【ガンダム】アナベル・ガトーってファンから今どういう印象持たれているの？

  • 316
1: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:08:20
2: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:08:41
悪質なテロリスト
3: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:09:47
脳内お花畑系テロリスト
9: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:11:33
イキリテロリスト
4: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:10:14
武人気取ったテロリスト
19: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:15:48
武人気取りというか武人とテロリストってそもそも相性が良さそうだよね
武闘派で信念に基づいて行動する不器用な奴が武人じゃん
26: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:16:55
>>19
幕末の攘夷志士もそんな感じだしな
75: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:26:34
>>26
自分は土方歳三に似てると思ってるんだが…
11: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:12:02
ドズルは絵に描いたような軍人でデラーズもその薫陶を受けた軍人だったが
ガトーで何故かサムライ要素入ってきて忠義とか大義とか言い出して
なんかこう敗戦濃厚（いやもう負けてるんだけど）な情勢に酔った感は少しある
33: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:18:34
アナベル？女みたいな名前だな
59: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:23:36
>>33
愛称はアナ　アニー　ベル　かな
なんだ本当に女かよ！！
12: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:13:26
声がいい
15: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:14:01
人気投票上位にくる大人気キャラ
13: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:13:29
「ギレンの野望」でデラーズと一緒に核兵器の解禁をギレンに進言してくるやべー奴
28: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:16:56
>>13
そういやマ・クベとかのやりよう見る限り
スペースノイドはあんま核兵器による汚染について深刻に考えてなかったんじゃないかなって思う
地球上と違って宇宙で使うならただの高威力なミサイルと変わらん
45: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:20:21
核マニア２号
1号はデラーズ
24: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:16:44
カルト宗教にハマった若者
63: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:24:23
元々はドズル配下だよガトー
65: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:24:47
>>63
でもデラーズはギレン配下だよね
17: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:14:21
そもそも0083は大人になってから見ると敵味方両方クソしかいねーなってなる
46: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:20:37
>>17
見たのはガキの頃だが今見返すとほんとそう思う
67: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:24:58
>>46
でもまあ面白いから見れる

20: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:15:49
デラーズに思想教育された可哀想な20代の若者
27: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:16:56
>>20
新卒3年目の若手だと思うと
悪い大人に騙されちゃったんだな感がある
52: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:21:45
>>27
ギレン社長とキシリア専務の派閥抗争と考えると
デラーズ部長のお気に入り＝将来有望な幹部候補生（新卒三年目のトップスコア営業マン）
みたいなポジションだったのかね
58: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:23:29
>>52
壊れたゲルググで禿の艦に乗り込んで禿専用のリックドムを借りて出撃しようとしたら
引き留められただけで元々の部下じゃなかったような…
思い出せんわ
8: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:11:21
スパロロでたまに出てくるハゲ
30: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:17:49
ゲームだと数値高くて強いことが多い
34: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:18:42
>>30
ソロモンの悪夢は伊達じゃないからな・・・
36: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:19:02
ありガトーございます！
47: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:20:41
コウに対してはやたら上から目線だけど実はデラーズの受け売りしかしてない青二才
55: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:22:43
>>47
ガトーは実直だし根は悪い奴じゃないんだろうなという気もする
ただ悪い奴じゃないからタチが悪いんだよ仲間への義理みたいなものが客観性を曇らせたりする
51: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:21:30
女を見る目が無いというか
お似合いですねって感じ
54: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:22:34
騎士のマシュマーと殆ど一緒
69: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:25:20
>>54
武人とか騎士とかカッコいいっちゃカッコいいのよ
だけど冷静に見たらイタい人になるというか市井の価値観からズレた人になってしまう
56: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:23:16
強キャラ感あるけど多分強化マシュマーより弱い
86: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:28:06
強い・背が高い・カッコイイ・髪型・声が大塚明夫
ほとんどスティーブン・セガール
122: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:36:20
>>86
酷な事を･･･
何歳だと思ってるのよ
83: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:27:39
老け顔25歳
5: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:10:48
意外に若かった
71: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:25:35
ニナに翻弄されデラーズに翻弄されシーマに翻弄され時代に翻弄されついでにアニメのスタッフに翻弄され・・・翻弄されっぱなしの人
53: 名無しのあにまんch 2020/08/23(日) 00:21:55
パイロットとしては優秀
ただちょっと素直過ぎてすぐ騙されちゃう
騙されちゃうと一途だからそのまま厄介ごとに巻き込まれちゃってる
機動戦士ガンダム００８３ ＲＥＢＥＬＬＩＯＮ(15) (角川コミックス・エース)
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:07:51 ID:g3NTY3NjA
昔は武人っぽい雰囲気で人気あったみたいだな
0
31. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:31:25 ID:c4ODU1MDA
>>1
雰囲気で流し見してるとカッコいいのよ
0
72. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:06:54 ID:Q4NTkzNjA
>>1
一昔前→祖国愛に溢れた高潔な武人
現在→思想洗脳された痛いテロリスト
0
79. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:08:51 ID:A2MzMxNDA
>>72
思想洗脳された痛いテロリストそのものの
ガンダム00のメンツは人気だけどな
0
100. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:29:24 ID:g3Njk3NDA
>>79
あんなそれぞれ好き勝手やってる連中が思想洗脳…？？
0
107. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:33:42 ID:A2MzMxNDA
>>100
なんか名前忘れたけど変な博士の言ってる事は絶対正しいで思考停止してたじゃん
0
164. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:28:53 ID:M5ODg3NDA
>>107
見てないんじゃないかなこの人
0
172. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:37:59 ID:AxOTE4MTA
>>107
博士とかいってるあたりほんとに観てないっぽくて草
0
224. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 20:42:05 ID:Y5MjE4NjA
>>107
とりあえずここID出てるの理解したほうがいいと思う

的外れな上に見てない癖にそこまで00叩くお前の事情に欠片も興味ないけど生き恥晒すのは程ほどにな
0
238. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 21:25:19 ID:U1Nzc2MjA
>>107
博士とかガンダムWと混同してる？
まあ、Wの方もみんな好き勝手やってるから的外れだけど
博士たちを疫病神呼ばわりした奴もいるし
0
277. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 00:02:20 ID:M0MDM5Mjg
>>72
ジオン残党って人気だけど本質は敗戦引きずって逆恨みしたあげく民間人も巻き込むテロリストだしね
年取って見るとそりゃみっともないよ
0
300. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 09:33:25 ID:kzMDg4OTI
>>277
一番迷惑を被るのはたぶんジオン共和国
0
134. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:52:14 ID:E5ODk2MzA
>>1
アメリカ同時多発テロ事件が起きた911以降、テロ行為のもたらす現実を目の当たりにしてファンのジオン公国関係者に対する視線が厳しくなった

今では嘘のような話だけど90年代は本当に人気キャラだったんだ
0
255. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 22:25:51 ID:MzNjQ2NTA
>>134
アイツらの所為で北米の農家が地獄見たってか死滅したと聞いて、あのノリだけで好きだった自分を今は反省してると同時に当時嫌いだったシーマ様に土下座したい。戦争被害者が戦犯にされるという胸糞を知りました。
0
286. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 00:57:27 ID:Q0ODQ0NDg
>>134
今そのアメリカでANNTIFAだのＢＬＭだの名乗るテロリストどもが「ボクらの″デモ”で家や職場を失った人には気の毒だけど・・・オレ達の怒り解らせてやるためには仕方ない、あと正義を行使してるボクらが靴とか服とか家電とかもらってもいいよね？」と大暴れしてるという・・・。
0
314. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 15:04:03 ID:U3ODEyMDk
>>134
デラーズフリートは宣戦布告してる
テロというより戦争
0
144. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:01:00 ID:QxMjg3MjA
>>1
今もそういうキャラとして好きだよ。
上で言われてるように911以降180度印象変えたやつ増えたけど、それ以前は星の屑がテロ行為以外の何に見えてたんだかって感じ。
ドラゴンボールのフリーザが人気なように｢悪行やったから嫌い｣とは普通ならんからね。
0
157. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:22:07 ID:c0NDQ0MTA
>>1
雰囲気に関してはかっこいいよ
間違っててもこういう態度に出ればその場は誤魔化せる
まあ後でバレるが
0
167. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:31:11 ID:gzMTMwOTA
>>1
オウムや911を通じてテロの被害がより自分達に接近してきたから、みんな冷静になっちゃったという
0
208. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 19:58:05 ID:QzOTY4MjA
>>1
ガンダム人気投票見る限り今でも人気は高い
昔に比べれば叩かれる様にはなったけど
0
284. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 00:49:01 ID:QzMDA5MTE
>>1
ガトーの人気は結果をあまり見てないが故の人気だったと思う
不良のオレスゲー事やったったでアっちゃんカッコイイー！で通ってたのが、年食ってあいつがやってたのクソ犯罪じゃんになる心理
今はガトーの招いた結果まで見る人が増えて評判が落ち込んでる状態

