【ワンピース】 20歳で四皇幹部になったエースって処刑されなきゃ大成してたよね

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1: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 11:02:28
2: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 11:06:32
海賊王の息子だけある
5: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 11:17:27
能力の相性もあるけど青雉とはいい勝負してたから決して弱くはないと思うんだ
8: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 11:23:16
あそこで無視っていう選択肢ができないのがロジャーの血なんだよ
ロジャーならあそこからでも生き残れたんだろうけど
9: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 11:23:50
キャラとしては逃げれない性格ってのもいいと思う
ただ致命的に運が足りなかったんだ
10: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 11:24:32
オヤジに100回以上勝負仕掛けたり黒ひげや赤犬に臆さなかったり
一見狂ってるけど新世界で強くなれるのはそういう奴なんだよな
生き残れるかどうかは運だけど
11: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 11:26:34
生きてたら赤犬の挑発乗っても倒せるぐらいには強くなれてたんじゃない？
12: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 11:27:05
シャンクスにルフィのことで挨拶しに行ったりと何だかんだ嫌いにはなれないんだよねエース
死因のアレもロジャーの血云々で理解は出来るけどやっぱり作劇的にもう少しワンクッション欲しかった感はある
13: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 11:27:44
格上にビビって大人しくするような奴だとそれなりの強さとポジションで落ち着いて終わるだけだからな
あんまり向こう見ずすぎると運が無きゃ死ぬけど
15: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 11:30:51
エースの性格的に仕方ないんだなと思って納得している
ただ結果が空しいけど
41: 名無しのあにまんch 2020/03/21(土) 06:46:29
まだまだ若いし発展途上だったからなあ
18: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 11:35:38
ルフィに必要とされたがるところとかロジャーの血縁であることに苦しんでたところが不憫ですき
だから最後に愛してくれてありがとうとなるのはわかるし良いと思ってる
23: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 11:44:11
エースのこと考えるとロジャーは親としてはほんとにダメだなって思う
24: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 11:45:41
>>23
(ガープに任せておけば安心だな…)
25: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 11:48:35
>>24
ガープはガープで問題だって
26: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 11:49:45
レイリーに預ければよかったのに
27: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 11:54:21
>>26
ガープに断られたらそうしてたかも
昔のガープ真面目っぽいし強いしそりゃ信用しちゃうよ…
28: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 11:55:14
まあルフィも5皇だからな
31: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 11:57:35
ロジャーの血が出たってことは白ひげは親父にはなりきれなかったって事で家族ごっこの敗北者の証明になってるよね
38: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 12:02:14
>>31
白ひげの息子でもあると同時にロジャーの子でもあるってことでいいんじゃないか
片方を偽物にする必要は無いと思う
間違いなくロジャーに対してはない父親への情が白ひげに対してあったし、白ひげもエースを息子として愛してたんだから
32: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 11:58:18
海兵にしたいなら自分で育てられないにせよ海兵の魅力とか誇りとかもっと教えとくべきだったと思うよガープ
33: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 11:59:08
白ひげやマルコが凄かったのが分かれば分かるほどエースお前…ってなるなった
39: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 12:02:29
ジンベエと互角に渡り合ったり強い描写はあるんだ
運と相手と頭が悪い
40: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 12:02:52
ルフィも大概無茶するけど運でなんとかなるからな
42: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 12:04:29
>>40
今回現実をしれとアプーが言ってたけどあれだって間違いではないからな
重要なのは運だよ運
43: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 12:04:56
ルフィは何よりも逃げるべき時は逃げるって選択が出来るのが大きい
これは船長をやってるかやってないかの経験が大きい
48: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 12:07:05
>>43
いや最終的に解散して白ひげ海賊団に入っただけでエースも元々は船長だ
45: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 12:06:10
そもそも白ひげは息子に何か教育するわけでもなく俺の旗の下で思うまま生きてみろって感じだから
その結果色々とロジャーに似てたからって別に勝ったとか負けたとかでもない気もする
47: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 12:06:55
>>45
生まれ持った性は変えようになくても家族になれるかどうかは別だもんな
46: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 12:06:44
ルフィは無茶ばっかするって言われて実際そういうケースが大きいけど
あいつ実はそうせざるを得ない局面だからそうしてるだけで結構逃げたり考えて戦ったりしてるぞ
27: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 10:39:53
何だかんだ自分の感情が最優先だからなエース…
結果としてこうなってしまったけどそれ自体は別に悪いことじゃないんだけどね…
132: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 10:58:37
黒ひげも割とラッキーなんだよな
ルフィ殺して七武海になった時はマリンフォード戦争どうやって起こすつもりだったんだろう
エースが追ってきてるのは知ってるならルフィ狙う理由もないし
146: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 11:00:36
>>132
黒ひげの一味は割りとマジでノリとライブ感だけで全てこなそうとして成功するのが怖すぎる…
160: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 11:01:57
>>132
元々のプランはインペルダウンで人材漁りまでで
戦争に割って入ってグラグラ入手はアドリブかな
243: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 11:11:51
>>132
ただ運が向かなきゃこのまま日陰でいいってメンタルの持ち主だしな
138: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 10:59:44
黒ひげは乱数調整のために使った期間が長すぎる
143: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 11:00:26
>>138
サイコロを振らずに朽ちる覚悟もあったろうしな
141: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 11:00:02
黒ひげはロックスの再来で
ルフィはロジャーの再来だからな
ガープの再来は誰だろう…
148: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 11:00:37
>>141
コビー…いやうーｎ…
153: 名無しのあにまんch 2020/03/28(土) 11:00:58
>>141
コビーで良いんじゃ無い？
ケムリンはなんか違う
47: 名無しのあにまんch 2020/03/21(土) 06:52:04
伸びしろはあったけど死んだ
16: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 11:31:45
天運がなきゃ四皇にも海賊王にもなれん
20: 名無しのあにまんch 2020/06/10(水) 11:37:41
ロジャーでも20歳であの場にいたら死んでただろうし色々巡り合わせが悪かった
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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:20:23 ID:U4NTk5MjA
処刑というよりか敗北者に反応したせいというか
0
11. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:25:52 ID:E2MTgyNzA
>>1
その辺りがロジャーの血のせいなんだろうな
引き下がれる性格なら黒ひげを追わなかった可能性もあるし
0
28. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:35:49 ID:gzODY2NDA
>>11
この展開の何がダメかってエースはどこまでいっても結局ロジャーの息子でしかなかったってことだよな
これで最後だけは白ひげの思いを汲んで行動してればロジャーの息子じゃなくて白ひげの「息子」だって示せたのに

