逃げ上手の若君の影響で『北条時行』が注目されウィキペディアで編集合戦が始まる

  • 244
1: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:45:18
北条時行のウィキペディアがすごい編集合戦が始まってる…
2: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:46:59
気づいたらめっちゃ詳細なこと書かれまくってる
3: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:47:23
なんだかんだでジャンプの宣伝力は強い
4: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:48:36
まだ1話なのに何が起きてるの
というか何で合戦になるの
5: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:49:32
>>4
これ違うだろこれ正しいだろ
これ著作権的にダメだろ
とかそういうので
48: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:10:02
>>5
やってたら自然と良い感じの記事になっていきそうなものなのに…
56: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:11:07
>>48
フカシを書き込むよりもそれをチェックするほうが手間がかかるから…
116: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:40:11
今までは南北朝時代の武将のWikipediaなんて熱心な太平記マニアが一人でシコシコ編纂してるだけだった
ジャンプの新連載で注目が集まった結果時行のwiki(ほぼソースは太平記)をうのみにする奴が続出した
太平記マニアではない南北朝マニアがこれでは流言が流布すると編纂に参加し始めて戦争中 ←イマココ
6: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:50:49
歴史系は大体合戦やってる印象がある
10: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:52:50
>>6
戦国時代以外はそうでもないイメージある
8: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:52:13
前はなんかアンサイクロの記述が載ってるような有り様だったと聞く
7: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:52:08
影薄い言われて火がついたのか
9: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:52:45
ジャンプの影響力ってすごいんだな
民間の趣味の歴史研究者がこぞって南北朝時代の編集合戦スタートしとる
11: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:52:55
なんかすっごい長くなってる
ちょっと前までほんのちょっとしか内容なかったのに
12: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:53:22
アンサイクロからのコピペで中身がメチャクチャになってるのと
書籍からのコピペで著作権的にヤバい
というダブルパンチか
14: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:54:23
花の慶次始まった時も前田利益のページ編集合戦になったからな
16: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:55:58
その他
「養育された諏訪の地で数多くの巫女に手を付けたり、また日本中を転戦する中でその地の豪族の娘らを寝取ったりした」というのはアンサイクロペディアのジョークであり[59]、事実でも伝承でもそのような記録はない。
18: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:56:58
なんでアンサイクロペディアからコピペするの…
22: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:59:29
>>18
誰も見てないしええやろ!
23: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 19:59:57
>>18
嘘みたいだろ?でもこれホントなんだぜ!系の言葉を真に受けてる
ルーデルみたいに
25: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:02:08
>>18
今久々にアンサイクロペディアって言葉を聞いた気がする
どんな狙いでやってるにせよあれをどうこうしようって考える人まだいるんだね…
24: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:01:18
歴史系は管理者もやべーのだらけだから地獄
28: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:04:08
合戦がしたいと思われる
29: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:04:23
むしろ長年そんな雑記述だったことから
注目度低かったといえる
43: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:07:07
>>29
尊氏や師直や正成みたいなスター選手はともかく時行ってこの時代のなかでも端役だし…
31: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:04:34
でも自称子孫が多いあたり確実に虚偽とはいえないのではないか?????
34: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:05:12
>>31
そもそも謎が多いから好きにできる
38: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:06:31
>>31
偉人というか有名どころはみんな自称子孫多いだろうし…
39: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:06:47
>>31
死生定かじゃないから源氏の子孫って名乗りたい奴らが勝手に使ってる
秀吉も関白になる頃には源氏の血筋捏造させてた
36: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:06:16
アンサイクロに限らないけれど
情報の出所が不明だったりネット上の書き込みだったりするのがネット上で転載が繰り返すことでなぜか周知の事実のようになってしまうことは多い
62: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:12:34
>>36
>情報の出所が不明だったりネット上の書き込みだったりするのが
>ネット上で転載が繰り返すことでなぜか周知の事実のようになってしまうことは多い
有職読みが実質ウィキペディアによる捏造だったのにはビビる
64: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:14:56
>>36
そんなもんネットが普及する以前からの問題だろ
松永久秀の爆死だって最初は小説のフィクションだったのがいろんな本や小説で繰り返されていくうちに史実ってことになっちゃったし
121: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:41:30
>>64
神話関係を調べるとちょくちょく立ち塞がるTruth In Fantasy
功罪が大きすぎる
67: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:15:31
有職読み(ゆうそくよみ)は、漢字で書かれた語を伝統的かつ特別な読み方で読むこと[1][2]。故実読み(こじつよみ)、名目(みょうもく)、名目読み、読み癖とも呼ばれる[3][2]。

1980年以降、しばしば人名を音読みする慣習のみを示す俗語として用いられ、2006年にウィキペディア日本語版に立項された(本項のことである)ことでこの誤用が広まった[4]。
40: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:06:48
日本三大妖怪とかないと聞く
42: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:07:01
自称子孫の数を鵜呑みにするなら源頼朝がヤバいことになると思う
47: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:08:17
>>42
ゼウスみたいな経緯だな
50: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:10:25
後醍醐帝のページがいつの間にか褒めちぎる感じになってて尊氏が編集してる疑惑がでてる
52: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:10:48
南北朝あたりだと出典元になる本とかもだいぶ素性が怪しいのが多そうだな…
59: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:12:09
>>52
だいぶ思想に歴史を合わせたがる人が出やすい時代だからね…
72: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:21:54
90: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:29:35
>>72
へー
昔見た記憶があるな
別に信じてもなかったけどデマだったのか
86: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:29:02
アーラシュもFGOで名前出てから漸くだったしな
91: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:30:47
少なくとも北条時行に関してはウィキペディアよりもよっぽど信頼おけるサイトがあるから…
北条時行専門に研究してる大学教授が20年近く運営してる北条時行ファンサイト
http://sakumotuki.web.fc2.com/index.html
96: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:32:34
>>91
プロの仕業過ぎる…
97: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:33:32
>>91
松井先生なら見てそうだ
112: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:39:39
>>91
ツイッターで歴オタがオススメしてた『南朝研究の最前線』の北条氏の項書いてた研究者じゃん!
92: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:31:58
ちゃんとした文章が残ってる場合はいいけど
よくわかりませんかつ1行しか書いてないだの
名前が複数あるだの…現実はわからん…
108: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:38:54
南北朝時代だと
後醍醐天皇のウィキペディアが盛られまくってて
多分編集者は尊氏って話で耐えられなかった
119: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:40:55
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/後醍醐天皇
やべぇ
皇国史観ってレベルじゃない
69: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:18:31
南北朝ブームがついに来るのか…

 

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:33:35 ID:U1NTY3Mzg
最後に編集した人が勝ち
0
154. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 12:38:41 ID:Q0MTY3NjE
>>1
編集合戦は結局エゴの押し付け合いだからね
wikipediaが恒久的に欠陥になる理由の一つ
0
164. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 12:55:08 ID:Y4MTg0MzI
>>154
自分が専門にしていないorよく知らないor最近まで興味が全く無かった分野を編集したがる根拠が分からん
ある程度の知識がある人間が編集し合うから良いものができるんじゃないのか… 複数出典でないソースの乱用はマジで止めろ…
0
172. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 13:12:02 ID:AxODU0ODM
>>164
「よく覚えてないけどテレビで芸能人がこんなこと言ってたな」「スタッフは明言してないけど、あのアニメの演出はこう言う意図があったんだ!とファンが解釈したのを広める」「耳に入った噂を間に受けて真実だと思い込む」

