけマシだと思えな感じだろうね
もっとも村を裏切って滅ぼす原因になるようなやつ抱いたら軍内で総スカンっつーか「戦死」扱いされそうだが
0
192. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:50:42 ID:E4MDY4ODg
キゾ中将「おれは裏切り者は嫌いじゃねえよ?
誰だって気の迷いはあらあな。
何ー
これからおれのためだけに働いてくれりゃあそれでいいのさ。
しっかりやんなっ!」
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193. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:50:45 ID:QyNzQ4MDI
うらぎりくんですら一番大事な場面では友達を裏切らないというのに
0
209. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:14:54 ID:Q5Mjk1NjU
>>193
最大の裏切りじゃねーか!
(その手の裏切りは)良いぞもっとやれ
0
202. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:04:01 ID:IwNzI4NTU
FGO民としては年末に平安で源氏進軍やってからのいざ鎌倉イベントやってるところにジャンプで鎌倉滅亡かましてくるのは草
きのこがまた影響うけて南北朝イベントぶちこんで来そう
0
242. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 21:17:31 ID:AxNTM3OTk
>>202
まぁ、師弟で同日に尊氏被るのがヤバいけどな
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208. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:14:50 ID:IzODY0NDA
ここのスレで?いろんな鎌倉時代の話が
きけて楽しいです。

やる夫の鎌倉幕府スレをネットで読んで
夢中になって読んでる

『逃げ上手の若君』とセットで楽しみ!
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221. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:28:51 ID:MxNjYwMzU
宗繁はその後非難の目に耐え切れず蓄電したがゆく先々でも蔑まれ一杯の椀の粥すらもらえず餓死したとか
あの時代でもそこまで憎まれるくらい最悪の行為だったと思われる
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248. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 21:36:01 ID:A4OTYwMjA
>>221
モヒカン武士しかいない地獄みたいな時代だからこそ
そんな時代で忠義を全身全霊で全うした大楠公が当時から後世までベタ褒めされてるんだし
人の心がないクソムーブしたらそりゃ絶許されるわな
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226. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:42:03 ID:IyMTY1MzU
「これといって恨みもないし、めちゃくちゃ恩義もある人の息子を託されたけど金が欲しいんで裏切ります」

「ありがたいけど恩義のある主君を特に理由もなく裏切るのは正直いって信じられないから殺すね」(ドン引き)
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237. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 21:02:15 ID:Y4MzE0MTA
>>226
その時代の常識を知らないんだけど
これやって良く自分にとってプラスの結果が待ってると思えたな
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250. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 21:38:55 ID:YxMTE5NjE
>>237
ただ真面目に遺児を守っても結局足利方に滅ぼされるルートしか見えないじり貧だしなあ
売るのは外道行為とは言え、遺児を始末したい相手にとっても悪い話じゃないし交渉次第では生き延びる目が無くはないから
ワンチャン賭ける選択も分からなくはない
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268. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 23:25:13 ID:E3ODIxNzc
>>250
「相手方の面目が立つ程度の戦をしてのちに和睦する」

クレヨンしんちゃんの映画で出てくるセリフ
託された子を守ろうとしたけどやっぱ無理だったよ…って、パフォーマンスぐらいしないとね
手段が戦争ってのがアレだけど、過程って大事
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262. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 22:19:43 ID:gyODYxODU
>>237
それこそ日頃の行いじゃないか?
周囲からこいつはこう言うことする奴って思われてたんだろ。
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229. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:46:45 ID:A4ODAwNzY
戦国時代って大抵桶狭間から始まるから、
応仁の乱の叔父と甥の将軍争いの経過と結末って知らないんだよなぁ・・・
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243. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 21:20:52 ID:g0NDg2MTk
>>229
応仁の乱に結末なんか無いような…
なんかもう戦するの嫌だよねって両陣営なってなんかやめたわ…みたいな感じだったと思う
呉座先生の本だとそんな感じで書いてあった
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245. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 21:22:42 ID:AxNTM3OTk
>>229
応仁の乱はあの前後で、子供が生まれないので弟や甥を跡継ぎにする→指名した直後に子供が生まれるって言うパターンがテンプレ化するレベルで横行したからな
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254. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 21:53:23 ID:Q4MTY2NzU
>>229
応仁の乱の内容や過程をちゃんと理解できてる人なんてこの世におるんか?
専門家ですら何でこうなってんのか首傾げがちなのに
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276. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 00:39:21 ID:YyODQ4Njc
>>229
応仁って発端はよくある後継者争いなのに

