【ポケモン】対戦で進化前ポケモン使う理由って何がある？

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1: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 11:43:51
対戦素人なんだけど例えばカメックスよりカメール使う理由とかってあるの…？
2: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 11:45:27
進化の輝石をもたせたらカメックスよりも硬くなるはず
そこから補助技等を使う戦法なら全然あり
3: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 11:45:59
進化前使う理由があるとしたら殆どの場合きせき持たせるくらいじゃないかな
10: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 11:48:49
クイックターンでパーティ回すカメールは聞いたことある
4: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 11:46:28
まず進化の輝石ってアイテムがあってそのアイテム持たせると進化後よりステータスが高くなるなら使われる可能性はある
進化後のSが違うならそのSを理由に進化前が採用されることはある
5: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 11:47:14
ジバコよりレアコのほうがはやいからスカーフレアコとか
6: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 11:47:31
進化の輝石のこと考えると進化後より進化前のほうがステータス高いから進化前で使うほうが有用って場合があるのね
14: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 11:50:49
>>6
ただまあアタッカー運用の場合は基本進化させなきゃって感じね
アタッカーの場合進化前のSが高いコイル系統や進化すると特性が変わる関係ではりきりワシボンのがウォーグルより火力出るとかそういうパターンくらいかな…
7: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 11:48:15
他にも進化前のほうが早いとか進化前の特性を使いたいとかある
8: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 11:48:23
あとHPが低いほど有利になる技や特殊能力があるんだけど
進化前の低Lvポケモンでそういうのを上手く使ったりする
9: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 11:48:38
カメールは確かBD80あるから輝石持たせるといい数値になる
11: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 11:49:54
進化前しか持ってないタイプや特性や技が目当てということもある
チョボマキ（種族値305）が少し前に活躍したのもそれが理由
チョボマキの歴史 
第八世代 鎧の孤島配信開始後のシーズン8シングルバトル最終80位構築にエントリーされており話題になった。同時点では再生回復技とシェルアーマーを持っておりいちげきウーラオスに有利なポケモンはチョボマキのみという差別化点が存在する。  
一般的な育成論 進化後のアギルダーに比べてぼうぎょ・とくぼうが高い。進化させないまま、しんかのきせきと組み合わせて耐久型として育成されることがある。 特にぼうぎょはとけるにより上げることができる。特殊耐久も、むしのていこうで相手のとくこうを下げることにより実質的に上げられる。 回復技じこさいせいも搭載。特性がうるおいボディならあめの状況下でねむるを使っても良い。 他の補助技候補にどくどく、あくび、アンコールがある。
12: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 11:50:07
カメックスよりカメールの方がシコれるからという動機も当然有り得る
13: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 11:50:14
輝石以外の理由で進化前使うってなると今はピッピくらいかな？
15: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 11:51:05
ニダンギルがノーガード持ってるから結構面白い動きしてたなA110B150あるから物理は攻め受け結構強いし
17: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 11:52:25
なにより意表がつける
18: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 11:52:31
カメール　　59-63-80-65-80-58 (405)
カメックス　79-83-100-85-105-78 (530)
これなら輝石カメールを採用する理由は十分あるよね
19: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 11:53:08
輝石ってどれくらい上昇するの？
20: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 11:53:27
>>19
1.5倍
22: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 11:56:00
・モンメンとかココドラとかみたいにHP低い方が有利な場合
・ストライクみたいに進化後と種族値合計が変わらなくて役割が違う場合
・ポリ2やラッキーみたいに輝石持たせられる場合
・レアコイルやニャヒートのように進化前の方が早い場合
・進化前の方がシコれる場合

大きく分けてこの５つのパターンの時に進化前を使う理由が生まれる
23: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 11:57:16
>>22
あとはダブルだと特定の技受けて特性起動させるときに火力下げるために進化前採用したりとかね
25: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 11:57:36
>>22
うん
おまえかっこいいぜ…
52: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:05:51
>>22
・同じポケモンを同時採用できないので進化前と進化後で役割を分けて採用する場合(ドロンチなど)
・進化後が出場できない場合(バチンキーなど)
もありそう
24: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 11:57:32
前の世代であるのならきせきカメールに鉄壁積ませながら毒殺みたいな事出来たけど
どくどくは当然の如く没収されてたな
26: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 11:57:38
ダブルバトルだと味方に攻撃当てて発動するギミック使うときに火力欲しくないとか
仕事終わったらさっさと退場して後続に繋げやすくするために耐久の低いほうがいいとか
そういう理由でも弱い進化前が採用される時もある
でも大抵の場合は最終進化のほうが強い
27: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 11:57:41
防御と特防とはいえこだわりアイテムと同じ強化値をデメリット無しで得られるわけだからな
28: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 11:58:11
大体進化前の方が火力ないから輝石持たせるなら搦手多いやつの方がいい
30: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 11:58:32
LV1ココドラは芸術レベル
38: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:00:55
>>30
それってどういう意味があるの…？
