【ワンピース】ベンベックマン「聖者でも相手にしてるつもりか」クロコダイル「卑怯なんて言葉は存在しねェ…!!」ルフィ「海賊の勝負に卑怯なんて言葉はねェ」

  • 183
1: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 08:35:00
カイドウさんは気にしすぎなのでは？
12: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 09:05:14
>>1
カタクリも気にしすぎなの？
おわびに腹かっさばいてくれたし
14: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 09:10:00
>>12
割りと
2: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 08:35:45
海賊でも異端だからなあの人・・・
4: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 08:40:41
カイドウさん繊細メンヘラだから…
3: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 08:40:15
おでんも寝込んだカイドウを殺すつもりだったしね
それが当たり前の世界
6: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 08:43:13
真面目だな…
7: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 08:46:14
クロコダイルの毒針良いよね
8: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 08:53:56
カイドウは海賊というよりプロレスラー寄り
プロレスの邪魔するババアはぶち殺す
9: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 08:54:23
>>8
ジジイも頼む
13: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 09:07:19
>>9
ジジイはどうしたんだろう
あの後10年くらい生きて天寿を全うして何やら満足して死んだのかな
10: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 08:57:10
カッコよく戦ってカッコよく死にたいだけだし
ダセェ生き方したくないってだけだろう
15: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 09:15:07
多分おでんと出会う前はそういうの気にしてなかったんじゃねえかな……
16: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 09:16:09
左上のやりとり好き
17: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 09:18:29
手段は問わないけど人質とか横入りはねえなって任侠感がある
18: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 09:19:24
海賊がどうとか知ったこっちゃ無くて自分の気持ちとしてフェアな戦いで勝ちたかったんだろう
カタクリにしろカイドウにしろ
19: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 09:20:16
海賊の前に男だから…
20: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 09:22:35
俺そういうとこ気になっちゃうんだなーってのは体験してみないとわからない
息子がおでんになるし
21: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 09:30:09
バギーとギンはルフィから卑怯もの呼ばわりされてるのね…
22: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 09:31:56
>>21
ほぼ一般人への攻撃や人質は卑怯扱いされてるね
25: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 09:55:31
あくまで海賊同士の話だし無関係な他人巻き込むのはお前ェ！ってなるんだろう
24: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 09:41:50
奇襲とか毒とか銃とかは気にすんなされるけど他の奴攻撃し始めると何やってんだお前ぇ！される
実際に他の奴に危害は加えてないマネマネ疑似人質は微妙なラインなのでババア殺しておく
27: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 09:57:48
画像も海賊なら卑怯行為に文句言うなって話であって
それはそれとして自分はやらないし相手が変に不利になってたら自分からハンデつけるというのは矛盾しない
28: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 09:58:34
というかベックマンは別に卑怯なことしてないぞ
30: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 10:03:19
>>28
肉食ってるデブが怖い
29: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 10:00:27
カタクリ戦でルフィがクロコダイルと同じセリフ言うのいいよね…
31: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 10:07:52
そこでずっと引きずるようなところがあるから部下からすげー慕われてるんじゃないか
33: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 10:10:10
カタクリ兄さんは自分の方が上位としてのプライドみたいなもんなのかなハラキリ
35: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 10:24:40
カイドウはなんならおでんにそういうことしないのは馬鹿だなとか直前に言ってる
37: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 10:34:02
>>35
ロジャーと白ひげのこと馬鹿にしてた頃は小悪党みたいだったけど楽しそうだったよね
57: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 10:55:28
>>37
おでんが油につかるとき風呂でものぼせる時間だ〜って三流みたいな煽り言ってたところ今見ると好き
39: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 10:35:32
不自由過ぎる
42: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 10:40:20
実質決闘の状況で人質作戦は海賊として恥ずかしいレベルなんだろう
43: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 10:41:31
「毒だ」って言ってから毒出すあたりクロコダイルもだいぶ真面目なんじゃねえかな…
47: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 10:42:48
>>43
本当にそういうこと気にしないタイプなら白ひげに対してあんなこと言えないからな
45: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 10:41:51
黒ひげなんかはラッキーとか言いながらさらっと自分の利益確保しそうだな
48: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 10:43:36
>>45
ルフィとバギーが大騒ぎしてるのに乗じて七武海の立場を盾に人員確保とかはかなり卑怯ポイント高い
46: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 10:42:44
自分なりのこだわりを持つのも自由だ
49: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 10:44:20
ルフィも枝を人質にしてたが
それを勝負の決め手に持ってくるような真似はしなかったしな
59: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 10:55:39
クリークは何も気に病まないタイプだったな…クロもそうか
東の海には多いな
60: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 10:57:23
>>59
クロは小娘に頭下げたくないってそれこそ器小さい
44: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 10:41:35
プライドの位置は人それぞれだからな
52: 名無しのあにまんch 2021/01/19(火) 10:51:57
アウトロー同士の生死をかけた戦いだから卑怯なんて言葉は存在しないが
自分なりのプライドというか勝った時に精神的にも優位に立つために最低限のフェアさは保ちたい奴が多いんだろう
強者なら余計に
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:01:44 ID:MxNjQ0OA=
姑息な大犯罪だガネ！
でもめちゃくちゃ仲間思いの漢
0
52. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:30:22 ID:cwNTg4ODM
>>1
私がここにいる理由が⋯亡き同胞への弔いの為だとしたら
貴様　私を笑うカネ！！！
0
63. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:39:05 ID:k2MjU4Nzc
>>52
インペルダウンといいあそこらへんのMr.3はまじでカッコ良すぎるわ
男でも惚れる
0
71. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:49:26 ID:I4OTM2Mjk
>>63
酒に爆弾仕込んで
男と男の戦いに水をさしても
海賊の戦いに卑怯なんて言葉はないよな！
0
93. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 13:24:41 ID:IxNjU0Mjk
>>71
あの当時は単なる賞金稼ぎで海賊じゃないからセーフ。
0
165. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 21:10:02 ID:A2NDI0ODQ
>>71
そういった非道なことを平然と積み重ねて獲物を狩るスタイルのMr.3が情に動かされるってのがいいんだ...
俺そのシーンマジで感動したもん
0
86. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 13:12:13 ID:g0OTkzOTc
>>1
ドクドクの実と海楼石の手錠に対するアン　チとか有能すぎやせんかね。3のクセに
0
121. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 14:42:49 ID:M3OTEzNzM
>>86
能力の相性ってのはわからねぇもんだな

