【ハンターハンター】念の体系システムは完成度高くない?

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2: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 16:26:34
今見てもこの体系は完成度高いなと思う
特殊なのは全部特質と言えるのも含め
11: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 16:43:23
>>2
強化と変化と放出の基本要素だけでなく
操作と具現化と特質の配置の完成度がすごい
5: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 16:33:26
操作と具現が特殊な能力付与しがちなのは特質っぽさが出てて良いと思う
53: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 17:41:26
水見式っていう識別方法も面白くていい
39: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 17:36:19
水見式をやってみるのは誰しもが通る道
4: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 16:32:42
隣り合うのを見るとやっぱ強化系強いなあ
47: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 17:39:11
強化系は銃関係で見直されたよね
俺も強化系能力が欲しい
41: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 17:36:38
強化が力こそパワー!なのに対して特質が真逆に配置されてるのがやっぱ凄いな
43: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 17:37:45
>>41
強化由来の特質もあるんだぞ
3: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 16:28:41
隣の系統は習得しやすいとかだった思うけど操と具が特質で片側塞がれて不憫
8: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 16:36:30
>>3
特質になる可能性あるから…
まあ特質だから強いとは限らないけどさ
10: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 16:39:43
>>3
イズナビ師匠はそれでも型に嵌った時の爆発力は強化系を大きく上回るって言ってたし
実際の描写もまぁ納得できる
46: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 17:38:56
はっきり特質と言えるのって何があったかな
予知とパクノダの読心術は特質だったはずだけど
ピトーは系統的には特質だっけ?
48: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 17:39:27
>>46
今はどっちも操作系で説明つく
54: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 17:41:58
>>46
系統的には特質だね
まぁ例えばだが操作と具現化が100%ならそれは六性図状あり得ないから特質系になる
ピトーはそういうタイプだったかもしれん
50: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 17:39:44
>>46
ドクタープライスは特質
テレプシコーラは操作と具現化
57: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 17:42:50
>>46
水見では葉が枯れるだったかな
能力は操り人形で修理だけど操り人形は具現化で修理の能力は強化+放出でもできそうな
系統が離れてるから普通では難しいだろうが
51: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 17:41:13
特質確定してるのは予知だけだと思う
60: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 17:44:11
>>51
他人の能力盗むもじゃなかったっけ?
リビングデッドドールズは死体操作とする
92: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 17:56:00
>>60
盗む能力も生体操作で説明できる
もしくは変化系かな
操作系はあくまで物質操作だから他人のオーラの操作は変化系分野
69: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 17:47:20
クラピカ…5系統の能力を持つ鎖 
カイト…ランダムな武器
ツボネ…乗り物(動力に他の能力者が必要)
シズク…生き物以外ならなんでも吸い込む掃除機
コルトピ…右手で触れた物の複製
ボノレノフ…音楽によって色々
ヂートゥ…ボウガンと爪(自分より遅い)
梟…包んだものをポケットに入るくらい小さくする大風呂敷
79: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 17:50:46
具現化は能力考えるのに頭を使うけど1番ロマンがある系統だと思う
特質はちょっとなんでもありすぎるからな
76: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 17:49:17
具現化や操作は制約と誓約込みで謎自分ルール作れるのが強みであり弱みだよね
74: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 17:48:57
掃除機は具現化だけだっけか
ハウスクリーニングで大儲けじゃん
出血させればなぜか血を吸えるし
71: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 17:47:43
具現化能力らしい具現化系能力者考えたら大抵旅団になった
ボノレノフって音楽系だから放出かと思ったけど具現化なんだね
75: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 17:49:11
>>71
そうか同じ音楽で真逆の系統のセンリツがいるのか
ちょっと面白いな
72: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 17:48:04
具現化系と放出系が反対なのはどうなんだろう?
具現化したものって遠くに飛ばしたくなると思うんたけど
銃と弾の具現化は素人みたいなこと作中で言われてたけど
81: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 17:51:23
>>72
ジンとパリストンが逃げたときだね
あれは念弾撃つ放出系能力者が具現化した銃から撃ってたから
実際には別の能力者だったし
整備の面を考えたら長期的には有用という話だった
80: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 17:50:57
遠隔操作に必ずしも放出は必要ない?
針指して操作とかあれ何系統?
88: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 17:52:41
>>80
行動は操作系 死ぬ程頑張らせれる
変形は具現化系 イルミは苦手
94: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 17:57:01
フランクリンは実際強いからな
弱めにみても指一本が50口径の機関銃に匹敵する威力がある
84: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 17:51:43
ゴトーのコインは具現化+放出だろうか
87: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 17:52:33
>>84
撃ち返された時にコイン消してないから実物だと思う
系統的にはおそらく強化か放出
128: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:10:03
正直隣り合ってる事もあって変化と具現化は区別が付きづらい
金属製の剣を作り出したら具現化だろうけど念に鉄の性質を与えて剣の形にしたら変化だろうし
129: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:10:30
>>128
一般人に見えるかどうかの違い!
98: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 17:57:51
特質は
クロロ パクノダ ネオン
ビノールト メレオロン 
レオル ネフェルピトー
188: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:34:08
いい感じに制約作れば誰でも特質能力つけられない?
191: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:35:39
>>188
誰でもつけられるなら後天的に変わる可能性なんてわざわざ言及しないだろう
196: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:36:10
>>188
それなら誰でも彼でも特質系で分類の意味なし
110: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 18:02:09
自分の意思で自由に決めれる割にはなんか微妙な能力多いし能力作るのにも才能が必要なんだろうな
93: 名無しのあにまんch 2020/07/03(金) 17:56:23
ガチガチにルール構築することでうまいこと便利な能力作る例もあるし
何も考えてない奴が何も考えてないが故の強能力作る例もあって面白い

