【ハンターハンター】念の体系システムは完成度高くない？

>>1
どう考えても強化系寄りの特質系がいるのがね。王とかビノールトとか。パームも強化系やけど水晶利用や第六感強化やから操作系や特質系ぽい。

>>4
まあ王とかはそもそも人間じゃないからな。

もとの肉体＋オーラの段階で強化系相当なんだべ

>>4
ピノールトは強化系（？）じゃね？
人間だって、（実在するかは知らんが）海原雄山みたいに、美味しい水の産地を当てられる化け物がいるわけだから。髪の毛食べて素材を当てるのなんてお茶の子さいさいなんじゃないか？

>>39
多分味覚を極限まで強化して、転生のギフテッドで覚醒した特質系やろ？公式ガイドブックにも特質系とあるし、食って強くなる（王）と同じく人間の五感を特化した特質系なんだと思う

>>64
エンペラータイムと同系統か。絶対五感？

>>4
あくまで得意不得意の話だから、レベル10の特質系能力者の特質系能力よりレベル1000の強化系能力者の特質系能力の方が強いなんてことは十分ありえるじゃなかったっけ？

>>1
ヨークシンの時点で特質系は4人もいるし言う程今が特質だらけってわけでもないと思うよ

>>1
絵になるからって放出でスタンド出す様になってるからなあ

>>1
まぁ最近出てる特質のカキン系のキャラって一族が念の壺使って一族厳選して念使ってる一族やし・・・

>>2
自分にあったものでないと具現化するところまでいけないし、具現化した上で特殊能力付与しないと意味がないし、具現化するものとある程度の親和性を持たせないとイメージしにくかったりでハードルがいくつもあるんだよな

>>2
ほんま塩梅がいいよな。
操作、特質、具現化は能力に夢があるけど、実際を考えると訓練の面倒臭さ、習得難易度の高さ、対応力のなさを考えると微妙。
強化、放出、変化は訓練がわかりやすいし、手っ取り早く強くなれるし、対応力がある。
すごい才能があるなら、操作、特質、具現化はありやけど、凡人能力者なら強化、放出、変化の方が絶対使い勝手いいよな。

>>3
ドラゴンボールの戦闘とジョジョの能力バトルを一つ体系にまとめたバトル漫画回の大統一理論だと思ってる

>>3
当時までのジャンプバトルを体系化しようとしたとも取れるんだよなぁ　強化と放出が隣り合ってるのってかめはめ波とか想定してそうだし

>>28
気円斬は変化・強化・放出の連携技かな。
ハンターだったらクリリンの評価は凄まじかったかもしれない

>>33
拡散エネルギー弾で複数のサイバイマンをまとめて倒したり、操作系レベルも高そうなのがクリリンのすごいところだよね。

>>33
念弾は純粋な放出系能力やな
気円斬は直撃前に切れ味を凄く切れる状態にしているなら変化系の特性も必要。

んで手を離した状態に切れ味を維持したり、念弾を操作するためにはやっぱり放出系の適性が高くないとダメやね。

>>97
念弾って硬質化させようと思ったら相性悪い変化系使わなきゃいけないし、気体出してる空気鉄砲みたいな感じなんかね？

>>110
変化は性質を変えるだけだよ。

そもそも放出系は「念」を飛ばすわけだから。グリードでの攻防力修行みたいに、「念」で触るだけでドッカンな威力が出るわけだし。変化とかさせなくても威力は出ると思うぞ。ただし本当に物理的に硬くしたいなら変化が必要だろうけど。それはメモリの無駄遣いじゃね？