って七武海がいうくらいだものな！嬉しそう子のワニ
0
2. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:02:50 ID:g4NzAyNzU
何に誇りを持つのかの違いなんだろうな
0
33. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:18:33 ID:E2MTQwMDU
>>2
拮抗した戦いを楽しんでたのもあると思う
0
43. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:26:00 ID:I3NDEyNDc
>>2
矜持はあるってことやね
0
47. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:29:12 ID:g0NDA2MDM
>>2
相手が手や武器を使うのは当然構わないけど、女性(特に非戦闘員)に手をあげるのはアウト
どっちもサンジ本人はまずやらない事だけど考え方が違う
0
66. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:40:43 ID:k5NTMyMDg
>>2
バギーや41歳は何でもあり勝ったらヨシとかそこ当たりはちゃんとしてそう
0
68. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:42:38 ID:Y1MzM3Mzc
>>66
それもある意味「勝利すること」に矜持を持ってるともいえるからね
0
85. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 13:07:14 ID:YzMDI2Njk
>>66
ドフラミンゴは「勝者こそが正義」って言ってたくらいだしね、勝てば官軍
0
97. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 13:36:20 ID:EzNDkyMDE
>>2
海賊の戦いに卑怯という言葉は無いがそれぞれの中に無粋という価値観はあるって感じ
0
139. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 15:48:38 ID:IxNjU0Mjk
>>2
とりあえず方針ブレさせない事が大前提だな。ぶれると部下は付いてこない。
かっこいい親分なら外道な行いや人質取ったら部下失望するし、鬼畜な親分は恐怖で部下をまとめて、部下も利益目当てに付いてきてるから人質でもなんでもして勝たないとやっぱり部下失望しちゃう。
一人ならまあご自由にって感じだけど。
0
3. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:03:41 ID:ExNjkxNzE
まあ要するに俺がルールだ、な方々なんでしょう
0
19. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:11:44 ID:c4MTcwNjg
>>3
「卑怯」は敗者が最後に吐く言葉って聞いたことある
0
36. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:19:27 ID:k1NDI0NDU
>>19
超ウケる
0
172. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 02:09:41 ID:UzNDAwMDA
>>36
お前は逆に畜生過ぎんだよ！！
0
44. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:26:16 ID:c0NDE5NDU
>>19
卑怯・汚いは敗者の戯言って何の漫画だったっけ
0
67. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:41:45 ID:Y1MzM3Mzc
>>44
こち亀で似たようなことをよく言ってるのは見るな…
0
75. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:51:57 ID:EyMjgyNTg
>>44
綺麗事だけ並べてみたって、勝たなけりゃ負け犬の遠吠えだからね
0
95. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 13:27:28 ID:I4NDY4MzY
>>75
バッファローマンのキャラソンの歌詞とか誰がわかるんだ
0
178. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 00:20:50 ID:gyOTMzNjY
>>75
んなこたーない
0
92. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 13:21:41 ID:M4MDMzNjY
>>44
バカテスだな。ラノベだが。
0
46. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:27:28 ID:U3NTM0MDU
>>19
そ、そんなレッテル貼って封殺するなんて卑怯だぞ！
0
49. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:29:23 ID:E5ODc5NA=
>>19
超ウケる( ＾ω＾ )
0
84. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 13:04:01 ID:Q2ODAzMTk
>>19
悪魔に毒殺された人じゃん
0
107. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 14:01:09 ID:c5NjAwNDc
>>19
もう俺はシリウスを見る事ができない！！
0
128. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 14:58:15 ID:E0NjA3NTI
>>19
尾田さんの方がずっと凄いんだ!! 強いんだ!! 尾田さんは負けてない!! 原稿を落とさなかった!! 戦い抜いた!! 守り抜いた!! 木多の負けだ!!
0
179. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 00:21:41 ID:gyOTMzNjY
>>19
勝者敗者関係無く使うよ
0
39. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:22:28 ID:YzMjA1NjI
>>3
ルフィはビビに「人は死ぬぞ」って言ったり割と現実的なんだよね
小さい頃死ぬところをシャンクスに助けられて、卑怯だろうが死んだらそこで終わりってのを実感したんじゃなかろうか
0
123. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 14:46:48 ID:M3OTEzNzM
>>39
こういう客観的な見方も確かにできるのに
いざ自分がその中に置かれるとビビを死なせたくねぇ！とか、ビビのために自分が死んだらその時はその時だ！ってクロコダイルに言ったり
エース死んだことを受け入れるのに時間かかったりなのもまたなんかいい
0
137. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 15:33:14 ID:M5NTU0NTg
>>123
思考とメンタルの強さは違うからね･･･
0
136. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 15:24:03 ID:kxMjg3MjY
>>39
でもローグタウンで「わりぃ俺死んだ」ってすんなり死を受け入れてるよね
0
140. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 16:01:56 ID:E3OTQ3NjQ
>>136
ルフィはあんまり死にたくねぇとか考えるとこなくない？死んでもしかたねぇって序盤で言ってたし
死なせたくねぇは言ってるけど
0
155. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 17:44:43 ID:U0MTQ5ODk
>>136
他人の死に弱い感じ。自分の死は割に覚悟完了してる。他の人達が命賭けてるのは理解はするけど、それはそれとしてダメージを負う
0
163. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 20:07:32 ID:M5MzM4Mw=
>>155
ルフィは1人きりにすると、毒キノコ食って幻覚に縋るからな…
早くハンコックとの間に子供でもこさえて、羊でも飼いながらベッドの上でくたばるべき
0
4. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:04:13 ID:c4MzY5NTA
お兄ちゃんは海賊の戦いか男の戦いかの違いだと思う
0
96. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 13:28:19 ID:M4NDkzMTk
>>4
カイドウさんも海賊としては勝ってしまったから仕切り直ししないだけでこの辺大事にしてる感じはあるよね
本当色々と真面目すぎて精神的に割を食ってるというか
0
5. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:04:24 ID:A4NzI3MTE
ルフィも敵一人に対して多人数で戦ったりビッグマムの写真を迷わず破壊しようとしたり
かなり割り切ってるよね、海賊っぽい
0
38. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:21:20 ID:EzNTQ2MzU
>>5
写真の破壊に関してはビッグマムに同情してしまったよ…
0
50. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:29:58 ID:A4NzI3MTE
>>38
ビッグマムも茶会に出席しないだけで最愛の人の生首送りつけるような外道だし…
0
64. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:40:13 ID:k0ODYzMjU
>>50
サンジを無理矢理引き抜くどころか一族まとめて殺そうとしてるのにビッグマムを被害者みたいに言ってる奴ほんとなんなの
0
72. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:50:40 ID:gwMTYzNTY
>>38
あれはなー
シャンクの帽子傷つけられてブチ切れてたルフィと命乞いしてまでアフロを守ったブルックにああいう事やらせたのがなー
正面から旗撃ち抜いて政府に喧嘩売ったときはかっこよかったんだけどねー
0
94. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 13:26:20 ID:UxMDg3NDk
>>72
ルフィの中では「守れなかった」ことがトラウマになってるんだろうな
仲間守るための手段に関しては、エース死亡前後で価値観変わってそう
0
98. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 13:38:27 ID:YzMDI2Njk
>>72
ブルックは仲間全滅を経験してるから、むしろ救う為に手段は選ばないし汚れ役も進んでやるんだろう、ジョーラを騙し切りした時とかも
0
101. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 13:42:38 ID:YyMTM2MjI
>>72
別にルフィは人の大切なものは傷つけちゃダメなんて言ってないし…
一般的に言えば「自分がやられて嫌なことは人にするな」ってのはわかるけど
海賊やってるんだから、自分の大切なものを守るために
人の大切なものを壊さないといけない時もあるだろう
0
104. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 13:45:31 ID:M0ODA2NDM
>>72
単行本コメントでも言ってたが、ルフィは相手を殺さない代わりに相手にとっての象徴(アーロンパークとナミの部屋、世界政府の旗、フォクシー海賊団の海賊旗)なんかは容赦なくぶち壊すからな。
「それをされたらブチ切れる」と理解した上で「だからやらない」か「だからやる」かは状況によるだろ。
0
145. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 16:17:35 ID:gyOTQyMTA
>>72
話は逸れるが
誰もシャンクスじゃなくてシャンクなことにつっこんで無い………。
0
152. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 17:18:20 ID:YzNTc0ODM
>>145
打ち間違いくらいあるだろ
0
174. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 02:18:58 ID:czNTg4ODA
>>145
シャンクス、シャンクで確定済み
0
148. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 16:35:51 ID:A1NjMzMTA
>>72
そういうのが効くって身をもって知ってるし……
対人ゲーは自分がされて嫌なことをするのが鉄則だからね
0
157. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 17:57:24 ID:c0OTA4OTk
>>72
何言ってんだ？
今のルフィならサンジとサンジの家族の命のためなら麦わら帽子だって捨てられるだろう。ブルックも同じ。ゾロがルフィのために命だって捨てられるのと同じことだろ