「自分だけは真実を知ってる」とまではいかないが、「他の人は間違えてるなあ。正さないと」って思い込んでる人は結構いるよ。
0
202. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 15:03:01 ID:Y2ODc5NDM
>>164
一時期wikipediaの編集してたけど、同ジャンルで「研究系同人誌をもとに記事を書き、その同人誌に記載されている出典まではあたらない」「専門雑誌の編集部が発言した内容だから出典あたらなくていい」とかを平気でやらかす我の強い人がいて、それに関わるのが嫌でやめた
なんかそういう人に限って注意されたり記事を大幅改稿されたりするといきり立つんだよな。せめて出典明記するとこから始めてほしいんだが
0
177. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 13:38:43 ID:I0MDg2MTQ
>>1
レスバかな?
0
198. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 14:57:07 ID:YzNjUxMDg
>>177
まぁ最後まで残って相手根絶やしにするのが勝ちは平安鎌倉室町らしいと思う
0
231. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:05:11 ID:U0MTk5MA=
>>198

粘着する側、マジで年単位で粘着するんでまともな人がウンザリして離れてしまうとか何回も見てしまった。
IPで書き込み制限は管理者の最後の手だけど、それでも漫画喫茶などに行って編集を行う手口は防げないし。
0
219. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 16:31:05 ID:k1OTAwMTY
>>1

まず、レスする前に、南朝と北朝に別れよう。
0
2. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:33:35 ID:cwOTQxNjQ
松井先生の漫画力は天井知らずや!
0
49. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:52:27 ID:g5MTAzMTc
>>2
どこぞのガイバトみたいだな…
0
76. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:06:40 ID:cyNjQzNDI
>>2
レスバトルやんけ…
0
100. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:21:58 ID:Y5MzExNDk
>>2
既に書いてある文章を削除したら怒る人がいるから、
否定したい文章に続けて
「なお現在ではこのような事実は存在しないとされている」
などと追加するのが穏当なやり方なんやで。

だから全体の文章量がどんどんと増えるのがwiki系の宿命
0
132. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:41:33 ID:kwNjU3NjM
>>100
すでにある文章を削除したら怒るっつーよりも
ソースを明示できない情報Zを記述するA
ソースがないので情報Zの記述を削除するB
前書いてあったの消されてるからと情報Zを復旧するC
出典元が不明な怪しい情報Zを削除する……
っていたちごっこになるからじゃない?
そんな事実はない。って書いとけば勘違いした人も正せるわけだし

もっとも荒らすやつはどんな形でも荒らすが
0
182. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 13:51:42 ID:U4MDU4MDQ
>>132
そこに「そんな事実はないと書いたが実は不勉強で知らないだけだったX」とか「そんな事実はないと思い込んでいるヤバイ思想のY」とかも混じってくるので、結局消すのは面倒くさい話になってくるんだと思う
0
210. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 15:58:25 ID:M5NTA3NzA
>>132
だからコメントアウトでの注釈をする必要があったんですね
0
135. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:43:31 ID:gzMDE4MzY
>>2
たとえ最期が処刑エンドでも松井先生なら読者に何かを残す物語を描き切ってくれるという信頼がある。
0
3. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:33:43 ID:U3MzczMTg
鎌倉末期〜南北朝時代ブームくるか?
0
39. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:48:20 ID:Q5NTc1MTA
>>3
天皇血統のゴタゴタあるのがなぁ…
絶対荒れる未来しか見えん
0
84. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:11:12 ID:Y5MzExNDk
>>39
鎌倉末期~南北朝の時代は、日本人の精神性の一つが表れていて非常に興味深い。

我々日本人は決して、清廉潔白かつ純朴で、他の民族に騙されて奪われて、不当に貶められたりするだけの善良な民族ではなく、
その気になれば奪い、焼き、犯し、殺/すこともできる荒ぶる遺伝子を持っているということを知らしめ、勇気づけてくれる。
0
104. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:23:07 ID:A4OTM1Mg=
>>84
つまり俺達はバイキングだった...?うおおおおお!!!
0
108. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:26:31 ID:QxNDUxMjI
>>84
寧ろそれらをやってない国やら民族はどこにいるんだよ
0
117. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:33:17 ID:c5NjEwODA
>>84
エルディア復権派みたいに善悪二元論で歴史を見てそう
0
123. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:37:24 ID:E5NjI1MTU
>>84
鎌倉まで遡らなくても日本軍が教えてくれるだろそんなもん
0
138. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:44:34 ID:g2OTU1NQ=
>>84
それらどっちか一方のみの性質を持った人類が史上一例でも存在しただなんて信じ込める奴は人種関係なく頭空っぽのアホだから問題以前の問題だわ

何人とか何時代とかそういう人間が作った自然となんの関係もないカテゴリ分けに関わらず生物ってそういうもんなんだぞ……? 義務教育とかお受けになられたことはおありで……?
0
157. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 12:41:15 ID:YxODE0NTg
>>138
同時に歴史教育で自分の民族は正義って教えたがるのも人間の業だから漫画とはいえこれで目覚めたならいい機会なのでは
0
166. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 12:56:38 ID:Y4MTg0MzI
>>157
日本はましな部類だしな…
0
223. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 16:53:59 ID:Q0NjkxNTE
>>166
いやまったく
0
243. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 20:37:39 ID:M4NDQyMjc
>>223
現代の日本の教科書でも皇国史観を教えていた…?
これもうわかんねぇな
0
201. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 15:01:50 ID:YzNjUxMDg
>>157
そして頭によぎるドフィのセリフ
やはり漫画だ
漫画は全てを教えてくれる(洗脳済み
0
173. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 13:23:33 ID:M1NzA5MDE
>>84
第二次世界大戦で一億玉砕とか特攻隊とか上陸戦やったら竹槍で突っ込もうぜとかマジで考えてた基地外民族な癖に何を今更