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 13:06:21 ID:czMzgwNjg
特質系はあくまで分類不能であって戦闘最強なのは強化系って言うのが隣り合う系統から分かるのも面白い
ただ最近は特質のオンパレードみたいになってるけど・・・
0
4. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 13:08:19 ID:A0MjM4MjI
>>1
どう考えても強化系寄りの特質系がいるのがね。王とかビノールトとか。パームも強化系やけど水晶利用や第六感強化やから操作系や特質系ぽい。
0
30. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 14:04:18 ID:IyMjUxMTg
>>4
まあ王とかはそもそも人間じゃないからな。

もとの肉体+オーラの段階で強化系相当なんだべ
0
39. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 14:24:08 ID:IyMjUxMTg
>>4
ピノールトは強化系(?)じゃね?
人間だって、(実在するかは知らんが)海原雄山みたいに、美味しい水の産地を当てられる化け物がいるわけだから。髪の毛食べて素材を当てるのなんてお茶の子さいさいなんじゃないか?
0
64. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 16:16:48 ID:QyMjg5NjY
>>39
多分味覚を極限まで強化して、転生のギフテッドで覚醒した特質系やろ?公式ガイドブックにも特質系とあるし、食って強くなる(王)と同じく人間の五感を特化した特質系なんだと思う
0
78. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 18:49:59 ID:A3ODI2MjY
>>64
エンペラータイムと同系統か。絶対五感?
0
59. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 15:58:52 ID:A5OTYzOTA
>>4
あくまで得意不得意の話だから、レベル10の特質系能力者の特質系能力よりレベル1000の強化系能力者の特質系能力の方が強いなんてことは十分ありえるじゃなかったっけ?
0
16. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 13:25:36 ID:c2MDQ3NDQ
>>1
ヨークシンの時点で特質系は4人もいるし言う程今が特質だらけってわけでもないと思うよ
0
77. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 18:24:12 ID:Q5OTE0Mg=
>>1
絵になるからって放出でスタンド出す様になってるからなあ
0
101. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 23:42:22 ID:IzNjAyMzg
>>1
まぁ最近出てる特質のカキン系のキャラって一族が念の壺使って一族厳選して念使ってる一族やし・・・
0
2. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 13:06:32 ID:Q1MzQyMDQ
具現化系の「イメージのセンスが無いと普通に実物で武装した方がマシな代物やまともに形にならんものが出来上がる」って塩梅も好き
0
50. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 15:29:32 ID:IwMzc4MjY
>>2
自分にあったものでないと具現化するところまでいけないし、具現化した上で特殊能力付与しないと意味がないし、具現化するものとある程度の親和性を持たせないとイメージしにくかったりでハードルがいくつもあるんだよな
0
66. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 16:23:17 ID:A5OTYzOTA
>>2
ほんま塩梅がいいよな。
操作、特質、具現化は能力に夢があるけど、実際を考えると訓練の面倒臭さ、習得難易度の高さ、対応力のなさを考えると微妙。
強化、放出、変化は訓練がわかりやすいし、手っ取り早く強くなれるし、対応力がある。
すごい才能があるなら、操作、特質、具現化はありやけど、凡人能力者なら強化、放出、変化の方が絶対使い勝手いいよな。
0
3. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 13:08:18 ID:EzOTM3OTg
陰陽五行図や魔法四大元素に準じる
超能力を体系化した究極だと思ってるよ
これがあれば大抵の能力は説明できてしまう
0
12. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 13:20:16 ID:kwODk3OTI
>>3
ドラゴンボールの戦闘とジョジョの能力バトルを一つ体系にまとめたバトル漫画回の大統一理論だと思ってる
0
28. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 13:55:34 ID:YyMDk4NjQ
>>3
当時までのジャンプバトルを体系化しようとしたとも取れるんだよなぁ 強化と放出が隣り合ってるのってかめはめ波とか想定してそうだし
0
33. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 14:09:17 ID:IyMjUxMTg
>>28
気円斬は変化・強化・放出の連携技かな。
ハンターだったらクリリンの評価は凄まじかったかもしれない
0
43. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 14:41:42 ID:UzMjkyNjA
>>33
拡散エネルギー弾で複数のサイバイマンをまとめて倒したり、操作系レベルも高そうなのがクリリンのすごいところだよね。
0
97. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 23:18:39 ID:A3Mzg0MjI
>>33
念弾は純粋な放出系能力やな
気円斬は直撃前に切れ味を凄く切れる状態にしているなら変化系の特性も必要。

んで手を離した状態に切れ味を維持したり、念弾を操作するためにはやっぱり放出系の適性が高くないとダメやね。
0
110. 名無しのあにまんch 2022年04月19日 00:37:03 ID:k4MzI1OTQ
>>97
念弾って硬質化させようと思ったら相性悪い変化系使わなきゃいけないし、気体出してる空気鉄砲みたいな感じなんかね?
0
116. 名無しのあにまんch 2022年04月19日 09:26:50 ID:Y0MTM3NTM
>>110
変化は性質を変えるだけだよ。

そもそも放出系は「念」を飛ばすわけだから。グリードでの攻防力修行みたいに、「念」で触るだけでドッカンな威力が出るわけだし。変化とかさせなくても威力は出ると思うぞ。ただし本当に物理的に硬くしたいなら変化が必要だろうけど。それはメモリの無駄遣いじゃね?