53: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:06:32
>>38
特性頑丈で確実にHP1で耐えて自分と相手を同じHPにするがむしゃらって技で相手の体力を1にできる
低いHPのおかげできのみジュースやかいがらのすずを使うことで再度体力を満タンに戻して頑丈再発動できる
すなあらし状態に事前にしておくことですなあらしのダメージを受けるポケモン相手なら頑丈からのがむしゃらが事実上一撃必殺になる
こんな感じ
60: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:10:49
>>53
えげつねぇ…
42: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:03:26
対面ならミュウツーにも勝てるLv1コラッタいいよね…
47: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:04:57
モンメンもいいぞ
がむしゃら → いたずら心自然の力 → いたずら心置き土産
みたいな邪悪なことできる
33: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 11:59:14
まあもうレベル１戦法はないから無視していいけどね
34: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 11:59:18
フィールドや天候系は出してすぐ別のやつに変えたい場合も進化前使うよね
ダブルだと全体技でまとめて退かしたり出来るように
35: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 11:59:37
というかカメックスってそんなBD高かったのか
37: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:00:19
>>35
からやぶハーブの使い手だしね
45: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:03:52
https://zalwa.net/21kapo
>今回の構築の軸ポケ。
>初めこの枠はレベル1グレッグルだったがレベルが高いほうが強いということに気が付き21カポエラーを採用することとなった。
121: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:40:01
>>45
トリプルとローテーションは難易度高すぎる…
57: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:09:02
>>初めこの枠はレベル1グレッグルだったがレベルが高いほうが強いということに気が付き21カポエラーを採用することとなった。
当たり前のこと書いててだめだった
50: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:05:25
うーん…魔境
46: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:03:59
正直カメールくらいだとよほど尖ったサポートしない限りオボンカメックスでいいんだよな
51: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:05:44
全体で言えばきせきより進化後にオボン持たせた方が固いポケモンのが多そう
56: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:09:02
オボンは食う前に死ぬパターンあるからなあ
あときせきで防御1.5倍になってもたいがい進化後の方がHPはあるのでケースバイケースですのね
48: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:05:12
輝石カメールを特殊受けにしてあくびで流しながら相手できそうなのは渦潮でキャッチして嬲ってた
有用かどうかはわからなかった
54: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:08:00
頑丈からのがむしゃらの最適性は正直今トゲデマルが1番だと思う
ニードルガード覚えるのが偉すぎる
58: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:09:20
>>54
トゲデマルは地味になんでもできて偉いよ
まひるみ、頑丈きしかいせい、とげゴツメニードルガード
59: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:10:28
ツンデマルいいよね
対策が知れ渡ってしまったけど
61: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:11:01
ちなみにそれ対抗手段あるんです…？
66: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:12:28
>>61
いくらでもあるよ
状態異常にして体力を満タンから削ったり連続技で体力1になった所を追撃して仕留めたりそもそもがむしゃらがノーマルタイプの技だからゴーストタイプのポケモン出して透かしたり
69: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:13:06
>>61
あられにしたり複数回攻撃技使ったりかたやぶりで貫通したり色々手段自体は多いよ
70: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:13:24
>>61
たとえばタネマシンガンみたいな連続攻撃すれば死ぬ
ゴツメ触らせても死ぬ
74: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:14:44
>>61
頑丈は1度は必ず耐えるけど多段攻撃になす術がない
あとちょっとでも削れると頑丈は発動しないからステルスロックでも撒いておけば瓦解する
ついでに特性を無視する特性があるからそれで潰す
67: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:13:06
道具が固定されるから戦略バレるのがね
まあそれで相手の選出固定させるのも戦略ではあるんだけど
71: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:13:31
前世代で輝石カメール出来ないかなって考えたけどメガカメックスには勝てなかったよ…
キョダイカメックスなら勝てるかな
73: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:14:41
>>71
メガ枠を消費しないと考えれば！アリ！
78: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:15:49
第6世代の記事だけどがむしゃら適正のポケモンに関してはこれ見るとおもしろい
そんな利点があったのか…ってのがいっぱい出てくる
https://zalwa.net/gamugamu
84: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:18:09
カメールって中国の亀っぽくていいデザインだよね
93: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:21:35
ダブルだとピッピやニューラは進化すると特性変わるから進化前で使われてるよね
マニュは猫だましが効くのがかなり痛い…
99: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:25:16
>>93
威嚇無効のテコ入れも入っていよいよ特性の劣化ぶりが酷くてテクニシャンか硬い爪ちょうだいよ！それか精神力返して！ってなる
95: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:22:16
カビゴンにきのみを渡したいからフラージェスを使おう
もっと渡したいからフラエッテも使おう
もっと渡したいからフラベベも使おう
の流れ最高に頭悪くて好き
101: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:27:23