後はガトーの生き様を日本兵と重ねてる部分があって、そういう側面から人気を保ってる感じ。ぶっちゃけ年寄り好みのキャラ。
今後ガトーは悩める等身大のイキリパイロットとしての顔を覗かせるようになって行くんだろうね。死に損なって、期待されて、なにかデカいことやらなきゃ……って心理状況に陥ってるのも確かだし
0
294. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 01:57:12 ID:k5NzE5ODA
>>1
最後には建前があればうぶな女こマして機密奪うのも平気なゲスにパクリ上等監督にペラペラにされちゃった哀れなキャラ
0
2. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:08:54 ID:U1NjM2NTA
こいつのカッコ良さは声が9割を占めてる
0
184. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:54:26 ID:EyNjE0MjA
>>2
残りの1割は中の人由来のポニーテール
0
234. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 21:17:43 ID:c5MjM5NzA
>>2
>>184
ほぼ全部大塚さんじゃねーか！
0
261. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 22:35:47 ID:A1MjQ2NjA
>>234
じゃあ逆に聞きますけどそれ以外に何があるっていうんです？
0
266. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 22:52:29 ID:A0MTg3NDA
>>261
三年待てる忍耐力に四字熟語の知識とか
0
305. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 12:32:42 ID:gyMTg0ODM
>>234
大塚明夫とかいう声だけで作品キャラのイメージを全部変えさせる男
0
3. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:10:30 ID:U5NjU4MA=
テロに対する一般のイメージが変わったから
…というか実像が色々と知れたからというか
ともあれ、それに伴って印象悪くした感じはある
0
21. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:20:23 ID:AzMzk2NjA
>>3
多分9.11で印象が変わったよな
テロの恐ろしさを目の当たりにして擁護できなくなったかんじ
0
285. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 00:52:12 ID:Q0ODQ0NDg
>>21
オラもう我慢ならねえ！・・・でもね。その解決策に戦争やテロはダメだ！と教えてくれるのがガンダムという物語だと思ってる。
0
22. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:21:37 ID:E0Mzg1MTA
>>3
それよりも子どもの頃見てた層が大人になったって事だよ
0
267. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 23:10:13 ID:U3MTkyMzA
>>22
正確には、大人になったというより小言ばかりのオッサンになったって感じ
0
53. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:53:30 ID:A2MzMxNDA
>>3
……て、言う意見が多いけど
その割にはガンダム00なんかは手放しで褒めてるんだよね
スペースノイドの独立なんて一応は納得できる大義も無いカルト宗教なのに
単にガトーみたいなシブいキャラが人気でなくなっただけじゃねぇのと思う
0
54. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:55:51 ID:Q4MjIzNTA
>>53
何年か前にやった、NHK総選挙の結果見てみ？
ガトーめっちゃ人気だぞ
0
57. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:58:19 ID:A2MzMxNDA
>>54
ま、それこそ00の人気と合わせて
テロリズム云々なんてのは的外れな意見だわな
世間の皆さんはテロとそれで殺される大衆とかどうでもいいと思ってる
0
61. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:01:01 ID:YyODYzMjA
>>57
そりゃアニメのキャラと現実の区別がつかない人間ってそんないっぱいいないからね
0
171. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:35:24 ID:gwMTg1NDA
>>57
テロがどうでもいい
ではなくてリアルとフィクションを切り分けて楽しんでるだけだ
ワンピ見て海賊や反社行為がどうこうマジ批判する奴いたら頭おかしいって思うやろ
0
178. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:44:12 ID:YxMDM3MjA
>>171
逆だろ
なんでルフィ達がそれこそ海賊らしい略奪行為をしないかつったら
皆分けて考えてないからだろ
0
254. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 22:24:56 ID:A0MTg3NDA
>>178
反社会的行為には司法施設破壊や監獄襲撃も入るって知らない？
0
59. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:59:19 ID:YyODYzMjA
>>53
ガンダム００を褒めちゃ駄目な理由がさっぱりわからん
何言ってんだコイツ
0
62. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:02:15 ID:A2MzMxNDA
>>59
テロリズムってのが身勝手で下世話な物という風潮が広まったから
ガトーは人気亡くなったという意見に対して
まさしく身勝手で下世話なテロリストを美化したガンダム00が人気なんだから
そんな事ないよね、と言っただけだけど
0
77. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:08:33 ID:YyODYzMjA
>>62
ガンダム００のあらすじしか知らなくてテロリズムを美化してると思ってるのは分かった
0
82. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:10:00 ID:A2MzMxNDA
>>77
あーそういうの良いから
テロリズム美化じゃなかったら何なの？
どんな馬鹿でも分かるようにラストに「俺達は必要で活動を続ける！」
なんてセリフ入れて肯定してんじゃないスか
0
99. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:27:57 ID:YyODYzMjA
>>82
ラストのセリフだけでどや顔されても
まず支配と対話のどちらが正しいかってテーマが劇中であれだけ語られてるのに、テロリスト美化だと思ってる時点で内容全く見てないでしょ?
0
101. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:29:26 ID:A2MzMxNDA
>>99
うん、でその話の結論は
どんな話しても分からん奴は暴力でブン殴って言う事聞かせていいよね
でしょ？
まさしくテロリズムの定義みたいなもんじゃないスか
0
110. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:34:44 ID:EwNjg0Mzg
>>101
まず00の主役側は別に自分達を正義だと思ってないぞ
好き嫌いは別にどうでもいいけど見てもいないで内容批判はよくない
0
116. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:38:57 ID:Q4MjIzNTA
>>110
今はその行為が正義かどうかじゃなくて、テロやってること自体が問題点でしょ。
0
117. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:40:12 ID:A2MzMxNDA
>>110
もうだからそういうのいいから
イオリアの理想を大義名分にして活動するのは
まさしく自分たちが正義だと思ってるんじゃないんですか？

ていうか自分たちの行動に正当性が無く
何かに脅されたわけでも無いのに自発的に行動してるとか
テロリスト以下じゃん
0
108. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:33:45 ID:QyMDAxNDA
>>99
そもそもこの手の「00はテロリスト美化!!」みたいに言ってる人はイオリア・シュヘンベルグを頭のおかしいオッサンだとしか思ってないだろうし、
イオリアの計画の申し子であるリボンズ自身が、イオリアを「あ、コイツ頭のおかしいオッサンだ」と思ったからこそああいう話になってるんだって事を分かってないと思う
0
122. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:45:47 ID:g4MDM0NTA
>>108
身勝手な理屈で人様ブっ殺して
人類統一しようって単なるショッカーみたいなもんだろ
普通に頭おかしいじゃん
１億歩譲ってソレスタという敵を用意するだけならまだしも
普通に体制側も実はソレスタの息がかかってるというマッチポンプ
0
141. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:59:36 ID:QyMDAxNDA
>>122
その身勝手な理屈で人様ブッ殺して人類統一しようってのと、体制側に取り入ってマッチポンプしようって思惑が全部
イノベイドの都合のいいようにイオリアの計画を改変したリボンズの仕込みだって他でもないリボンズ自身が劇中で明言してるだろ
0
105. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:32:46 ID:cwOTEwOTA
>>82
実際、罪は償うさ……とか口先ではいっているけど
全然、活動止めて出頭する気配ないし、事実劇場版の後も
ソレスタ存続して結構長く延々と活動しているの確定しているからな……

罪は償うとか言わせるなよ、そういうことするんなら
0
166. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:31:04 ID:M5ODg3NDA
>>105
根絶できてないならそりゃまだ活動続けるでしょ
0
194. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 19:16:43 ID:cwOTEwOTA
>>166
それがありならハッキリ言って寿命か戦場で死ぬまで出頭しなくていい
口先だけポーズ確定じゃん。世界規模の紛争終わるのにかかる年月に
それが一時的ではないか＋一時的にさせない為の草の根活動も必須な訳で……メタル刹那の時代でようやく少なくとも一時的な安定期に入ったか否かのレベルなのに
0
84. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:12:03 ID:Q4MjIzNTA
>>77
テロ行為そのものはともかく、テロやってる側のキャラクターはだいぶカッコよく描かれてると思うけどな。
0
75. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:08:22 ID:U5ODM1MzA
>>59
横からだけど
「昔はガトーカッコいい！だったのが、９１１以降テロは物語の中の話じゃない現実の悪って風潮が広がりガトー（デラーズ・フリート）はマイナスの再評価をされるようになった」と言う言説があるんだ
その一方で同じくスタートがテロの00が評価されてるんだから、その言説自体が間違いじゃないの？って事を言いたいんだと思うよ
0
85. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:12:05 ID:cxNDE2MTA
>>59
そもそも作品違えば同じ人間の意見とも限らないしなあ
0
67. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:03:59 ID:U0NjU2NTA
>>53
デラーズは非武装の地帯にコロニー落として虐殺するのが目的だからでは。テロリストでも非武装勢力を襲う味方陣営はいなくね？
0
71. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:06:45 ID:A2MzMxNDA
>>67
テロリズムでも殺されたのが軍人なら問題ないよね
って倫理観の人が00ファンに多いけど
本当に同じ日本で育った人なのかなって思う
0
202. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 19:38:29 ID:I5MzgzNzk
>>67
軍事工場で働いてた民間人とルイス一家を忘れてないかい？
0
259. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 22:33:14 ID:A0MTg3NDA
>>202
観てないアッピルおつかれさん
それやったの00の誰でどの陣営でその後そいつらどうなったかなんてググっても出てくると思うんだけどな
0
283. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 00:45:15 ID:g1NjIxMzY
>>259
観てないアッピルアッピルお疲れさん。ガンダムチームもトリニティもあの世界の一般大衆からしたら同じ味方陣営みたいなもんだろ
0
112. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:35:37 ID:EzMzkzMzA
>>53
まずガトーの評価を修正して落とした人と
0 0を評価してる人が同じ人とは限らないのだから
考えても答えは出ないと思うよ
0
197. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 19:18:56 ID:AzMjQ3MjA
>>53
その一応は納得できる大義名分掲げて絶対正義武人面で主人公にマウント取っておきながら
実態は上司盲信して(宇宙戦争直後で全く余裕の無い)全人類に多大な損害を与え、体制に独立主義者弾圧の大義名分プレゼントするという傍迷惑どころか大義名分の上でも逆効果なことやらかしてるからね。

(分かりやすく共感しやすい動機があったり、曲がりなりにも目的果たしたり、報い的なもの受けたり、自分で考え…るようになることもあったと、人によっては何かしら納得できないこともない要素のある)他キャラと違って
被害者や後の事に意識が向くようになった今だと「こんな考え無しな事やらかしながら何大義の武人面でイキって武人面で退場してんだ」って認識になる人が増えたんだと思う。
0
288. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 01:09:34 ID:g3OTI5NDU
>>197
ティターンズ設立からのスペースノイド弾圧についてはデラーズ的には想定外だったんだろうなって思う。「地球の食料供給力を落とせば食糧供給が出来るスペースノイドの発言力が上がるだろう」で思考が停止してる（完全に考えが甘い）
実際はそんな事ないし、（事故として処理してるが）デラーズの思惑通りになる事はテロ行為に屈する事になるから、プライド威信も含めて連邦としては強硬な態度を取らざるを得なくなる

ってか、お前ら1年戦争で同じような事（レビルの演説後の連邦軍による徹底抗戦）を体験しただろうがっていうツッコミがある
0
232. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 20:57:34 ID:A2NTQyOTA
>>53
ソレスタ→紛争・軍事施設に攻撃し、民間人の被害はなるべく抑えるように行動（出ていないわけではないが）。また「民間人知ったこっちゃねー」なトリニティは内部粛清しようとする

デラフリ→連邦に与するものは軍人だろうが民間人だろうが知ったこっちゃねー！！ コロニー落としで殲滅だ！

視聴者的にはこういう印象の違いがあるからでは？
0
306. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 19:31:22 ID:A2OTQyNzc
>>53
そもガトーなんて結局は敵側のテロリストであって主役がテロリストの作品と比べるのがナンセンスよね
0
70. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:05:33 ID:E5NDI0MjA
>>3
ぶっちゃけアメリカ人じゃないからそんな9.11にピンと来ない
まだ広島長崎原爆の方がわかるわ
0
113. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:36:57 ID:U1Nzc2MjA
>>3
>>21
ヒイロやルルーシュが今でも人気が高い時点で、それは違うと思うな