されて嫌って話なら、マムはルフィが最も大切にしている「仲間」に手をかけてる
0
171. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 23:59:48 ID:I5ODY1NTg
>>72お前が勝手にキャラに期待しとっただけやろ
0
180. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 00:23:33 ID:gyOTMzNjY
>>171
勝手にってなんだそれ(笑)
0
108. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 14:02:04 ID:I3NDE5NDI
>>5
ゴムゴムの味方ロボなんて技あるしな
0
161. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 19:39:05 ID:U0MjYyMjE
>>108
あれマジで鬼畜の所業すぎて大好き
0
167. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 22:32:08 ID:I4MDgyNDU
>>108
見るたびに先輩はマジやめろと思う
0
6. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:04:43 ID:A3NTgyNTM
カタクリ戦でルフィが言うの大好き。
敵でもクロコダイルを海賊として認めて影響受けてる感じがたまらなくエモい
0
7. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:06:46 ID:Y0ODMyNzg
クロコダイルの毒針はあの曲線でどうやってカバーはずしとんねん
0
41. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:25:47 ID:gzOTM1ODY
>>7
彼岸島読めばわかるが、普通に抜ける
0
61. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:34:20 ID:Y0NzE0MzQ
>>41
え？彼岸島で抜く？…いやいけるか普通に
0
70. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:47:53 ID:Y0MTA5MTM
>>41
彼岸島は証拠として挙げるには不適当だと思うんすがね…
0
87. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 13:12:13 ID:g4ODcxMzc
>>41
伸縮自在でなんでも切れて刃こぼれもしない黒刀持ちの剣士を引き合いに出すんじゃない
0
65. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:40:32 ID:IxMjI5NTk
>>7
下側は空いてるんやろ
モンハンの太刀の鞘みたいなもんや
0
99. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 13:40:33 ID:MwMDUyNzc
>>7
実は先端部分以外はゴム製
0
122. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 14:43:07 ID:Q1OTc3OTI
>>7
カバー以外いったん砂にするとか･･････
0
8. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:06:46 ID:cxNTE1MjE
「聖者でも相手にしてるつもりか？」がシャンクスじゃなくてベン・ベックマンの台詞なのこのスレで初めて知った
0
26. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:13:04 ID:c5MzUxNDg
>>8
第一話だぞ…？
0
89. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 13:15:25 ID:czMDgzNTk
>>26
(そもそも画像検索を)見ればわかる
0
158. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 18:02:04 ID:U2NDc3MzM
>>26
第一話って、大筋を知り尽くしてるせいで意外と改めて読み返そうとか思わなくて、そのせいで細かい内容は結構忘れてる
0
9. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:06:56 ID:kzMDk3ODk
卑怯な事をしてもしなくても良いけど、卑怯な事をされたから負けた！って言うような奴は大成出来ないだろうしな
周りがついて来ないだろうし、何より本人が生き残れない
0
10. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:07:29 ID:UzODY1MTU
東の海でミホークに切られてたゾロは海賊ではなく剣士なんだなと
0
24. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:12:51 ID:Y5NTQ1ODY
>>10
背中の傷は「剣士」の恥
0
11. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:07:59 ID:I0ODc2NDA
「卑怯だぞ！」って言ってた山賊達は自分達が先にシャンクスの頭に銃突きつけておいて卑怯もへったくれもないけどな
0
55. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:31:35 ID:E3NDE0OTM
>>11
これ好き、結局モリアがキレて影を自分一ヶ所に集めたからめでたしめでたしだったが、
頃したって影戻るか分からなかったわけだし(流石に頃せば能力の魔法解けそうな気もするが)