なんかナルトでさ、千鳥が雷の性質になったから変化系もあるみたいな感じになってるけど、あれだってもともとは雷や風じゃなくてただのチャクラだったはず。

ただのドラゴンボールのような強いだけのエネルギー破なら変化系はいらないでしょ

>>97
そっか、回転させてるから操作も必要なのか。

>>28
そう考えるとクリリンのスタイルは強化系の理想像かも。

>>5
離れた場所に影響起こすのはだいたい放出系なんだろう

>>5
どこでもドアとルーラくらいニュアンスが違うのかも

>>5
離れた場所や切り離したオーラに強い念が込められるから放出なんだと思う
他の系統だと多分パワー不足で会得が難しい

>>5
瞬間移動先に術者のオーラが無いとできないからね
上位能力者のほうが飛距離を伸ばすことができる説明にもなる

>>6
「説明不可の例外」を六角形に入れてるのが良くも悪くも特徴的な気がする

>>6
特質っていうと聞こえはいいけど言い換えればその他だもんな
無意識な覚醒ならいいけど水見式で特質って出たら正直困ると思う
強化とも放出とも変化とも遠くて具現化や操作は近いけど結局そのどちらでもないって…どうしろと！？みたいに

>>6
予知とか読心なんて先読みやプロファイリングの延長線と考えたら強化系でも通じる。盗むのも、クロロはデータと模倣と催眠辺りで説明できそうだし、クラピカのは吸引とも言える。制約と誓約も組み合わせればだいたい原理は説明できると思う。

でもそんなの延々と説明してたらダレルでしょ。だこらそういうのは特質にしてるんじゃないか？

>>6
とはいえ特質も裏設定で法則性とかありそうなんだよなぁ

特質の連中の共通点として、とにかく人体をおもちゃみたいに扱う傾向がある
いじくりまわしたり食べたりコレクションの対象にしたり

特質系は記憶や精神、隠された情報みたいなのを扱う能力が多いし、
精神の方を重要視してて、肉体なんて魂の入れ物くらいにしか考えてないんだろうと思う
だから肉体を重んじる強化の反対側なんだろう

>>85
はじめて観た考察だけどすげー納得した
傾向としてそんな感じあるし、冨樫も考えてそう

>>85
特質系は念しってから組んだんじゃなく、最初に変な性癖とか趣味があって、念しった時にそれを基準にしたものになったような念が多い気がする。
何でもありな系統だけど、自由度がない(自分の趣味や性癖に準拠した能力になる、発現する)

>>103　
妄想だけどクロロなんかは

もともとは具現化系で、他人の能力盗みたいなー、なら本を作って、ああしてこうして、こんな成約をつけてーとかやってたら、完成した。

いざまた水見式やってみたら特質系だった。みたいな感じかな。

>>85
食って強くなるというまさしく肉体を重んじまくるような特質系能力者がいるし、テイスティングという肉体の神秘を極めたビノールトさんもいるんだが。

肉体軽視、精神世界の特質系は具現化系や操作系寄りだった場合だけじゃないの？系統図だけ見るとその二つの系統が特質系に近いからそっちが多いだけで。
「王」やビノールト、ネテロなんかはどう考えても強化系寄りの特質系だし

>>104
強くなる方法として、
己の能力を磨き上げる強化と反対に
特質の場合は他者から力を奪い取るタイプの奴がいると思う
代表例は団長と王

逆にこのタイプ以外の特質系は伸びしろがあまりないように感じる

>>104
ネテロに特質要素なんてないだろう
観音が具現化だろうがそうでなかろうが特殊効果なしの殴るだけだから特質を必要する効果は何もない
カストロの前例があるから例え強化系が具現化操作使った場合でも可能な範囲のことしかしてないからね
具現化してないならなおのこと問題ないし

>>8
鍛えればかめはめ波みたいなこと出来るとか？

>>8
純粋に威力が高い遠距離ってだけでも有用じゃない？
実際フランクリンは強化系よりの放出系だったはず

>>14
それは想像できるんだけど「放出系の念弾の威力が高い」って要素が
自系統である放出系でなく隣接する強化系に由来するのかと言われるとしっくりこなくて…まあ弾丸の硬さと言い換えてみればわからなくもないか

>>32
操作は技なのに対して、強化は力や速度が上がるんじゃないかな。

同じ念の量なら、かめはめ波同士がぶつかりあった時に勝つのは強化系寄りの方みたいな。あれって本人も「うおおおおお！」とか言ってるし

>>8
単純に戦闘だと最強クラス。レイザーとかフランクリン見れば分かるがら純粋な強化系でもかなりのオーラを割いた部位でないと受けられない火力を遠距離から低リスクで投げられる。ダブルマシンガンとかオーラ量で余程勝ってないと割いた量が少ない部位から削られて死ぬと思う。