主人公と敵役の違いがあるとはいえ、アニメでそこまで気にする人が多かったら、ワンピースやルパン三世とか、とっくに人気を失ってるでしょ
0
218. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 20:16:30 ID:U5NjU4MA=
>>113
いや、人気は高いと思うよ
ただ印象は悪くなった……昔よく言われてた「悲運の武人」みたいな単純なイメージだけで終わらなくなった、とは思うわけで
0
262. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 22:49:30 ID:E0MzY3MTA
>>3
本編も序盤は、臭いテロリストとして描いてるんだよね
途中で脚本が勘違いして武人キャラみたいにしちゃった
0
279. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 00:16:51 ID:UzODg5ODA
>>3
なんかガトーは、戦う理由だとかが他のジオン兵とは違う感じが有ってそこが合わないかなぁ
スペースノイドがどうとかでもなく、憎い連邦に復讐するでもなく、ザビ家復興とかでもなく
立ち位置で言えばハマーンに従うマシュマーが近いんだけど、そこともなんか違う感じが有るし

基本テラーズの指示に従ってるだけの人だから、ガトー自身が考えて動いてのシーンが少ないからテラーズのお人形さんみたいに見える(当人たちはそんなつもりないだろうけど)
0
4. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:10:51 ID:I1ODgwMDA
クロノクルとかもそうだけど、残酷な善人なんだろうな。
身近な人や目に見える人には優しくできるが、見えない人の事には気づかないという
0
29. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:27:43 ID:kzNTEzMTA
>>4
敵に余計な同情を抱くおそれがないって点では軍人としてうってつけだな
0
243. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 21:43:29 ID:c0MTEyMzA
>>4

忍者と極道の極道サイドじゃん。
0
5. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:10:53 ID:MyODIzNTA
総選挙見たら今でも人気凄くて匿名掲示板周りの論調ってなんの頼りにもならんなって
0
32. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:34:35 ID:A0NTczNjA
>>5
だって大抵はア◯チが大声で騒いでるだけだしなぁ
0
45. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:46:01 ID:IwNjk5OTA
>>5
ネットは不特定多数の意見を聞き入れるものじゃないよ。
そのサイトの空気みたいなものがあって100人が話しているようで実際は10人以下が話している場合もある。
0
114. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:37:44 ID:EwNjg0Mzg
>>5
匿名掲示板に限らず声のデカい少数派ってのはいるものよ
現実だってアベガージミンガーが騒いでも選挙じゃ自民圧勝でしょ
0
139. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:59:15 ID:M4OTM1NDA
>>5
総選挙は総選挙で十分バイアスかかってるんだけどね
0
152. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:13:03 ID:k1NDUxNTA
>>139
鉄華団団長の順位より下の連中はどんなバイアスがかかってようが可愛いもんよ
0
201. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 19:38:18 ID:QyMDAxNDA
>>152
コイルや五条さんのノリで投票したやつ全体の何割ぐらいなんだろうなアレ…
0
203. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 19:42:38 ID:I5MzgzNzk
>>152
むしろSEEDや鉄血と比べればマイナーなガトーやラルが上位に入ってたのは逆に信用できた
0
153. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:16:06 ID:QyNDI3MDA
>>139
止まるんじゃねぇぞ……
0
6. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:11:03 ID:I4NTgyNjA
よく知らんときは武人系でかっこいいと思ってたけど
今はただの脳筋テロリストって感じ

ガンダムあるあるだけど、顔の割に若いからしょうがないんだろうけど
0
236. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 21:23:06 ID:MyNDc5NzA
>>6
ガンダムの敵役はほぼ全員脳筋テロリストだからな
どうにもならんから武力で解決したろって奴ばっかりだし
逆シャアのシャアなんて地球の人類を滅亡させようとしてるからテロリストどころか悪の組織だよ
0
7. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:11:15 ID:U1NjM2NTA
アナベル・ガトー　25歳
パトリック・コーラサワー　28歳
0
17. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:17:26 ID:M0OTQzODA
>>7
逆にコーラサワーはアラサーであんな軽いヤツだったのか…
0
19. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:18:54 ID:c5Njk4MDA
>>7
ガトーはどう見ても30代半ば・・・・
0
90. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:16:25 ID:g3MjMyMDA
>>7
ダブルオー勢の年齢は「現実はそんなもん」としても
若くても達観してて活躍するってアニメフィルター通しちゃうと「その年なんだからもうちょっとさあ・・・」とはなる
0
260. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 22:33:32 ID:AwNzMxNjA
>>7
義理堅く思想を持つけど軍人として失格なガトー
めっちゃ軽く思想を持たないけど軍人として超優等生なコーラ
対象的だな
0
8. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:11:46 ID:kwMTM3OTA
お侍バカ。

松浦先生の0083を読んでみたいが、ブックオフで見つからん。
0
9. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:11:57 ID:MwNzM1MzA
テロリストとしては一流。関わった作戦を全部成功させてるし
癖のある機体を乗りこなすパイロットとしても一流

だから俺は好き
0
28. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:27:01 ID:gwMTg1NDA
>>9
正直かっこよければおｋってのもそれはそれでロボットアニメの正しい見方な気もするんだけどね
WとかOOなんて主人公陣営ガチガチのテロリスト集団だしXも最終的にはテロリストだし
0
109. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:34:28 ID:U1Nzc2MjA
>>28
ガンダム以外でも主人公がテロリストのロボットアニメが人気が高いって結構あるしな

コードギアスやエウレカセブンとか
0
273. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 23:44:07 ID:UzOTA5MTA
>>109
ガトーさんに関しては、なんか自分に酔ってる感あるからな
コードギアスの黒の騎士団連中とかは「国のために！」みたいな感じはあるけど、自分たちがかっこいいとかは思ってなさそう
0
303. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 09:37:54 ID:c2Njc0MDA
>>273
黒の騎士団はルルはともかく組織としては目的が奪われた国を取り戻すって分かり易いのとその国が日本で日本人が差別や弾圧されてる描写もちゃんとあるから共感しやすいってのがある
デラーズ御一行は目的と手段がそれスペースノイドやジオンの為になるの？って疑問が最初にあってあの結果だから余計にアレに写る
手段が意味の無い暴力にしか見えないから共感できない
0
124. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:46:53 ID:k1NDUxNTA
>>28
創作物なんて格好良ければいいし
それでテロリズムを美化がどうとか言ってる人がいたら
それこそ現実とフィクションの区別がついてないぞと言い返せばいい
0
269. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 23:13:06 ID:U3MTkyMzA
>>9
テロリストがダメというなら、テロよりさらに滅茶苦茶なことやってるシャアが人気の理由が分からんからな
・・・いや、シャアはなんかこう、良い悪いで説明できるキャラじゃない気もするけど
0
10. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:12:54 ID:Y3NzI1MDA
ヒロインの年上お姉さんが主人公ではなく元恋人？に付く←まあわからんでもない
エピローグで主人公にニコニコしながら再会する←？？？？？？
0
81. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:09:51 ID:Q4NTkzNjA
>>10
0083以降、数多のガンダム作品が世に出たが
未だに「ガンダム三大悪女」の一角の座は揺らいでいないからな…
0
136. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:52:52 ID:A4ODgyNjA
>>10
ニナはガトーの元恋人設定が無かったんだよ…
監督が変わってから恋人設定入れてジオン贔屓し始めた
0
270. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 23:28:01 ID:Y0MzcwNDA
>>136
いや、その変更後の設定を考慮してもあれは胸くそだろ。
つうか本来ならあいつこそ死刑にならなきゃおかしいレベル。
0
11. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:14:44 ID:QzMTgwODA
アナベル？なんだ男か
0
128. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:48:28 ID:kzMDAyNDA
>>11
「ロリータ」の主人公のロリコン大学教授がロリコンになった切っ掛けは、少年時代に仲良くなったガールフレンドが忘れられないため
その子の名前はアナベル

つまりガトー好きはロリコン（暴論）
0
12. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:15:21 ID:QyMDAxNDA
騎士ならば騎士らしい勝ち方をしなければならぬ、
無血攻略が可能ならばそれが最良、
無闇に民間人を犠牲にすることなどあってはいけない、
敵方の捕虜でも自分の権限の及ぶ最大限の権利を保障する
と、テンション以外はジオン系軍人の中でも指折りにまともでいい人な強化前マシュマーさんをあんな武人気取りと一緒にすな!!
0
35. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:37:33 ID:EwODc1NTA
>>12
確かにマシュマーにテロリスト要素ほとんど無いな
0
55. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:56:31 ID:AwNTc2MA=
>>12
前期OPでラストのキャラ揃ってるところにマシュマーさん居たのは健全なままなら協力したりする可能性もあったんかねと思ったり
0
125. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:47:07 ID:k3MTQzMzA
>>55
初期構想でのダブルゼータ後半はシャアがアクシズ掌握する予定だったらしいから、ハマーンの弔い合戦とか理由つけて味方に出来そうよね
0
180. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:45:21 ID:E1NzQ5ODA
>>12
でもマシュマーだって強化後で気が乗らないとはいえ命令されたらコロニー落としてんじゃん
騎士だなんだごっこ遊びしてても結局同じ穴の狢よ
0
186. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:57:35 ID:QyMDAxNDA
>>180
それはガトーがデラーズに強化された結果ああなったって事じゃないなら成立しない理屈でしょ
強化されて人格が変容したマシュマーと素でああいう性格なガトーを比較してどうする
0
199. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 19:19:46 ID:E1NzQ5ODA
>>186
ガトーはデラーズ(ジオン)に思想教育受けたようなもの
マシュマーもアクシズに強化された
そこに何の違いもありゃしねぇだろうが！
というのは置いといてならそんなに騎士道精神溢れるマシュマーは強化前だったら尊敬するハマーンにコロニー落とせと命令されても拒否できたのだろうか
0
212. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 20:01:00 ID:k1NDUxNTA
>>199
めちゃくちゃ葛藤しながら実行するんじゃねえかな
そんで自己矛盾を抱えて狂いそうになったときに肩を叩かれて強化人間コース
0
293. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 01:46:15 ID:QxNDEwNzY
>>12
ジオンの騎士といえばもう一人ニムバスという男がいましてね……まあ武士も騎士も階級として存在しない宇宙世紀では単に個人の資質でしかないわな
0
13. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:15:24 ID:k0ODI1NjA
敵なのにコウに説教垂れて
「はい！」とか返事されると
「な・・・私は敵だぞ！」とか焦っちゃう純粋さがいい