大将、世界政府と登場した後で、物語のステージが上がった感じをひしひしと感じたわ
0
88. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 13:14:27 ID:g4ODcxMzc
>>11
卑怯(笑)者達に本物の卑怯を分からせる悪党いいよね
0
12. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:07:59 ID:kxNjE0NzQ
モリア「本物の海賊には”死”さえ脅しにならねェ」
七武海とか一流の海賊だと海賊観がある
0
31. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:16:27 ID:E3NDE0OTM
>>12
これ好き、結果的にキレて影を全部自分一ヶ所に集めたからめでたしめでたし
だったけど、頃したって影戻るか分からなかったわけで(多分戻るが)
世界政府に喧嘩売った後のエピソードだってこともあり、「世界のステージが上がったな」ってひしひしと感じた
0
73. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:51:30 ID:g4OTExNTA
>>12
部下任せなキャラは「表に出たら小物」ってのが多いんだが
モリアは逆に無茶苦茶肝が座ってるのが魅力的だわ
0
175. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 02:26:03 ID:czNTg4ODA
>>12
己の命よりも大切な仲間を失う恐怖
かつてのモリアもルフィのように苦悩したんだろうなぁ…
0
13. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:08:56 ID:UyMzIyODg
カタクリ視点だとルフィは枝を捕まえた時点で逃れたのに自分を倒すためにわざわざ戻ってきてるからな
武人気質も相まって正面から叩き潰さないと誇りが傷つくんだろう
0
14. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:09:08 ID:M4MTYyMTY
海賊が誇りや教示をもつのは一向に構わんが、それを全ての海賊に期待すんなってことやな
0
181. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 00:26:46 ID:gyOTMzNjY
>>14
期待じゃねぇだろ
0
15. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:09:58 ID:AyMTQ1NTE
カイドウの場合はルフィが越えるべき相手としてカタクリを見たように越えるべき相手としておでんを見てたんでしょ。それを横槍で人質作戦、おまけに結果それに頼ってしまった自分