>>35
単純な接近・遠距離戦闘では無双できるよね
近づけば強化した肉体で　離れれば念弾や念獣放てばいいんだしさ

>>35
黒猫みたいなカウンタータイプでない限り、遠距離から弾幕ぶっぱすればいいのってめっちゃアドバンテージよな。
勝てないと分かった時も逃げやすいし。

>>8
単純に遠距離から高威力の攻撃を飛ばしてきて、遠距離型なら接近すれば脆いやろと思ったら普通に近接フィジカルも強いというクソゲーを押し付けられる

>>8
ドラゴンボールごっこできる
つよい

>>76
ドラゴンボールごっこだと具現化系だけハブられないか？

>>17
そうだよね
皆んなそういう面を忘れてる

>>17
強化系がいれば、水不足解消みたいな

>>17
継承編のビルは強化系で種を育てる能力使ってたが、農業とか植物研究、薬学に役立つだろうし。

>>19
「一人につき一能力」っていう常識を覆しているところもいいよね
複数系統で一能力を鍛えるヤツもいれば
クラピーみたいに各系統ごとに個別能力を設定するヤツもいる

>>19
自分で能力を創れるけども、自身の才能という枷があるから何でも好きにできるわけではないってのもいい塩梅よな。
自分は強化系だけど、自分の欠点補うためにメモリの無駄遣いを承知で操作系や具現化系を習得するということもできるから、話も膨らませやすいよな。

>>20
でもこの系統はこういう修行や能力の組み立てがセオリーみたいな指針も特質にはないし
特質系イコールレアで強力というわけでもなさそうだぞ
ビノールトとか特質だし特質系一般人もいると思われる

>>20
いや、あれだけ身体能力高いクロロが具現化寄りの特質系というハンデのせいで、ヒソカ（強化系寄りの変化系）と肉弾戦ではまともに戦えない位の攻防力の差があるんやぞ？

ヒソカの後頭部や腰に5発もクリーンヒットかましてるのに、ヒソカはノーダメ。一方でヒソカがクロスカウンターで当てた回し蹴り1発で団長は「ゴフ...」と血を吐いて重症を負っている（ちなみにこのクロロがダメージ喰らったシーンから、件の共闘と見られる戦法に変わっている）

人気のゼノ・シルバ戦でもクロロは終始受け身でゼノにダメージ与えられていないし、シルバに対してもわざわざベンズナイフの奇襲で擦り傷つけられた程度（ちなみにこれはかなり自信のある戦法だったらしく「問題ないすか...」とかなり残念がっており、次のシーンからは勝つことや盗むことを諦めて時間稼ぎに走っている）

特質系は決して「戦闘」に関しては当たりの系統ではないよ。むしろ具現化や操作系に寄っている特質系は、サポートに回らざるを得ない

>>98
でもあれクロロにとってはきっと当たりなんだよ。

ヒソカにも一対一（正確には全く一対一ではないが）絶対勝てる作戦を組める

というのは当たり能力。我々には扱えないけどね

>>21
オーラの防御力とかいう概念のせいで案外発展性がない
炎とか刃とかは格好いいけど堅で防げるんだろっていう

>>42
というか性質変化は火だの熱だの下手なものだとゲンスルーみたく自身の保護にオーラを割かなきゃいけなくて、じゃあ体から離して安全に変化、となると放出適正で威力４０％ダウンとかいうのがつらい
　
んでゴンのチーみたく形状変化で距離を、だと放出８０％の強化系が刀でも矢でも銃でも周で強化して放った方が範囲取れるわけで
発展途上のうちじゃ強みがない上、ゼノのドラゴンヘッドの技量までいくのはいやー遠いっす

>>42
オーラに重力子の性質を持たせて重力攻撃とか
光子の性質持たせて目くらまし
とかいくらでもやりようあるけど漫画映えしないんだろな

でも変化させるものを生活レベルで感じないと変化させることができないみたいな描写あったし難しいんだろうかな

>>21
王子たちは特に直接戦闘はルール上禁止されているからね。
法律的・社会的にも取っ組み合いの喧嘩は不味いから
非戦闘的な能力でどう相手を倒していくかという
王位継承戦には相応しい能力者たちとも言える