敗北者の息子って馬鹿にされてるけど、エースはそれにすらなれてないのが本当にキツい
0
40. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:45:28 ID:UxMTIwMDA
>>28
エースはロジャーの性格を引き継いだ上で、白ひげを父として尊敬していたからこそ、あんなことになったのだから白ひげとの関係を否定するのも違うと思う。
あれだけ拒絶していたロジャーの息子であることを最後に自分で証明してしまったのは残念だけど、エースは確かにロジャーの息子であり白ひげの息子でもあった。
0
46. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:48:23 ID:Y3MTkwOTA
>>28
エースって親父は白ひげだけだって言ってるのにロジャーの血のせいで白ひげを本物の敗北者にしたんだよな
直接の死因はルフィを庇ったことだけどわざわざ挑発にすらなってない負け惜しみに乗るシーンを描いた意味を考えると…
0
129. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 17:12:34 ID:IyNjk3NjA
>>46
結果論から言うとルフィがエースに任せて逃げていれば赤犬にエースが対抗できるかの勝負になるから何とかなったかもな
0
130. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 17:13:33 ID:I0OTIxMjA
>>46
エースも白ひげも悔いなく人生を終えたんだから
自分からしたら勝ち組やけどな
君は自分でハードルあげて大変やろうけど頑張って勝ち組になってね
あとエースの死も白ひげの死もほとんど確定してたよ
戦力差見たら分かるでしょ
あえて言うならシャンクスが全てやった
だからこそシャンクスの登場のタイミングが意味深やねんけど
0
80. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:09:44 ID:Q3NjI3MDA
>>28
血や性格を引き継いでいなければ息子でないっていうなら、それこそ白ひげもエースも茶番やってただけになるやん。
エースが死んだのは血のせいであって、白ひげの息子になれなかったからじゃない。二人は紛れもない親子だったとおもうよ…
0
86. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:14:49 ID:M2OTA0MjA
>>28
それは本スレでも言われてるように、ロジャーの息子でもあり白ひげの息子でもあったってことだろう。
白ひげを本当に尊敬して親父として慕っていたからこそ「大切なもののためには引き下がれない」っていう性質が出たんだろうし。白ひげ的に言えば「バカ息子」って奴だな。
0
14. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:27:28 ID:Y3Nzk2NDA
>>1
何が酷いって周りの息子たちは歯軋りしつつも船長命令を全うしようとしてるとこだよ
言う事聞かずに飛び出して言う事聞かずに死んだらさあ
0
172. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 17:33:13 ID:E5Mjc2MDQ
>>14
エースの誇りである白ひげのシンボルが貫かれてるからね
白ひげの意思を無視した果ての死ってのは強調されてる
0
71. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:02:30 ID:I1NjQ5MzA
>>1
ロジャーなら赤犬を返り討ちにしてた
結局実力やね
0
81. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:11:34 ID:A2NzY4MjA
>>1
エースの生い立ちとか父親譲りの性格とか背景を知ればまぁ納得できるんだけど、敗北者のシーンの時点ではたしかそういう予備知識がまだ読者に無かったからな
それから赤犬の挑発ももうちょっとえげつない感じになっていれば印象も変わっただろうにな
0
160. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 19:51:51 ID:E5MDA1MzA
>>81
ロジャー自身の気質や白ヒゲの偉大さを描いた後だと、そりゃあんな負け惜しみ一つでもキレるわ……って納得出来るから惜しい
0
2. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:21:24 ID:UzMzc3OTA
将来は有望だった男
0
82. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:11:52 ID:I2Mzg1MzA
>>2
実際他の身内と違って手元に置いてたし、育成枠だよね。
経験値と良き指導者が圧倒的に足りんかった。
家族は指導者にはなれんのじゃ......
0
3. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:22:20 ID:g2NDgyNjA
しょ…しょ…勝利者？
0
4. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:22:27 ID:E5MDA1MzA
ルフィが逃げるべき時に逃げられるのは、ロジャーに逃げて欲しかったシャンクスが腕1本掛けてその思いを託したお陰だからなぁ
0
45. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:48:15 ID:k4MDQwMzA
>>4
ルフィはその辺シビアだよな
「自分のせいで恩人が腕一本を失ってる」って経験をしっかり糧としてる
最終的に勝利する為には割と手段を惜しまないタイプだし、誰かの助けを得る事も躊躇わない
少年漫画的な「意地」みたいなのが、ない訳ではないんだがそれ以上に優先順位がキッチリしてるイメージ
似たような状況でシャンクスを馬鹿にされてもエースのようにはならかっただろうなって想像できる
一方で他人の為で戦っていいと分かればフルパワー以上に暴れるから凄いバランスで少年漫画的
0
114. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 15:50:31 ID:QxNTkyMTA
>>45
ゼフのためなら死んでも構わないってサンジに凄い剣幕で怒鳴ってたしなあ
「死ぬことは恩返しじゃねぇぞ！そんなつもりで助けてくれたんじゃねえ！生かしてもらってしぬなんて弱い奴のやることだ！」
見返したら兄貴にぶっ刺さりすぎじゃろがい…
0
163. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 21:26:16 ID:IwNDg2MTA
>>114
英雄じゃけぇコラの動画でその台詞でエースが勝手にキレたからな…
最早共通認識
0
54. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:51:38 ID:E5MTg2MDA
>>4
シャボンディ諸島の「今はこいつらに勝てねぇ！」って
少年漫画的にはレアな展開だよね
0
83. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:12:38 ID:YzNjg1MTA
>>4
エースはこういった体験をするのが取り返しのつかない頂上決戦が初だったのが全てだったと思う。なまじ強かったから人生で大きな物を失って来なかった。
0
108. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 15:21:50 ID:I3NDY0MjA
>>83
サボの件に加え
黒ひげに負けて処刑台に送られて頂上戦争引き起こした時点でまだ失ったものがないという理由で学べてないのはそれはそれで伸びしろがないんじゃないかな・・・
0
120. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 16:34:27 ID:E5MDA1MzA
>>108
それいったら一生学べなかったのがロジャーだし……
0
125. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 16:53:16 ID:QxNTkyMTA
>>120
押し通す実力があった故にってのとじゃ
結構違うべ一応
0
139. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 18:14:39 ID:Q2MTA4NTA
>>108
サバを失った経験は平行してルフィをブルージャムから守り抜いた経験で、
0
142. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 18:20:42 ID:Q2MTA4NTA
>>108
サボを失ったのは平行してルフィをブルージャムから守り抜いた成功経験もしてるわけで、遺された弟を守る方にいったんだろう
黒ひげに負けて自分は捕まったのも、逃げたらルフィが狙われるから自分が身代わりになることでルフィを守ることは成功してる
勝手に飛び出して勝手に捕まったエースを助けに来るほど家族に愛されてると思ってなかったから本人はそれで納得してたんだろう……
0
5. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:23:24 ID:k2NjY5MA=
自分と相手の実力差を測れないような奴は数戦なら運でなんとか勝てたとしても大成するのは無理だぞ
0
74. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:04:27 ID:A1Njc4MjY
>>5
他人の思いを汲めないのも痛いよな、
それを理解してても自分の感情を優先したら誰も望んでない方向に行くから
0
6. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:23:56 ID:E2MDg3NjA
エースは基本スペックの高さはやっぱり高いんだよなあ
少々問題のある性格が大事な場面で最悪のタイミングで出てそれによって取り換えのつかない致命的な結果に繋がっちゃっただけで
0
52. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:51:06 ID:QxOTY1NDg
>>6
戦いを見ていたオーガーが能力だけでは無く
基礎戦闘能力まで、凄まじいって言ってたから決して弱くはないんだよな
0
61. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:55:53 ID:A4Mzk3MDA
>>6
対面したのがよりにもよって設定上メラメラの上位互換能力持ちの赤犬だってのも運が無さすぎたな。青雉とは割りと対等に見えたし相性差がなければ赤犬とも一方的にやられる程の差はなかったかも知れない。
0
7. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:24:20 ID:g2NDgyNjA
陸でジンベエと互角描写だったのがな…