原爆で犠牲になった方々には申し訳ないが、あそこで止まらなきゃ今頃どうなっていたことか
0
203. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 15:12:19 ID:c5NjEwODA
>>173
終戦は原爆ではなくソ連参戦が理由であることを教える。首都爆撃されまくって本土決戦やる気の基地外国家が地方都市二つ焼かれたくらいで止めるわけないだろ
0
208. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 15:50:51 ID:AwNzg4OA=
>>173
竹槍はイギリスで似たようなことやってたし特攻自体そんな特有な概念じゃないよ
0
229. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:37:59 ID:k0MDg3NjE
>>173
語りたいならもう少しちゃんと歴史の勉強をしてから語れ
0
244. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 20:39:02 ID:M4NDQyMjc
>>173
貴様竹槍が独立戦争を象徴する武器なインドネシアを愚弄するかーっ!
0
56. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:58:20 ID:c3ODI3MDU
>>3
歴史家でも難しいというか、本気で色々と情報が少ない黒歴史だったのにすげぇわ……
0
66. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:04:50 ID:c1NjgxMTM
>>3
いつまでも元祖太平記だけだったからなぁ
三国志で言えば横山三国志だけ
戦国時代で言えば漫画日本の歴史だけ
ジャンプで言えばボボボーボ・ボーボボだけ
こんな感じだからな
0
70. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:05:38 ID:AyMTAyODQ
>>66
おい最後
0
4. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:34:01 ID:QxMDkwOTA
一体何が始まってるんです?
0
14. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:39:04 ID:YyNzU3OTM
>>4
大惨事編集大戦だ!
0
43. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:49:56 ID:IyMzc0NzE
>>14
お前に最後に編集させてやると言ったが、
あれは嘘だ
0
97. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:19:39 ID:UzMzE4Nzg
>>14
空手の稽古があるので失礼する
0
120. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:35:04 ID:QyOTQwNjE
>>97
おい待てェ
今日は休めェ
0
139. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:45:40 ID:U0OTk4MjU
>>97
おい待てェ今日は休め
娘を助けに行かなくちゃいけないだろうが
0
142. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 12:05:22 ID:cxNjQwMDI
>>14
「Wikipediaはアメリカで生まれました。日本の発明品じゃありません、我が国のオリジナルです。
しばし遅れをとりましたが、今や巻き返しの時です。」
「戦国時代は好きだ」
「戦国時代がお好き? けっこう。ではますます好きになりますよ。さぁさぁ、どうぞ。戦国時代の新説です。
……意外でしょ? んああぁ、仰らないで。
出典が不明。しかもコピペなんて見かけだけで、中身は薄いし、よく滑るわ、すぐ編集されるわ、ろくなことはない。
権限もたっぷりありますよ。どんな専門の方でも大丈夫。どうぞ回してみてください。
……いい音でしょう? 余裕の音だ、資料が違いますよ」
「一番気に入ってるのは……」
「何です?」
「……サーバーだ」
「わーっ、何を! わぁ、待って! ここで動かしちゃ駄目ですよ、待って! 止まれ! うわーっ!!」
0
149. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 12:31:17 ID:kxMjc1ODU
>>14
編集する時はメモ帳に打ち込んで清書してからコピペしろとあれほど言ったのに…!
0
199. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 14:57:37 ID:AzMDg3MjY
>>14
元グリーンベレー(ウィキペディアン)の俺に勝てるもんか
0
125. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:38:11 ID:U4MDEyODU
>>4
この記事はワシが育てた
0
5. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:34:44 ID:c0MTA2OTk
こうなったやもう信用できんね
0
21. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:42:12 ID:M0NzA1MDk
>>5
いつからWikipediaに信憑性があると錯覚していた?
0
58. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:59:07 ID:MzMDYxMjM
>>21
ある程度の情報源としては有能だから……

後醍醐天皇は凄かったんや!
っぱ皇統大勝利よ
0
78. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:07:01 ID:Y5MzExNDk
>>58
後醍醐天皇のウィキペディアのページなんて多分、7~8年ぶりに読んだがえらい文章量になってた……
北条時行も、某サイトの影響で4,5年前に調べた時はPC画面に収まるぐらいの量しかなかったのに……
0
236. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 20:11:16 ID:I0OTQyMDk
>>78
本文リンクから飛んでみたら編集3時間前で吹いた
今日にも手が加えられている…
0
85. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:11:23 ID:IzODk1MjM
>>21
大学時代に俺のゼミ担当してた先生は時々wikipediaには面白い話出てくるけど引用は直接せずに文献と照らし合わせて引用しろって言ってた
0
129. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:40:20 ID:A0Nzg1MQ=
>>85
面白い内容書いてるな〜と思ったら記事全体の参考文献すらないやつとかよくある
0
151. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 12:32:08 ID:czOTQ1NDI
>>85
英語版のwikipediaは修正する人も多いからかソースもちゃんとしてるイメージがある
0
180. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 13:44:21 ID:U0NzYyNjY
>>151
英語版も大したことないぞ。
PCなら記事の右上に良質とか秀逸な記事のマークが出てる奴なら比較的信頼できるが、
それも選考後に、勝手に変な一文を付け加えられてる可能性もある。
0
195. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 14:38:22 ID:UxNTMwNzE
>>85
歴史教授あるある
ワイの担当教授は「wikiとシバリョから引用したぶっ○す。他でどんだけ優秀な論文書いたりプレゼンしても一文でもそれがあったら単位やらんからな」ってレベルで過激派だった。
なお口先だけ達者で「ソース?wiki!」「(先輩の発表に対しての反論理由)シバリョが言ってるんだから違いないっしょ!」とゼミ内を毎度絶対零度に叩き落とす馬鹿猛者が現れた模様
0
217. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 16:22:14 ID:c0ODU4MjQ
>>195
歴史じゃなかったがネット上の文章そのまま引用してきたら落とすと課題提出日に宣言した先生おったなぁ
クラスの半分くらい書き直しになった
0
227. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:25:48 ID:IxNzkxNzM
>>21
物理、数学系の内容は割かし信用出来る方な気がする
0
42. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:49:52 ID:k2MzA3NQ=
>>5
飯塚幸三のページを編集ロックするような所だぞ?
0
74. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:06:32 ID:U1ODIzMzk
>>42
ロックした事より何故ロックしたのかが重要なのでは…?
0
93. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:18:11 ID:U1Njc2NTU
>>42
マジレスすると係争中の案件に対して信憑性不明の情報を載せるのがNGなのは当たり前
0
169. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 13:01:37 ID:EyNjQxMjE
>>42
未だに上級だから起訴も裁判もされないとか言ってる界隈がいるから当然では?
0
44. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:50:03 ID:gzODY3Mjg
>>5
ソースはWikipediaの意味をやっと知ったか
0
106. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:24:51 ID:M1MzA4MTA
>>44
wikipedia自体はソースとしては無価値だけれど、wikipediaは出典主義なので記述の出典までさかのぼってソースにすれば有用ではあると思う。
出典自体怪しい文献なのもあるが、そこまで確かめれば記事の信頼性もある程度判断できるので手探りで調査するよりは最初の足がかりとしては使い道がある。
0
148. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 12:28:18 ID:kxMjc1ODU
>>106
広く浅く理解するものとしては最高峰よね。論文との違いは読み手が誰であっても読みやすく書かれている(その方が評価高いから)ので、概略得るのにこれ程適したものもない。

後はうっかり鵜呑みにしない、引用しないを守れば大体OK。これ自体はウィキペディア以外にも言える事だし。
0
55. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:57:49 ID:c5MjI4MjQ
>>5
マイナーな歴史人物や神話、民俗とかは特に信憑性低い印象
手持ちの書籍と比べて明らかな間違いや情報不足な記事を幾つも見た記憶がある
0
57. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:58:52 ID:gwNDUxMzc
>>5
wikiなんて諸説ある説の中で一番有名な説ぐらいに思うのがちょうど良い奴や
人に話しを合わせるならその程度で事足りるしな
0
128. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:39:17 ID:YwODgzMzk
>>5