なんかナルトでさ、千鳥が雷の性質になったから変化系もあるみたいな感じになってるけど、あれだってもともとは雷や風じゃなくてただのチャクラだったはず。

ただのドラゴンボールのような強いだけのエネルギー破なら変化系はいらないでしょ
0
112. 名無しのあにまんch 2022年04月19日 08:35:26 ID:EzNjM3NjY
>>97
そっか、回転させてるから操作も必要なのか。
0
55. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 15:49:45 ID:EyMTg1MTg
>>28
そう考えるとクリリンのスタイルは強化系の理想像かも。
0
5. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 13:09:08 ID:IwMzkxMTA
放出系で瞬間移動するのが意味わからん
0
9. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 13:16:32 ID:A4ODk5MzQ
>>5
離れた場所に影響起こすのはだいたい放出系なんだろう
0
15. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 13:25:29 ID:cyMTgwMDY
>>5
どこでもドアとルーラくらいニュアンスが違うのかも
0
48. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 15:26:25 ID:E4ODU3Njg
>>5
離れた場所や切り離したオーラに強い念が込められるから放出なんだと思う
他の系統だと多分パワー不足で会得が難しい
0
52. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 15:39:27 ID:EzOTM3OTg
>>5
瞬間移動先に術者のオーラが無いとできないからね
上位能力者のほうが飛距離を伸ばすことができる説明にもなる
0
6. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 13:12:13 ID:E3MjI5MzA
結局説明できないその他を特質系に押しこめてるだけで完成度高いかっていうと疑問
使い方はうまかったしワクワクしたよ
0
13. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 13:21:28 ID:Y5MjA3NjA
>>6
「説明不可の例外」を六角形に入れてるのが良くも悪くも特徴的な気がする
0
34. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 14:13:15 ID:YzNDcxNTA
>>6
特質っていうと聞こえはいいけど言い換えればその他だもんな
無意識な覚醒ならいいけど水見式で特質って出たら正直困ると思う
強化とも放出とも変化とも遠くて具現化や操作は近いけど結局そのどちらでもないって…どうしろと!?みたいに
0
37. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 14:16:59 ID:czMTM5NzY
>>6
予知とか読心なんて先読みやプロファイリングの延長線と考えたら強化系でも通じる。盗むのも、クロロはデータと模倣と催眠辺りで説明できそうだし、クラピカのは吸引とも言える。制約と誓約も組み合わせればだいたい原理は説明できると思う。

でもそんなの延々と説明してたらダレルでしょ。だこらそういうのは特質にしてるんじゃないか?
0
85. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 19:51:31 ID:MxOTI4ODI
>>6
とはいえ特質も裏設定で法則性とかありそうなんだよなぁ

特質の連中の共通点として、とにかく人体をおもちゃみたいに扱う傾向がある
いじくりまわしたり食べたりコレクションの対象にしたり

特質系は記憶や精神、隠された情報みたいなのを扱う能力が多いし、
精神の方を重要視してて、肉体なんて魂の入れ物くらいにしか考えてないんだろうと思う
だから肉体を重んじる強化の反対側なんだろう
0
92. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 20:46:55 ID:IzNjg4MDg
>>85
はじめて観た考察だけどすげー納得した
傾向としてそんな感じあるし、冨樫も考えてそう
0
103. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 23:53:07 ID:IzNjAyMzg
>>85
特質系は念しってから組んだんじゃなく、最初に変な性癖とか趣味があって、念しった時にそれを基準にしたものになったような念が多い気がする。
何でもありな系統だけど、自由度がない(自分の趣味や性癖に準拠した能力になる、発現する)
0
117. 名無しのあにまんch 2022年04月19日 09:59:43 ID:Y0MTM3NTM
>>103 
妄想だけどクロロなんかは

もともとは具現化系で、他人の能力盗みたいなー、なら本を作って、ああしてこうして、こんな成約をつけてーとかやってたら、完成した。

いざまた水見式やってみたら特質系だった。みたいな感じかな。
0
104. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 23:53:10 ID:A3Mzg0MjI
>>85
食って強くなるというまさしく肉体を重んじまくるような特質系能力者がいるし、テイスティングという肉体の神秘を極めたビノールトさんもいるんだが。

肉体軽視、精神世界の特質系は具現化系や操作系寄りだった場合だけじゃないの?系統図だけ見るとその二つの系統が特質系に近いからそっちが多いだけで。
「王」やビノールト、ネテロなんかはどう考えても強化系寄りの特質系だし
0
107. 名無しのあにまんch 2022年04月19日 00:08:46 ID:c2MDk3NTI
>>104
強くなる方法として、
己の能力を磨き上げる強化と反対に
特質の場合は他者から力を奪い取るタイプの奴がいると思う
代表例は団長と王