海上でジンベエと互角だったらすげえ！ってなってたけど
0
18. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:29:26 ID:I1OTQzMDA
>>7
まあ隊長はマルコ以外は強さ順ではないから
エースが隊長最弱の可能性もあるし
0
25. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:33:29 ID:E5NDYwNDA
>>7
言うてジンベエだって七武海だぞ、決して弱くは無いし(海中戦で強い、じゃなくて海中だとより強いが表現としては適当な筈)
0
43. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:47:24 ID:MxNTQ1MzA
>>7
海の中だとジンベエさんに勝てるやつ思い浮かばないし、陸でも充分じゃね
0
135. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 17:44:10 ID:I2ODIzODA
>>43
つーかあれモビーディック号がすぐそばまで来てるんだから普通に海辺だしな
流石にジンベエの性格からして深海に引きこもりながら延々海流一本背負いみたいなチキン戦法は選択しないだろうけど全く海を利用してないとも限らん
0
47. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:48:33 ID:UzNjEyOTA
>>7
ジンベエはちょっと強すぎる
0
58. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:55:00 ID:M5OTMxNzA
>>7
陸上でマムを腹パンで吹っ飛ばす化け物やぞジンベエさんは
0
59. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:55:43 ID:I1MTI5NjA
>>7
それは逆に強すぎない？陸上でもワダツミ弾き飛ばしたり、ビッグマムの攻撃防いだりしてるから、それと互角だって言われたら十分だと思う。
0
117. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 16:09:39 ID:gyMTg1NTA
>>7
魚人は別に水中だともっと強いだけで、陸上で弱くなるものでもないぞ
そもそも能力者が海で魚人の最強格相手にどうやって勝つねん。青雉やオーブンみたいなメタらないと話にならん
0
136. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 17:53:48 ID:M0ODYyNjA
>>7
海中で戦えば強いジンベエを陸地に引きずり出して戦ったのかもしれないし、もしそうならやっぱ強いと思う

妄想だけど
0
8. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:24:31 ID:UzNzM1MjA
敗北者とか酷いコメ率高いだろうなーと開いたら、思ったよりみんな良いコメのが多かった。
自分もエース好きだからなんかよかった。
0
15. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:28:07 ID:UzMzc3OTA
>>8
単純に飽きてきたからだと思う
0
31. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:39:54 ID:U3NzM0MzA
>>8
まあ実際エースの人気が高かったからこその反動があっての評価だしね