進化前が専用特性という例まである
輝石サポートデンヂムシ結構楽しいんだよね…
104: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:28:49
>>101
あいつの場合クワガノンまで行くと逆に面白み減るからな…
105: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:29:41
>>101
追い風サポーターがあれだけ流行るんならエレキネットやいとをはくももっと流行っていいと思うくらいにお強かった
103: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:27:49
相手の先発モクローが日本晴れしてきたときは(モクロー使いたかったんだな…)って思った
112: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:34:53
モクローもドンババモクローとかあったし
https://app-date.net/mokuro-team/
115: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:36:55
攻撃特攻が上がるしんかのきせき欲しいなあ
ジヘッドとか使いたい
118: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:38:32
>>115
それやるとポリゴン2がまた暴れるけどいい？
120: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:39:46
ヤミカラスはガラルにはいないけどいたら間違いなく使われる
131: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:49:56
いたずらまねっこリオルは結構悪さしてるな
132: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:52:17
前に見た動画で奇蹟ラビフットが水ロトムのドロポン耐えててすごいと思った
133: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:55:45
ナックラーはフライゴンと同じ攻撃力を持ち素早さは全ポケモンでも最低クラスなのでトリックルームで輝く
107: 名無しのあにまんch 2020/10/08(木) 12:33:08
いろんな方法があるんだなぁ…
みんなよく思いつくな…
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2021年10月11日 23:59:58 ID:Q5OTk0NzE
輝石で進化後以上に硬くなる
0
95. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 09:59:46 ID:YxOTg4ODQ
>>1
特性が進化前の方が有用なパターンも多いよな
ピッピとかトリプルトップメタで今のダブルでもトップクラスだし他にもヤミカラスとかデンジムシとか
0
108. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 20:04:13 ID:g2MjkyNTY
>>95
サポート特化の特性とかならともかくマニューラはなんで進化すると精神力失うんや…　
0
2. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:01:06 ID:ExMzM4NDg
テンプレにないから意表がつける
0
25. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:24:22 ID:gzODA0NDQ
>>2
実際何してくるか分からなくて蹂躙された事あるわ
メジャーどころはともかくマイナー進化前はマジで何やってくるか分からなかった
0
38. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:44:20 ID:E2OTIxNg=
>>2
その程度だと活躍はどうしてもたかが知れてるというか…
トリプルのBV切り抜き見てるとほんとこう、だからこのレベルなんだとか、だからこいつ使ってるんだとかあって感心する
0
102. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 13:12:39 ID:A3ODIzMDQ
>>2
「意表を突ける」だけだとアレだけど
自分だけが対面で有利なことを知ってる相手に逃げられないとか、対処はできるけど対処法に気付かれるまでの1ターンの間に仕事を十分に果たせるとか
意表の突き方に具体性がある戦法は強い
0
3. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:02:38 ID:E2NzgyNzY
ポリ2とか猛威ふるってるよ
0
7. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:06:50 ID:kwMjkzMzI
>>3
対戦でZ見たこと無い
サンムーノーマルノーマルZテクスチャーとかでたまに見たけど
0
8. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:07:54 ID:kwMjkzMzI
>>7
なんか変になっちゃった
サンムーンの頃はノーマルZテクスチャーとか見た、だ
0
68. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 03:04:15 ID:gyMDkwNjQ
>>7
ダイマックスあった頃は割と見かけたぞ
適応力で破壊光線ダイアタック打てば大体のポケモン吹き飛ばせるからな
0
37. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:44:04 ID:IxOTM5ODg
>>3
こうげきとくこうのきせき出てきたらZの火力超える？
0
65. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 02:28:08 ID:UzMTcyMA=
>>37
Cは135どころか170相当ぐらいまで上がると思う
全振りしたらね
0
4. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:02:40 ID:k2MzMxNjA
タイプヌルに持たせたことあるけどぶっちゃけ弱かった
0
69. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 03:04:54 ID:gyMDkwNjQ
>>4
一時期はヌルアント構築って環境レベルだったのに…
0
5. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:04:00 ID:c0MzUzODQ
進化すると特性や種族地が変わるからあえて進化前を使うパターンとか？
例えば飛行タイプで一番火力がでるのはワシボンらしいし
0
57. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 01:28:37 ID:A1NzAxODQ
>>5
ゲンガーはふゆうを没収されたがゴーストは没収されてないので
あえて使うってのもあるようね
後はだっぴハクリューとか
0
6. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:04:32 ID:Q5Mzc1NDg
きせきニタンギルは強くて使いやすかったからよく使ってたな
0
51. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 01:06:17 ID:k5NzgxNTI
>>6
ぼうぎょだけなら何故か進化後より素で高いニダンギルいいよね…輝石持たせると物理耐久カッチカチになるからギルガルドにはできない動きができる
一応ネックとしてはノーガードっていう強特性があんまり活かせず相手に利用されがちな点だろうか
0
74. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 05:58:06 ID:gyMDQ1MTY
>>51
そうね
コイツあんまり命中率低い技覚えないんだよね
0
94. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 09:52:37 ID:YxOTg4ODQ
>>51
なぜかというか…ナーフのせいというか…
0
9. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:09:29 ID:U0NTE0NDA
なるほどなあ

>>カメックスよりカメールの方がシコれるからという動機も当然有り得る

なんかこれだけ違くない？
0
13. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:14:20 ID:UwODY4Njg
>>9
そうだよな。どう考えてもカメックスの方が抜ける
0
26. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:25:22 ID:MxNTcxMDQ
>>9
だよな、カメールのR-18絵はカメックスより少ないのにな(pixiv調べ)
0
35. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:41:25 ID:kwNzc0MzI
>>9
初代御三家の中間で一番抜けるのはフシギソウなのにな・・・
0
47. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 01:01:15 ID:MxNTQyNDQ
>>9
旅パならそういうのは多いけど
そういう場合を除外するために「対戦で」って条件が付いてんじゃないの？
0
100. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 12:26:17 ID:I2NjMyMjg
>>47
世の中には推しポケを活躍させる為だけのパーティを構築する人間が一定数いるんだ
0
10. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:11:29 ID:c1NzkyNjg
レジギガスに全てを託すダブルパが
かがくへんかガス要員を形変えて二つ使い分けるため
ドガースとマタドガス入れてるの配信で見たわ
0
11. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:11:57 ID:IzNDY5MzY
きせき追加されてからあんまりにもラッキーやポリ2あたりが対戦で悪さしたからか既存の追加進化が露骨に減ったの
心のしずくでステ上昇系がヤバいの分かってたんだから実装前に気づかんかい！て思わなくもないが進化前を使う一因なのは確かなので痛し痒し
0
92. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 09:44:54 ID:YzNTgyMTI
>>11
なおポリラキ以外奇石込みでも弱い模様
0
12. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:13:14 ID:k4ODU3NzI
攻撃種族値がフライゴンと同じなナックラー
ちからずく持ちな分単純な火力なら勝るという
0
33. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:39:03 ID:Q1MzI0MTI
>>12
ナックラー起用は火力よりすなじごくでしょ
そっちはそっちでダグトリオの壁が分厚い
0
52. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 01:07:50 ID:M2Nzk0MzE
>>33
ダグトリオは、前に動画で地震ステロ雷パン剣舞のグラードンを積んであえて相手のメタモンにコピーさせてから風船ダグトリオでキャッチするエグいコンボ見たなぁ
0
14. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:14:24 ID:I3NTk5ODg
ヨノワとかポリZとか進化前に喰われてるポケモンたち強化してあげて
0
15. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:15:02 ID:k1NTA5NzY
スレにある通りの対戦方法やな。後は、進化前のが好きとかあるんじゃないかな？ハクリュー好きだから、カイリューにしないで何とか使ってた。
0
39. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:46:23 ID:A3MDEzNTY
>>15
ハクリューは輝石脱皮眠る型が有名だね
0
86. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 08:01:10 ID:U2NDEyMTY
>>39
電磁波ねむねごドラゴンテールで使ってたよ、不思議な鱗でだけど
0
88. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 08:11:10 ID:Y2MTY0MA=
>>15
クルマユがめちゃくちゃ好きだから使いたいけどむし・くさのタイプがだいぶきつい
剣盾にいない統一でusumの旅パに起用したけどきせき持たせたが技威力やAC種族値がどうしても中間進化って感じだし
0
16. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:15:10 ID:kyODY4MjA
ダブルで怒りのツボを低ダメで押すためにヤンチャム使うって話を聞いたことがある
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17. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:17:41 ID:k3OTUxNzY
何より意表が突ける
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18. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:18:25 ID:g2NTIyNTI
逆にいえばナックラーと同程度の攻撃力しか無いのかよフライゴン
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89. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 08:13:43 ID:Y2MTY0MA=
>>18
ナックラーが初めから100くらいあるのがおかしい…小さい頃ビブラーバに進化させたらA実数値下がってびっくりした記憶あるなぁ
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19. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:18:54 ID:MxOTg1NDA
動画投稿者とかはネタのためにあえて進化前使う人結構見たな。種族値450以下のポケモンだけ採用した「45組」(カイジネタ)やってた人は天才だと思ったな。
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20. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:19:14 ID:g0NzY0NzY
レベル1ココドラでキッズを蹂躙する様をテレビでお届けしたお兄さんが元仮面ライダーという事実
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21. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:21:20 ID:I2NDk3NDA
そろそろ倍率1.3くらいになりそう
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22. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:23:24 ID:IyMzI0MzI
カメールかぁ
確かに遅い足とクイックターン欠伸によるサイクル回しとしてはカメックスより使えはするな
+ステロ使えるラグ系統の方が強いし襷潰しのアクジェくらいしか差別化点ないけど
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23. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:24:08 ID:U4NDc0MDA