偶然デラーズに拾われたりせず
ドズルが死なずにずっとドズル麾下だったら
マツナガみたいになれてそう
0
14. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:15:43 ID:QxMjgwMA=
武人気取りだけど結局はただのテロリストだしな
そのテロですら弱者を狙った卑劣な行為だってわかったから評価も暴落した
しかもテロが成功してもただ互いに疲弊するだけで無意味だし
0
15. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:16:32 ID:IyNjUzMA=
カッコよく見せようとしてるのは伝わるけどただのテロリストだからなんか滑稽なんだよね
0
16. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:16:41 ID:UzODQ3NjA
あのテロ事件でテロのヤバさが知られて評価が変わったイメージある
0
18. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:17:43 ID:Q4ODM4NTA
今では大分評価が変わってただのテロリスト扱いって人が多いけど
昔はガトーを筆頭にデラーズ艦隊はやたらと美化されてたんだよな
0
30. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:27:46 ID:k0ODI1NjA
>>18
判官びいきとか滅びの美学みたいな価値基準もあるからなぁ

個人的にデラーズフリートは
9.11で評価変わったっていうより
長い年月に晒されてそういうメッキが剥がれた印象
0
274. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 23:47:36 ID:UzOTA5MTA
>>30
見てた層が実社会に出て「あれ実はスゲー迷惑な連中だったんじゃね？」って思うようになったんじゃないかと
綺麗事や理想だけで社会は動いてないし、それでテロとかされるのは迷惑だって
0
50. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:51:10 ID:IxNDQxODA
>>18
というかジオン上げ連邦下げが強かった時期のような記憶
0
97. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:24:00 ID:A3MjczMDA
>>50
外伝系はそういうの多いからね
高潔なジオン軍人と卑怯者の連邦兵
極端すぎたのはイグルーのチンピラ連邦兵、サラミスの艦長が味方ごとオッゴ撃ち抜くのは流石におかしいわ
0
104. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:31:05 ID:EzMzkzMzA
>>18
ガンダム版忠臣蔵って考えれば、まぁ受ける要素はあるよね
忠臣蔵も美談って言うほど美談じゃないし
0
119. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:41:28 ID:EwNjg0Mzg
>>104
御乱心した君主が切腹させられて逆恨みでその相手に報復する話だからな…
0
217. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 20:13:05 ID:Q4MTA4MTA
>>119
事の是非は兎も角「舐められたら殺す！」って蛮性は武士の本質でもあるから
0
220. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 20:20:01 ID:U0MjEwNDA
>>119
最近では切腹じゃなく浅野家＝勤務先存続が認められなかったのが理由だという説もあるからな
少なくとも忠臣蔵に出てくる「吉良の嫌がらせ」は「史実の内匠頭は以前に一度勅使接待を命じられたことがある」というのが分かったことで殆どが成立しないと判明してるし
0
237. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 21:24:31 ID:Q4MTA4MTA
>>220
最近ていうか、そもそも最初から大石はまず浅野内匠頭の弟の大学を立てて御家存続を優先して活動してるよ。
0
20. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:19:06 ID:gwMTg1NDA
老け顔についてはガトーだけでなくこの作品全般というか…
バニング大尉も定年前みたいな貫禄出してて39歳だしモンシアとかあのどこからどう見てもおっさん顔の茶風林声で28歳だぞ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:23:19 ID:E0Mzg1MTA
デラーズと言う頭のイカれたテロリストに洗脳された青年将校だな
0
24. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:25:14 ID:kwODc3NjA
>> そもそも0083は大人になってから見ると敵味方両方クソしかいねーなってなる

スパロボでしか知らなかったから
ガトー、ニナが思いのほか嫌われててびっくりした。
(ニナのほうは嫌われてる理由知ったら納得だったけど)
そして、シーマ様がわりと人気だったのとか。
0
49. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:49:43 ID:Y1NTA2NzA
>>24
シーマは犠牲者もいいとこだからね
・コロニーに催眠ガス注入作戦を行う→実は毒ガスでした→毒ガス注入、住人虐殺の責任を被されました→仲間「」に亡命拒否されました→部下を喰わせる為海賊します
0
68. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:04:31 ID:YyODYzMjA
>>49
なんか後のゲームとかいろんな媒体でフォローがいっぱい入って意外性からみんなの印象に強く残った感じよね
0
196. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 19:18:54 ID:c0Mzk5MzA
>>49
シーマ様隷下の海兵隊はあれだけひどい目にあって戦後3年間海賊行為で糊口をしのいでたのに、
バンカラ気風になっただけで規律が維持できて練度も落ちないからシーマ様の指揮統率能力はマジでバケモンだよな。
ジオン側での2次創作でシーマ様の獲得（救済）が定石になるのも当然。
0
25. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:25:26 ID:c0NTA2NjA
今でも作品自体も好きだしキャラも好きなんだけど
今振り返ると0083でマトモなのはデラーズ陣営及びアルビオン陣営以外だという評価に落ち着く
0
175. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:38:54 ID:IwNDMyMjA
>>25
見たの前だけどバニング大尉とかシナプス艦長は普通にいい人だった記憶なんだがアルビオン陣営ってそんなにまともじゃなかったっけ？
コウやキースも別にまともだったよな？
0
189. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 19:02:11 ID:M4NTUyODA
>>175
バニング大尉は兎も角シナプス艦長はギルティだろあれ。
人間としてはいい人かもしれんが密談の雰囲気を察したりの
腹芸が全くと言っていいほどできない猪だし。
0
280. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 00:24:39 ID:A0NjY3MjI
>>189
艦長が密談途中で潰したのは事実だけど艦長叩きもちょっとなぁって思ってるわ
察しろなんて視聴者だから言えるセリフだし
0
292. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 01:33:08 ID:g3OTI5NDU
>>280
とはいえ「シーマ艦隊と協力してデラーズフリートを討て」っていうシーマ艦隊との共闘命令を無視してる時点でなぁ。そりゃバニングを殺した相手だけど、軍人なら私情を捨てて命令に従うべきだし、コロニー落下阻止という目的の為に3号機を半ば強奪に近い形で受領してるのに何やってんのよって感じ。
0
26. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:25:39 ID:gwODUzMTA
ハサウェイもテロリストなんだよな、連邦政府も悪辣とはいえ。
0
64. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:03:09 ID:YyODYzMjA
>>26
まずハサウェイはテロリスト以前に評判最悪なので……
0
146. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:03:12 ID:c0MDQ5MjA
>>64
戦争で敵を殺したら守った相手からフレンドリーファイアされるとかヤバいからな
0
207. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 19:53:29 ID:Q4MTA4MTA
>>146
閃ハサは逆シャア劇場版じゃなく小説版のベルチルの世界線なんで、チェーンはいないしクェスもハサウェイが殺してる
0
219. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 20:19:22 ID:gwODUzMTA
>>207
映画の方は逆シャアの続編なんだよな、チェーンを殺してる世界線。民間人がMS勝手に乗って連邦の軍人殺してるんだけど、どういう処分になったんだろう。
0
229. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 20:49:33 ID:M5ODU0OTA
>>219
たまたまハサウェイご乗ったジェガンのレコーダーが壊れててチェーン落とした事バレてないんじゃなかったっけ
0
27. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:26:59 ID:c1MzA2MjA
アムロにもう少し戦っていたら危なかった…とか言わせたりシャアと戦って決着付かないとかガンダムゲーで持ち上げられた時期有ったなぁじゃあ何で原作で新兵のコウ瞬殺し無かったの？ってなるけど
0
163. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:28:11 ID:Y0MDM1NTA
>>27
テロ云々より後付けで盛りに盛った僕の考えた最高のジオン軍人臭さが気になるようになってしまった
一種のメアリースー的な
0
183. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:48:27 ID:gwNTA5NDA
>>27
アレは相性の問題だと思う。一年戦争時のアムロの研ぎ澄まされたニュータイプの資質による高性能レーダーが、頑迷と気合十分のガトーの気迫によって少しエラーしているようなものだと思う
0
185. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:54:46 ID:E1NzQ5ODA
>>27
星の屑作戦時に地球に初めて降りて環境に慣れてない、ジオンの技術者監修とはいえ連邦製(しかも最新鋭のシステム満載)のロマンMSを使っていたと考えれば瞬殺できなくても仕方ないのでは？それに目的はガンダム奪取だから余計な消耗や戦闘はしたくはないだろうし
アムロの件はガンダム自体に限界が来てた頃だしそういう点でもヤバかった的な
0
246. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 22:01:35 ID:U5OTE0MDA
>>27
ＧジェネＮＥＯで百式乗ったクワトロが2号機にボコボコにされてるのは流石に可哀想だったｗ
0
296. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 03:02:05 ID:QzNjU3OTI
>>246
遠距離から先に発見してビームライフル撃ちまくってるのに
どんどん追い詰められて嬲られて捨て置かれるっていう
最高の格上プレイされてたなぁ・・・
0
33. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:35:02 ID:AzMDIwNTA
宇宙世紀モノは設定年齢に＋5歳するといい感じになると思う
0
34. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:37:00 ID:IxNTE1MTA
キャラデザや声のかっこよさで大分贔屓入ってるって気もする
あとやっぱりニナの元カレとか監督変更とかで無理矢理設定変えておかしなことになったし
0
36. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:38:21 ID:k1NDUxNTA
(現実の)ジオニストが急増する原因だったけどそいつらがクソうざくなったんでカウンターで評価下げが流行った
0
37. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:40:28 ID:A0NTczNjA
リベリオン多少どうなん？て部分ありつつも面白いわ、デンドロの色んな形態出たし、ただギリギリとはいえ最後ガトーに勝っちゃうのは違うと思ったけども
今度スパロボ出る時はリベリオン仕様で出て欲しいわ、ただスパロボ的には最終戦仕様よりその手前の2人乗り仕様のが絶対強いけど
0
38. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:41:41 ID:E4NzU2MjA
子どもの時は名前をずっとアナル·ガトーと間違えてた
0
39. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:42:15 ID:kxOTgzNTA
ガトーはテロリストなんて評価はもう蔓延してるからいい
最近はシーマは可哀そう良い人ってのがちょい気になる
切欠はどうあれ悪人ではあるし
その姿か作品中魅力的だったのに設定や裏話で塗りつぶすってのはどうなんだろうと
0
44. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:45:01 ID:k0ODI1NjA
>>39
最近どころか
シーマ様可哀そうで実は一番まともな人なんじゃね？って
デラーズやガトーがただのテロリストじゃね？より先に出てた気がする
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115. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:38:55 ID:k1NDUxNTA
>>44
これに関しては徳光康之の影響がでかい
0
145. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:02:51 ID:E5NzI5OTA
>>44
シーマ様は前提として自分のやってることがあほらしいって自覚的だからな
金でもちらつかせればまず裏切るぐらいにはテロに対するやる気がない
0
226. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 20:47:00 ID:UxNjQzNDA
>>145
正味いえば安住の地が欲しいだけだからなぁ、でも知ってなかったとしてもやったことがあれなのでダメです(無慈悲)
0
40. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:42:58 ID:I3MjY1OTA
色々と不器用な男
0
92. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:17:15 ID:YyODYzMjA
>>40
本人なりに筋は通そうとしてるんだろうし、個人としてはいい人間ではあるんだろうけど、大義のためには自分を殺すぐらい盲信するとこがまぁアカンよねっていう

