【ワンピース】スモーカーとたしぎって上澄みではあるんだけどな…
1: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 23:50:19
2年で強くなったけどさ……
スモーカーもたしぎも強いよ…覇気習得してる時点で上澄みだよね…
でもさ…強いけどさ…なんて言うか…強さが…足りないって思っちゃうんだよね…
スモーカーもたしぎも強いよ…覇気習得してる時点で上澄みだよね…
でもさ…強いけどさ…なんて言うか…強さが…足りないって思っちゃうんだよね…
2: 名無しのあにまんch 2025/08/01(金) 23:51:55
相手が悪いよ…
138: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 09:09:55
>>2
相手が悪いなんて言い訳はゾロ戦のルッチとかに使うワードやろ
相手が悪いなんて言い訳はゾロ戦のルッチとかに使うワードやろ
8: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 01:41:14
>>2
パンクハザードのロギア2人と全身武装の覇気使いって少数なのに強い布陣なんだな
パンクハザードのロギア2人と全身武装の覇気使いって少数なのに強い布陣なんだな
112: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 22:47:37
>>2
たしぎは対ロビン、トラ男はともかくヴェルゴには少しは粘らないと
たしぎは対ロビン、トラ男はともかくヴェルゴには少しは粘らないと
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186: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 16:40:09
スモーカーはともかくたしぎはナミウソップより弱いと思うね
3: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 01:18:01
キャラクター性はかっこいいのに活躍の場はもらえないんだよな……
148: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 12:47:46
>>3
アラバスタ編のスモーカーかっこいいよな
なお2年後
アラバスタ編のスモーカーかっこいいよな
なお2年後
4: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 01:21:16
インフレが凄すぎるからな
個人の力でどうにかなる次元超えてる
個人の力でどうにかなる次元超えてる
5: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 01:22:55
確かに強くなったけど、麦わらの一味に比べて伸びを感じないのが悲しい
無難な成長と言えば良いのか
無難な成長と言えば良いのか
6: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 01:26:24
一味でも覇気習得してるの一部だけだしだいぶ強化されてるのは間違いないんだけど見せ場以前に出番が…
133: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 08:27:22
>>6
長期連載＋キャラ数の飽和化の弊害やね
海軍内ですらソード出てきちゃったしな
長期連載＋キャラ数の飽和化の弊害やね
海軍内ですらソード出てきちゃったしな
7: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 01:37:48
たしぎはなんか二年前より凛々しさが減ってて残念
完全にゾロより格下って固定されちゃったからくいなも結局こうやって負ける運命だったって感じで哀しい
完全にゾロより格下って固定されちゃったからくいなも結局こうやって負ける運命だったって感じで哀しい
24: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 09:45:37
>>7
ヴェルゴにこれは印象悪いわ
抗う事すらしてないし
ヴェルゴにこれは印象悪いわ
抗う事すらしてないし
53: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 11:24:22
>>24
ここは完全にメンタルでも負けちゃってる
そんだけ信頼されてたヴェルゴがすごいのもあるが
ここは完全にメンタルでも負けちゃってる
そんだけ信頼されてたヴェルゴがすごいのもあるが
63: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 12:57:36
>>53
状況的にスモーカーがいきなり裏切ったかと思ったら実は敵だったみたいな状況だしな
状況的にスモーカーがいきなり裏切ったかと思ったら実は敵だったみたいな状況だしな
34: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 09:56:43
>>24
相手がどっかのサイコ野郎だったら偉い！頑張ったね！才能もないのに〜って煽られてそう
相手がどっかのサイコ野郎だったら偉い！頑張ったね！才能もないのに〜って煽られてそう
100: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 21:42:56
>>24
？？？「俺は泣いた、かわいそうに君にはバトルの才能ないんだよ？君の居場所は事務職なんだよ？って」
？？？「俺は泣いた、かわいそうに君にはバトルの才能ないんだよ？君の居場所は事務職なんだよ？って」