そういうのが蓄積していったのが今のカイドウ
0
16. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:10:52 ID:Q2NzU5OTc
海賊だからな
ゴムゴムの味方ロボなんてまさに
0
80. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 13:01:02 ID:E4Nzg0NjU
>>16
サラッとやってたけど中々エゲツないよな味方ロボ
エニエスロビーとインペルダウンはルフィが海賊なんだなってことを改めてわからされるエピソード
海賊というよりテロリストっぽくもあるけど
0
17. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:11:03 ID:UzNDI5NjI
なるほど人質とってもOKだな
0
146. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 16:30:40 ID:A4NzI3MTE
>>17
ルフィはコビーを人質に取られても動揺しなかったし
海賊相手に半端な「卑怯」は効かないんだな多分
0
18. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:11:10 ID:Q1NTczOTg
海賊としてのプライドが最優先だからデービー・バックファイトが一番効力がある
0
82. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 13:03:19 ID:Y4OTAxMTA
>>18
ピーナッツ戦法というブーイング対象はあるよね、DBF
0
119. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 14:34:56 ID:A3MDM2OTY
>>82
周りにピーナッツ戦法を非難されてロビンに泣きつくナミさんが遇可愛かった、なおその後
0
132. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 15:12:55 ID:I1OTk5NzQ
>>119
でせす
しんい
た　ま

ここ好き
0
20. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:11:49 ID:M3OTEzNzM
まあカイドウさんも卑怯なことして勝ったのは悪いとは思ってるが、それはそれとして海賊としての勝利はちゃんと貰ってくぞ！ってしてるから
この流れに関してはそんな気にはしてないとは思う
かっこよく戦死してぇ！って願望が最高な形で叶ったはずなのに、そうならなかったから引きずってるわけで
0
21. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:12:17 ID:A3NTk3ODE
俺は使わんけどおまえが卑怯なことする分には構わんよ
その上で勝つからな
0
22. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:12:21 ID:g3MTI1NjQ
カタクリは男として負けられないフェアな勝負を望んでたからね
ルフィを海賊としてじゃなくて男として認めたから
0
23. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:12:23 ID:A0OTQ5NDI
バギーには卑怯者と言ってたルフィだが、後のクロコダイルとのやり取り見てると
海賊として成長したんだな…って思えて面白い
0
27. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:14:34 ID:Y5NTQ1ODY
>>23
ルール無用なのは分かってるが、ズルいと思ったらズルいって口に出ちゃうんだろうな
0
58. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:33:05 ID:M4MTYyMTY
>>27