逆にこのタイプ以外の特質系は伸びしろがあまりないように感じる
0
122. 名無しのあにまんch 2022年04月19日 13:55:34 ID:MxOTQyMDg
>>104
ネテロに特質要素なんてないだろう
観音が具現化だろうがそうでなかろうが特殊効果なしの殴るだけだから特質を必要する効果は何もない
カストロの前例があるから例え強化系が具現化操作使った場合でも可能な範囲のことしかしてないからね
具現化してないならなおのこと問題ないし
0
7. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 13:12:47 ID:Y1MTYwNjY
クロロは後天的特質かな
あんなもん生まれつき持ってるとは思えんし
パクノダは記憶読み取る能力は先天的だけど、銃で記憶分け与えるのは自分で作ったのかな
0
8. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 13:14:42 ID:gyNzQ1OA=
操作寄りの放出は瞬間移動やワープという超絶有用能力があるけど
強化寄りの放出って何か強みあるんだろうか?
0
10. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 13:18:07 ID:k1MzIyMzg
>>8
鍛えればかめはめ波みたいなこと出来るとか?
0
14. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 13:23:51 ID:Y5NjIxMA=
>>8
純粋に威力が高い遠距離ってだけでも有用じゃない?
実際フランクリンは強化系よりの放出系だったはず
0
32. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 14:09:09 ID:gyNzQ1OA=
>>14
それは想像できるんだけど「放出系の念弾の威力が高い」って要素が
自系統である放出系でなく隣接する強化系に由来するのかと言われるとしっくりこなくて…まあ弾丸の硬さと言い換えてみればわからなくもないか
0
41. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 14:29:21 ID:IyMjUxMTg
>>32
操作は技なのに対して、強化は力や速度が上がるんじゃないかな。

同じ念の量なら、かめはめ波同士がぶつかりあった時に勝つのは強化系寄りの方みたいな。あれって本人も「うおおおおお!」とか言ってるし
0
35. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 14:16:38 ID:E5MzIyNDY
>>8
単純に戦闘だと最強クラス。レイザーとかフランクリン見れば分かるがら純粋な強化系でもかなりのオーラを割いた部位でないと受けられない火力を遠距離から低リスクで投げられる。ダブルマシンガンとかオーラ量で余程勝ってないと割いた量が少ない部位から削られて死ぬと思う。
0
57. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 15:51:11 ID:EzOTM3OTg
>>35
単純な接近・遠距離戦闘では無双できるよね
近づけば強化した肉体で 離れれば念弾や念獣放てばいいんだしさ
0
70. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 16:50:21 ID:A5OTYzOTA
>>35
黒猫みたいなカウンタータイプでない限り、遠距離から弾幕ぶっぱすればいいのってめっちゃアドバンテージよな。
勝てないと分かった時も逃げやすいし。
0
67. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 16:30:04 ID:E2MjQ2NDY
>>8
単純に遠距離から高威力の攻撃を飛ばしてきて、遠距離型なら接近すれば脆いやろと思ったら普通に近接フィジカルも強いというクソゲーを押し付けられる
0
76. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 18:00:12 ID:kwNTg0ODg
>>8
ドラゴンボールごっこできる
つよい
0
79. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 18:53:48 ID:A3ODI2MjY
>>76
ドラゴンボールごっこだと具現化系だけハブられないか?
0
11. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 13:19:28 ID:Q2MTAwNDg
念能力の体系分けは、スタンドの距離とパワーと精密性のバランスとあわせて、
能力系バトル漫画の雛形(フォーマット)になっていると思う
0
17. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 13:26:41 ID:A3NDc3OTY
強化系って物、現象の強化も出来るんだから非戦闘の生活でも普通に便利な能力作れると思う
0
71. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 17:01:30 ID:E5Mzk1MTQ
>>17
そうだよね
皆んなそういう面を忘れてる
0
80. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 18:55:09 ID:A3ODI2MjY
>>17
強化系がいれば、水不足解消みたいな
0
96. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 23:01:06 ID:k0NzkxOTI
>>17
継承編のビルは強化系で種を育てる能力使ってたが、農業とか植物研究、薬学に役立つだろうし。
0
18. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 13:27:08 ID:U1Nzg3MTI
単純明快でわかりやすくとっつきやすい図式なのがいいよね。
現在の継承編まで行くとわかりづらくなっちゃってるけど。
0
19. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 13:32:48 ID:U5NTI1Njg
念能力は自分で1から能力を考えなきゃいけないのも画期的だと思う
能力バトルって悪魔の実や個性、スタンドとか決まっちゃってるものが多いし
0
54. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 15:48:21 ID:EzOTM3OTg
>>19
「一人につき一能力」っていう常識を覆しているところもいいよね
複数系統で一能力を鍛えるヤツもいれば
クラピーみたいに各系統ごとに個別能力を設定するヤツもいる
0
68. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 16:39:31 ID:A5OTYzOTA
>>19
自分で能力を創れるけども、自身の才能という枷があるから何でも好きにできるわけではないってのもいい塩梅よな。
自分は強化系だけど、自分の欠点補うためにメモリの無駄遣いを承知で操作系や具現化系を習得するということもできるから、話も膨らませやすいよな。
0
20. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 13:34:58 ID:c2ODM4NDI
特質がズルすぎる問題
0
90. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 20:20:46 ID:g5NTg2MzY
>>20
でもこの系統はこういう修行や能力の組み立てがセオリーみたいな指針も特質にはないし
特質系イコールレアで強力というわけでもなさそうだぞ
ビノールトとか特質だし特質系一般人もいると思われる
0
98. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 23:33:11 ID:A3Mzg0MjI
>>20
いや、あれだけ身体能力高いクロロが具現化寄りの特質系というハンデのせいで、ヒソカ(強化系寄りの変化系)と肉弾戦ではまともに戦えない位の攻防力の差があるんやぞ?