>>22
あの作者、構想練ってて休載してるのか？

>>25
練が足りてない。それしきの発ならば強化系の硬で事足りるね。

>>26
でも具現化と操作の相性は60%だから完全な独立でもないのかも

>>26
よく当たり前のように言われる「特質は強化が苦手」も作中に出たことは一度もないんだよな
まあ具現化操作得意なピトーの例を見るに、近いほど得意なんだろうけど

>>26
具現化、操作は特質0％だけど、
具現化の特殊能力付加とか操作のルール破った時のペナルティとかどっから湧いてきた力なんだよ、と考えると
どうもちょっと特質使ってる気がするんだよなー

0％っていうか強化みたいにパーセントや量で表現できない力なだけなんじゃないか？と思う

>>27
幽助→霊丸だから放出系
桑原→霊剣は変化　次元刀は具現化（亜空間移動なので）
蔵馬→植物操作系
飛影→炎は変化　黒龍波は召喚なので放出系か？

>>60
実際桑原が戸愚呂兄に手裏剣みたいなの使った時、使い慣れてない放出系の霊気を使うには傷付き過ぎている　みたいに言ってたしね
雛形というかなんとなくの概念はすでにあったのかもしれんね

>>60
蔵馬は変化と強化じゃないかな？

植物の性能を強化した上で変化させてる気がする。妖狐形態の植物召喚は操作かもしれんけど

>>60
幽助→短気大雑把→合ってる
飛影→きまぐれ→合ってる
蔵馬→理屈家→合ってる
桑原→きまぐれ嘘つき→合ってない

桑原は強化か具現化やと思うわ
単純一途だし神経質なところもある
強化だと異常な回復力に説得力があるし具現化だと次元刀や幻海の言った「物質化能力者」にあてはまる
問題なのは強化系だとすると具現化系の能力の練度が高すぎること、具現化系だとすると自己治癒力の練度が高すぎることが説明できないが

>>31
味の変化が甘味とは限らないから気絶するほど苦かったり死ぬほど辛かったりするかもしれないぞ

>>31
ヒソカ・精○になる。ビスケ・媚薬になる。ゼノ・竜の血になる

かな？

>>40
分身は放出・操作・具現化系の複合高等能力。
ただ術者の系統で個性が出る。
放出系能力者ならパワーや射程に秀でるし、操作系能力者なら精密動作性　具現化の場合なら再現性や多様な具現など。

>>40
実際レイザーの念獣とかポットクリンとか
お菓子のオマケレベルの造形だから放出の念獣はそんなもん
ゴレイヌのゴリラもドンキーコングレベルのもんだと思うし

>>40
どの系統も「結果的」に分身作ってるだけで「分身作る能力(系統)」ではないからな。分身は性能はともかくどの系統の人でも作れる。一般技能みたいなもん(性能足りてないから一般っていうのとはちょっと違うが)。
遠距離でも使える、精密に作れる、細かくいじれるって強みを生かそう→じゃあ分身作るかって流れやし

>>106
いや放出系は精密な造形も苦手でしょ
オーラの形状変化修行が変化系修行なんだから相性60％よ

>>111
放出が造形得意なんて誰も書いてないぞ。何いってんだ

>>45
ピトーは人外でしょうが
クロロに関しては下の連中はノブナガ以外は操作具現化特質の強化苦手組じゃねーか

>>45
特質系は他に類がないオーラだから強化が苦手じゃない可能性もあるよ
極端な例だけどクラピカはどの系統も100％引き出せる訳だし

>>51
逆にクラピカでも特質になった上にエンペラーの固有効果で１００％引き出せる＆それでウボォーが驚いてたわけだから、むしろ特質オーラがそれだけで習得率を無視するって可能性のが低くない？
　
今んとこ特質オーラで他系統１００％発揮してるぽいのはクラピカ以外じゃ能力ごと取り込んでる王や、対象の能力に自身のオーラ使ってない可能性があるクロロ・レオルくらいなような
ベンジャミンはまだわからんけど