「卑怯な手段を使われることに文句言ってもしゃーない」というだけで文句言うのは自由だし、卑怯な手段であることには違いないからな
0
173. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 02:14:13 ID:czNTg4ODA
>>23
そういう意味では初期のバギーは海賊として「格上」の存在だったのかもしれん
0
25. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:13:02 ID:A5NDAxODI
原作たまに読み返すけど1話でベンベックマンこんな台詞あったんか
0
28. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:14:55 ID:gzNjgyMDM
自分で用意した策と自分の知らんところで勝手に介入されたのじゃプライド面で結構な差があろうよ
0
29. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:15:05 ID:AyMTY1MDE
社会のルールは守らないけど自分の中のルールは死んでも守る
それが海賊よ
0
142. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 16:08:21 ID:EwMjA5Njk
>>29
海賊というか任侠や極道を始めとしたアウトロー連中がそういうもんだしな、、、、
0
30. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:15:30 ID:k3MDY0NTA
どんな手をつかおうが…………最終的に…勝てばよかろうなのだァァァァッ!!
0
159. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 18:17:57 ID:AzNzA3MDA
>>30
でもジョジョのテーマって最終的には「勝てば良かろうなのだ」の否定だよね
0
32. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:17:28 ID:U2Njk4MDg
任侠映画の文法よな
極道名乗るなら甘ったれたこと抜かすな
堅気の人間巻き込むのは恥と思え
0
34. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:18:44 ID:UzOTE3MTk
少し前までは人質を取るならカイドウだろうとか散々な事言われてたのに
0
35. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:18:53 ID:gxMTgzMzE
勝つのが好きなんだよぉっ！
0
37. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:20:43 ID:k2MzYyODA
ルフィは本当にキャラブレないな
海賊は無法者で自分たちも正義のヒーローじゃないと一貫してる
0
40. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:22:49 ID:gxNzk5OTk
「シュロロロロロ、何でも有りが当たり前だ」
0
100. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 13:41:03 ID:A4Mjg2MjM
>>40
人間のクズきたな･･･
0
103. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 13:44:18 ID:Y1MTAzOTg
>>40
最低なんだあいつ！！
0
42. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:25:52 ID:Y3NzQ5NjI
別に完全に卑怯な手段一本で戦っても海賊の闘いだからアリではあるが、
だからと言って敵がキレて襲ってきたり復讐したりする可能性あるし、そもそも地力が化け物みたいに強い奴がゴロゴロしてる世界で生き残るかどうかは別の話である
まぁやるなら自己責任という話だな
0
45. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:26:20 ID:IwMTIzNTg
こういうこと言いながら、そういうところに拘ってるバカ(褒め言葉)ばっかりだよね
相手が外道でも受け入れろってのは間違いない
ただ、自分たちは悪党であっても外道にはならないっていう
0
48. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:29:14 ID:M3OTQ0MzU
？？？「シュロロロ、つまり俺の研究もセーフって事だな！！」
0
79. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 13:00:54 ID:k5NTMyMDg
>>48
お前は卑怯というより非道
0
90. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 13:15:51 ID:g4ODcxMzc
>>48
そういうとこだぞ
0
124. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 14:47:53 ID:EzNDkyMDE
>>48
アウトロー同士の戦いにセーフなんて概念は無い。
それはそれとして最低だから嫌われてるだけだよ。
0
129. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 15:05:16 ID:g5MzE1MzQ
>>48
お前は堅気に迷惑をかけすぎなんだよ
0
51. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:30:07 ID:A5NDk0MTQ
そもそも戦闘で毒を使う＝卑怯ってのはおかしな話だしな
人類史においても武器に毒を塗るのは古くから洋の東西を問わず行われてるし
多数vs多数の戦争で使われにくいのは単に大量に用意するのが難しいという
経済的な理由であって個人が持つ武器としては適する
0
182. 名無しのあにまんch 2021年01月26日 00:31:03 ID:gyOTMzNjY
>>51
毒は限度を越えてるから規制された
0
53. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:31:29 ID:MxODQ2ODc
悪党が守るのは社会のルールじゃなくて自分のルールだからな。守りたいルールが共通すれば守る、そうじゃなきゃ守らないシンプル
0
54. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:31:33 ID:cwMzkzNDM
「海賊は」って主語を大きくしちゃうからそれに外れた考え方についてどうこう思っちゃうけど、考え方はそれぞれだからな
そうじゃない海賊だっているし、多数派が正しいっていうなら一般人を略奪しないルフィが海賊らしくないということにもなる
0
56. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:32:52 ID:Y0NzE0MzQ
全力で完璧なお兄ちゃん遂行してるカタクリさんが真面目じゃない訳が無いんだ
0
57. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:33:00 ID:AwMDMyMzI
カイドウ海軍入隊ルートが見てみたい。
0
59. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:33:13 ID:k3OTAyMDA
自分なりの哲学のぶつかり合いは燃えるけど、一般論の道徳は萎えるから置いておけという感じ。。
0
60. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:34:10 ID:k5NTMyMDg
卑怯な手で勝ってそれを誇れるか？
で
はいかいいえでいいえを選ぶのが海賊
0
62. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:36:06 ID:Y0NzE0MzQ
>>60
ピーナッツ戦法は有り得ねえよなぁ！？
0
69. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:43:11 ID:MzOTUxNTE
ごちゃごちゃして整合性が取れていないだけ
0
76. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:53:05 ID:A3NzczMw=
>>69
キャラそれぞれ考え方が違うってだけなんだから整合性関係ないだろ
0
74. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:51:45 ID:AxODE3NjA
卑怯かどうかは関係なく自分の納得できないことはできないってだけだからな
カタクリも自分が納得できる戦いがしたかったからやっただけで
0
77. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:53:46 ID:E1MDk2MzM
枝は逃走経路であって人質じゃないからな
0
78. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 12:57:07 ID:U3MjA0ODY
自傷行為はダサい
0
144. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 16:14:00 ID:gyOTQyMTA
>>78
死ねないだけだからセーフ。
0
81. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 13:02:08 ID:E2NTE0OTM
モリア様かっこいいよね
0
83. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 13:04:00 ID:IyOTg2MDA
シキと戦う時頭怪我するカイドウ
0
91. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 13:16:25 ID:kxMzI2ODY
人の道は外れても我が道を変えることはできねェのさ
0
102. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 13:43:51 ID:gyODkxNDA
エースも赤犬にこれぐらいの事は言って欲しかった
0
105. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 13:54:23 ID:Y4OTkwNzM
海賊になった以上卑怯という言い訳はできないけど
それはそれとして外野に邪魔されたくない戦いがあるんだろう
0
106. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 13:57:56 ID:U5MDk5MzA
冷静に見てみるとカタクリ兄ちゃんもカイドウも部下が勝手にちゃちゃ入れたから詫びを入れてるんだな
0
109. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 14:06:01 ID:gwMTk0Nzg
自分から卑怯な手を使うって決めたうえで使う(クロコダイルの毒とか)と、知らないうちに卑怯な手を使ってたことになりました(ババアや妹が勝手なことしてた)では違うと思う
0
110. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 14:10:39 ID:YzMDI2Njk
ふと思ったがルフィにとってヒーローの変身中を狙って攻撃するのはアリなのかナシなのか
カタクリみたく「やると分かっている明らかなパワーアップをなぜ黙って見てなきゃならない」になるのか
0
111. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 14:14:00 ID:k0NjMxMzQ
こういうのって子供に悪影響無いの？
子供向け漫画なんだから主人公に関しては卑怯なことは絶対ダメのスタンスでええやん
結局自分(作者)にとって都合の悪いことはオレ海賊だからで作品内で押し通すことの方がよっぽど卑怯だろ
0
115. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 14:22:07 ID:M2MjAyMTU
>>111
子供盾にして作品批判かますんは卑怯ではないらしいな。
0
117. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 14:33:44 ID:k0NjMxMzQ
>>115
いやそういう詭弁いらんから…
0
131. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 15:08:16 ID:U4MzA2MjE
>>117
何がどう詭弁なのかは説明しないのね
反論できないだけでは？
0
134. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 15:18:35 ID:U4MzA2MjE
>>117
「子供」という大義名分を持ち出して自分を正義にして
「卑怯なことは絶対ダメ」と自分の価値観を押し付けて
「自分(作者)にとって都合の悪いことは」と勝手に作者を悪にして
挙句に自分が攻撃されたら「詭弁」ときたもんだ
ID:k0NjMxMzQの方がよっぽど卑怯のオンパレードだ
はっきり言って不愉快。反吐が出る
何とか言えよ、言えないのか？
0
154. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 17:38:26 ID:cyNTMxMjk
>>117
良いか？作品が嫌いなら嫌いで正直に言え。
コメントしてる癖に叩かれたく無いからって子供を盾にするな。
卑怯者が
0
133. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 15:15:07 ID:k1MjY0Njk
>>111
このぐらいの描写なら受けた影響が悪になるかはその子の周りの環境次第では？
0
135. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 15:22:18 ID:A3MDM2OTY
>>111
何が卑怯かは自分で考えて選択していくものだから。