「ビコリム戦争」という事件もあったからな、Wikipediaというよりインターネットの根本的な信憑性すらあやふやよ
0
133. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:42:14 ID:c5NjEwODA
>>5
歴史に関しては本当に信用できない。面白けりゃいいだろ精神が通底している。昨今のネト、ウヨ本を出典にしてたりするし
0
178. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 13:39:28 ID:gxMDQ5NTA
>>133
ネト、ウヨ言いたいだけだろw
0
204. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 15:14:58 ID:c5NjEwODA
>>178
君は言われたくないだけだろ…
0
221. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 16:36:10 ID:Y2ODU3MjM
>>204
誰だって蔑称で言われたくないのは当たり前なんだよなぁ
それを規制避けてまで言いたがるお前が悪趣味なんだよネトパヨ
0
224. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 16:56:25 ID:I5NTAwOA=
>>221
偏った思想の歴史モドキ啓蒙本がヤバいのは分かるけど、ウヨに限定してる時点でアレだよなぁ・・・
0
200. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 14:59:25 ID:g5Njk3NTU
>>133
ネトサヨ本出展にしてるのも同じやろw
0
190. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 14:13:47 ID:U2NjEzNzQ
>>5
Wikipediaができた当初から信憑性はないから鵜呑みにするなって言われ続けてるからな?
最近昔のネットはまともみたいな論調が多くてオイオイオイだぜ
0
241. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 04:52:09 ID:MyMjk5MjM
>>5
歴史系の勉強してるやつがwikiから情報引っ張ってきてレポート書こうもんなら問答無用で怒られるぞ、あくまでもあれは集合知で言ってること辻褄合わなかったりするから間違ってもソースはwikiなんてやるなよ
0
6. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:35:42 ID:I1NzU2MDE
時行の子孫を名乗る連中はゼウスの子孫名乗る奴らみたいにあやかりたい奴らが大半だろうから、そういうところで史実がボヤけて正確な事実が分からなくて困る
0
47. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:51:05 ID:gzODY3Mjg
>>6
始皇帝の末裔を自称する秦氏、の末裔の自称とかな
0
96. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:19:02 ID:I5ODMzNTU
>>6
後北条家の北条の血が入ってる足利の分家の吉良家の分家の今川と血縁出来たから北条家の子孫!にはそうかも知れんが無茶苦茶だろう…ってのが強すぎる
0
115. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:31:35 ID:Y5ODkyMjM
>>96
明智光秀の子孫とか名乗る芸能人はたいてい細川忠興の子孫
0
185. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 14:03:15 ID:Y1MDczODU
>>115
光秀方がメジャーなのもあるけど、細川さん家は本家が首相になってるぐらいハッキリしてんで
木っ端の分家が子孫を名乗るのは本家に睨まれ兼ねないし、親戚一堂に呼ばれもしねえってのもバレ兼ねないからな
やっぱ騙るなら途絶えた家に限る
0
137. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:44:03 ID:g3MzMyMDU
>>96
北条得宋家は桓武平氏!
後北条家は桓武平氏!
そこになんの違いもありゃしねえだろうが!
0
184. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 14:02:50 ID:kwODE3MDU
>>137
その元セリフが出たのは銀閣寺リングでの戦いだから
その考えは「違うのだ!」
0
242. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 06:02:12 ID:gyOTA0MTg
>>137
後北条はもともと伊勢氏だ!
0
7. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:35:47 ID:kyMTE2MjM
ついこの間までやあやあ我こそはとかやってたのに南北朝時代はルール無用の残虐ファイトすぎる
0
15. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:39:12 ID:c1MTA0MDk
>>7
戦前の名乗りがあるから戦と言う『儀式』っぽかったのが
無くなったせいで只の血みどろファイティングになったのホント笑う
いっちゃん最初に名乗り上げやめたのって誰なんだろ?
0
140. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:48:53 ID:AyMjQxNjY
>>15
盗賊じゃないかな……
0
174. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 13:35:19 ID:U0NDQ5NTQ
>>15
血みどろファイティングってギャグマンガ日和のアベルの必殺技みたいだな(小並感
0
25. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:42:54 ID:gwNDY2ODg
>>7
いや、南北朝以前の方が戦場の作法はゆるゆるで、
夜討ち朝駆け集団戦法は昔っからのものだよ
0
37. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:47:20 ID:Y5NzU5OTI
>>7
やあやあ我こそはの時代にもルール無用の族滅ファイトやってるしまあ……
0
60. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:59:42 ID:gzODY3Mjg
>>7
それは野戦とかの余裕があった場合だけやで
戦術的に奇襲かけるようなときはルール無用な残虐ファイトなのはいろんな物語にだって描かれてる
じゃなきゃ夜襲なんて起きないでしょ
0
82. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:09:18 ID:Y5ODkyMjM
>>7
やあやあ我こそはってのは相手じゃなく味方にやってるんだよ
「俺が一番槍だぞ」「俺がソイツと戦ったんだぞ」って戦いの後に証言になるように
当然近くに味方が居なかったり、奇襲作戦だったり、陣触れで先鋒決まってる時にはやらんし
別に名乗り以外にも自分の手柄を証明する手段を用意してある。
例えば矢の羽とかに自分の名前を書いたり、自分だけの模様にしたり
これは畠山重忠と和田義盛の首争いで矢羽が証拠になったりしてる
0
109. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:27:52 ID:Y3OTYzODg
>>82
そういや花の慶次(原作の方だったかも)でも、かぶいて目立たなきゃ戦果を挙げても認めてもらえないだろって話があったね
0
156. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 12:40:03 ID:Y1MTI2MDg
>>82
似たようなのは戦国時代の最後まであるもんな
江戸時代初期に自分の戦功を振り返った覚書が結構書かれてるけど
この時は誰々と一緒にいた、この事はどこそこの何某が知っている
て感じの文章があって検証可能になってるよね
0
207. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 15:18:19 ID:U0NzYyNjY
>>156
有名な奴だと可児吉長は、自分が討ち取った首の口の中に証拠になる笹を入れて回ったとかあるね。
0
205. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 15:15:29 ID:E5NjYwNzE
>>82
タイムカードなんて無いしな、俺は誰々だ!って主張しなけりゃ仕事したのかすら分からん時代よ
0
8. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:37:00 ID:Y2ODk4NjY
今までは南北朝時代の武将のWikipediaなんて熱心な太平記マニアが一人でシコシコ編纂してるだけだった