ヒソカの後頭部や腰に5発もクリーンヒットかましてるのに、ヒソカはノーダメ。一方でヒソカがクロスカウンターで当てた回し蹴り1発で団長は「ゴフ...」と血を吐いて重症を負っている(ちなみにこのクロロがダメージ喰らったシーンから、件の共闘と見られる戦法に変わっている)

人気のゼノ・シルバ戦でもクロロは終始受け身でゼノにダメージ与えられていないし、シルバに対してもわざわざベンズナイフの奇襲で擦り傷つけられた程度(ちなみにこれはかなり自信のある戦法だったらしく「問題ないすか...」とかなり残念がっており、次のシーンからは勝つことや盗むことを諦めて時間稼ぎに走っている)

特質系は決して「戦闘」に関しては当たりの系統ではないよ。むしろ具現化や操作系に寄っている特質系は、サポートに回らざるを得ない
0
113. 名無しのあにまんch 2022年04月19日 08:39:16 ID:EzNjM3NjY
>>98
でもあれクロロにとってはきっと当たりなんだよ。

ヒソカにも一対一(正確には全く一対一ではないが)絶対勝てる作戦を組める

というのは当たり能力。我々には扱えないけどね
0
21. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 13:37:34 ID:ExMTM5OTA
敷いて上げるなら変化形が少ないのが欠点かな
新キャラの能力が具現化か、操作ばっかり
0
42. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 14:31:09 ID:c1MjE5ODA
>>21
オーラの防御力とかいう概念のせいで案外発展性がない
炎とか刃とかは格好いいけど堅で防げるんだろっていう
0
69. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 16:39:38 ID:E2MjQ2NDY
>>42
というか性質変化は火だの熱だの下手なものだとゲンスルーみたく自身の保護にオーラを割かなきゃいけなくて、じゃあ体から離して安全に変化、となると放出適正で威力40%ダウンとかいうのがつらい
 
んでゴンのチーみたく形状変化で距離を、だと放出80%の強化系が刀でも矢でも銃でも周で強化して放った方が範囲取れるわけで
発展途上のうちじゃ強みがない上、ゼノのドラゴンヘッドの技量までいくのはいやー遠いっす
0
94. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 21:49:08 ID:QyMjc4OA=
>>42
オーラに重力子の性質を持たせて重力攻撃とか
光子の性質持たせて目くらまし
とかいくらでもやりようあるけど漫画映えしないんだろな

でも変化させるものを生活レベルで感じないと変化させることができないみたいな描写あったし難しいんだろうかな
0
58. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 15:55:20 ID:EzOTM3OTg
>>21
王子たちは特に直接戦闘はルール上禁止されているからね。
法律的・社会的にも取っ組み合いの喧嘩は不味いから
非戦闘的な能力でどう相手を倒していくかという
王位継承戦には相応しい能力者たちとも言える
0
22. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 13:39:40 ID:cwMzYwODg
いい加減な設定でも面白けば別にそれでもいいんだけどね
逆に設定に凝りすぎていると破綻しないように作者が気使いすぎてストーリーの展開を練るのに時間がかかる
3年の休載とか
0
81. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 18:56:49 ID:A3ODI2MjY
>>22
あの作者、構想練ってて休載してるのか?
0
23. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 13:43:23 ID:QxODcxODY
たとえ他人と同じ発にしても育ちや感性で強弱が出るらしいからオンリーワンの能力にしないといけないのが面白い
0
24. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 13:44:11 ID:I4ODg4MTQ
特質系って先天的に持ってる能力を特質に分類した方がぽさ出てたと思うわ
0
25. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 13:50:56 ID:UzNzE3MDY
自分の系統は放出系ですね。
制約と誓約があり、発動条件はpornhubというインターネットサイトを観る事により発動。陰茎の筋力を極限まで上がり、そこから粘着性のある念弾を放つ事が出来ます。ただし、一日一発しか放つ事が出来ません。使用後は体力の半分をもっていかれます。でも、スッキリします。
0
29. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 14:02:13 ID:QxODcxODY
>>25
練が足りてない。それしきの発ならば強化系の硬で事足りるね。
0
26. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 13:51:43 ID:EyNTkyMTg
特質って6角形に入ってるけど隣のヤツが精度高くなるとかは無くて特質使える人が分類される完全に独立したやつって説明なかったっけ?ジャンプで読んでた頃だからあんまり覚えて無いけど操作と具現化は特質0%って説明だけなんとなく記憶にあるわ
0
38. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 14:18:14 ID:czMTM5NzY
>>26
でも具現化と操作の相性は60%だから完全な独立でもないのかも
0
63. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 16:15:31 ID:U4NzMzMjY
>>26
よく当たり前のように言われる「特質は強化が苦手」も作中に出たことは一度もないんだよな
まあ具現化操作得意なピトーの例を見るに、近いほど得意なんだろうけど
0
86. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 19:59:57 ID:k2NTQ3NzY
>>26
具現化、操作は特質0%だけど、
具現化の特殊能力付加とか操作のルール破った時のペナルティとかどっから湧いてきた力なんだよ、と考えると
どうもちょっと特質使ってる気がするんだよなー