ルフィが所詮主人公補正で卑怯だと感じても個人の感想なんだからいいんだよ。
それが子どもに悪影響とか言い出すからおかしな人認定されてるだけ。
漫画に教科書以上を求める体で作品批判することは子どもに良い影響なんですか？
0
147. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 16:33:48 ID:g0ODk3MzA
>>111
子供に悪影響だ、ってのを感じたのはこういうのではなく
ニセコイ最終回の「ヤクザ達は悪いことはしてなくて町を守ってくれてる自警団と同じ」って主張だな
あれにはマジで唖然とした
しかも「俺は公務員とヤクザもどっちもやって表と裏から町を守る！」に繋げるからな
0
156. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 17:56:34 ID:M2ODkyMzA
>>111
そうやって大人が無駄に変なフィルターかけるから、子どもは何が卑怯かすら分からなくなるんじゃないの？
0
170. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 23:54:25 ID:I5ODY1NTg
>>156
じゃあお前が子供に何が卑怯なのか教えたらええだけの話やろが
0
177. 名無しのあにまんch 2021年01月25日 19:41:49 ID:cyNDgwMDA
>>170
それこそ111に言いなよ
0
169. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 23:51:58 ID:I5ODY1NTg
>>111
漫画の展開如きにいちいち向きになっとるお前の方がキモいは。
0
176. 名無しのあにまんch 2021年01月20日 02:36:09 ID:czNTg4ODA
>>111
卑怯かどうかは一つの物差しに過ぎない
そんな物に子供を縛りつけようって大人より、いろんな角度から広い世界を見せてあげようって作者の方がよっぽど子供に対して誠実だと思うよ。オレは
0
112. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 14:18:01 ID:U5MDk5MzA
卑怯な手を使うのも完全な自由だけど
あえて正々堂々いってはいけないという法律もない自由の世界やからなあ
0
113. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 14:20:05 ID:U2NzQwMTQ
ルフィのこの考え方はラッキールウが山賊を躊躇なく撃ち抜いた時に決定されたよな
それまでどこかお気楽冒険家みたいなイメージを抱いてたルフィがマジもんの海賊を知った瞬間
ガープさん居たらブチ切れてたろうな
0
114. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 14:20:34 ID:E5OTU0ODk
ルフィはキンエモンからおでんの最後きいて汚いぞオロチって怒ってたけどどこまでが許容範囲なんだろうね
0
127. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 14:51:05 ID:E0NjQ3NjQ
>>114
海賊同士の戦いなら卑怯も何もないけどオロチみたいに海賊じゃないやつのことはまた別なんでしょ
0
153. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 17:20:04 ID:E0NzYzMjY
>>114
一般人を人質にして巻き込んでたからなそこじゃない？
0
116. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 14:24:27 ID:UzMDgxMzY
白髭やシャンクスだってロックスやロジャー傘下の時に滅茶苦茶やってる、ないしは仲間の暴挙を容認してただろう海軍にとっちゃ死んで当然のクズ共