154: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 13:28:43
>>100
童磨泣きで草
童磨泣きで草
125: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 01:49:00
>>24
というか新世界編入った後で振り返ってみてもヴェルゴがなんか強さおかしいとこあるのも悪い
ローボコるわサンジの骨にひび入れるわ四皇の部下で出てきても通用してたようにも思える
というか新世界編入った後で振り返ってみてもヴェルゴがなんか強さおかしいとこあるのも悪い
ローボコるわサンジの骨にひび入れるわ四皇の部下で出てきても通用してたようにも思える
185: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 16:39:01
>>24
俺は感動したよ！こんな弱い子が大佐にまでなれるなんて！
才能もなく弱いのにヴェルゴに挑んでやりぬく愚かさ素晴らしいな！
俺は感動したよ！こんな弱い子が大佐にまでなれるなんて！
才能もなく弱いのにヴェルゴに挑んでやりぬく愚かさ素晴らしいな！
9: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 05:04:00
ゾロは上から数えた方が早いんだからまだ頑張れるだろ
10: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 06:26:04
まあ師匠が違う、対戦相手の質が違う
12: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 07:20:19
>>10
才能も違う 成長の速度もツリーも違うからな
才能も違う 成長の速度もツリーも違うからな
11: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 06:28:21
ハチノスに攻め込んだ際に戦闘要員にすらなれなかった時点でバトルキャラとしてのたしぎは終わった
58: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 12:31:58
>>11
ハチノスは船に残る上官も必要だろ
たしぎより上どころか下も出てるんだから残らないといけないしあそこはSWORDの技見せみたいなもんだったし
ハチノスは船に残る上官も必要だろ
たしぎより上どころか下も出てるんだから残らないといけないしあそこはSWORDの技見せみたいなもんだったし
140: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 09:59:10
>>58
たしぎである必要ないからなあそもそも
まあ実力としては型落ちって事よ
たしぎである必要ないからなあそもそも
まあ実力としては型落ちって事よ
13: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 07:40:07
一女性海将でしかなくなったのが悲しい
14: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 07:41:50
急に体が戻ってきゃーって言うとこ好き
15: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 07:43:37
相対するのがルフィとゾロだからな
覇気使えるから強いんだけど相手が覇王色まとえるレベルで武装見聞も弱くない能力者の四皇と非能力者の四皇ナンバーツー相手だと
差がついちゃうのは仕方ないよね
覇気使えるから強いんだけど相手が覇王色まとえるレベルで武装見聞も弱くない能力者の四皇と非能力者の四皇ナンバーツー相手だと
差がついちゃうのは仕方ないよね
16: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 07:48:44
G-5のチンピラ海兵と2年間遊んで何が成長するんだよ
22: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 09:41:23
>>16
天竜人の犬やってただけのルッチが海賊王の右腕直々の覇気修行して四皇と死闘してきたルフィとやり合えるんですよ
天竜人の犬やってただけのルッチが海賊王の右腕直々の覇気修行して四皇と死闘してきたルフィとやり合えるんですよ
32: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 09:54:31
>>22
ルッチたちはインペルダウンからの脱獄囚相手にレベリングしてたってSBSかなんかで明かされてなかったっけ？
ルッチたちはインペルダウンからの脱獄囚相手にレベリングしてたってSBSかなんかで明かされてなかったっけ？
68: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 14:47:30
>>22
こんな無茶ぶりされまくってるのがCP0なんだからそりゃ強くなるだろ
こんな無茶ぶりされまくってるのがCP0なんだからそりゃ強くなるだろ
120: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 00:44:11
>>68
ゲルニカはパワハラ？されて気の毒だな
ゲルニカはパワハラ？されて気の毒だな
23: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 09:43:01
>>16
成長はしてるぞ Ｇ-5メンツもあらくれだけあって士気も平均値も高い