戦争とかクソみたいな環境だと真面目な人間はこうならなきゃやってられんって話なのかもしれんけど
0
41. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:43:29 ID:c5MTg1ODA
綺麗なジオン軍から単なるテロリストを経て、ザビ家が台頭した頃のある種典型的な過激思想に被れたスペースノイドの若者がテロリストに身を持ち崩した位に落ち着いた印象は有る
0
42. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:44:02 ID:MyMzA0MDA
アナベルちゃんポニーテールかわいい
0
43. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:44:23 ID:Q4MDIzNTA
「ジオン共和国は連峰の傀儡政権だから認めない
　よってそのジオン共和国の結んだ終戦協定も無効であり戦争はいまだ継続中である」
この主張そんなにおかしいか？
ミネバというザビ家の血統抑えてアクシズというMSの開発出来るくらいの本拠地まで持ってるんだからそれなりに筋通ってるだろ
だから「終戦認めず戦ってるからテロリスト」系の評価はおかしい

連邦軍人の制服着て2号機盗み出したり、南極条約で使用は禁じているが保有は禁じていない核を使用した事はテロというか犯罪だと思うし
コロニー有力者に根回しもせず「地球の穀倉地帯破壊して食料を宇宙に依存させスペースノイドの政治的立場を高める」はアホだと思うが
0
47. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:47:50 ID:U0NjU2NTA
>>43
そこまで押し込まれた時点で戦争にはどう言いつくろっても敗戦しているだろ。それが嫌ならあの時に最期まで戦えばよかったやん。逃げてその言い方は通るとは思わんけど。
0
63. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:02:54 ID:Q4MDIzNTA
>>47
後々地球に攻め込んで連邦にサイド3返還のませるくらい盛り返すんだから押し込まれたから敗戦ってのはおかしいだろ
0
74. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:08:21 ID:U0NjU2NTA
>>63
デラーズの主張はジオン共和国は連邦の手で作られた都合のいいものであるって主張だろ。じゃあなんでそんなことされてもデラーズの主張するジオン公国とやらが邪魔をしないの？連邦にそんなことをされても異議を唱えられない状況ってんならそれは敗戦していると同義では？
0
83. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:11:40 ID:Q4MDIzNTA
>>74
0083という作品自体がおもいっきり邪魔をして異議を唱えた話じゃん
0
86. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:14:13 ID:U0NjU2NTA
>>83
デラーズのやり方はジオン公国としてのっとった方法ではないからデラーズは除外されるやろ。ジオン公国としての邪魔なら核は使ったらいかん。
0
94. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:20:40 ID:Q4MDIzNTA
>>86
核使ってコロニー落としてコレ以上ないほどジオン公国らしいやり方だろうが
むしろ毒ガスが足りないくらいだ
0
56. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:56:51 ID:k0ODI1NjA
>>43
・状況を把握しながら数年間ジオン共和国の不当を指摘していない
・声明を出す前に奇襲攻撃をしかけている
・連邦に南極条約の順守を求めながら自身は核使用やコロニー落としを行う（南極条約を無視している＝自身をジオン公国と認識していない）

これで「ジオン公国は戦争継続中」は無理だろう
0
88. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:15:48 ID:Q4MDIzNTA
>>56
＞・状況を把握しながら数年間ジオン共和国の不当を指摘していない
数年間主張してなかったからって別に主張を否定する論拠にならない
＞・声明を出す前に奇襲攻撃をしかけている
戦争継続中なのだから奇襲もクソもない
＞・連邦に南極条約の順守を求めながら自身は核使用やコロニー落としを行う（南極条約を無視している＝自身をジオン公国と認識していない）
マクベは？
0
58. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:59:14 ID:QyMDAxNDA
>>43
ジオンそのものは別として、デラーズの思想は結局のところギレン派とキシリア派の政争の延長でしかないんだよ
身も蓋もない言い方をすればデラーズは「キシリアが余計なことしなけりゃジオンはまだまだ戦えてた」と言ってるのと変わらん
だからこそドズルの直系であるミネバはそこまで重視しておらず、キシリア派の残党の多いアクシズとの合流を蹴ってるわけで
0
69. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:05:06 ID:Q4MDIzNTA
>>58
＞「キシリアが余計なことしなけりゃジオンはまだまだ戦えてた」
事実だからなぁ
0
127. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:48:23 ID:QyMDAxNDA
>>69
いや、ギレン暗殺が行われなかったとしても精々ア・バオア・クーの戦いが数時間長引く程度だと思う
そもそもソロモン落ちた時点で詰んでるし、ほんの数分本部の通信が途絶しただけで全体が総崩れになるような状況で戦争継続するのがまずおかしいので
0
151. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:12:08 ID:Q4MDIzNTA
>>127
ソロモン陥落時点ではまだソーラレイがあるし
ギレン死ななかったらどうなっていたか？は実はTV版と劇場版で戦況が違うのでアレだが
0083の描写的にキリシアの指揮下に入る事を拒否したデラーズの離脱
発令所で殺人事件が起きた事によると指揮の乱れはかなり大きいだろう
自分はギレン死んでなかったら連邦軍撃退して連邦の宇宙戦力壊滅・主戦派レビル死亡その残党派閥権威喪失で講和してたという説を支持している
0
248. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 22:06:41 ID:cxNzgyNzA
>>127
当初の予定通り放送されてたらサイド３まで攻め込まれる
予定だったからな、ジオン的には更に悲惨な結果になった
ろうな。
0
65. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:03:15 ID:YzNzIyNDA
>>43
アクシズはアクシズとして別口で認められてるからな
言ってる本人の所属が正式に戦争終わってないって主張してるならいいけどデラーズ勝手に動いてるだけだから戦争継続中なら
戦闘行為停止中に無断で攻撃仕掛けた奴になるから結局駄目じゃない？
0
80. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:09:30 ID:Q4MDIzNTA
>>65
アクシズとデラーズフリートは別派閥ではあっても一つのジオン公国軍だぞ
0
135. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:52:26 ID:EwNjg0Mzg
>>43
まずアクシズとデラーズフリートは別勢力だし
ジオンは公国とはいえ議会制民主主義なのでザビ家の血筋なんて抑えても主権には何の影響もないんです
0
137. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:56:58 ID:Q4MDIzNTA
>>135
ジオン公国が民主主義？？？
初めて聞いたわそんな説
0
140. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:59:19 ID:EwNjg0Mzg
>>137
そりゃ君が知らないだけで昔から議会はあるよ
実質ザビ家独裁だけど形式的には民主主義
だからだからザビ家を排除した後に議会が降伏したのは政治的にも何の瑕疵もないのだ
0
214. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 20:07:50 ID:Q4MTA4MTA
>>137
『ギレン暗殺計画』ってマンガでそこら辺の描写が載ってたりする
政治家としてのギレンの凄味や手腕は、中々に怪物的
0
161. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:24:28 ID:Q4MDIzNTA
>>135
アクシズもデラーズも終戦を認めずジオン公国が継続している事を主張しているんだから一つの勢力だよ
ノイエジール送って来たのがその証明
キシリアを認めず戦線離脱するくらい主張の強いデラーズが
ミネバがザビ家の後継者になる事やカーン家が摂政になる事に反対してたら支援なんて送られてこないし
0
182. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:47:34 ID:A3MTA3NjA
>>161
まずアクシズが終戦を認めていないなんて話はないよ
後にアクシズは「ネオ•ジオン」と名乗るようにジオン公国とは別の政体である事を明らかにしている
ノイエジールを贈ったのはアクシズからの「援助」
同一勢力なら援助なんて言葉は使わないでしょ
あくまでアクシズが地球圏に帰還するまでの時間稼ぎになるようにデラーズを助けただけで一枚岩ではない
0
198. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 19:19:21 ID:Q4MDIzNTA
>>182
>>182
後にと言っているとおり0083時点ではまだネオジオンと改称していないし
北爪宏幸の「若き彗星の肖像」でアクシズに連邦軍が残党狩りに来た時に
マハラジャ・カーンが「ジオン公国の存亡が掛かっている」とジオン公国がまだ存続しいると主張している

「同一勢力なら援助なんて言葉は使わない」というのも根拠にならない

一枚岩とは言っていない
ギレン派キリシア派のような一つの軍の中の別派閥だと言っている
ギレンの野望の正統ジオン・新生ジオンや火星独立ジオン軍のようにハッキリと袂を分かつような主張をしていない以上あくまで同じジオン公国軍
0
190. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 19:04:23 ID:E1NzQ5ODA
>>43
あれはむしろデラーズフリートが「ジオン公国」として戦っているって意思表示で今のサイド3やアクシズは何も関与してないというヘイトそらしなんじゃないかな
0
225. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 20:42:33 ID:AyMjQ1MTA
>>43
自分設定に詳しくないんだけど、その協定ってそもそもデラーズの立場で異議を挟むというか、軍人が一方的に無効にはできないんじゃないか？