0%っていうか強化みたいにパーセントや量で表現できない力なだけなんじゃないか?と思う
0
27. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 13:54:26 ID:E3NDAxOTQ
多少の矛盾はあるだろうけど
幽白の能力も当てはめられそうなのが面白い
0
60. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 16:00:11 ID:EzOTM3OTg
>>27
幽助→霊丸だから放出系
桑原→霊剣は変化 次元刀は具現化(亜空間移動なので)
蔵馬→植物操作系
飛影→炎は変化 黒龍波は召喚なので放出系か?
0
72. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 17:08:21 ID:E1MzQyNTI
>>60
実際桑原が戸愚呂兄に手裏剣みたいなの使った時、使い慣れてない放出系の霊気を使うには傷付き過ぎている みたいに言ってたしね
雛形というかなんとなくの概念はすでにあったのかもしれんね
0
82. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 18:59:36 ID:A3ODI2MjY
>>60
蔵馬は変化と強化じゃないかな?

植物の性能を強化した上で変化させてる気がする。妖狐形態の植物召喚は操作かもしれんけど
0
95. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 21:50:15 ID:A3ODM2MjQ
>>60
幽助→短気大雑把→合ってる
飛影→きまぐれ→合ってる
蔵馬→理屈家→合ってる
桑原→きまぐれ嘘つき→合ってない

桑原は強化か具現化やと思うわ
単純一途だし神経質なところもある
強化だと異常な回復力に説得力があるし具現化だと次元刀や幻海の言った「物質化能力者」にあてはまる
問題なのは強化系だとすると具現化系の能力の練度が高すぎること、具現化系だとすると自己治癒力の練度が高すぎることが説明できないが
0
31. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 14:06:20 ID:Q3MDQzNTI
水見式の水があの時のキルア程度で蜂蜜位甘くなるんならヒソカ、ゼノ、ビスケが本気でやったらどれだけの味の変化になるか舐めてみたい
0
56. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 15:50:38 ID:czMTQ5MjY
>>31
味の変化が甘味とは限らないから気絶するほど苦かったり死ぬほど辛かったりするかもしれないぞ
0
83. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 19:02:22 ID:A3ODI2MjY
>>31
ヒソカ・精○になる。ビスケ・媚薬になる。ゼノ・竜の血になる

かな?
0
36. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 14:16:41 ID:U3NDMzNzI
最初は良かったけど
結局、なんでもありになっちゃった感じ
0
40. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 14:29:06 ID:M1OTc1NjQ
放出と具現化という反対の系統が両方とも分身を作るのは納得いかない
というか放出は具現化の反対系統なのだから、念を精巧な形に維持するのは苦手なはず
それが平気で分身を作ってるのはどういう解釈なのか分からない
0
75. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 17:36:04 ID:EzOTM3OTg
>>40
分身は放出・操作・具現化系の複合高等能力。
ただ術者の系統で個性が出る。
放出系能力者ならパワーや射程に秀でるし、操作系能力者なら精密動作性 具現化の場合なら再現性や多様な具現など。
0
87. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 20:03:23 ID:k2NTQ3NzY
>>40
実際レイザーの念獣とかポットクリンとか
お菓子のオマケレベルの造形だから放出の念獣はそんなもん
ゴレイヌのゴリラもドンキーコングレベルのもんだと思うし
0
106. 名無しのあにまんch 2022年04月19日 00:08:13 ID:Y4NjgyMjk
>>40
どの系統も「結果的」に分身作ってるだけで「分身作る能力(系統)」ではないからな。分身は性能はともかくどの系統の人でも作れる。一般技能みたいなもん(性能足りてないから一般っていうのとはちょっと違うが)。
遠距離でも使える、精密に作れる、細かくいじれるって強みを生かそう→じゃあ分身作るかって流れやし
0
111. 名無しのあにまんch 2022年04月19日 00:45:52 ID:k4MzI1OTQ
>>106
いや放出系は精密な造形も苦手でしょ
オーラの形状変化修行が変化系修行なんだから相性60%よ
0
121. 名無しのあにまんch 2022年04月19日 13:51:23 ID:Y4NjgyMjk
>>111
放出が造形得意なんて誰も書いてないぞ。何いってんだ
0
44. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 14:49:01 ID:U3MzMwMDY
うまいこと分類分けしてるし
能力が天性のものや与えられたりするもんが多い中念はあくまで自分で作るてのがキャラの個性に深みを与えるの手伝ってて凄いよかった
資質に向いてる能力でなかったら十全発揮できないのもいいよな
ま、それもぜーんぶ過去形になったけど
ジンと会った時終わってりゃな…
0
45. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 15:09:10 ID:M3NjM4NTQ
ピトーの肉体強度や格闘能力で特質系って、六性図上の位置がおかしいわ。特質は真ん中にすべきだった。クロロも腕相撲旅団内で真ん中くらいだし明らか強化の反対側じゃないだろ
0
46. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 15:23:51 ID:c5Mzc0NTY
>>45
ピトーは人外でしょうが
クロロに関しては下の連中はノブナガ以外は操作具現化特質の強化苦手組じゃねーか
0
51. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 15:36:31 ID:E4ODU3Njg
>>45
特質系は他に類がないオーラだから強化が苦手じゃない可能性もあるよ
極端な例だけどクラピカはどの系統も100%引き出せる訳だし
0
62. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 16:12:49 ID:E2MjQ2NDY
>>51
逆にクラピカでも特質になった上にエンペラーの固有効果で100%引き出せる&それでウボォーが驚いてたわけだから、むしろ特質オーラがそれだけで習得率を無視するって可能性のが低くない?
 