たしぎはまだ発展途上なだけだ。
むしろ、こういう地道な才能持ちが複数いるから中将もおおいんだろうなという納得。
……やっぱり将官の安売り感は否めないが。
（一支部長だとスモーカーで准将大佐、たしぎは少佐中佐なのでは？）
成長はしてるぞ Ｇ-5メンツもあらくれだけあって士気も平均値も高い
たしぎはまだ発展途上なだけだ。
むしろ、こういう地道な才能持ちが複数いるから中将もおおいんだろうなという納得。
……やっぱり将官の安売り感は否めないが。
（一支部長だとスモーカーで准将大佐、たしぎは少佐中佐なのでは？）
131: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 08:15:42
>>16
コビメッポや他のSWORDはガープの元だから尚更な
コビメッポや他のSWORDはガープの元だから尚更な
17: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 07:57:37
ルフィとスモやんはルパンと銭形みたいになるかと思ったらコビメッポの急成長で有耶無耶になったよな
27: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 09:49:11
>>17
そいつらは最初からほぼ最終成長済みのその世界トップレベルだからいいけど
バトル漫画のまだ大したことないレベルからやるなら描写麦わら一味とW主人公レベルにさいて
スモやん側も段階的に大海賊とかを次々撃破していくとかしないと無理そう
そいつらは最初からほぼ最終成長済みのその世界トップレベルだからいいけど
バトル漫画のまだ大したことないレベルからやるなら描写麦わら一味とW主人公レベルにさいて
スモやん側も段階的に大海賊とかを次々撃破していくとかしないと無理そう
29: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 09:52:32
>>27
ローとドフラミンゴに惨敗だからな
あとシーザーやヴェルゴにも
そういう扱いなんやなって
ローとドフラミンゴに惨敗だからな
あとシーザーやヴェルゴにも
そういう扱いなんやなって
18: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 09:17:26
むしろ後輩のコビーの方がメキメキと強くなってるイメージがある
19: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 09:29:33
>>18
コビーとヘルメッポの成長は扉絵連載で描いてたし尾田先生としてはコビーが本命だったけど予想以上にスモーカーたちの人気が出ちゃった感じなんだろうか？
コビーとヘルメッポの成長は扉絵連載で描いてたし尾田先生としてはコビーが本命だったけど予想以上にスモーカーたちの人気が出ちゃった感じなんだろうか？
42: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 10:45:15
>>18
本来はスモーカーとたしぎがこのポジションだったのに取られちゃったなあ
本来はスモーカーとたしぎがこのポジションだったのに取られちゃったなあ
26: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 09:48:24
>>18
師匠がガープなのは絶大なアドバンテージでしょ
たしぎは師匠とかいないし
師匠がガープなのは絶大なアドバンテージでしょ
たしぎは師匠とかいないし
20: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 09:33:48
一方のスモーカーはローを始めヴェルゴとかにも負けてるのがなぁ
51: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 11:14:10
>>20
昔からドフラミンゴに負けてルフィに解決してもらうのがスモーカーのイメージだったけど、そこら辺の役割をもう担えなくなった感じがするなぁ
昔からドフラミンゴに負けてルフィに解決してもらうのがスモーカーのイメージだったけど、そこら辺の役割をもう担えなくなった感じがするなぁ
31: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 09:53:44
>>20
こっからスモーカーの扱い本格的に決まった感がある、たしぎと同じ存在になった
こっからスモーカーの扱い本格的に決まった感がある、たしぎと同じ存在になった
48: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 11:01:31
>>31
言うほどこの時か？ アラバスタ辺りでもう単純な力の底は見えてた気はする ロギア系の足切りで引っかかってただけで身体能力じゃルフィの方が上じゃねぇかな
言うほどこの時か？ アラバスタ辺りでもう単純な力の底は見えてた気はする ロギア系の足切りで引っかかってただけで身体能力じゃルフィの方が上じゃねぇかな
67: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 14:39:52
>>31
だからヴェルゴ戦は心臓回収を最優先にしてたからだって何回言えばわかるんだよ
ヴェルゴからもらしくない戦い方って言われてんの忘れてるでしょ
だからヴェルゴ戦は心臓回収を最優先にしてたからだって何回言えばわかるんだよ
ヴェルゴからもらしくない戦い方って言われてんの忘れてるでしょ
76: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 17:10:45