どうしてああなった
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296. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 11:32:21 ID:gzNDc5MzU
>>229
義政のあとの将軍は息子の義尚が継いでたはず
応仁の乱の最中に、東軍細川方の義視が西軍へ
西軍山名方の義尚が東軍へと入れ替わってたっけな

なお若死して、そのあと将軍後継争いしてた義視の子どもが将軍になってるとかいうカオス
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247. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 21:34:12 ID:A4OTYwMjA
尊氏は妾の子の長男を冷遇して弟のところに送りつけたら
色々あって大好きな弟を殺す羽目になって
キレた妾の子が尊氏スレイヤーになって最終的に実質相打ちみたいになると言う
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267. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 23:20:20 ID:E3ODIxNzc
>高時って漫画でめっちゃ傀儡扱いされてたけど

そもそも鎌倉幕府って、源氏の将軍はお飾りで執権の北条氏が本体だった、とまでは教科書で習うが
その北条執権も、北条氏の惣領の操り人形で。さらに惣領も執事という実務責任者の操り人形という…

高時のそばで「闘犬でも見ましょう」とかやってた側近たちも、その側近の傀儡かと
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271. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 23:52:23 ID:U4NzIzODI
戦時の歪んだ史観のせいで研究が遅れてたのがようやく事実を掘り出せるような形になってきたとこだよなあ
今やこういう逆張りで尊氏悪い奴!みたいなのができるほどになったというのは感慨深い
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274. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 00:30:02 ID:YyODQ4Njc
>>271
南北朝時代が微妙にタブーなのって、戦時体制よりだいぶ以前に出来上がったシロモノだけどな
そもそも昭和帝が北朝の系譜なのに、教科書で南朝が正統ですとかしてたんだから、戦時のいわゆる天皇バンザイと違うところに根がある
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272. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 00:09:17 ID:EzMzg1Ng=
結構がっつり出たな五大院
良かったなこの漫画のおかげで知名度☆2~3位にはなれそうだぞ
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281. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 01:15:45 ID:Y4MDUwMzM
くやしい……少年ジャンプ本誌を買うなんて20年ぶりだよ……でも感じちゃう!!
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282. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 02:14:50 ID:I1MDc1MjY
おれ今上陛下が学生時代に南北朝をテーマに論文書こうとして
周囲から全力で止められたとかいうエピソードすごく好き
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292. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 10:57:39 ID:gxMTkyMDg
>>282
自分ちに資料いっぱいあるから楽とかだっけ?
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297. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 11:35:16 ID:gzNDc5MzU
>>282
将来皇位を継ぐ可能性が高い人が見解だしちゃったら、それが公式見解だってなって一切の異説反論許さないとかなっちゃうからね…
下手すると、国としての公式見解とかまで祭り上げられちゃう
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304. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 21:14:39 ID:YyODQ4Njc
>>282
水戸黄門様が書いた、南朝正統論が混じってる歴史書を
これ出版しちゃって大丈夫?って暴れん坊将軍が朝廷におそるおそる尋ねたら、NG出されたとかいう昔話
天皇家の人がちょっとでも正当性について書いたらどうなることか

なお南北正統論はともかく全体的にクオリティ高いし…って、後に無断で出版しちゃう暴れん坊吉宗
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284. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 02:52:55 ID:Q3NDk4MTA
尊氏に天下を取れとけしかけた「何か」は、義家か、爺さんあたりなんですかね。
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299. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 14:20:06 ID:IyOTE4NTg
元々の話すると北条が乗っ取った形になるしな鎌倉幕府
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303. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 20:41:43 ID:IwODk2OTI
>『太平記』では、連行される邦時の姿を見た人やそれを伝え聞いた人も、涙を流さなかった人はいなかった、と記している[2]。

(´;ω;`)ブワッ
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305. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 22:29:07 ID:cxOTYyOTA
歴史苦手だったから、全然知らないや
皆のレスもめちゃ勉強になる
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308. 名無しのあにまんch 2021年02月05日 17:05:32 ID:A0NDgwOTA
畜生が鎧兜着てるような鎌倉武士ですらドン引きするレベルってどんだけ・・・
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