これ本当なの?
そのシコシコマニアが気になる
0
32. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:45:56 ID:I0NjM5ODY
>>8
履歴見ると1人ってのは誇張ありだけど連載前は4割くらい同じ人っぽいね……
0
9. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:37:45 ID:I1NDMyNzg
偉人のページにfateでは~というのが付いたりするような寒い現象が起こらなければ良いけど
0
83. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:10:40 ID:AzNTk1OTc
>>9
型月◯者は何処でも沸くからな…
0
176. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 13:38:29 ID:U0NDQ5NTQ
>>9
人気が出れば100%そうなるよ
んでよそはダメだけど若君は別!っていうダブスタ野郎が一緒に出てくる
0
181. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 13:48:46 ID:k2NDgzNzY
>>9
うわ、それは二次元と三次元の棲み分け出来てないヤツだな
やめてほしい
0
192. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 14:18:54 ID:U2NjEzNzQ
>>9
これ2次元じゃないけど何でも野球に関連付ける奴がいてうんざりする
0
10. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:38:01 ID:YyNzU3OTM
記事内にもアーラシュの話題出てるけどマイナー気味な偉人でも詳しい人って実はめっちゃ隠れているんだなーってなる
0
26. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:43:11 ID:I4MDc2MDE
>>10
アーラシュさん地元じゃ超有名人だから向こうの文化に詳しい人はしってたんじゃない
FGOでも普通に名乗ったせいで子供に「偽名乙」されてるし
0
188. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 14:10:35 ID:UwNzYwMjg
>>26
>>9
既にいて草
0
216. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 16:15:08 ID:Y2MTgwMDg
>>10
作者が蒼銀書くときアーラシュについて調べたとき当時の日本だと知名度低すぎて調べるの大変だったって話があるな
0
11. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:38:16 ID:UzNTgxNjg
記事が充実するのはいいこと(一杯のコーヒーを飲みながら)
0
59. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:59:13 ID:Y1OTUwMjE
>>11
皮肉が効いてて好き
0
162. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 12:48:07 ID:A4OTM1Mg=
>>11
お前の飲んでるコーヒー




実はアッサムの紅茶にマーマイトを溶いたやつだよ♥️
0
189. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 14:13:35 ID:U3NDYzNDA
>>11
負けたって書くのにこんなに厚くする必要ある?とか言いそう
0
12. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:38:34 ID:c0NjI1NTY
もう南北朝とか室町時代って凄くイキイキした時代なのに人引き付けるイベントとかあまりないから、そこらへんのクラスタの人達が今ついた火を消さないために必死なんよ。
0
34. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:46:06 ID:YyNzU3OTM
>>12
日本史の華みたいな戦国時代が直後にあるからかな?
そもそも授業とかでも鎌倉幕府や戦国時代に比べてその間の話ってあんまり出なかった気がする
0
53. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:56:51 ID:E1OTE0Nzg
>>12
金閣寺建立くらいしか記憶にないや
0
179. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 13:43:44 ID:AxMDI3MTU
>>53
え、金閣寺って信長ってやつが作ったんでしょ
室町とかいう地味な時代にあんなすげー派手な建物つくれるわけねーじゃんwwww(クソみてェな偏見)
0
209. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 15:58:09 ID:kwODE3MDU
>>179
古代にかの地にあったトレーニング施設を模して造られたのが金閣寺だぞ
信長はそれが遠因で謀殺されたとも言われている
ソースは二度漬け厳禁
0
68. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:04:57 ID:U5Nzk0NDQ
>>12
ホント濃すぎる連中の坩堝で胸焼けするほどなんだが、それだけでは人はあまり集まらないんだよね…
やはり、面白い創作作品がなくては世に広まらない。
というわけで、私は逃げ上手の若君を大いに応援しております!
0
77. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:06:48 ID:I4Mjg1MjA
>>12
そういやあの時代大河でも太平記くらいしかやってないな
0
127. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:38:28 ID:Y5ODkyMjM
>>77
室町時代の大河は花の乱(日野富子)もあるよ
時代考証熱心にやった結果「わかりにくい」と言われた
例えば作中で諱で呼ばずに官位名で呼ぶとかやった
0
170. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 13:07:57 ID:Y5NDA1NDk
>>12
あの時代、最後半ではあるけど他は「一休さん」くらいかな、認知度が高いのは。まだ再放送やってるだろうか。
0
218. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 16:29:57 ID:c0ODU4MjQ
>>170
浦島太郎とかのおとぎ噺が書かれたのこの時代って漫画日本史(アニメ)で言ってたな
荒れてたのに文学も育のかって不思議に感じたものだ
0
13. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:38:38 ID:czNzUzMDY
なぜ研究本や論文ではなくオカルト混じりの雑誌やWikipediaを鵜呑みにする?
理由は一つ トンデモな逸話の方が話が盛り上がるし観光地のPRになるからだ。
0
89. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:14:24 ID:U5Nzk0NDQ
>>13
それもあるけど、やはりWikipedia最大の武器はアクセスのしやすさ。
やはり、論文やら分厚い学術書に手を出すのは手間もかかれば費用もかかり、なかなかに厳しい。
ただ、そのアクセスしやすさが、質の低下も招いているのは痛し痒しとしか言いようがない。
結局、信じすぎちゃダメ位に落ち着くしかないのかなあ…
0
95. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:18:38 ID:YzNzk3OTY
>>89
とっかかりとしては最高なんだけどね
0
107. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:25:54 ID:Y5MzExNDk
>>89
実際俺も論文を書くために資料を集めるときは、
「ウィキペディアに乗ってる参考文献を図書館・古本街で探す」
 ↓
「その参考文献に掲載されている参考文献をさらに探す」
の要領でやっている。
そうすればたいてい30~40冊ぐらいは集まる
0
114. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:30:44 ID:U5Nzk0NDQ
>>107
かくして、諭吉様は我が財布に定住してくださらぬ…となるわけですよねえ。
0
146. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 12:19:07 ID:E2NzkxNzk
>>107
わかる。図書館はとても便利と実感できる。
0
194. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 14:36:59 ID:Y5ODkyMjM
>>146
日本史に関しては東京住みなら都立図書館に全都道府県の県史が置いてあるので
信憑性高めでそこそこ深めかつ出典もハッキリしてるものが勉強できるので便利
国会図書館は蔵書量は素晴らしいけど手続きが面倒だからな・・・
0
141. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:51:15 ID:A0Nzg1MQ=
>>89
信頼できる情報源で一番アクセスしやすいのはコトバンクかな?
0
16. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:39:31 ID:YzNTkwMTA
でも薄い本でハーレム作ってる時行はちょっと期待してます
0
22. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:42:32 ID:UzNTgxNjg
>>16
時行と頼重のイチャラブ書いたら売れたわ
0
87. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:12:03 ID:I5MjI4Nzc
>>22
売れそう(悲哀)
0
88. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:13:33 ID:AxMDI3MTU
>>22
ときたま現れるボコられないタイプのSSRガイアすき
0
213. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 16:09:48 ID:E0MTIzNDk
>>22
女性向けですね。しかも覇権だと思う
0
98. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:20:20 ID:A0MDk0MDk
>>16
時行が高氏捕まって女の子にされる同人誌描いたら売れたわ
0
143. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 12:07:36 ID:kwODE3MDU
>>98
シロガネ様はあやトラの時代に戻って
0
211. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 16:05:52 ID:MzNzUyMTI
>>16
床上手の若君というタイトルの本が必ず出る
0
17. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:40:23 ID:M0MTUyNTA
元の歴史の話知らないけど、結構別物になるのかな?それとも史実に沿いつつも不明瞭なところを肉付けするのかな?
松井先生なら心配なさそうだけど
0
18. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:41:26 ID:I4MDc2MDE
元からのマニアからすれば注目されるのはともかくデマ回されるのはいい迷惑だろうなあ
0
67. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:04:55 ID:cwMzgwNzM
>>18
fateとかで色々言われるのも、アレが認知度高いからってのもあるんだろうね。オマケに作中のマテリアルで「~ではこうで~」みたいに説明してるし。
それでエッダ・サガやニーベルンゲンの歌やニーベルングの指輪とかの区別が全くついてなかったんだから、大変だった。
0
116. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:33:03 ID:EzODAxMjE
>>18
南北朝好きだけど、これで少しでもファンが増えてくれればいいと期待してるよ
デマ流されるのは勘弁して欲しいけど、この時代に関してはそもそも認知度が低いから人目に晒される機会がこんな形で生まれてくれただけでも嬉しい
0
225. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:16:00 ID:Y4NjA0Njc
>>18
ある程度人気と知名度が出ると研究しようってやつが増えるし散々掘られたと思ってる時代でも新規資料が出てくるからなぁ
やっぱ注目度は正義よ
0
230. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:01:45 ID:U0MTk5MA=
>>18