>>67
いや勝てるんだったら普通に勝って心臓取り戻せばいいだけじゃん
いや勝てるんだったら普通に勝って心臓取り戻せばいいだけじゃん
87: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 18:57:16
>>76
勝てるけど優先したんじゃなくて優先する以外の勝ち筋がなかっただからね
勝てるけど優先したんじゃなくて優先する以外の勝ち筋がなかっただからね
129: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 07:11:42
>>76
勝てたとしても察知できない速度でワンパンKOでもない限りヴェルゴ側が心臓どうにかする余地が生まれるしそもそもローに助けられた借りがあるからそれを返すためってのもあって心臓奪還を優先してたんじゃねェか？
ハンデがなければ絶対スモーカーが勝つとまではいわんけど本編よりはもっとマシな戦いにはなったと思うぞ
勝てたとしても察知できない速度でワンパンKOでもない限りヴェルゴ側が心臓どうにかする余地が生まれるしそもそもローに助けられた借りがあるからそれを返すためってのもあって心臓奪還を優先してたんじゃねェか？
ハンデがなければ絶対スモーカーが勝つとまではいわんけど本編よりはもっとマシな戦いにはなったと思うぞ
132: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 08:21:55
>>67
戦えばヴェルゴに負けるから心臓回収を最優先にしてたんやろ
戦えばヴェルゴに負けるから心臓回収を最優先にしてたんやろ
21: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 09:36:21
順当に強くなったよね
悲しいかな。主人公サイドの戦う敵がおかしいから順当な成長じゃとても追いつけねぇ…
悲しいかな。主人公サイドの戦う敵がおかしいから順当な成長じゃとても追いつけねぇ…
25: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 09:48:17
いうて一味も2年前より強くなっててもルフィ両翼以外は敵の上位層に敵わないみたいな立ち位置だし
海軍のサブキャラならそんなもんかなあ…って思わなくもない
あと関係無いけどスレ画のたしぎがめっちゃハゲてるように見えるのに気付いて草生えた
海軍のサブキャラならそんなもんかなあ…って思わなくもない
あと関係無いけどスレ画のたしぎがめっちゃハゲてるように見えるのに気付いて草生えた
28: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 09:50:57
同じ女性海兵でもたしぎはひばりや孔雀より扱い悪くない？
30: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 09:53:04
ヴェルゴ相手にボコられたのが良くなかったよなぁ…
悪魔の実の能力者じゃないのに中将になってるから
そのぶん覇気が上澄みで強いのは当然なんだけど
スモーカーとたしぎ相手に余裕勝ちはやり過ぎだわヴェルゴ
そのヴェルゴがローに瞬殺されたのも良くなかった
悪魔の実の能力者じゃないのに中将になってるから
そのぶん覇気が上澄みで強いのは当然なんだけど
スモーカーとたしぎ相手に余裕勝ちはやり過ぎだわヴェルゴ
そのヴェルゴがローに瞬殺されたのも良くなかった
33: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 09:54:47
ずっと麦わらたちと対等なライバルポジで居て欲しかったが…
そうなるためには階級もハネ上げてかないといけないけどそれはリアリティ薄いから持て余した感じかな
そうなるためには階級もハネ上げてかないといけないけどそれはリアリティ薄いから持て余した感じかな
37: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 09:59:31
コビーは階級無しの雑用時代に
ガープが目をかけて引き取ってるし
潜在能力なりを見込まれた可能性があるのがね
覇王色持ちなら英才教育も納得
W7の頃には孫のルフィの友達である事も知ってたけど
モーガン大佐の頃はまだ知らない？
ガープが目をかけて引き取ってるし
潜在能力なりを見込まれた可能性があるのがね
覇王色持ちなら英才教育も納得
W7の頃には孫のルフィの友達である事も知ってたけど
モーガン大佐の頃はまだ知らない？
38: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 10:02:34
ローとかシーザーに負けはともかくヴェルゴに負けは擁護出来んわスモーカー
2年前のルフィのライバルから１中将に格が下がった瞬間でもある
2年前のルフィのライバルから１中将に格が下がった瞬間でもある
39: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 10:05:13
あれわざと劣勢になってたんじゃないのか？？
40: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 10:06:47
スモーカーとたしぎの弱者二人どうしたいんだろう本当にとは思う
SWORDですらないし
SWORDですらないし
41: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 10:13:14
今後の成長に期待枠があんま成長しなかったみたいになってるよね現状
43: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 10:52:13