後、戦争で責任を取る立場の人たちがほとんどいなくなった中で何とか国体を維持するためにジオン側も必死だったろうに色々終わった後に出てきてそんなこと言うのはひどいと思う
0
46. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:46:30 ID:I3NTQxOTA
ガトーに限らずキャラ造形がコメディよりだった思うけどなぁ、最初は。
ガトーは四字熟語や持って回った時代がかった喋り方するし
ニナは、嫌〜私のガンダムがっ！とか言うし、コウやキースはテストパイロットとはとても思えないヒヨッコだし、モンシア達のやらかしの数々は軍法会議ものだし
監督が代わったのが問題だったのかな
0
162. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:24:56 ID:k1NDUxNTA
>>46
序盤は明るく後半はめちゃシリアスはこのくらいの話数のOVA作品だと常套手段よ
トップをねらえより落差が激しくないから0083はまだマシなほう
0
231. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 20:54:38 ID:I3NTQxOTA
>>162
フムン、OVA作品あるあるだったのか
今はOVAって無いよね？その時代の空気感とかも関係してるのかなぁ
0
48. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:48:13 ID:E5NDI0MjA
テロがどうこうって言ってもガンダム自体一番最初からテロリスト達の
物語感あるからこいつだけ言われてるのも謎
時代によって新撰組の評価がコロコロ変わるようなもんだと思ってる
0
95. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:20:44 ID:M4NTUyODA
>>48
例えばW勢とかソレビは所詮自分らは犯罪者みたいな
斜に構えたところを前に出してるんだけど
デラフリは玉砕に陶酔してて尚且つ作品の主敵だから
他に比べて物凄く目立つんだよなあ。
0
98. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:24:42 ID:A2MzMxNDA
>>95
出してたか？
Ｗのメンツは１クール終わった頃にはもう贖罪の旅とか言ってたけど
00勢はむしろ話が進むほど俺達のテロは正しいんだーとか言って酔い始めてたような……
0
111. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:35:10 ID:M4NTUyODA
>>98
題目の最初に
「世界を敵に回しても」ってのが来るのと
「くさった連邦を「我々が」糺す」ってのだと
だいぶ違う印象だと思うがなあ。
まあその辺議論すると多分泥沼だろうから
そういう印象をとれる下地がある、って程度に留めとくわ。
0
120. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:41:41 ID:Q5NDA4NjA
>>98
話が進むほどってのがどれぐらいか知らんけど少なくともアロウズ辺りからなら大して間違ってないやろ
ティターンズが地球を粗方支配してるようなもんだぞ
0
129. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:48:43 ID:g4MDM0NTA
>>120
１期終盤のイオリアの真の計画を知ったあたりで
いやー俺達ただしかったわーソレスタ最高だわーとか言い出してたじゃん
あれお前ら真相しらされずに思考停止でテロやってたってカルトかよと戦慄した覚えが
0
160. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:24:08 ID:M5ODg3NDA
>>129
そんなシーンなかったよ
0
308. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 23:44:42 ID:AxMDQ1NzQ
>>129
どうして00ｱﾝﾁってこうして存在しない記憶持ち出すんだろうね
0
130. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:50:36 ID:Q4MjIzNTA
>>120
2期はエゥーゴみたいなポジションだからな。劇場版の頃には、戦争の牽制をしあうこともなく全うな統治になってるからせいぜい他所のテロ屋潰しくらいしかしてないし。
でも1期は間違いなくテロリスト集団で、ガトーらと大して変わんないじゃん！って思う人が居てもおかしくないと思う。心構えじゃなくて、行為それ自体は一緒だろうにってこと。
0
51. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:51:25 ID:c3NjI5NTA
やっぱシーマ様だよ
1番被害者で1番共感しちゃう
0
52. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 16:52:08 ID:E0OTYxNjA
〜星の屑作戦〜
参加者→本土防衛の最中、学徒兵を尻目に逃走した部隊
狙う相手→連邦軍と思いきや最終目標は地球住民・食糧　
手段→味方からも忌み嫌われたコロニー落とし　
作戦後の展望→何かフワフワしてる　
倫理→連邦の核を忌み嫌いつつ、その核を使用する
結果→憎悪を買いディターンズが誕生、スペースノイドの弾圧・虐殺へ
0
60. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:00:57 ID:Q3NjI5NzA
>>52
結果みればホント余計な事しただけの作戦だったからなぁ星の屑作戦。スペースノイドの為と言いながら余計に弾圧が酷くなり、毒ガスまで持ち出される有様になったわけだし
0
73. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:08:06 ID:E5NDI0MjA
>>60
そりゃティターンズを生む説得力を出す為の後付けなんだから
そりゃそうだろとしか…勝利者など居ない戦いって
作ってる方も分かってて作ってるんだから
0
78. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:08:50 ID:Q4MjIzNTA
>>60
まぁ毒ガスやった奴らも後々に打倒されるわけだが
0
96. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:23:34 ID:c3NjI5NTA
>>60
ティターンズの掘り下げとしてはこの上なく上手く作ったストーリーだと思うけどな
0
102. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:29:56 ID:c0NTA2NjA
>>96
そこまで考えて稚拙にしたのかね
0
177. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:43:49 ID:Q5MTExOTA
>>52
デラーズも当初の理想に燃えた軍人イメージから、味方を見捨てて逃げた敗残の将軍にまで落ちちゃったよね
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66. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:03:44 ID:M5ODg3NDA
ジオンが新造の国家で歴史とか愛国精神的なものが薄いから騎士道とか武士道取り入れて国や主君への忠誠心を養ってたんじゃないかなと思ったり
0
91. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:16:51 ID:gwODUzMTA
>>66
コスモ・バビロニアもザンスカールもそんなかんじだな。傀儡君主のカリスマを喧伝して国をまとめて黒幕が裏で暗躍。君主が女が多いのは富野監督の趣味か。
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181. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:45:59 ID:Q0MzQ0MTU
>>66
木星人は頭木星人ということか
0
297. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 03:07:54 ID:QzNjU3OTI
>>181
ゲキガン祭りとかやるしな
0
76. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:08:28 ID:g1MTk2MjA
でもアムロに会敵したら脱糞失神して撃破されるのがオチだよね・・・
0
87. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:14:23 ID:IxNTE1MTA
>>76
ＲＸ－７８ってゲルググレベルの性能しかないのにジオングと相打ちって頭おかしい
0
103. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:30:51 ID:A2MzAyOTA
>>87
まぁアムロはガンダムを何カ月も乗って慣れてて、シャアはジオング初乗りだったからってのは良く言われてるけどな。

でも逆に言えばシャアはガンダムと何度も戦って性能とか知ってるけど、アムロはジオング初見だったからどっちがハンデかは微妙だよな。
0
150. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:10:16 ID:c0MDQ5MjA
>>103
ブラウブロやエルメスのオールレンジ初見で対応する天パよ？
0
188. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:58:48 ID:A2MzAyOTA
>>150
うん、だからＭＳの性能はアムロにとってはハンデにならないって事じゃないかって言いたかった。

ガトーとかは実際に戦ったらその他大勢と同じように対処されてそう。
ただ他の奴より腕がいいから生き残りはする的な。
0
298. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 06:46:00 ID:g3OTI5NDU
>>188
その辺りはPS3のガンダム戦記に出てくるエリクと同じ感じになると予想。圧倒的な差を見せつけられるけど、アムロは別の目的で動いてるのでさっさと離脱してくれるからやられはしないみたいな
0
89. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:15:48 ID:M4NTUyODA
0083が1992～3頃なんだけど
この後9.11以前に1995年に地下鉄サリン事件が起きたのも大きいな。
あれで思想傾倒そのものが見下される風潮になった。
0
93. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:20:05 ID:A2MzAyOTA
個人的には幕末の志士に例えたら岡田以蔵な印象。
0
138. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:57:29 ID:EwNjg0Mzg
>>93
ガトー本人に大した思想はなくてデラーズの影響受けただけって感じだしな
0
106. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:32:47 ID:YzODM0MzA
最初みたのスパロボだったからずっとハゲのおっさんだと思ってた
0
118. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:41:23 ID:k0MjAyMzA
デリ ヘル・ガトーと呼ばれた男
0
121. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:45:46 ID:YxMDk4ODA
昔、ことぶきつかさの漫画で試作ビームライフル使ってるやつかっこよかったんよなー
0
170. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:33:55 ID:E2NTc1MDA
>>121
あの寿司版試作ビームライフル、ロボット魂で実装されたよね。
近藤和久のゲードライが発売される事といい、あの時代のファンが
開発スタッフにいるんだろうか。
0
123. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:45:50 ID:EwNjg0Mzg
>>117
あーそういういいから（笑
で、作品見てないよね？
0
126. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:47:59 ID:g5NzQzMjA
声で騙されやすいけどこの人結構アホだと思う
0
132. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:51:16 ID:M4NTUyODA
>>126
本人的には大義ムーブやれりゃ満足っぽいからな。
ある意味上杉謙信みたいなところがある。
0
275. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 23:58:00 ID:c2Nzg3ODA
>>132
そもそもデラーズフリート自体が勝手に戦争終わらせてるんじゃねぇ！俺達の戦争はまだ続いてるんだ！って連中の集まりだからな
そりゃあ自分が満足するまで戦えれば本望だろうよ
0
301. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 09:35:38 ID:cwOTc0MzY
>>132
上杉さんはあれはあれで統治は真面目だったから
0
131. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:51:02 ID:g4MDM0NTA
>>123
出た反論できなくなった時のお約束ワード
「作品見てないよね」
この文言って何年くらい昔からあるんだろ？
0
133. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 17:51:19 ID:U1NjM2NTA
>>117
107.名無しのあにまんchID:A2MzMxNDA
2020年08月30日 17:33:42

なんか名前忘れたけど変な博士の言ってる事は絶対正しいで思考停止してたじゃん

イオリアの名前ググッてて草
0
142. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:00:02 ID:Q4MjIzNTA
ガトーNG、ソレスタOKな人は心構えの違いを、
ソレスタOKならガトーOK、ガトーNGならソレスタもNGだろと主張してる人は心構えよりも行為そのものを問題点にしてる感じだな。
まぁそりゃあ噛み合わんよねっていう。
0
148. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:05:18 ID:Y3MTgzNjA
>>142
絶対関係ないわ
ガトーは敵でソレスタは主人公
ガトーは泥臭くてソレスタはクールでオシャレ
違いがあるとしたらそこだけ

心構えも行為も差はないよ
そもそも上の方で言ってるが依然としてガトー人気だからな
0
143. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:00:13 ID:Q2NjE0MTA
今の子は説教するとすぐ老害って言うからだろ、今の子はお金にならない事は無駄としか思って無いなのに、好かれる訳が無い、昔は戦争に負けたらお前ら奴隷ねが当たり前だったし、理解させるのが無理だろ、戦争って命懸けの茶番みたいなものだし
0
147. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:03:37 ID:EwNjg0Mzg
>>131
いや相手が「そういうのはいいから」でまともに議論しようとしないのでこっちもそう返しただけだが
0
149. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:07:51 ID:Y3MTgzNjA
>>141
うん？
ソレスタがテロかどうかは置いといて
刹那達がテロをやるのも大使がシレっと太陽路を提供するのも
普通に最初からイオリアの計画のうちだったハズだが
0
154. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:16:33 ID:M4NTUyODA
1.ガトーが叩かれる風潮になったのはなぜか？って命題に対して
2.テロ屋が否定されるようになったから　って回答があって
3.ならソレスタや云々　って流れになったから
　印象の違いをとか言ってるけど、
そもそも2.が違うんじゃね？って話に立ち返るんなら
2.に代わる見解が欲しい所ではある。
それが「泥臭いから」って言うのはなんか違う気がするけどな。
0
159. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:23:13 ID:Y3MTgzNjA
>>154
真面目に主人公か悪役かってだけじゃないかってだけじゃね
ソレスタは主人公だから
主人公の正義が肯定されれば視聴者も気持ちいいし
ガトーは悪役で
主人公の正義を否定してくるから視聴者からは気持ち悪いじゃん
んで近年、主人公絶対肯定の風潮が強くなってきてるのは言うまでもないでしょ
0
179. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:44:30 ID:M4NTUyODA
>>159
「主人公か悪役か」「オシャレか泥臭いか」
どっちもちょっと違うなと思ってたけど
もっとえげつない結論になった。