作者の中ではエースならこういう行動を取るっていうイメージがハッキリあったんだろうけど
個人的にはここまでいじめ抜いて殺さなくてもなって思ってしまう
ルフィも煽りにノッて死んだエースの死に様を反面教師にしたり 逆に肯定したりしてるわけでもないしね
0
65. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:58:20 ID:k4MDQwMzA
>>31
いじめ抜いて殺す的なのは考えてなかったんだと思う
読者と作者の差があったのは多分その通り
元々エースは登場時点で死ぬ予定のキャラで、話としては流れ通りだけど1年後死ぬ予定だったのが伸びに伸びて間が空いてしまった的なのをインタビューで見た事がある
登場シーンは少ないんだが、それまで色んな事がありすぎて読者側のエースへの期待ってのが膨らみすぎた
頂上戦争編が過去キャラ大集合みたいなので凄く面白かったのもあって、とんでもない盛り上がりでエースの死を持ってきてしまった
「頂上戦争編はコントロールがあまり効かなかった」的なインタビューを聞いた事があるが、多分そういう意味もあるんだと思う
0
156. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 19:22:51 ID:Y4ODQ0NTQ
>>65
リアルタイムで読んでて「こんな美味しい人気キャラよく殺すな」と思ったもん
0
63. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:58:02 ID:Q1NDUzMDA
>>8
TPOは大事だからな
なんでもネタにすればウケるってもんじゃない
0
165. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 22:23:35 ID:MzNDIxNzA
>>8
自分が逃げたら大事な人がやられるかもしれないからって立ち向かってしまうって後付で言われてたけど
今後赤犬が本編大暴れして海軍最強格を見せつけたら
エースの評価もまた見直されるかもしれない
0
169. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 01:01:06 ID:c1OTcyNDc
>>165
今後も何も戦争編で一番大暴れしてたの赤犬なんだよなぁ
白ひげ、エース、ジンベエ、イワンコフ、クロコダイル、マルコ、ビスタ、その他白ひげの隊長格
ここまで多くの強者と戦った描写があるキャラ他にいる？しかも最後までピンピンしてる
0
9. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:24:32 ID:U5NDEyODA
海軍から守るためにもっとも信頼できる海軍のガープに託したのに
ガープは山賊に託したのひどい
0
39. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:45:27 ID:E4ODgwMzA
>>9
エースの場合素性バレたらさすがのガープでも守りきれるかあやしいのでひどいかと言われると微妙である
0
55. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:52:08 ID:QxNDMwNDA
>>9
そもそもガープはルフィとかも海軍に入れるとか言ってたけど
結構な年齢になるまで入れてないのは良く分かんないんだよな
0
137. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 17:55:03 ID:I2ODIzODA
>>55
まあ好意的に解釈するとガープも本部中将という立場上ずっと付きっ切りで面倒見るわけにはいかないし
その状態で居場所が分かりやすいマリンフォードに放置してるとゼファーの家族みたいなことになる可能性があるから最弱の海もとい平和の象徴たる(比較的安全な)東の海で最低限の力が付くまでひっそり育てようとしてたって感じじゃないか
0
88. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:21:13 ID:M2OTA0MjA
>>9
言うて、ロジャーと関わりのある人物は軒並み有罪な状況で誰が1番安全かと言われるとガープってことになるんだよな。ガープが引き取ること前提の考えだけど。
0
90. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:23:06 ID:M2OTA0MjA
>>88
米と趣旨ズレてるな
無視してください
0
164. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 22:17:21 ID:U0NTIwNDA
>>9
託した山賊ダダンはいい親だったじゃない
人選としては悪くないよ
0
10. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:24:59 ID:k4Mjc1MTA
まぁ最期に色々と思うところはあるけど。大好きなキャラなんだ、それは変わらん
格好いいしなメラメラ。継承されるエースの力という感じ
0
22. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:30:22 ID:UzMzc3OTA
>>10
最期があれなだけでかっこいいところがたくさんあるしな
0
51. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:50:35 ID:UzNjEyOTA
>>10
メラメラってマグマグの下位互換とか馬鹿にされがちだけど
機動力なら優位取れてそうな感じある
だからこそ煽りに乗って正面からいったのがもったいないんだけど
0
12. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:26:11 ID:g2NDgyNjA
スペード海賊団のメンバーも公開されてたけど、エース以外が弱そうすぎる
No.2？っぽい人も白ひげ海賊団の隊長にはなれてなかったし

スペード海賊団あがりから白ひげ海賊団隊長クラスになるやつとかいて欲しかった
0
13. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:27:06 ID:IwNjQ5ODA
エースは強いし才能もあったけど行動の根幹にロジャーがいるのがなぁ…
大海賊になるのに憧れてたのも世間を見返すためだし
世間見返すなら海賊じゃなくてもいいのではと思うが、ロジャーのせいで海賊王にこだわらざるを得ないのは事実だし
0
16. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:28:33 ID:AyNjY1MTA
>>13
どれだけエースがロジャーを嫌っても血筋からは逃げられないって今思った
0
30. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:39:50 ID:k4MDQwMzA
>>16
ロビンやサンジもそうだが、産まれもった血筋とは必ず向き合う時が来るってのはワンピースにおける鉄則みたいな節がある
その上でどうやって向き合い解決するかが重要になってくる
エースは最も最悪なタイミングで血筋と向き合うことになってしまった
ただ、既に父親が死んでる事もあって、どう向き合えばいいのか分からなかったってのもあるのがな
0
17. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:28:46 ID:E1NDg0MjA
あの気性じゃ遅かれ早かれ死んでたでしょ
気のいい兄貴にはなれても人の上に立てる存在じゃない
0
151. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 18:48:19 ID:I5OTUxODA
>>17
まあ海軍が頂上戦争に踏み切ったのはエースを放置すれば必ず次世代の頂点に立つ資質を発揮するからそうなる前にどんなリスクを負ってでも処刑するって理由なんですけどね
百歩譲ってあの時点までのエースを対象に語るならまだしも将来的な部分までとなると何の根拠があってそんなことを断言してるのか不思議でならんわ
或いは人の上に立つ存在とやらについて海兵のトップたる元帥にしてロジャーや白ひげといった前世代の頂点を相手にしてきたセンゴクより自身の見識の方が勝ると本気で思ってるの？
0
19. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:29:45 ID:I4NTM3MzA
あそこで赤犬に喧嘩売っても生き延びられるくらいの運命力がなければ今以上に大成する事は無かったと思うので、
あそこで素直に逃げてたら大成してたかって話なら微妙なところなんだよな
白ひげ海賊団のみんなは大成するしない関係なくエースに生きてて欲しかっただろうけどね
0
20. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:29:57 ID:g2NDgyNjA
ナンバーズの1番はトランプ的にはエースになるけど
そこらへんどうなるのか気になる
0
21. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:30:04 ID:M3MzE4ODA
あれだけ煽り耐性低いなら黒ひげに釣られなくても別の人にやられてそうな気がする
船長やらせて責任感持たせればワンチャンある…かも？
0
26. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:33:48 ID:UzMzc3OTA
>>21
エースは白ひげ海賊団に入る前に自分の海賊団作って活躍してたしそのワンチャンはないと思う
0
23. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:30:51 ID:IxOTgwODA
グランドライン前半の時点で海軍本部中将相手に、咄嗟の武装色で競り勝つとかエースはネタにされる程弱くないよ。