斎藤一、新選組関連でもデマ流されてうんざりというツイートが有るよね。
(斎藤一はスパイ!→それ永倉新八の『浪士文久報告』でしか言われてないしそれを真実とするなら言い放題やんけとか。URL貼れんのだが「永倉新八の浪士文久報告」でTwitter検索すれば出る)

>虚説が流布することで問い合わせを受け、いちいち根拠を挙げて否定しなければならないのは迷惑です。

大山捨松の子孫もこう言ってるし。
0
19. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:41:42 ID:M0MTEwNTc
地方病 (日本住血吸虫症) のページはノンフィクションみたいで読み応えあるな

前に暴れん坊将軍の項目がめちゃくちゃ充実してて笑った記憶がある
0
63. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:01:26 ID:I4NjI0MzA
>>19
地方病は現代医学と住人と約100年の戦いの末の完全勝利
非常に胸が熱くなるものがある
0
237. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 22:26:35 ID:k3MTgzOTM
>>63
医者が自分の体で実験し始めるのも胸が熱くなるモノがある
0
191. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 14:16:05 ID:M0OTgyOTE
>>19
あれは一度は読んでみて欲しい
死を目前にした罹患者が当時全然周囲に理解されなかった解剖への献体を申し出る部分とか、目を凝らして探さないといけない寄生先の貝を地元住人が必死に探して病気を失くそうとする所とか、とても印象深い
0
20. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:41:52 ID:IwNzA2MTU
こうやって歴史の影に光が当たるのは良いことっスよね。忌憚のない意見って奴っス
0
29. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:44:32 ID:UzNTgxNjg
>>20
Wikipediaはルール無用だぞ
0
23. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:42:44 ID:k1MjQyMTk
こういうのはブームが過ぎた辺りでいい記事になってる
0
110. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:27:52 ID:Y5ODkyMjM
>>23
本当にちゃんと知識がある編集者が蝗の編集合戦に嫌気がさしてなければな
去ってしまった場合はクソみたいな記事がただただ放置だよ
0
24. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:42:54 ID:M3MzMwMTE
知らなくても手を出す、とかいうクソみたいな発想
0
79. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:07:01 ID:kxNTA4NjM
>>24
Wikipediaじゃなくてゲームの攻略wikiなんかでもあるけど
よく理解してないのに記事に爪痕残したがるの何なんだろうな本当に
0
112. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:30:28 ID:QxNDUxMjI
>>79
特に記事の内容を見てもないのに声優は?とか曇らせとかライナーとか鬼滅とかいう奴らここにもいるだろ?
0
27. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:44:04 ID:U5NTk0NTE
前に見た時より倍近い記事になってて草
0
28. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:44:08 ID:E2OTE1ODI
南北朝以前はルール無用だろ
0
30. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:45:47 ID:AxNjU4MDQ
編集上手の若君は現れるかな
0
31. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:45:50 ID:I4NjI0MzA
時代がカオスだと伝承もカオス
歴史をつくるのは勝者というが勝者すら曖昧の時代
0
33. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:45:57 ID:Y3NDA3ODQ
三國志の華雄が実は葉雄が正しいーって説を
一人のアカン奴がどこの媒体でも編集しまくった結果
「そういう説もある」がどこのインターネッツでも併記されるようになった過去があってな
0
35. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:46:22 ID:YxMzY0NjA
>>現在、削除の方針に従って、この項目の一部の版または全体を削除することが審議されています。
>>この項目は著作権侵害が指摘され、現在審議中です。