今んとこ特質オーラで他系統100%発揮してるぽいのはクラピカ以外じゃ能力ごと取り込んでる王や、対象の能力に自身のオーラ使ってない可能性があるクロロ・レオルくらいなような
ベンジャミンはまだわからんけど
0
53. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 15:45:25 ID:EzOTM3OTg
>>45
ピトーが特質系にも関わらず戦闘能力が高いのはAOP(顕在オーラ量)が大きいため。
体外に出せるオーラ総量が多いから、強化系40%でも強いのよ
これは円の範囲が広いことでも証明されている
0
88. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 20:05:26 ID:k2NTQ3NzY
>>45
蟻は念関係なく肉体の作り自体が人間の比じゃないほど頑丈
0
100. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 23:38:05 ID:A3Mzg0MjI
>>45
ピトーは人外定期。
ちな操作系寄りの特質系だから、ネテロの杞憂だっただけでピトーはそこまで強くないと思うゾ。戦闘苦手な具現化系のカイト程度が善戦できるレベルや。

最後の最後は死後の念でゴンさんにダメージ与えたけど
0
47. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 15:24:34 ID:AyNTI2MDg
放出←→操作←→変化 で隣り合うべきだと思うけど そうすると他の整合性がおかしくなるしなぁ・・・
0
49. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 15:28:46 ID:E4ODU3Njg
念は主観が大事っていうのが画期的
客観的に見ると非効率的だったり馬鹿げた能力でも本人が合ってると思えば強い能力になるのが念のいい所だと思う
0
61. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 16:06:12 ID:E2MjQ2NDY
ドクターブライスは王やコムギの治療、ピトー側の制約を見るに操作での外科手術+自己治癒の強化の複合じゃない?
外科手術だけだと王の腕が短時間でばっちり治るのもおかしいし、ピトーのオーラを集中させなきゃいけないほどの消費・制約にも見合わない
 
エンペラータイムから考えれば特質だろうとデフォで他系統を100%発揮できるとかはないから、特質のピトーじゃ治癒の相性、効率がメチャクチャ悪いと予想
 
外科手術もしてるあたりおそらく具現化物で、このへんはカイトのピエロみた影響だろうけど
0
89. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 20:08:21 ID:k2NTQ3NzY
>>61
多分治癒力とか関係なく本当に機械と同じ理屈で直してると思うよあの能力
「玩具修理者」の名前通り治療ってか修理
0
123. 名無しのあにまんch 2022年04月19日 14:11:34 ID:MxOTQyMDg
>>89
「玩具修理者」って元ネタのホラー小説そのまんまの能力だよな
人か物かの境界が曖昧なまま修理する能力
0
102. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 23:48:49 ID:A3Mzg0MjI
>>61
ピトーは操作系寄りの特質だよ
本質は大量の死体を操り人形にして遠隔操作できること
「黒子夢想」は多分ピトー自身を操り人形にして、不足しているピトーの戦闘力を補う能力だったんだと思う。
死後の念で死体の操り人形能力と「黒子夢想」が結びついて、ゴンさんと良い感じに戦ったんじゃないの?
0
109. 名無しのあにまんch 2022年04月19日 00:34:50 ID:k4MzI1OTQ
>>61
物理的な影響力は変化系でも持てるから、それで系統は分からんよ
チーやバンジーガムは変化系

ピトーの特質系に相性良いのは具現化だから、具現化の方が妥当ではあるけど
そういうの知る前に発現した発だから
0
65. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 16:18:41 ID:U4NzMzMjY
特質系は系統別修行どうすりゃいいんだろうな
0
105. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 23:57:39 ID:A3Mzg0MjI
>>65
やっぱり具現化系や操作系に寄ってることが多いから、その二つの系統修行から始めるんじゃない?
クラピカも基本的に具現化系の修行だったし
0
73. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 17:08:33 ID:kwNDQ1MA=
グリードアイランドまではよくできてると思うけどそこから先みんな特質か?ってレベルで無茶な能力ばかりなイメージだわ
0
84. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 19:03:23 ID:A3ODI2MjY
>>73
蟻はそもそも人間じゃないからな。念というよりまず肉体が特質なんだ
0
74. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 17:12:08 ID:AzMzI0OTg
たしか宇宙飛行士の性格診断も6つのタイプの重みづけで表してたはず。
だからたぶん軸をとらえた考え方なんじゃないの?
0
91. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 20:28:28 ID:U3MjQwMDI
この図を出した時にあくまでネテロが開祖の心源流における念の体系って形で出したのも上手い
「ここちょっと説明合わなくない?」ってのも別の流派なら違う考え方かもねって逃げ道があるし
6系統の中に特質系という例外枠をあらかじめ作ってるのも「どれにも当てはまらなくない?」って場合の逃げ道になってる
設定をガチガチに固めすぎずに読者に先を予測、妄想できるくらいには明かしつつ連載作品にありがちな将来的な矛盾やズレも見越して作ってる感じ
0
93. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 21:05:27 ID:M5OTAxNjQ
この念の体系システム良く出来てると思うけど、こういうシステムって他のマンガで全然違うストーリーで使う事ってアリなのかね?
全然違う世界観でこのシステムを生かしたストーリー見てみたい気がするけど、そういうのってやっぱダメなのかな
0
99. 名無しのあにまんch 2022年04月18日 23:36:25 ID:A5MDQ1NDQ
>>93
いやいやこの手のカテゴライズ自体は珍しくないやろ
念が個人の発想によって千差万別の能力を発現できるという拡張性に優れているというのならわかるが
0
114. 名無しのあにまんch 2022年04月19日 08:42:47 ID:EzNjM3NjY
>>93
ナルトで系統別に分けたのが水見式のパクリだと言われたくらいには似てるやん。