新世界来て早々に相手したのがロー、ヴェルゴ、シーザー、ミンゴだったスモヤンは泣いていい
44: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 10:53:30
たしぎにはある程度ゾロ相手にも善戦できるライバル的な存在になって欲しかった
じゃないとくいなに激似の女剣士って設定意味なくない？
たまたま死んだ親友と似ててゾロをちょっとのあいだ動揺させるだけの設定だったん？
じゃないとくいなに激似の女剣士って設定意味なくない？
たまたま死んだ親友と似ててゾロをちょっとのあいだ動揺させるだけの設定だったん？
61: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 12:54:23
>>44
剣技の腕は足元にも及ばないのに加えて髪型ももうくいなと違うって事実上くいなに似てるのが死に設定と化してる気がしないでもないな…
最早似てるからストーリー上どうってわけでもない気がするし
剣技の腕は足元にも及ばないのに加えて髪型ももうくいなと違うって事実上くいなに似てるのが死に設定と化してる気がしないでもないな…
最早似てるからストーリー上どうってわけでもない気がするし
85: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 18:44:42
>>44
ゾロが子供の頃一度も勝てなかったくいなに瓜二つのゾロより遥かに弱いたしぎ
なんかここからどう話広げればええねんに尽きるな もう広げるつもりもないかもだけど…
ゾロが子供の頃一度も勝てなかったくいなに瓜二つのゾロより遥かに弱いたしぎ
なんかここからどう話広げればええねんに尽きるな もう広げるつもりもないかもだけど…
135: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 08:44:09
>>44
ゾロのライバル格はサンジって印象だからそもそもたしぎ自体いらない気がせんでもない
ゾロのライバル格はサンジって印象だからそもそもたしぎ自体いらない気がせんでもない
45: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 10:53:55
スモーカーさんがヴェルゴサンダーに勝てないのは別にいい
あいつ強いし
スモーカーさんの成長にいまいち期待できなくなってしまったのが問題
あいつ強いし
スモーカーさんの成長にいまいち期待できなくなってしまったのが問題
70: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 15:49:09
>>45
ローだって特に理由無くワノ国で超絶強化されてたしスモーカーだって余裕で強くなるぞ
ローだって特に理由無くワノ国で超絶強化されてたしスモーカーだって余裕で強くなるぞ
71: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 15:51:33
>>70
スモーカー強くするくらいならメッポやひばり強くしそう
スモーカー強くするくらいならメッポやひばり強くしそう
72: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 16:40:33
>>71
ひばりはともかくアニメスタッフの勘違いでSWORD入りしたメッポは無理です
ひばりはともかくアニメスタッフの勘違いでSWORD入りしたメッポは無理です
46: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 10:56:05
スモーカーやたしぎの成長をある程度だけさせてそれ以降は伸ばさないようにしたのがヴェルゴさんの策略だとしたら大したもんだと思う
47: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 10:59:10
スモーカーはもっと自分の能力と向き合うべきだな
49: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 11:05:13
コビーにこれを言わせた時点でケムリンのお役目は終わってたと思う
50: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 11:09:31
>>49
単純な強さって意味ではそう じゃあそれ以外となると海軍内汚職の摘発だと思うんだがそれもイッショウに取られた挙句俺にはこんな真似無理とか言わせてしまったのが…
クザン・イッショウ・SWORDと好き勝手やる奴らがいる中で色々あったけど海軍の立場でやれる事をやった人って評価が残れば御の字なのではないだろうか
単純な強さって意味ではそう じゃあそれ以外となると海軍内汚職の摘発だと思うんだがそれもイッショウに取られた挙句俺にはこんな真似無理とか言わせてしまったのが…
クザン・イッショウ・SWORDと好き勝手やる奴らがいる中で色々あったけど海軍の立場でやれる事をやった人って評価が残れば御の字なのではないだろうか
52: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 11:21:27
ゴッドバレーの再現がこれから先にあったとしてルフィと組めそうな海兵はスモーカーだろうけど今はコビーにその役ふられそうなんよな…
55: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 12:06:12
>>52
むしろゴッドバレーの再現でガープと特に縁の無いスモーカーが駆り出される方がなんか違和感あるな……
そこはガープの弟子で黒ひげとも縁のあるコビーの方がしっくり来る