これもう手遅れでは……?
0
36. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:46:29 ID:Q1ODY2NTk
大学教授のサイトもアクセス数急増してるだろうから、一体何が起きてるのか困惑しただろうな
0
124. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:38:02 ID:IxNzIyMzU
>>36
関連の漫画や小説まで調べてるようだし、把握はしてるんじゃ。
0
145. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 12:14:18 ID:kxMjc1ODU
>>36
悪魔将軍のロンズデーライトと同じ現象だね。あれも研究者が「えっ何かの増加量こわっ誰か教えて…漫画!?」ってなってたし。まぁ、関心を持たれる事自体は嬉しいんじゃないかなぁ
0
38. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:47:27 ID:Y3MjI0NTQ
くるか……新田義貞様の時代!!
0
80. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:07:55 ID:c1NjgxMTM
>>38
明治に一回来たんや
そこで研究された結果、そっとされるようになったんや
0
118. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:33:20 ID:AyMDc4MzY
>>38
もう鎌倉落ちてるんだけど
0
40. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:48:27 ID:I4MDc2MDE
たまに創作に出した神話歴史をもとにした設定に「その部分こうなんじゃないですか?」と指摘がくるが
マジかよ直すの大変やんと思いながら調べたらそれこそ創作設定だとわかり脱力したりする
0
41. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:48:45 ID:U4NzA1NjY
ミシャンドラや央端社、ビコリム戦争と時々聞く話さね
0
45. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:50:12 ID:AyNjY4OTg
久しぶりに見たらめっちゃ色々書かれててびびった。前はほんの少ししか書かれて無かった上に土地の巫女とヤりまくった的な信憑性のない内容もあったけどいつの間にか消されてるし…というかこんな風に書けるなら飯塚幸三の記事も編集してほしいな…。
0
46. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:50:19 ID:U1NDkzMDE
編集合戦が終結した後の
記事が気になる
0
48. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:52:07 ID:AzMjgxNjA
アンサイクロも「質の悪い冗談」だと踏まえたら面白いとは思う
FFタクティクスの記事は秀逸だった
あとたらい回しがおすすめ
0
50. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:52:43 ID:AxODg4NjY
wiki鵜呑みにしない方がいいのは当然として、こういうのって本とか読んでも出版年によっては古い情報だったりするし調べるのが難しいな
0
101. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:22:08 ID:Y5ODkyMjM
>>50
でも近年の学説だからって正しい訳じゃないからな
学者先生も「通説は正しいんです」じゃ飯食えないから変な切り口で我田引水したりするし
誰でも名乗れる歴史研究家サマが自分の足で調べた(何故かその発見した史料をみせない)最新の研究結果とかでも
コネや出版社が無責任に面白いと思えば本になるからな
0
158. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 12:42:21 ID:Y1MTI2MDg
>>101
本当の意味で最前線の新説だと、まだ誰からも批判検証を受けてないからな
0
159. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 12:45:23 ID:UyNTY4MDA
>>101
そこは歴史研究の宿命だね。ひとつ面白い説を見かけたらそれを信じるとかじゃなく、そこからその説を信じる視点、信じない視点、中立の視点で考えられる資料探して自分の着地点見つけにゃならん。
それが楽しい部分でもあるんだけど、研究者でもない人は大抵自分にとって都合がいいもの広めようとするからな...そっちの方も大変だよね。
0
212. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 16:06:08 ID:E1OTc2NTQ
>>159
事実って一つしかないけど簡単に失われるからなあ
狭い範囲で細々と残せば忠実だけどちょっとした事で全滅するリスクがあるし
広く残そうとすれば日々改変されて徐々に損なわれ骨組みしか残らない
0
187. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 14:09:31 ID:Y1MDczODU
>>101
他に誰も見たことがない文献をソースに提唱された望月千代女とかいう女忍者
尚、夫とされる望月盛時とかいう武将は非実在というガバガバ設定なるも
ここ十年で女忍者とか便利やんとゲームで出突っ張りになった模様
0
240. 名無しのあにまんch 2021年02月01日 00:32:47 ID:Y5NDQ1MzM
>>101
まぁ著者が変を起こした武将の子孫で学者じゃない民間人が自主的に資料を探し回って完成した研究です!とか
学術的な中身が失笑物でもその著者の経歴だけで出版社やメディアは売れる!としか考えなかったろうな
0
51. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:52:55 ID:g2OTk2ODQ
>今までは南北朝時代の武将のWikipediaなんて熱心な太平記マニアが一人でシコシコ編纂してるだけだった
0
52. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:54:01 ID:MxMTU0OTg
所詮はどこまで行ってもネットオタクだからな…
歴史オタクだろうと大差無い
0
54. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:57:06 ID:I4NzMzMjI
おじさん「ネットは駄目だ!書き込んだ人が間違ってたらもうアウト!あれはあくまで参考資料!」
0
150. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 12:31:24 ID:c5NjEwODA
>>54
おじさんこそネットde真実するからなあ…
ネットリテラシー教育も何もなくいきなりネットスマホTwitter渡されたら仕方ないかもしれんが
0
61. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 10:59:55 ID:g2ODM5NTY
こういう流れはよくないな・・・
何か前も北欧神話のスカジが捏造と修正で荒れたらしいし
0
62. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:00:11 ID:A5NjcxMzA
記事最後の広告が普段のコミック系じゃなくて笑った
0
64. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:02:47 ID:Y5ODkyMjM
三大怨霊はあったが三大悪妖怪なんてもんはなかった。wiki発祥
0
232. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:10:37 ID:kyNjk5ODg
>>64
三大某は言ったもん勝ちだしな、、、
それこそ史実とか関係なしに言えるし
0
65. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:04:27 ID:Q3MjIwMDI
次は五大院宗繁のwikiが盛られそう
0
69. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:05:24 ID:IzODMwNjI
マンガ・アニメの項目、ネタバレしないみたいなルールは無いのか
人気作品ほど長々と書かれて雑然としてるよなぁ
0
102. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:22:13 ID:M5NTA3NDk
>>69
昔はネタバレネタバレ禁止ルールあったんだけど色々あって消えた
おかげでミステリーの記事が読めない
0
136. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:43:44 ID:gwNjkwMTc
>>69
そもそもwikipediaは読み物ではなくて情報の保管場所なので、ネタバレをこそ積極的に記載すべき場所
0
215. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 16:11:57 ID:gzMTUxNjg
>>69
昔ファイトクラブのあらすじが知りたくて検索したらオチまで見ちゃったよ…
0
71. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:05:57 ID:UzNDg1ODA
松井先生は参考文献めっちゃ集めて有識者に取材とかしてそう
0
72. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:06:19 ID:UwMjczMjY
歴史のエンタメ創作化なんてずっとあるし歴史改ざんも有史以来ずっとされてたんだろうからまあしょうがない部分もあるけど明らかな無能描写の捏造とか女体化とか人権侵害レベルのを見せられるといい気がしないわ、著名人なら死んでもいじくりまわしていいとかおかしいよ
0
73. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:06:23 ID:Y1MTI2MDg
ソースは太平記草
0
90. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:15:14 ID:Y5ODkyMjM
>>73
それでも太平記がソースなだけマシだよ
ガチで本人の妄想がソースなやつとかあるからな
0
163. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 12:50:41 ID:Y1MDczODU
>>73
南北朝時代史料少ないから太平記も大事な資料だよ
クロスチェックで矛盾なければ太平記から採用してもいい
っていうかするしかない
0
220. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 16:36:07 ID:k4MTk0NTM
>>73
でもいまだに武将に限らずこの時代のイメージって太平記の影響大きいからな
GODAIGOなんかは太平記から解き放たれたら最近の研究だと評価鰻登りになってて笑うわ
0
75. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:06:36 ID:A0NTAwMDM
後醍醐天皇のWikipediaワロタ
0
81. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:09:12 ID:YzNzk3OTY
時々ドマイナーな人物がやたら詳細に書かれたりするからな
南北朝関係だと楠木正儀とか記事が超長くてびっくりした
0
86. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:11:39 ID:IxOTIwMTc
特に思想が絡む時代だから文章の書き方とか表現で編集合戦が起こるのは理解できるんだが話題性に乗っかって適当なソースからコピペしてくる連中は本当に理解できん
wikiの編集なんてわりと手間かかる上に適当に書いたところで後々自分のものとして残るわけでもないのに
0
91. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:15:39 ID:MwMzU5MTY
キングダムの信もマイナー武将で好きに書けるから主人公にしたんだよな
0
92. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:17:01 ID:g4Njk1NTg
タチの悪いオタクはどのジャンルにも潜んでるもんだな
0
94. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:18:22 ID:c3NzE3NDU
まだ1話しか掲載されてないのにすげー
今後も歴史的にはマイナーな登場人物が出る度に編集合戦起こりそう
0
99. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:21:20 ID:UyNTY4MDA
ここのコメントでも巫女云々とかコメントしてた人いたなあ。Wikiで見てきたから書き込んだんだろうなあれ。
0
245. 名無しのあにまんch 2021年02月02日 13:31:08 ID:M0MTUzMjI
>>99
たくさんいたね
信濃で巫女に手を出しまくったとか年齢考えてありえないことくらいわからんかね
本当にセンセーショナルで面白ければ嘘でもいいんだな
0
103. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:22:14 ID:AzMjgxNjA
わからない、俺たちは雰囲気で記事を作っている
0
105. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:24:28 ID:E0MjUyNDY
寒八の反省からか控えめにしてるけど
呪術に続き鬼滅の後釜にしようとしてるのがなんとなく垣間見える
0
122. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:36:33 ID:I4Mjg1MjA
>>105
どちらもワクワクしかしね~だしな
0
111. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:28:08 ID:M0NzQ2MTY
さまざまな弊害はあれど沢山の人の注目が集まること自体は悪いことではないと思ってんすがね……
0
113. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:30:34 ID:kwODE3MDU
アンサイクロペディアン達は楽しくてしょうがないだろうなこの状況
0
119. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:34:04 ID:E0NTc4ODE
ちゃんとした知識を求めるなら面倒でも出典元まで確認しないとダメよね
どこぞこの本の何ページとまで書かれてても本自体がトンデモだったりするのがややこしいところだが
0
121. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:35:10 ID:Y4OTkxMjY
注目度が高まって研究が進んだりもするのだろうか
0
126. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:38:20 ID:A3MjY3MjY
公家の娘が風俗にいたり色々おかしい時代だから知れば知るほど嫌になる。
0
130. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:40:28 ID:c2NDk5Mg=
時行の使っていた刀って天下五剣の鬼丸なんだね
ちょっとジャンプの他作品と関連があって面白いわ
0
131. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:41:33 ID:gwNzM3OTg
出典なかったり出典元がアレだったりするのは信用するな
Wikipediaは課題とかに使えないレベルのものだから話半分のネタとして見た方が良い
0
134. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 11:43:18 ID:Y5ODkyMjM
性と暴力はみんなキャッキャして語るから
信憑性のない話とか、どこにも記述ない話とかを盛るよね
最近のゲームで火がついた鎌倉武士とか特に顕著
お前そのヒャッハーどこソースだよと聞きたくなるものも多い
無法地帯とか戦闘民族なのが事実だからって嘘を広めるな嘘を
0
147. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 12:19:45 ID:kxNTA4NjM
>>134
1話の感想記事にも大量にいたな
自分の目で見てきたかのように嬉々としてヒャハー描写を語る人たち
0
152. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 12:34:18 ID:UyNTY4MDA
>>134
現代は刺激的なこと言って注目集めようを誰でもやれちゃうからねえ。そこにそういう下世話な話好きが食いつくからどうしようもない。マスコミ嫌いがゴシップみたいな情報ネットソースだからと拡散してたりもあるな。ワイドショーやゴシップ誌が無くならんわけだよほんと。
0
228. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:27:29 ID:k0MDg3NjE
>>134
伊藤博文の女性関係のヤバさを嬉々として語る人に限って、実はその大半が政敵のでっち上げだったり売名したい芸者の作り話なのを知らないことに通じるものがある
0
144. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 12:12:55 ID:Q5NzAzNTY
可哀想な太平記マニア。
メインウェポンの太平記を抱えて合戦に参加してるのだろうか。
0
153. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 12:34:34 ID:gzMDg2Nw=
書籍からのコピペは、引用の体裁を護ってれば大丈夫だろ
FGOとは違う
0
155. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 12:39:50 ID:YxODE0NTg
佐藤優がWikipediaの記事がどれだけ正確かがその国の民度とリテラシーを表してるって言っててなるほどって思った
0
160. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 12:46:31 ID:cxNTM3MzE
南北朝というそれでなくてもカオスな時代にwikiの編集合戦という更なるカオスを重ねるなんてこの世の地獄でも作るつもりか
0
161. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 12:46:38 ID:I1MjkyOA=
前にねほりんぱほりんでwiki編集の話見たけど面白かったよ、何かしら参考文献をもとに記事を書くことが決まりらしいけど、複数の人が編集に編集を重ねるのは少々みにくい
0
165. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 12:55:46 ID:c0MDczNDE
FGOで似たようなこと起こってるの何度か見たことある。
読み物としては面白いけど知識として自分に定着させちゃうと後で痛い目みたりする(経験済み)
0
235. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 19:54:38 ID:gyNzA4NTA
>>165
えっ!?アーサー王やフランシス・ドレイクって女じゃないんですか!?
0
167. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 12:57:06 ID:U4NTkyMDg
>31: 名無しのあにまんch 2021/01/30(土) 20:04:34
>でも自称子孫が多いあたり確実に虚偽とはいえないのではないか?????
真面な証拠も無いのに箔を付けるためにそういうことするの東西問わずにいっぱいありそう