敗北者ネタで霞みがちだけど、エースの最後は赤犬に負けてそのままじゃなくて満身創痍で動けないルフィを庇って止めを刺された。
0
89. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:22:46 ID:gzNzA3NjA
>>23
庇わなきゃならん原因を自分で起こしたのがなんとも
0
24. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:33:26 ID:g2NDgyNjA
火の能力者なのにイマイチ火力が足りん
0
53. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:51:11 ID:g0NTgzNDA
>>24
バナロ島で黒髭との決闘で使った炎帝を知らないんか？
0
72. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:02:52 ID:M0NTA1NDA
>>53
負けとるやんけ
0
69. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:00:54 ID:Q1NDUzMDA
>>24
船を数隻まとめてぶっ壊せる火力で足らんのか・・・
0
27. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:34:43 ID:AyMTMzMjA
運運言ってるのはエースをフォローしたいのかワンピースが嫌いなのかわからんな
0
56. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:53:52 ID:g0NTgzNDA
>>27
何で運って言ったらワンピースが嫌いなことになるんだ？運に関しては黒ひげとルフィ辺りで頻出でしょ
0
29. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:36:23 ID:k4MDQwMzA
自分をオヤジと慕う息子を助ける為に、多くの船員を犠牲にして
やっと助かったと思えば、命の際で本当の父親の血筋が出て死ぬ
自分に止めを刺したのはかつて息子と受け入れた黒ひげ
残した領土はロジャーが残し黒ひげが宣言した「ワンピースの実在」によって多くの海賊が現れ荒らされる
海賊団残党はグラグラを受け継いだ黒ひげ、そして「本当の息子」を名乗るウィーブルによって壊滅し散り散りとなる
白ひげが生涯追い求めた「家族」が徹底的に破壊されてるんだよね

尾田先生は白ひげに恨みでもあんの…？
0
34. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:41:25 ID:QyNTc0MjA
>>29
屈強な男の尊厳を破壊されるのが性癖なだけかもしれない
0
37. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:42:46 ID:MxNjI5MDA
>>29
というか父親キャラに対して基本的に厳しい。
0
60. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:55:53 ID:QwNzA3MjA
>>29
壊滅した親父と息子たちの白ひげ海賊団
義兄弟を守れなかったルフィとサボ
母親になりたいと言って死んだベルメールさん
結果としては父親になれたけど過程で片脚切り落として食べるしかなかったオーナーゼフ
自分の船が養父の処刑の引き金となったフランキーetcetc