「いかにも人生経験積み重ねたいぶし銀の古強者みたいな
顔と声と経歴してるくせにやってることは大義ムーブして
悦に至ってるだけかよ青二才の若造か」だわ。

ちな25歳の青二才の若造ｄ

結論
老け顔と老け声のわりに中身が残念な期待外れだったのが問題。

これが鉄血のマクギリスとかみたいな
ガンダム名物仮面美形枠の見た目だったら
少なくとも相応に叩かれるか評価されるかで
手のひら返しは起きてなかったと思った。
0
192. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 19:14:46 ID:YxMDM3MjA
>>179
それいったらソレスタの連中もいかにも知った風じゃん
刹那なんか終盤悟っちゃった聖人みたいな感じ

で、それが何で受け入れられるかつったら
やっぱり主役か悪役かの違いだと思うけど
0
206. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 19:49:37 ID:M4NTUyODA
>>192
そうかもしれんが
ソレスタのガンダムマイスターに
あんな顔と声のやつが混じって
青臭いこと言ってたら
やっぱドン引きしてたと思うわ。
0
244. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 21:51:12 ID:I4ODk2NDA
>>192

00自体1期:世界に介入する｡3勢力のうちのグラハムに矛盾してると言われ最終決戦時にもソレスタの否定に現れる(6～7割くらいガンダム狂いの節があるし2期で狂ったが)。ソレスタ自体1期では3勢力に敗北｡
2期:後始末｡出所不明だが刹那は最終的に生死不明になる予定だった。劇場版に繋がったので2期自体中途半端になったが。
劇場版:話の解決の糸口が元々刹那と真逆の考えのキャラ｡敵勢力の殲滅だけなら刹那だけでも可能だがそれだと相手の性質上最終的に刹那も滅ぶ事に｡

そもそもガトーとソレスタでは役割と書かれ方が違うからそもそも比べること自体が無意味｡作品の組織、特に体制側に属さない武装組織の場合作品の舞台も含めて判断しなければならないので比べる意味がない。ガトーの場合行った行為とその結果がよくない方向にいったのでそれを元に否定される。まあガトーに対する当時の反応自体アニメスタッフはどこまで想定通りなのか不明だが。
0
155. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:20:02 ID:M0MTM2NzA
9.11テロの後でも俺は印象変わらなかったなぁ。
だって、連邦軍・連邦政府の方が酷いもん。
あと、戦争に綺麗も汚いも無いよ。どっちも汚いが正しい。正論だけで勝ちを得ようと考えている方がお花畑だわ。
0
187. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:58:05 ID:EyNjE0MjA
>>155
どっちも汚いが正しいなら連邦の方が酷いって結論にはならんだろ
君はまだまだ未熟。だから印象が変わらなかったんだよ
0
193. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 19:15:36 ID:YxMDM3MjA
>>187
やべぇ超かっけえ
君はまだまだ未熟
0
156. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:22:01 ID:M5ODg3NDA
ソレスタは一期で世界の共通の敵として敗れた
二期でアロウズが独裁してたからその独裁に対抗する形になった訳でしょ
作中でずっと武力による戦争根絶の矛盾について語られてるしやりすぎたアロウズを倒したからとりあえずそこは良しってだけでソレスタが正しいって終わりでもないような
0
158. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:22:23 ID:MxNjIzMDA
００８３なり外伝系で連邦が悪く書かれてる風潮は
Zでティターンズやムラサメ研究所とか各種NT研究所等
ジオンと大して変わらない非人道的組織が生まれる事前提で作品作られてるから多少はね？
火が無い所に煙は立たないって奴だ
0
174. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:38:24 ID:k1NDUxNTA
>>158
外伝系どころか富野ガンダムでも連邦は良くは書かれてないし
むしろ怠慢上層部と不良軍人ばっかりよ
ただしビルギットさんは聖人とする
0
165. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:29:38 ID:U5NTk3OTA
思考停止したブラック社畜なのに、下請けのシーマ社長を侮辱したり、
退職者に声かけて戦場に送り込んだり、
そのくせプライベートではアナハイムの支援で、
月で恋人といい暮らしをしてたと推測されるわけで、
反感を買うのも当たり前だと思う。
テロとか以前に、こういう奴が組織を硬直させて
ブラックにしていくとみんなが理解するようになった。
0
191. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 19:12:42 ID:E1NzQ5ODA
>>165
ブラックだろうがホワイトだろうが会社の情報抜き取って売った下請けがいたら普通キレるだろ
0
282. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 00:34:17 ID:g4MDMyNTI
>>191
自社を馬鹿にした取引先が、実は法律違反して利益を上げてたので証拠持って警察行った。とかが正しい例えでは？
0
287. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 01:00:28 ID:MyMTM5ODY
>>282
その取引で金もらって(しかも自分達も法令違反して利益上げてた)いい気になってたら県警2、3個壊滅するほど警察共々ボコられて社長死亡の上本社破壊に倒産だから世話無いよ
0
168. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:32:26 ID:QyMDAxNDA
>>149
そもそもガンダムマイスターにイノベイドではなく人間起用する事を決めた段階からリボンズの手が入ってる
「変革は人間自身の手で～」みたいなもっともらしいことを言ってヴェーダを誤魔化してその提案を承認させたが、実はその時点でイノベイド(というか自分)による管理社会を作る構想が出来てた
0
169. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:33:44 ID:k5MzYzMTA
いろんな四文字熟語を知っててえらい
0
173. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:38:01 ID:cyMDIxMzA
ライバルキャラとしては最後まで強敵であり続けたから好き
思想はお前ら農家さんの元無給で働き続けろボケェ…ってなる
0
176. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 18:39:43 ID:E2NTc1MDA
でも、あのBGMや演出で大塚さん声のイケメンキャラが大立ち回りしているのを実際のアニメ映像で見ると、格好良く見えちゃうのよ、理屈ではなく……
0
195. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 19:17:57 ID:UwMDM0MjA
一時期ゲームの客演で異様に優遇されててそこらへんでいっぱいアン.チが付いた印象がある
たぶん00年代あたりは作り手の側に0083ファンがうじゃうじゃしてて匙加減ミスったんじゃないかな
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200. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 19:24:28 ID:QzNjE0NTA
声はいいぞぉー
まあ核奪って大量虐殺かっこいいと言える時代は終わった
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204. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 19:44:06 ID:MzMzEyNTA
結局人間は何をするかではなくどう見えるかで印象が変わる
パフォーマンスよければ愚策でも評価されちゃうというわかりやすい例
0
205. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 19:45:21 ID:cyODk5MTA
>>141
リボンズはイオニアの計画を改変してない。
本人曰く「加速させた」だから要するに強引に前倒しで進めただけ。
リボンズが強引に進めたクソみたいな計画も全部イオニアが作ったもので、刹那たちは知らずにクソみたいな計画を穏当な方向に軌道修正させたけど、刹那たちにその自覚はないという皮肉な実態なのよ。
0
209. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 19:59:28 ID:M5MDc0ODA
たぶん何もない平和な環境に産まれていたら
「義侠心あっていい人なんだけど、意識高くて暑苦しいのが面倒くさいよね」ぐらいの人間だったと思うんだ

ギレン→デラーズと継承されてきたジオニズムが最悪の形で花開いたアンちゃん
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210. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 20:00:07 ID:U0NzUyMTA
義に生きる武人→狂ったテロリスト→クソ真面目が故に実質的なカルトにどっぷりはまってしまったかわいそうな若者

と時代を経るごとに評価が変わる男
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216. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 20:12:24 ID:M5MDc0ODA
>>210
だってぶっちゃけテロ云々以前に思想の大元にあるギレンがヤバ過ぎるし…
全人類の半分ぶっころしたカリスマだぞ
0
221. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 20:23:22 ID:M4NTUyODA
>>216
少なくとも遥かにマシな倫理観持ってるドズル傘下にいたのに
ギレン派のデラーズ傘下に移籍して何にも思想に葛藤が発生してないあたりやっぱり何も考えてないか連邦憎しで頭茹ってるかの
どっちかとしか思えんのよな。
後付けとはいえ「何億人のミネバを殺してしまった」と号泣するような男であるドズルの一体何を見てたんだこいつ。
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228. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 20:49:20 ID:M5MDc0ODA
>>221
そのへんは直接対話する機会が多かったわけでもないし、ドズルの私的な、しかも後付けの倫理観なんて感じようもなかったでは
少なくとも組織としての宇宙攻撃軍は清廉どころか55億人殺戮の先陣を切って戦った集団だから葛藤するタイミングとしては今更である

ただ連邦憎しで茹ってるのは当たってると思うわ
それ＋アバオアクー離脱時にデラーズに頭捧げてその後はもう何も考えてないって感じ
0
249. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 22:08:51 ID:E1NzQ5ODA
>>221
ソロモン襲撃前に多くの犠牲者が出てる中で自分達は本当に正しいのかって葛藤はしてたような
それにドズルだってミネバのためなら構わんって結論になったし
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276. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 00:00:36 ID:Y3MDAwMzk
>>249
殺しや味方の犠牲を重ねれば罪悪感を覆うものが必要になるからな
殺しに慣れて狂人になるか、大義名分を盾に自分を保つか
大抵はそのどっちかに行き着くだろ人なら
特に責任感が強いなら罪悪感を覆う事そのものが目的となって
大義そのものは重要にならなくなってくる事も有るだろう
0
211. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 20:00:51 ID:gwMDIzMTA
初めて見た時はイケボと顔に騙されてたが、年食って改めて見るとこいつはた迷惑なテロリストでしかねぇな…って気付いた
0
213. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 20:05:06 ID:c1NTYzODA
見た目や声とセリフは何だかんだいいからな
やってることはクソだけど
0
215. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 20:09:34 ID:U3MTgyMTA
大元締のギレンの本音は人口抑制して地球管理しないと人類滅ぶからマジで何とかするよ！でそれ自体は実は宇宙世紀では正しかった
アムロでさえ戦争なければ人類滅んでたと認めている
ただデラーズがギレンの本音をどこまで理解したか疑問だしガトーに至っては多分建前のみしか知らない
この辺の齟齬でどうにも消化不良感ある。リベリオンは0083の消化不良部分をなんとか補完してくれると思ったが別にそんなことはなかったぜ
0
222. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 20:30:20 ID:A3ODUyMDA
ガトーはやたら連邦軍・連邦兵を侮蔑する発言が多いんで、
武人肌って印象は昔から無かったな。
典型的なジオニストという印象で昔から好きではない。
0
278. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 00:07:27 ID:Y3MDAwMzk
>>222
歴史的にも撃墜王と呼ばれる様な連中は差別主義者が多いからな
引き金を引くのにためらいがある様な精神じゃやってられんよ
元は善良でも心の防衛の為に相手は卑劣だったり人間じゃないと思い込む
あるいは思い込ませるってのは常套手段
0
223. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 20:41:30 ID:c4NzE5NDA
デラーズもガトーもやっぱ声と演技がいいんだよ
実際の行動はパッパラパーなのに渋い雰囲気醸し出してる
完全に声優のおかげ
0
263. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 22:50:39 ID:E0MzY3MTA
>>223
そのせいで後半作ったスタッフが勘違いして、
カッコイイ扱いしちゃったんだろうな
0
227. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 20:48:16 ID:U0MjEwNDA
>>205
加速させたってのは本人が言ってるだけだろ
ぶっちゃけイオリアの「人類からイノベイターへの変革者が生まれて対話」を「そんなん無理に決まってるから俺らイノベイドが仕切ろうぜ、まあ何人かは飴ちゃんあげるかクスリで人工イノベイターにするかで使い立ててやるけどw」なんだから歪めるとか通り越して単なる恣意