バギーやクロコダイルなんてスーパー自分本位な大量虐殺やってきてるのに好意的に書かれるのは腑に落ちんわ

マゼランの恐怖で夜も眠れないが印象的だ
0
120. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 14:36:42 ID:YzMDI2Njk
>>116
ハンニャバルな
0
125. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 14:49:28 ID:I5NjIyMzY
>>116
ベジータと同じだろ
0
126. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 14:50:21 ID:k0NzU1MDE
>>116
ギャングものとかマフィアもの、ジャックスパロウみたいな海賊とか、悪漢ものが世界中で人気があるところから分かるように
悪であることと人間的な魅力は全くの別問題だぞ
悪漢側の物語なんだからなおさら。モラルとか道徳ばかり重視して創作物の楽しさを忘れるな
0
183. 名無しのあにまんch 2021年03月21日 13:41:14 ID:A2MDI1OA=
>>116
海軍は正義かもしれないが善良ではない

善良であることと正しくある事は全く別
正しくあるが故に非道にならざる得ない面はあるし、善良であるが故に悪辣になる事もある
後者の代表例はポル・ポトだろうか。敵視満々でインタビューした欧米の記者が善人ある事は、認めざる得ないと言ったほどだからな

まずはそこの違いをわかりなさいな
0
118. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 14:34:56 ID:kyNzI3MjY
海賊だから卑怯も何もないが
海賊だから卑怯な手段でしか勝てなかったってのはメンツが立たない
0
130. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 15:07:01 ID:U4MzA2MjE
＞息子がおでんになる

ここボーボボっぽいな
0
138. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 15:41:30 ID:g0ODk3MzA
毒針折られたのに何で牢屋の中でもフックなんやクロコダイルは
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150. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 16:47:36 ID:YzOTk3ODg
>>138
そもそもあの人体貫けるほど鋭いフックはどう考えても凶器だから没収されるべきだよね…
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141. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 16:04:59 ID:U3NDExMg=
海賊なんて舐められたら終わりの商売だからな。
人質作戦をするのはいいけどそれやったらこの先一生「あいつは1vs1の決闘で勝てないから人質を使った」って笑い者にされるし誰からも相手にされなくなる
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143. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 16:12:22 ID:g1NTI3Mjg
卑怯な行いを受けて、それを非難するのはダサい
卑怯な己を言い訳せず、あるがままに生き残ろうとするのが海賊として正当な姿
それはそれとして、卑怯な行いはしない、自身にそう誓っているのはカッコいい

カタクリは自分の信念を裏切らず、その場でケジメをつけた
カイドウは自分自身を裏切り、それを20年以上引きずっている
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149. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 16:38:14 ID:cxNjA0MQ=
いらないわよねぇ心なんか！それで勝てるというのならさ！！
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151. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 16:49:18 ID:IxNjU0Mjk
>>149
何でお前だけそんなにキャラ濃いの？
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160. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 19:00:02 ID:I0NDQ2NTA
自分はやらんが相手がやるのは気にしない
って事だろうしな
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162. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 19:54:46 ID:IxMjg3MTE
クロコダイルは毒針より、初戦でユバに向けて砂嵐放ったことの方が
卑怯（効果的かつ他人を巻き込む）といえば卑怯ではあった
実際ルフィも無防備に掴みかかるほど動揺したし

クロコダイルにとって、人質とか自分以外を気遣うのは他者を見捨てられない馬鹿で
戦いで毒を使う（鍛えた力以外で致命傷を負わせる手段を増やす）ことの方が
あえて言及するほどには卑怯な手段、と認識しているんだろうね
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164. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 20:39:08 ID:MwODQ2NTE
ルフィは卑怯な行為は好きにしろよって感じだけど自分の仲間を大事にしない奴は許せないんだよな
クロの時の「お前は仲間を何だと思ってるんだ！」とかクリークがギンを見捨てようとした時とかアーロンの「てめえにあれほど効率良くあの女を使えるか！！？」とか
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166. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 21:52:23 ID:A1MTcwMTk
でも金的はしない
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168. 名無しのあにまんch 2021年01月19日 22:38:27 ID:c5MzAyNDA
カイドウもカタクリも自分の策略の内の卑怯な手ではなく部外者の横やりだから納得いかねえんだろ
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