むしろゴッドバレーの再現でガープと特に縁の無いスモーカーが駆り出される方がなんか違和感あるな……
そこはガープの弟子で黒ひげとも縁のあるコビーの方がしっくり来る
54: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 11:26:55
なんかコビーが後からスモーカーのポジとったみたいに言ってるけどそもそも先に出てきたのはコビーだけどね
しかもシェルズタウンのぷよぷよ時点で海軍将校になる男ですって啖呵切るような事してるし、最初から海軍側でフォーカスする予定のキャラとして出されてると思うんだが
しかもシェルズタウンのぷよぷよ時点で海軍将校になる男ですって啖呵切るような事してるし、最初から海軍側でフォーカスする予定のキャラとして出されてると思うんだが
56: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 12:11:58
マジで言っちゃ悪いが、コビーに関しては悪魔の実でも食べない限りは前線に出ることないと思う
ガープが若くして最前線で上位層と戦ってたのにコビーに関しては経験が圧倒的に足りないと思う
ガープが若くして最前線で上位層と戦ってたのにコビーに関しては経験が圧倒的に足りないと思う
62: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 12:54:59
>>56
若くしてっていうけど年齢だけで言えばコビーの方が圧倒的に若いぞ
若く見えるけどゴッドバレーの時のガープって既に約40歳だからな
若くしてっていうけど年齢だけで言えばコビーの方が圧倒的に若いぞ
若く見えるけどゴッドバレーの時のガープって既に約40歳だからな
64: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 13:20:13
>>56
どうせコビーと敵対するキャラは露骨にナーフされるから問題ないやろ
ワノ国でナミと敵対したうるティだって露骨に弱体化してたしこの漫画じゃよくあること
どうせコビーと敵対するキャラは露骨にナーフされるから問題ないやろ
ワノ国でナミと敵対したうるティだって露骨に弱体化してたしこの漫画じゃよくあること
57: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 12:25:01
コビメッポやたしぎも頂上戦争の生き残りだから上澄みではあるよ
コビーに関してはいよいよ超人駆け出し位にはなったし。
最終章だから海軍も役割としては空島の兵隊位の扱いでしかないよ。
コビーに関してはいよいよ超人駆け出し位にはなったし。
最終章だから海軍も役割としては空島の兵隊位の扱いでしかないよ。
60: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 12:48:56
もうアヌビス神よろしく握っただけでミホーク級の剣技が使えるようになる妖刀とか手にしない限りゾロとは同じ土俵にすら立てない
65: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 13:29:05
SWORDはこの先本編で誰かと当たっても中将みたいにナーフされなそう
ヘルメッポだけギャグ枠でアホなことさせられてそうだけど
ヘルメッポだけギャグ枠でアホなことさせられてそうだけど
66: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 13:33:26
剣士自体がそもそも少ない上に女剣士だとさらに比較対象がいないから剣士の中でどれぐらいか分からないのも困るんだよな
総合力だと上の実力なのはゴロゴロいるし
総合力だと上の実力なのはゴロゴロいるし
69: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 15:07:38
たしぎはvsロビン、ローはともかく近接のみのヴェルゴにも一蹴されてるのはね
73: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 16:42:37
サンジだって今ならクイーンにも勝てるけどパンクハザードの時点だとスモヤンと同等だったし…
88: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 19:37:11
>>73
そこは外骨格が発現してるかどうかの違いだろ
同じようにスモーカーも能力を覚醒させればワンチャンある
そこは外骨格が発現してるかどうかの違いだろ
同じようにスモーカーも能力を覚醒させればワンチャンある
74: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 17:02:36
スモーカーはウェルゴに勝てないと判断したから
心臓取り戻す作戦に切り替えたのか
最初からローに借りを返すために心臓狙ってたのかどっちなんだろ？
ウェルゴにボコられたのが作戦なら
スモーカーの強さの印象がだいぶ変わるけど
たしぎはウェルゴの裏切りでメンタルにデバフかかってたからな
万全だったらもう少し善戦したかも
心臓取り戻す作戦に切り替えたのか
最初からローに借りを返すために心臓狙ってたのかどっちなんだろ？
ウェルゴにボコられたのが作戦なら
スモーカーの強さの印象がだいぶ変わるけど
たしぎはウェルゴの裏切りでメンタルにデバフかかってたからな
万全だったらもう少し善戦したかも
75: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 17:05:51
>>74
普通に考えたら信頼する上司が突然裏切ったからってそんな簡単に刀向けられんよな