かわいいから
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24. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:24:15 ID:E2OTM4Njg
1年前の記事！？
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27. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:28:02 ID:A5NTkzNDU
進化前が使われると言えばイーブイだろ
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59. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 01:31:53 ID:IzODkwNTI
>>27
もうzは......
ピカチュウは普通につかえるけど
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60. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 01:38:59 ID:YyMzUzMDQ
>>27
進化前といえばリオルではないのか！？（第五世代）
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28. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:32:19 ID:cwODE1MDg
ほとんどは進化の輝石を活かすためだな
レアケースとして進化前の方が特性込みの火力が高かったり、レアコイルみたいに速かったりする
まあ後者はマジで少数だから基本輝石
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29. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:33:10 ID:A3MDEzNTY
でんきだまピカチュウの火力はロマン
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49. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 01:02:28 ID:E1MzA3NjA
>>29
ピカホエッパーいいぞ
剣盾はキョダイマックスもあるし
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30. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:34:39 ID:QyODcyMDA
進化前見ると警戒する、予想もつかないメジャーポケ対策があるんだろうなぁってなる。
統一パに弱点突けるポケモン出し難い感じに似てる
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31. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:38:22 ID:Q1MzI0MTI
ニョロゾもニョロボンより速くてさいみんじゅつ＋はらだいこが出来るし
しんかいのキバパールルも使いこなせればヤバい
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32. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:38:52 ID:k5NzMwNDQ
ヨノワールはポルターガイスト習得でサマヨールと明確に差別化できるようになった
ハピナスは…
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58. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 01:29:07 ID:IyNjk5MzI
>>32
持ち物自由活かして脱け殻持たせたり、特攻活かして瞑想積んだりで差別化出来るし役割次第じゃハピも使われてるでしょ
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78. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 06:57:43 ID:c1NDkzNg=
>>32
ラッキーは地球投げ以外火力ないから
いろんな技覚えて最低限の火力を確保できるハピナスは普通にありぞ
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97. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 10:19:10 ID:YzNTgyMTI
>>32
ラッキーはゴーストタイプになんも出来ないから打点の広いハピのが明らかに使いやすい
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34. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:41:17 ID:MyNjM5NzY
CもSもタイプ一致であげられる輝石クロバット君強そう
……何で羽休めがないんですか？
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43. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:52:22 ID:YyMzUzMDQ
>>34
すりぬけ必中どくどく強いよね
黒い霧あるのも受けポケとして優秀だし本当に羽休め没収されたのが痛い
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73. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 05:56:25 ID:A0MDg0MTI
>>34
足がないから……
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103. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 13:26:16 ID:UyODIyOTI
>>73
コロモリだって足ねぇじゃねえかよえーーーーっ
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106. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 16:18:46 ID:Y0MDA2NDA
>>34
クロバットに輝石持たせてどうする
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36. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:43:58 ID:kzOTc4MDQ
ロケット団員さんの動画見て充電エレブーくっそ強いなって思った
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99. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 12:00:29 ID:UxNjQ3MTY
>>36
いいよねあの人。
トークは下らないほどにゲスく面白いのに、進化前のポケモンやマイナーを駆使して戦うのマジでかっこいい。
一時期はビシャスさんパーリーで勝率5割だぜ
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40. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:49:22 ID:Q2MDI4OA=
がむしゃら図解ほんとすき
超高評価のプリンとか異世界観光してる感じがあって楽しい
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41. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:50:15 ID:M4NDQwNzY