白ひげ以外でも尾田先生は家族ごっこに厳しすぎる…
その癖サンジはジェルマのクソ家族と悪くない流れになってたり、マム陣営の兄妹たちがあの毒マムの下でなんだかんだ上手くいってたり、あの世界血の繋がりはすごい重大要素だから…エースのロジャームーブもまあそうなるよなって感じ
0
66. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:59:15 ID:M5OTMxNzA
>>29
その分白ひげ海賊団が活躍したらカタルシスも半端ないって寸法よ
実際、マルコが登場してビックマム船団ワンパン退場させただけで大盛り上がりやしな
0
32. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:40:36 ID:IxOTgwODA
エースって父親を恨むレベルで大嫌いだけど、魚人族とか腕長族とかも魅了する人間垂らし力とか、仲間とか大切な存在の為に命を投げ捨てて戦う姿勢とかこの辺は血は争えないよね。
0
33. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:41:12 ID:E4NDMxMzA
赤犬にメタられたのが敗因なだけで実力はトップクラスだったと思うよ
直前に青雉と戦ったけど上手く躱してたし
0
49. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:49:53 ID:M5OTcwOTA
>>33
青雉は赤犬と１０日ぐらい戦い続けられるぐらいだから炎に弱いってわけでもなさそうだしな
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35. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:42:17 ID:EwMTk1OTA
画像見て思ったけど愛するものを失うことを極度に嫌うってのも覇王色持ちの特徴かなぁ
0
36. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:42:28 ID:cwNzgyNTA
あのまま王下七武海に入ってたらとか
白ひげ海賊団に入らずスペード海賊団のまま行ってたらどうなった？とか色々考えてたわ
0
38. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:44:34 ID:M5OTcwOTA
こいつほんま出世早すぎるよな
賞金についてはよく言われるけどあの歳で五億超えはどう考えても高いし
0
50. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:50:32 ID:QyNTc0MjA
>>38
6歳で5000万ベリーのリンリンとかもいるからまぁ…
0
64. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:58:14 ID:Y3MTkwOTA
>>50
さすがにリンリン(人間)と比較するのはかわいそう
5歳で巨人賊殺せるやつなんて他にあの世界にはいなそう
0
76. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:06:44 ID:gwMjEzODA
>>38
エースは一回七武海の打診も蹴ってるからな
少なくとも海軍にそこまで思わせるくらいの強さがあったんだよな
0
132. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 17:24:34 ID:M3MjgzNzA
>>76
地味にあれ七武海に欠員いたんだよな
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41. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:45:35 ID:I2MDE1NTA
アラバスタの初登場時が一番カッコよかった男
0
42. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:47:20 ID:MzNzY2NjA
白ヒゲの親父さん的には次期海賊王じゃなくて次期白ヒゲ海賊団の跡目にするつもりだったんだろうか?
親父さん自分が長くないことも自分が死んだら海が大荒れな事もわかってたみたいだし戦争がなければ被害は最小限で抑えられてたんだろうな
0
44. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:47:56 ID:UwMDkwNzA
20で5.5億とはまだまだやな
28で10億のズッコケジャックさんを見習え
0
84. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:13:00 ID:Q2ODExOTA
>>44
そう思うとエースもすごいけどズッコケジャックもすごいよね
0
166. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 22:49:51 ID:ExMzE2ODA
>>44
28で10億とかしょぼｗｗ19歳で15億を見習え
0
178. 名無しのあにまんch 2020年06月16日 01:16:10 ID:k5MTM2Njg
>>166
政府の重要機関にカチコミかけるような例外出すのはやめい
0
48. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:48:51 ID:Q0NzAyNjA
ルフィはシャンクスの件で引き時を間違えると最悪周りを巻き込むって経験してるけど描写されてる範囲だとエースって、七武海の誘い蹴って、ジンベエともガチで殺り合って、白ひげにも当初は歯向かいまくり、ティーチ追うなって言われても追って、戦いが不利になっても引かず(黒ひげがみすみす逃すとは思わないが)と兎に角引かない性格(引いたことない？)なの描写されたから、最期はああなるよね…って思ってる
長文失礼
0
57. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:54:20 ID:k4ODg2NjA
エースにはせめて黒ひげに鹵獲された時点で反省して煽り耐性つけて欲しかったな
0
62. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:55:58 ID:g1NDAwNjA
育ての親より生みの親に似ただけ
ダダンや白ひげよりも強い影響があっただけ
0
67. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 13:59:40 ID:UxMzk5MjA
頂上戦争で救出に成功してもその後の落とし前戦争でグラグラ黒ひげに潰されそうだしなあ。
白ひげの特例に従うか黒ひげ追跡時に他の幹部が同行してくれないとエース生存は難しそう。
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68. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:00:26 ID:M0NTA1NDA
ネタにされがちやけど普通に強いやろ
まあ早熟っぽいから死に急いですぐくたばりそうやけども
0
92. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:33:09 ID:YzOTk5MzA
>>68
死んだのは勿論悲しいんだけど、最近はその死に急ぐ生き方がエースの魅力なのかもしれないと思えてきた
頼れる兄貴キャラと相反する自分の生に対する悲しみというか、若さというか
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70. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:01:18 ID:IyNTI0OTA
ワノクニで「今度来るときはたまの腹いっぱい食える国にしてやる」って言ってたけど、
これは四皇にはまだ勝てないって考えたってことだろうか
面と向かわなきゃ実力差を鑑みて一度退くことは出来るみたい
0
138. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 18:00:51 ID:M0ODYyNjA
>>70
実力差を考えて冷静に行動する能力はあったんだろうね

ただ致命的なまでに煽り耐性がなくて、そのせいで何もかも台無しになったというか、
冷静さ80　血気10000
みたいな感じでそれなりに冷静さもあるけど、血気が顔を出すと血気優先になる感じ
0
73. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:03:33 ID:AwNDgxODA
赤犬側にに煽った気がないのが酷い
0
75. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:05:10 ID:I3NTEwMzA
生きてたらワノ国に参戦してたんだろうなぁ
0
77. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:06:56 ID:g0NzMwMA=
エースは「自分が生まれてきてよかったのか」って答えを得てしまったからもう海賊続ける必要もなくなったしな
「家族を得た白ひげ」とか「海賊王になったロジャー」と同じで人生の目的達成しちゃったから、そりゃあそこで死ぬよな
0
78. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:08:49 ID:A2NzY4MjA
主人公補正の強運が無いルフィと考えれば分かりやすいかもな
0
79. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:08:52 ID:c3NDY2MzA
覇気と運だよな
人に従わない気性とそれでやっていける実力と運が必要
マムもカイドウも白ひげも運はない
0
85. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:14:45 ID:kwNDIxNzA
エースがヤバいのは海戦で敵船燃やせるところだよね
船５隻貫通で燃やせるとかそりゃ火拳のエースって呼ばれるわ
0
87. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:15:41 ID:M5OTMxNzA
マルコ雑魚w→三大将全員とガープとやり合って、キングと互角とかこいつ強すぎるやろ…
エース雑魚w→ジンベエと互角とか強すぎるやろ…
ビスタ強くね？…→ビスタ強い（確信

新世界の全貌分かるにつれて、隊長の評価上がるの良いよね
0
91. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:24:05 ID:IyNTE0OTA
若手幹部比較
享年20歳で5億5000万のエース
30歳で6億のスナック（エース死亡時28歳。同時期の懸賞金不明）
28歳で10億のジャック（エース死亡時26歳。同時期の懸賞金不明）

こうしてみると各四皇とも「次世代の若手リーダー」みたいな20代は割と真面目に育成してたのかなという気はする。赤髪以外。
マルコもカタクリもキングクイーンも、実力に不足は無いけどそれなりの歳だからな。
しかしまあ、19歳15億の五皇とかいう化物が危険視されるのはわかるわｗ確かにあれは比較すると異次元の怪物。
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93. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:37:46 ID:U0OTI1NzA
ルフィの場合はやらかした事に対して逆に懸賞金は安すぎるよな
他の連中はそんな高額懸賞金かかるレベルで虐殺や破壊活動してるのか？ってなるし
0
102. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 15:00:19 ID:A5NzYzNDA
>>93
縄張り持ってるか持ってないかの差はかなりあると思う
麦わらが凶悪なテロリスト集団なら四皇は敵国
カイドウが和の国を裏から乗っ取って武器製造してたりマムがシーザー使って巨人化研究してたり、危険度の質が違う