そこらへんを考慮せずに叩かれまくってるの可哀想
普通に考えたら信頼する上司が突然裏切ったからってそんな簡単に刀向けられんよな
そこらへんを考慮せずに叩かれまくってるの可哀想
78: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 17:14:54
>>75
そのへんのメンタルの強さや切り替えも含めての強さでは？
そのへんのメンタルの強さや切り替えも含めての強さでは？
80: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 18:16:48
>>78
それ言ったらガープはクソ雑魚メンタルの弱者だな
それ言ったらガープはクソ雑魚メンタルの弱者だな
81: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 18:22:29
>>80
頂上戦争時に関しては否定しきれんな
描写的にもそう描かれてるから当時の赤犬を殺してしまう云々が長らく馬鹿にされてたんだし
ただ強さってメンタルだけじゃなくて素の強さも加味しての評価になるから一概に弱者とも言い切れんけどね（だから”含めて”って書いた）
カイドウだってメンタルは不安定だけど戦えば強いし
頂上戦争時に関しては否定しきれんな
描写的にもそう描かれてるから当時の赤犬を殺してしまう云々が長らく馬鹿にされてたんだし
ただ強さってメンタルだけじゃなくて素の強さも加味しての評価になるから一概に弱者とも言い切れんけどね（だから”含めて”って書いた）
カイドウだってメンタルは不安定だけど戦えば強いし
82: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 18:25:55
メンタル面の弱さとか不安定さをカバーできるくらい素で強いならそれはそれでありだしな
77: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 17:14:02
ちょっと強い海兵が順当に強くなって何とかなるなら大海賊時代は終わってるよね
128: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 06:18:48
>>77
まあ、確かに…海賊達がおかしいわけで…
まあ、確かに…海賊達がおかしいわけで…
79: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 17:22:00
東の海にスモーカーって過剰戦力よりなんでたしぎに関してはアラバスタまで修羅場体験してなかった可能性ありそう
頂上戦争でアラバスタ以上の修羅場とG5所属してからの修羅場でパンクハザード編中の強さを手に入れた的な…
ただその修羅場の質として生温い方向で悪かったら強さに影響は出てきそう
頂上戦争でアラバスタ以上の修羅場とG5所属してからの修羅場でパンクハザード編中の強さを手に入れた的な…
ただその修羅場の質として生温い方向で悪かったら強さに影響は出てきそう
83: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 18:31:21
海楼石が先端に仕込んである鉄の棒を覇気で硬化したのにヴェルゴの硬化した竹に負けてるから覇気で負けてるのは事実だから単純にあの時のスモーカーでは勝てない
84: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 18:34:33
スモーカーの能力は攻撃力を上げれないから覇気で負けたらもうどうしようもないだからローに頼るしか無かったと思ってる
86: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 18:47:27
むしろ外見が似てる事にそんな深い意味があると思ってるんだ…
単に初対面のインパクト程度にしか思ってなかったわ
外見でインパクト与えてくるのはワンピで良くあるし
単に初対面のインパクト程度にしか思ってなかったわ
外見でインパクト与えてくるのはワンピで良くあるし
94: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 21:02:11
スモーカーとたしぎの強さの評価に関してはみんなヴェルゴさんを舐めすぎ
そもそもこの二人に求められてたのは強さより葛藤だったと思う
自分の正義と海軍の方針が食い違った。実力が追いつかない中でどう行動するかに魅力があった
その辺が簡略化されちゃったのが寂しい
そもそもこの二人に求められてたのは強さより葛藤だったと思う
自分の正義と海軍の方針が食い違った。実力が追いつかない中でどう行動するかに魅力があった
その辺が簡略化されちゃったのが寂しい
95: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 21:03:29
ヴェルゴはローが子供の時点で海軍に潜伏してたヤベー奴なんだよな
96: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 21:05:45
スモーカーはルフィ達が絶対に勝てない相手だったし
たしぎはくいなにそっくりだったし
強キャラ感と重要人物感出しちゃったから
今の扱いにう〜んってなっちゃう
第一印象って大事だよね
たしぎはくいなにそっくりだったし
強キャラ感と重要人物感出しちゃったから
今の扱いにう〜んってなっちゃう
第一印象って大事だよね
98: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 21:11:11
既存の海軍や上層部とは別のルフィ達と面識があって悪感情も抱いてないけど海兵としての立場は崩さず関わる良識派の枠を