進化の輝石と見せかけてスカーフ巻いてて蹂躙されるとかもあるから、ポケモンも奥が深い
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42. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:51:29 ID:k2OTE3NjA
種族値の暴力で切り刻むわ
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44. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:53:20 ID:ExMDI1MDg
レベル1コイルなんてのもあったな
コイル、レアコイル、ジバコイル全て差別化できるコイル一族
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45. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 00:56:28 ID:U3NzM5NDg
そもそもコンセプト的に進化することによって強くなるって設定だし、ある種当然だとも思うがな
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46. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 01:00:22 ID:kwMjAzNjA
だってよぉ…あえて進化前ポケモン使って勝つってのはロマンがあるだろ？
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48. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 01:01:19 ID:Y0MTQ0ODQ
ダブルで先制追風黒い霧使いたくて奇跡ヤミカラス使ってたことはある
相方のオバヒのステダウンを次ターン先制で打ち消し→もういっちょオバヒとか中々楽しかったからガラルに来ておくれ
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62. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 01:49:40 ID:E2OTIxNg=
>>48
追い風先送りに相手の悪戯心挑発無効に
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64. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 01:55:12 ID:E2OTIxNg=
>>62
途中送信
凍える風に挑発にフェザーダンスとダブルでのサポート能力高いよね
一致イカサマもあるから意外な一撃もぶちこめるし
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50. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 01:02:49 ID:E1NTMxNTI
出禁かかったときにウサギとゴリラの進化前が一瞬だけ出てきたな、あとはストライクは進化前でキセキなしでも一応採用できなくはない
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53. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 01:10:39 ID:IwMjYyOTI
ニンテンドウカップ99ではフーディンが禁止ポケモンじゃったからユンゲラーを使った物じゃ(老人並感)
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75. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 06:49:29 ID:c5MjU1NTI
>>53
フーディンにする方法が無かっただけでは…？
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54. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 01:10:40 ID:kwMjkzMzI
進化後のほうが素早さ遅いとポケモンとかも結構いるしね
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55. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 01:24:04 ID:IzODkwNTI
輝石や進化後にタイプや特性が変わったり
Sラインや耐久調整で使うことはある
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56. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 01:25:01 ID:g1NDgxOTI
初代のフーディン規制されたからユンゲラー使ったろの精神いいよね
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61. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 01:41:29 ID:YyMjgwNjI
輝石はコンセプトだけなら最高にロマンある
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63. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 01:54:09 ID:Y4NzY4NDg
意表つけるとは言うが大抵は挑発撃たれて死ゾ
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84. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 07:59:36 ID:A5MjM0NzI
>>63
実際進化前ポケモンいても侮ることないよね
むしろ何してくるかわからなくて怖いから普通よりも身構える
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66. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 02:30:05 ID:U3MjUyMjA
某トリプルバトル兄貴は旅パ偽装でレベル7のノズパスを出すぞ
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67. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 02:43:15 ID:I0MzI2MTI
ゲンガーが浮かなくなってからゴーストとゲンガーで差別化できるようになったりとか
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70. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 03:49:08 ID:M2ODE4NTY
好きだから使うそれだけ。種族値とか気にして好きじゃないポケモン使うより楽しいと思うよ
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71. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 04:00:29 ID:A5NDAwMzI
ポリゴン2・サマヨール・ラッキー

進化後より強いポケモン三銃士を連れて来たよ
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93. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 09:45:58 ID:YzNTgyMTI
>>71
奇石とかいうアイテムを持ってしてもこれしかいないんだな
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72. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 04:29:55 ID:YwMTkxMzI