織田信長も平氏だってうそぶいてたけど怪しいんじゃなかったっけ
0
183. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 13:58:55 ID:Y1MDczODU
>>167
そもそも信長が平氏を名乗ったこと自体
一次史料じゃ確認できてないはず
0
233. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 18:12:45 ID:kyNjk5ODg
>>183
藤原なら名乗ってたけどねえ
0
186. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 14:04:53 ID:I4Mjg1MjA
>>167
戦後でも自称南朝の子孫が出てGHQ巻き込んだしこういうのは割とあるな
0
168. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 12:58:55 ID:k2NDU4ODM
こういうのはデタラメを自信満々に書き込む方が有利だからな
最悪「諸説ある」と言い張れば通りかねない
0
196. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 14:41:57 ID:Y5ODkyMjM
>>168
与太ネタに過ぎない話を権威ある諸説だと信じてる人もいるからな
上杉謙信女性説とかさ。信長ユダヤ人説とかいってる小説家の妄言だっつのに
0
171. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 13:11:59 ID:g4MDI3Nzg
GODAIGOの記事出展が300ちょいあって熱量高すぎて笑う
0
175. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 13:37:42 ID:c5MjgzMjU
これ履歴見たらコピペした奴が一人で暴れただけで編集合戦案件ではないな
コピペした奴は無期ブロ濃厚だしもう問題解決したようなもん

後醍醐天皇の記事をがっつり書き上げた人とかが編集に関わってたから後はまともに記述が充実していく方向になると思うわ
0
193. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 14:26:22 ID:g3Nzc1NQ=
これは逃げ若ヒットの流れ来たか?
3作当てたら完全にレジェンドだろ松井
0
197. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 14:49:24 ID:U2ODQwNTg
2000年代インターネットのレスバは「ソースは?」「wiki!」で解散だったからな。
0
206. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 15:17:49 ID:Y4MzE4NzY
> 花の慶次始まった時も前田利益のページ編集合戦になったからな

連載してた頃にウキペディアなんてねーよ
なんで無意味な嘘付くかな?
0
214. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 16:09:58 ID:Y2ODU3MjM
まるでひまわり動画だな…
0
222. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 16:43:13 ID:A2Mjc4MDI
俺はネコのページでwikiやばくね?を初めて自覚した
0
226. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 17:24:09 ID:k0MDg3NjE
ほんと面白い時代なのに配慮を求められすぎてなんにも作れない近代史クラスタ、低みの見物
0
238. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 22:57:32 ID:Y1OTU2NzE
オタクきもい
0
239. 名無しのあにまんch 2021年01月31日 23:45:57 ID:Q4MTY2NzU
アニメ(あとはゲームか)は充実してるってのが日本のwikipediaなんだから
wikiからの雑学的な知識マウントとるのだけはやめた方がいい
0

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