今後SWORDに丸々持っていかれそうな心配があるんだよな
新キャラ三人はまだ一味と絡んでないからどうなるか知らんけど
今後SWORDに丸々持っていかれそうな心配があるんだよな
新キャラ三人はまだ一味と絡んでないからどうなるか知らんけど
103: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 22:14:54
ネームドモブみたいなジャンゴとかならともかく出番もあって因縁もあるキャラに特別感求めてないとかまともに呼んでるのか？
106: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 22:27:04
スモーカー最新の出番で何運んでたんだろうな
109: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 22:35:10
メタ的に言えば
新体制で有力者になるのは間違いないんだけどね
今でもスモやんがSWORDに合流すれば隊長より階級は上
大将 イッショウ
中将 スモーカー
少将 ドレーク、グルス、孔雀
大佐 たしぎ、コビー
中佐 ひばり
少佐 ヘルメッポ
新体制で有力者になるのは間違いないんだけどね
今でもスモやんがSWORDに合流すれば隊長より階級は上
大将 イッショウ
中将 スモーカー
少将 ドレーク、グルス、孔雀
大佐 たしぎ、コビー
中佐 ひばり
少佐 ヘルメッポ
113: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 22:57:52
>>109
そりゃ階級で見ればそうだけどそれ言うなら本部の中将なら全員ドレーク達より上になるし大将以外は階級=強さとは言い切れない部分あるよね
勿論ある程度は連動してるけど中将だからってだけで下の階級の奴らより実力もイコールで上とは言い切れない
そりゃ階級で見ればそうだけどそれ言うなら本部の中将なら全員ドレーク達より上になるし大将以外は階級=強さとは言い切れない部分あるよね
勿論ある程度は連動してるけど中将だからってだけで下の階級の奴らより実力もイコールで上とは言い切れない
110: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 22:42:37
階級上だからってSWORDに合流してもいきなりドレーク押し退けてトップに立てるようなもんなのかな
111: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 22:45:16
>>110
そもそも原作からしてドレークと独立して他のSWORDたち動いたりてるし階級的に上になったからって強権は振るえないんじゃない？
そもそも原作からしてドレークと独立して他のSWORDたち動いたりてるし階級的に上になったからって強権は振るえないんじゃない？
114: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 22:58:05
たしぎに関してはやっぱ女性だからやろなあ
ワンピース世界の最上位層、上位層は男ばかりだし
ワンピース世界の最上位層、上位層は男ばかりだし
116: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:02:33
実際の強さは多分スモやんの方が強いと思うけどロッキーポート事件とかハンコックや黒ひげとの対峙とかでイメージとしてコビーの方が強い感は出ちゃってるからもっとスモやんたちも活躍してほしいぜ
117: 名無しのあにまんch 2025/08/02(土) 23:02:52
男に比べたら少ないだけで上位層の女性陣居るけどね
ビッグマムとかその娘とかヤマトとか軍子とかハンコックとかステューシーとか
過去編次第じゃ過去のグロリオーサやステューシー（バッキン）もロックスの船に居るだけの実力者である可能性あるし
ビッグマムとかその娘とかヤマトとか軍子とかハンコックとかステューシーとか
過去編次第じゃ過去のグロリオーサやステューシー（バッキン）もロックスの船に居るだけの実力者である可能性あるし
137: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 09:07:12
正直強さやデカさのインフレが止まらないから既存でかなり前に出たキャラは弱くなる運命だし、再登場で強くしても弱いってレッテルは剥がれないんだよな…
143: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 12:21:40
たしぎやスモーカー→中将や大佐に相応しい強さ
麦わら一味→大将に勝てるような強さ
を目指してるからそらどうしようもないんだよな…
麦わら一味→大将に勝てるような強さ
を目指してるからそらどうしようもないんだよな…
155: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 13:30:36
ただ、スモーカーが運んでる箱がなんなのか早く知りたいし、ハチノスをどうにかするついでに、ガープ奪還に動くであろうSWORDに同行するか他の任務を与えられるたしぎは見たいよな
160: 名無しのあにまんch 2025/08/03(日) 14:08:48
>>155
SWORDはガープから未来を託されたんだからガープ奪還には動かずワンピース争奪戦に行くんじゃないの
ガープ奪還に動く方がむしろガープの意思を踏み躙ってる感がある
SWORDはガープから未来を託されたんだからガープ奪還には動かずワンピース争奪戦に行くんじゃないの
ガープ奪還に動く方がむしろガープの意思を踏み躙ってる感がある
元スレ : 2年で強くなったけどさ……