まあ、パクリかどうかは知らんけど、系統の相性や連携を使った戦術の表現力は全くハンターに及んでないと思う
0
108. 名無しのあにまんch 2022年04月19日 00:31:32 ID:k4MzI1OTQ
具現化系は正直しょっぱい

具現化物に特殊能力持たせられるで「おっ」ってなるけど、その特殊能力には他系統使うから結局100%の威力精度で使える能力は皆無と言っていい

クラピカの小指は相手に刺したの維持するために放出系が必要だから、エンペラータイム中しか使えない
中指の他人絶も他人の精孔の操作だから、誓約で無理矢理補強
親指も自己治癒強化だからエンペラータイム中以外は使えても威力60%だろう
0
115. 名無しのあにまんch 2022年04月19日 08:51:43 ID:EzNjM3NjY
>>108
そもそも威力精度を考える時点で具現化系向いてないと思う。中指の誓約なんてそこそこ弱い。小指にしてもパクにやった使い方は無理だろうが、ウボー相手にやった方法ならエンペラータイムじゃなくてもできるでしょ。治癒にしても骨折は厳しいが、ビルの腕の治癒くらいなら60%で十分。

便利さは圧倒的に上だよ。復讐目的じゃ全く足りんけどな
0
119. 名無しのあにまんch 2022年04月19日 12:39:50 ID:Q2MzE1ODE
>>108
元々操作みたいな初見殺し系か便利アイテムによるサポート系が光る系統だしなあ
それをクラピカは一人でなんでもこなせるように無理くり能力設計してるもんだから無茶苦茶
0
118. 名無しのあにまんch 2022年04月19日 10:42:21 ID:U4MTQ5OTM
天空闘技場時点の完成度はすごいけどその後結局レベル高けりゃ系統離れてたって関係ないって方向にインフレしたから下の下
0
124. 名無しのあにまんch 2022年04月19日 14:16:51 ID:MxOTQyMDg
>>118
パワーは結局レベル高けりゃ関係ないが習得可能な能力は関係あるままでしょ
船編で念獣の遠隔視認操作が出来てるから敵の系統は操作系だとか空間作成は具現化系での念空間か放出系でのテレポみたいな推理してるし
0
125. 名無しのあにまんch 2022年04月19日 14:29:44 ID:M0NDE1NDg
>>118
天空闘技場の時点で「その系統を100%極められる場合が基準」という図だから、後になってインフレしてどうこうってのが勘違い
たとえばバキバキになった腕を秒で治すクラピカの鎖すらおおよそ「強化系レベル6以下」の能力に過ぎない

つまり肉体面の不得意な具現化系能力者ですらあの鎖と同レベルの自己治癒強化は習得できて、パワーダウン分を制約と誓約で補えば再現できるってのがヨークシンの頃からの設定
自己治癒レベル10なら瞬間再生やケガに対する不死身の域だろうね
 
つまりレベル高けりゃ系統の距離が関係ないのではなくて、念能力におけるレベル10の位置が高すぎて、この系統の能力者ならたとえレベル10でも異なるこの系統のこれは出来ないだろう、という見積もりが甘かっただけ
 
他系統を高レベルで習得してるんじゃなく、習得した低レベル部分を制約誓約で強化して威力・精度が高いのを高レベルに誤認してる例もあるだろうしね
 
0
120. 名無しのあにまんch 2022年04月19日 13:44:44 ID:k1NzM2MTk
特質に目覚めない具現化・操作は隣接が片方欠落しててあまり洗練されてるようには見えない。特質を真ん中に置いた五角形にして、真ん中の特質には具現化・操作から太いパスを、放出・変化から細いパスを、強化はパス無しにしとけば良かったのに。
0
126. 名無しのあにまんch 2022年04月19日 14:31:48 ID:M0NDE1NDg
>>120
強化がパスなしだとパームで破綻しない?
0
127. 名無しのあにまんch 2022年04月21日 19:47:05 ID:Y2NTA3Mzk
六性図は失敗やったと思う。

六性図はあくまで心源流の解釈で念の本質と合ってるという保証はないのに、安易に使いすぎて読者に念能力の原理であるかのように勘違いさせてしまった。

実際、登場するキャラクターを見れば六性図で説明つかんキャラばっかりや。

読者が盛り上がったという意味では成功かもしれん。
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128. 名無しのあにまんch 2022年05月09日 19:28:30 ID:M2MTgxNzY
こうすれば良いがことごとく微妙な辺りベストかはともかくベターなんやろな
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129. 名無しのあにまんch 2022年09月23日 04:50:46 ID:IxNTc3NQ=
みなさん、こんにちは、新しい章がここにあります, a new chapter is here bit.ly/newchap247
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