逆に言うと単なるテロリスト集団なのに敵国に近い危険度と評価されてるから麦わらの一味もあの世界じゃ相当にやべーやつら
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145. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 18:34:07 ID:I0NTIxMDA
>>93
ジャックは略奪の過程で民間人虐殺とか平然とやってるっぽいからな。
義賊寄り、冒険家寄り、海賊国家というか縄張り内では為政者みたいな海賊が多い中ではガチの悪党だからな。
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94. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:51:13 ID:U0NzY5ODA
思ったんだけどルフィよりもキッドの方がロジャーの気色に近いよね
キラーを笑った相手は半ころしにして
0
95. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:52:11 ID:c4MjcwMA=
まだモリアの能力で復活する可能性があるよ！！
0
96. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:52:18 ID:c2Nzk0NzA
あそこで乗って生き残るのが海賊王
0
97. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:52:29 ID:U0NzY5ODA
思ったんだけどルフィよりもキッドの方がロジャーの気色に近いよね
キラーを笑った相手は半殺しにして夢を笑っても同じく
ルフィの場合は買う喧嘩を選ぶけどさ
0
123. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 16:40:16 ID:E5MDA1MzA
>>97
ルフィはガープ＋ロジャーを反面教師としたシャンクスだからね
ロジャーを彷彿とさせる器のデカさを感じさせつつ、駄目なところは潰せてる
0
126. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 16:56:39 ID:QxNTkyMTA
>>123
ただシャンクスと同じく友達を傷つけられたと思った場合の手はやはり早い
今回で言えばおしるこは騒ぎを起こしちゃいけない中でも間違いなくキレる案件だった
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98. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:53:16 ID:k3MjMwODA
ワンピの世界は修行や戦闘を続けていれば歳とってもどんどん成長するもんなぁ。強キャラ大体おっさんやし
0
99. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:54:46 ID:kwMTMzMjA
すっごい今更だが海賊王の血を引いて白ひげに育てられるってやべぇハイブリッドだなエース
そら何が何でも処刑するわって感じだ
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112. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 15:37:25 ID:A1NDU3MDA
>>99
そういうサラブレッド具合もだけど処刑場でロジャーの息子は今まで生きてたと放送しちゃったもんだから何としても殺しとかないとロジャーの血縁と思わしき母子有無を言わさず殺ってた海軍と知ってて匿い育ててたガープへの一般の方たちの非難がとんでもないことに
0
100. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:55:58 ID:MwNTgzMTA
そりゃ、「いろんな意味で生かしとくと危険」と判断したからこそ、サカズキ（赤犬）もああまでして抹殺にこだわったんだろうしな。
0
101. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 14:56:06 ID:EyNTU5NTA
確実に強かったしポテンシャルもあっただろうけど、性格が繊細すぎた
0
103. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 15:01:59 ID:Q3MzM0NzA
この前の無料公開で初めてワンピースを読んで、物凄く面白くて
「ここまで語られるのに理由があるんだな」って思った
だけどエースのところでもそう思った、悪い意味で
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104. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 15:03:58 ID:MwNTgzMTA
2年後編で（魚人が圧倒的優位なはずの）海中にもかかわらずゾロに純粋な実力ではまるで勝てないホーディ。ジンベエにも「所詮ヒヨッコの魚人空手」と言われるくらい。ルフィ達に倒されなくてもマムや他の海賊に返り討ちにされて終わっただろう。
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105. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 15:08:06 ID:MwNTgzMTA
サボ「エース！もらうぞ、お前の技！」
0
106. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 15:15:36 ID:I3OTMxMTA
>>105
お前のメラメラの実、俺によくなじむぜ。
0
107. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 15:17:31 ID:Q2MDU3MDA
エースの死は、「侮辱を看過出来ない」ロジャーの血はもちろんなんだけど、同時に「家族に対してどうしても甘い」白ひげの性質の悪い所とのハイブリットだと思う
白ひげが「絶対追うな追ったら許さん」じゃなくて「追っちまったのかまあ仕方ない」的な態度だったからああなった
無論それは良い方に転べば「情が厚い」とも言えるんだけど、エースに関しては完全に悪い方に転んだ
0
109. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 15:24:39 ID:YzNjQ3NDA
＞レイリーに預ければよかったのに
あの人はあの人でたいがいな気がするんですが
賭博の借金で売られそうになった挙句売られた先で暴れたらいいやとか言ってませんでしたっけ
0
128. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 17:00:46 ID:QxNTkyMTA
>>109
ロジャーとしても散々自分が振り回したとは思ってるだろう船員たちに息子の面倒は申し訳なくて任せられないのかもしれない
今でこそ手を出してもリスクしかないって見逃されてるが解散直後ならここぞとばかりにみんな追いかけ回されてるだろうし
ましてや一番苦労させただろうミギウデノレイリーにはとてもとても
0
133. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 17:26:48 ID:g0MDk0MzA
>>128
仮にそんな気遣いを血の繋がりない仲間にはできて自分が種巻いた子のことは俺は病死する前に自首して犯罪者時代作り大犯罪者として処刑されるぜ！母親はお前産み落として死ぬぞ！俺の子だと疑われしき子も海軍に殺されるよ！そんな人生ハードモードに1人おいてくけど敵だった海軍のガープに任せりゃ大丈夫だろ！その後の人生どんな扱いうけても知らね俺の子ならまっ大丈夫だろ！なとこがダメ親だよな
0
141. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 18:18:56 ID:Q0ODI3MjY
>>109
あと単純に居どころがわからなくて連絡のとりようがなかったってのもあるんじゃないかな
一番最初に下船したのロジャーだったし
他の船員の行方を把握してるのは一番最後まで残っていた誰か
0
149. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 18:44:41 ID:I0NTIxMDA
>>109
ロジャーは子供を「海賊にしたくなかった」「海賊以外になる自由も与えたかった」んだと思うわ。
自分の意志と選択で海賊になってしまうなら、それはもう仕方ないけど。
だからこそ、たとえ世界政府から守れそうな強者でも白ひげにもレイリーにも任せなかった。強さは申し分なくて信頼できるいい奴らだけど、確実に海賊になっちゃうからな。
0
154. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 19:07:14 ID:M1OTAwNzA
>>149
これかな
けど父親は時代を変えたレベルの犯罪者母親は自分を産むのと引き換えに死んで自分と両親のせいで関係ない赤ん坊を沢山巻き込んで産まれてくる前から殺してしまったなんて知って一般人として幸せ享受し生きていく選択やまして海軍で犯罪者取り締まる側になるなんて夢みれるわけないから甘い考えだったがな
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110. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 15:27:16 ID:czMzY4NTA
ロジャーの血＞＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞白ひげとの絆なのはほんひでぇ