>>45
ピトーが特質系にも関わらず戦闘能力が高いのはAOP（顕在オーラ量）が大きいため。
体外に出せるオーラ総量が多いから、強化系40％でも強いのよ
これは円の範囲が広いことでも証明されている

>>45
蟻は念関係なく肉体の作り自体が人間の比じゃないほど頑丈

>>45
ピトーは人外定期。
ちな操作系寄りの特質系だから、ネテロの杞憂だっただけでピトーはそこまで強くないと思うゾ。戦闘苦手な具現化系のカイト程度が善戦できるレベルや。

最後の最後は死後の念でゴンさんにダメージ与えたけど

>>61
多分治癒力とか関係なく本当に機械と同じ理屈で直してると思うよあの能力
「玩具修理者」の名前通り治療ってか修理

>>89
「玩具修理者」って元ネタのホラー小説そのまんまの能力だよな
人か物かの境界が曖昧なまま修理する能力

>>61
ピトーは操作系寄りの特質だよ
本質は大量の死体を操り人形にして遠隔操作できること
「黒子夢想」は多分ピトー自身を操り人形にして、不足しているピトーの戦闘力を補う能力だったんだと思う。
死後の念で死体の操り人形能力と「黒子夢想」が結びついて、ゴンさんと良い感じに戦ったんじゃないの？

>>61
物理的な影響力は変化系でも持てるから、それで系統は分からんよ
チーやバンジーガムは変化系

ピトーの特質系に相性良いのは具現化だから、具現化の方が妥当ではあるけど
そういうの知る前に発現した発だから

>>65
やっぱり具現化系や操作系に寄ってることが多いから、その二つの系統修行から始めるんじゃない？
クラピカも基本的に具現化系の修行だったし

>>73
蟻はそもそも人間じゃないからな。念というよりまず肉体が特質なんだ

>>93
いやいやこの手のカテゴライズ自体は珍しくないやろ
念が個人の発想によって千差万別の能力を発現できるという拡張性に優れているというのならわかるが

>>93
ナルトで系統別に分けたのが水見式のパクリだと言われたくらいには似てるやん。

まあ、パクリかどうかは知らんけど、系統の相性や連携を使った戦術の表現力は全くハンターに及んでないと思う

>>108
そもそも威力精度を考える時点で具現化系向いてないと思う。中指の誓約なんてそこそこ弱い。小指にしてもパクにやった使い方は無理だろうが、ウボー相手にやった方法ならエンペラータイムじゃなくてもできるでしょ。治癒にしても骨折は厳しいが、ビルの腕の治癒くらいなら60%で十分。

便利さは圧倒的に上だよ。復讐目的じゃ全く足りんけどな

>>108
元々操作みたいな初見殺し系か便利アイテムによるサポート系が光る系統だしなあ
それをクラピカは一人でなんでもこなせるように無理くり能力設計してるもんだから無茶苦茶

>>118
パワーは結局レベル高けりゃ関係ないが習得可能な能力は関係あるままでしょ
船編で念獣の遠隔視認操作が出来てるから敵の系統は操作系だとか空間作成は具現化系での念空間か放出系でのテレポみたいな推理してるし

>>118
天空闘技場の時点で「その系統を１００％極められる場合が基準」という図だから、後になってインフレしてどうこうってのが勘違い
たとえばバキバキになった腕を秒で治すクラピカの鎖すらおおよそ「強化系レベル６以下」の能力に過ぎない

つまり肉体面の不得意な具現化系能力者ですらあの鎖と同レベルの自己治癒強化は習得できて、パワーダウン分を制約と誓約で補えば再現できるってのがヨークシンの頃からの設定
自己治癒レベル１０なら瞬間再生やケガに対する不死身の域だろうね
　
つまりレベル高けりゃ系統の距離が関係ないのではなくて、念能力におけるレベル１０の位置が高すぎて、この系統の能力者ならたとえレベル１０でも異なるこの系統のこれは出来ないだろう、という見積もりが甘かっただけ
　
他系統を高レベルで習得してるんじゃなく、習得した低レベル部分を制約誓約で強化して威力・精度が高いのを高レベルに誤認してる例もあるだろうしね
　

>>120
強化がパスなしだとパームで破綻しない？