まあ民製官製問わずテロで世界を善導しようって発想は最終的に悪辣な連中の道具で終わるという事実を描いたと思えば普通のこと＞00
0
230. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 20:53:28 ID:UxNjQzNDA
基本好きだがアムロが勝つにせよ恐れたみたいな扱いは無理があると思う
0
233. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 21:00:11 ID:Q1NDQ5MTA
武人だよ、テロリストを産み出したのは連邦政府の圧政……仮に生き延びていたらグリプス戦役はどうなっていたかな？
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251. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 22:16:52 ID:M4NTUyODA
>>233
どう考えても最優先抹殺対象だからティターンズの残党狩りがもっと苛烈になっただろう。ISの首魁みたいなもんだし。
ガトーもガトーで頭押さえるデラーズがいない以上我慢効かないだろうからしょっちゅう暴れるだろう。
0087年まで毎回生き延びたとして、結果ティターンズの正当性がその都度強化されてエゥーゴの結成が遅れて何処のコロニーでもテロと鎮圧が日常茶飯事の宇宙総アフガニスタン状態になってたんではないかと。
0
235. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 21:21:23 ID:Y5MjE4NjA
テロというだけで思想も目的も立場も違う00引っ張り出して叩こうとする
00叩くやつは総じてキティガイしかいないと再確認できた
放映から軽く10年は経過してるのに何がこうまでさせるやら
0
239. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 21:29:41 ID:A5NjI3NDA
>>235
荒らしなんてどの作品でもそんなもんやで、ガノタなんて特に攻撃的な部類だしガンダムで結局荒れないシリーズなんてないんですよ
0
289. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 01:14:24 ID:MyMTM5ODY
>>239
俺も含めてガノタってのは殆ど排他的である意味ガトーと同じなんだよな。違いがあるとすればガトーは兵士しての実力がバカみたいに高くて、途中で決して放り出さない超真面目だから何でも実行できちゃうところ
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241. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 21:36:51 ID:M4NTUyODA
>>235
いちおう近年作の中ではそこまで目の敵にはされてない
部類に入るんだよなあ。
0
245. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 21:54:17 ID:E3Njg0NjA
>>235
宇宙人と対話するために世界征服しますーよりは
虐げられたマイノリティのために独立運動しますーの方が
遥かに好感も同意も出来るしな
0
250. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 22:12:21 ID:M4NDc2MzA
>>245
世界征服ってどっからでてきたんだ？
0
253. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 22:20:03 ID:I3OTA5MDA
>>250
245の脳内からじゃない
0
258. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 22:30:54 ID:A0MTg3NDA
>>253
つまり挟んでおいた……いや、月島さんだってこんなんに挟みたくないか
選ぶ権利はあるよな
0
240. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 21:36:18 ID:k0OTAzODA
今ガンダムAで連載してる００８３リベリオンは００８３の監督が原作監修してる作品なんだけど「誰も見たことがない００８３が始まる」の言葉通りの変更がされててケリィさんが生存してGP-０３をコウと二人乗り(オーキス部分担当)で操縦したりニナが恋愛要素が薄まった狂人寄りのメカフェチになってたりあと最早夢から目が覚めてしまったのに走り続けることしか出来ない悩める青年将校ガトーが最高にいいキャラをしてる
0
242. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 21:39:02 ID:M4NTUyODA
>>240
ワイアットも考えのはっきりしたキャラで描かれてるやつだっけ？
ここまでやったからにはもう毒喰わねば皿までで
いっそそっちも記事として取り上げてもらった方が
面白そうな気もする。
0
247. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 22:03:47 ID:A0MTg3NDA
>>240
ありがとう
ケリィ生存かつオーキス担当とかかなり興味わいた
0
252. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 22:19:55 ID:E1NzQ5ODA
>>240
8巻まで読んでたんだけど本屋に行く機会が無くて放置してたんだが、最終巻でコウも成長してめっちゃ熱い展開になるって聞いたから今度まとめ買いするわ
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256. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 22:27:33 ID:A0MTg3NDA
>>131
あーそういうのいいから
テロってだけで関係ないスレで00叩きしてる理由でも述べて
0
257. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 22:30:28 ID:c2Mzg2MzA
ジオニストじゃないんで所詮声がかっこいいだけの野郎ってのは当時から変わらんなぁ
0
264. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 22:50:59 ID:gzMDgxMjA
武人気取りのクソテロリスト
0
265. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 22:52:21 ID:E0MzY3MTA
アニメ本編での描かれ方も、
前半と後半で食い違ってるからしゃーない
0
302. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 09:37:20 ID:cwOTc0MzY
>>265
監督変わったし
0
268. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 23:12:56 ID:U5MTk1ODA
初代ジージェネだとアムロやシャア越えてえっらい高い能力値だった覚えがある
0
271. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 23:31:08 ID:ExODgzNTA
ガノタの怖さがよくわかるスレ
シリーズの他作品叩きにすぐ移行する
0
272. 名無しのあにまんch 2020年08月30日 23:40:08 ID:UxNjgyNzA
未だにテロリストとか言ってる連中は
アクシズもネオジオンも袖月も結局同じ事分かっとらんよな
ネットの意見にただ流されてるだけ
引くに引けなくなった腕っぷしだけは良い哀れな一兵士って所
ただウラキに対しては一貫して良い面だしてたのが人気の理由だろ
殺す機会は3度、4度あったが全部見逃してるし
0
281. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 00:31:56 ID:A0OTMxOTQ
>>272
正直逆シャアの時のシャアとネオジオンが
一番質悪いと思う
0
291. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 01:18:43 ID:QzMDA5MTE
>>272
そいつらとデラーズフリートの違いは外交チャンネルを表沙汰にできたかどうかに尽きるのよ
イランとか北朝鮮みたいな扱いで、政治の場で物事を言って取引できる程度には認められているのがアクシズやネオジオン
対するデラーズフリートは強奪するわ襲撃するわ一方通行の通信するわでやってることがISISよりなんだなこれが。領土割譲とか実効支配に興味ない分テロリストにより近い性質を持ってる
はっきり言えばデラーズのハゲが将来の展望もなく自爆テロで満足する野郎だから、デラーズフリートはテロリストと呼ばれるんだ。あいつにその先の見通しがあれば今の評価になってない
0
290. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 01:15:02 ID:I5MTA5MjA
戦闘力だけが突出してる人間は始末に負えないなぁという印象
やりたい放題やって最後は勝ち逃げできて満足だったろうなって、ラストのニナの笑顔を見ながら思った
0
295. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 02:48:14 ID:M0NTQ1MDA
0083はOPのTHE WINNERがそのまんまだよ
勝利者なんかいないジオンの残党がさらに活気づき、ティターンズという組織を生み出してしまったどちらも望まぬ結末よ
ガトーはなぁ、上がデラーズじゃなけりゃなぁ
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299. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 09:03:47 ID:gzMTUxMDI
声と乗ってるMS以外かっこよくない
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304. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 09:48:10 ID:Y4NTA1NzM
ソレスタを出すのならティエリアのデザインだろ
言動と相まって学生運動の過激派インテリにみえる
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307. 名無しのあにまんch 2020年08月31日 21:50:20 ID:QzOTk1NjQ
会社の派閥争いの例が秀逸。
パイロット能力はエグいレベルで高いが、所詮デラーズに飼われた運動大好きの若造に過ぎん。
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309. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 01:08:23 ID:g0MDg0NzA
実際に行動しちゃった三島由紀夫
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310. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 13:54:37 ID:YxMTM2ODA
ドズルの所に居たのにギレンシンパに洗脳されちゃった人
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311. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 13:57:11 ID:kwNjQxMzU
かっこいいとか思ってるやつは頭が悪い
本質を見抜ける賢いオレにはテロリストにしかみえない的なオタク特有のマウントが発生しとるようにしか見えん
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312. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 14:10:06 ID:g1NTgwMjA
大量殺戮者
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313. 名無しのあにまんch 2020年09月01日 14:47:20 ID:k3OTI3MjU
圧倒的に勝てない敵の地球連邦に対してデラーズフリートは戦っていることを分かってないんじゃないか。地球連邦が、中国や北朝鮮、ソ連とかプーチ○みたいに対立する候補は毒殺するとかみたいな状態であったなら、デラーズやガトーが取るべき手段として、テロリズムに奔るのは敵側軍人として仕方ないことだよ。日本にいて安全な民主主義を謳歌しているからジオン側が悪に見えるだけ。対話や制度で改革ができないのであれば暴力で変更すべき場合もある。現状、日本は選挙などで改革できるから日本では勿論テロ行為はNG。ジオンは戦争してでも勝ち取らねばならなかった独立を目標にして戦ってた。そういう世界だったんだよ。
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315. 名無しのあにまんch 2020年09月02日 09:18:03 ID:Y1NjE1OTY
>>313
詭弁そのもの
その発言に正当性は一切ない
テロリストの自己満足そのもの

そもそも、ジオンは大日本帝国等をモデルにしているので
日本人にとってはシンパシーを感じるものであって、その指摘は当たらない
そして、ジオンはコロニー落とし、核兵器使用、ガス攻撃の報いを受けて滅んでいる
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316. 名無しのあにまんch 2020年09月02日 23:57:33 ID:MzODI5NTA
>>315
それこそ意味のない言葉だ。ドイツ・日本の都市を焼き尽くした米国は報いを受けたのか？今も超大国としてピンピンしているよ。報いなどはドラマや感傷であって世界は淡々と進んでいく。日本と違って海外では銃によって権力の奪い合いが起こっているんだよ。WW2以後を見ても多くの国が潰され奪われていく。圧政に対する自由は命をかけて子孫に残す価値があるもの。それは外国からの侵略に対抗するのも同じだけど、日本が平和ボケだと言われる所以。シャアもデラーズも人を殺したいから戦争してるわけじゃないぞ。地球を寒冷化させても改革が必要だと感じたからこそ大罪を犯してるんだ。
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