輝石か特性かストライクという印象
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76. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 06:52:52 ID:U2ODc1NDA
進化後に悪戯心なくすポケモンは普通に進化前採用ありよね
ヤミカラスとリオルは使ってたし、使えた
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77. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 06:52:55 ID:k4OTU3MDQ
自分でかんがえられないのになんでポケモンやってんの？？
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85. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 08:00:30 ID:I4NTc2NTY
>>77
剣盾から始めたばかりの初心者なんやろ
このスレ自体古いしな
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79. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 07:11:53 ID:E3MzIwNjQ
バカがバカみたいな考えもできないような脳で対戦やっても勝てるわけないんだからストーリークリアと図鑑集めで満足しときなよ
バカなんだから
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82. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 07:45:11 ID:cwNTg1NTI
>>79
そんなこと言われたのか 可哀想に
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90. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 08:24:23 ID:Y2MTY0MA=
>>79
会話したかったのかもしれんが「因みにそれどういう意味があるの…？」とか検索すればすぐ出てくることを聞いたりいちいち癪に障る感じではあった
でもあんたは言い過ぎや 対戦正義でストーリーと図鑑集めを下に見てそうな感じも大概
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80. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 07:22:56 ID:A5MjM0NzI
Zオウム返しヤミカラスやってたなぁ
いたずらごころはやっぱ優秀
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81. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 07:37:56 ID:Y3MTk2Njg
ツンデマル、ピカホエッパー、フラベベ3系統構築、アチャモ3系統構築、ドドドードドードー構築を発案した天才がいるらしい
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105. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 15:21:34 ID:Q5ODA3NTY
>>81
アチャモ3系統構築(チャモシャモシャーモ構築)におけるアチャモには『オウム返しが使えるポケモンの中で噴火の火力が3位』という真面目な採用理由があるからな……
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83. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 07:46:24 ID:QxODkzNjg
某ゆっくり実況者がミズゴロウにボコボコにやられてたことあったな
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87. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 08:01:26 ID:I4NDgxNDQ
キセキやろなあ…Zワザだと！？
って感じで負けたことがある

まあごく稀にハマるってだけで普通に進化後を使ったほうがいい場合が多い
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91. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 09:03:48 ID:A0ODA1NDQ
ナックラー書きたかったのに書いてあったわ
あとまねっこリオルとかも面白いよね
旅パ偽造パーティで変なレベルのリオル使う手法あったな
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96. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 10:14:58 ID:I5NDYzMTI
素早さが低いことを利用するパターンもあるよね
きせき素早さ耐性特性このあたりだと思うけど
きせきを持たせるポケモンを考えるのは結構楽しいよ
ヤミカラスとかゴルバットグライガーあたりの追加進化は強くなりがち
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98. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 10:56:38 ID:k3ODEyNDg
ソイツじゃないと出来ないって仕事もたまに有るから使われるとき有るよね
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101. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 12:39:12 ID:I3Nzk0MDg
ワシボンとかいう最高火力のダイジェット使い
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104. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 14:17:34 ID:cxMzA2MDA
某ポケモン実況者界最弱の進化前ソムリエに憧れて一回やってみたことある
無理だった…
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107. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 18:32:35 ID:kyMDkzMTI
今回の会話の時折に出てきたブログの人(カポエラー、がむしゃら図解、モクロー構築の人)、今もトリプルバトルや剣盾ダブルの配信してたりするから、気になるなら調べてみると面白いぞ
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109. 名無しのあにまんch 2021年10月12日 21:17:13 ID:I4MTEwNjg
バチンキー
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110. 名無しのあにまんch 2021年10月13日 13:59:15 ID:QxMjY5NzQ
BWの頃鉢巻ジヘッド使ってたな
はりきりのおかげで当時のドラゴンタイプの中では物理が1番高かったんだ
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111. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 18:34:35 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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