最後の船長命令無視して犬死にには本当に引いたが
それがロジャーの血に起因するものと知って更に引いた
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111. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 15:30:12 ID:Q3NjMyMzA
最近気づいたんだけど命に嫌われてるの歌詞のような性格をしてる
死にたいなんて言うなよ諦めないで生きろよそんな歌が正しいなんて馬鹿げてるよな
実際自分は死んでもどうでもよくてけど周りに生きてほしくて
生まれた環境ばかり憎んで簡単に過去ばかり呪う
生きる意味なんて見いだせず無駄を自覚して息をする
寂しいなんて言葉でこの傷が表せていいものか
ここら辺の歌詞まんまだと思う
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113. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 15:39:29 ID:czOTEzODA
エースの死自体は色々な意味で仕方がないと思うんだが、それを見た白ひげが泣いているのが過去編で気のいいオヤジやってる姿踏まえると余計につらい

それでも「興味はねぇが（中略）ワンピースは実在する」って宣言して海軍の目論見潰しながら未来の海賊王にエール送ってるのがしんどいけどかっこいいよ
あの発言で白ひげのなわばりが荒れたというよりは、白ひげの死が避けられなくなった時点で荒れることは本人が一番よくわかっていたっぽいし
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115. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 15:51:34 ID:I5MzY2ODA
ガープの思惑通り海軍に入ったとしても血筋ばれたらアウトで内部から消されるよな
サボ評死にたがり白ひげ評生き急ぎ山賊とのVSはダダンも炎の中に残って共に闘ってくれなかったら多分死 、安全保証されてる七武海勧誘蹴る、ジンベエと5日間戦った後すぐ白ひげと戦闘、炎上網で仲間を逃がし自分は死ぬこと視野に入れたVSで白ひげが勧誘しなかったり勧誘しても蹴ったらすぐ殺す男なら死んでた、黒ひげが3回くらいした勧誘も全部蹴り死因となる(まあ絶対屈服するような性格してないしその場凌ぎで勧誘受けたら最初の黒ひげの予定通りルフィ死ぬからしょうがないが)
こう振り返ると享年20って若すぎるようでこの血統と境遇と性格なら長く生きれた方なのかもしれない
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116. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 16:03:59 ID:A2MDkyMTA
>>115
他にもいろいろ死にかけてそうだよな。
エース滞在時期のワノクニからしてかなりの混乱期だし、頂上戦争レベルの強者がそこらを闊歩してる戦国時代。
ちょっと間違えただけで即死してたはず。
異常に慕われてたオーズジュニアだって、仲良くなる過程ではいろいろあったのかも知らん。

まあ、あの年であの強さのエースがマルコの次のリーダー、エースに絶対忠誠のオーズジュニア（巨人族は寿命も長い）がナンバー2で脳筋切り込み隊長の二十年後の白ひげ海賊団とか、あまりにも安泰そうで海軍の脅威なのは理解出来る。
他は衰退しそうなのと崩壊しそうなのばっかりだからな。
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118. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 16:14:11 ID:c5NjgyNzA
>>115
エースって頂上決戦で自分のためにこれだけ命かけてくれる人がいて愛されてたんだと思い知るまで無自覚で死に場所探して生きてた感ある
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119. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 16:15:00 ID:A1OTczNjA
強運って現実でも大切だよね
1番現実でそう思ったのは、荒川静香がオリンピックで金メダル取った時、乗ってた飛行機がイタリア到着直前で事故って胴体着陸したけど何とか助かったって話聞いた時だな
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121. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 16:36:03 ID:E5MDA1MzA
>>119
日航ジャンボ機墜落事故で死んでいたはずの明石家さんまとかね
逆にキャンセルあったから乗って死んだ運の無い人もいて……
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122. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 16:36:39 ID:UxNDEyNTA
あの行動に出たのは道理ではあるんだ、ただ……ルフィがシャンクスと巡り会えたような運命力が……エースさんには足りなかったんだ………………
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124. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 16:42:02 ID:c1MzY1NTA
ティーチを追いかけなかった場合→ルフィ死
ティーチとの戦闘を切り上げた場合→ルフィ死
ティーチに屈して仲間になった場合→ルフィ死
サカヅキからルフィ庇わなかった場合→ルフィ死
ティーチもインペルダウンで俺を追い勧誘を断ってサッチの敵取りとルフィの元にいかせまいと戦闘始めた結果兄の道は途絶えたルフィは運がいい運命に偶然などないみたいなこと言ってたからある意味ルフィの強運に敗れたともいえる
エース別に夢海賊王じゃなかったけど海賊王になれるのは1人だけだからな
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143. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 18:27:56 ID:U4NjE2MjA
>>124
それよく言われるけどティーチが来る頃はWSにはルフィだけじゃなく、ガープと青キジいるんだけど。ルフィ殺せないよ。
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127. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 16:59:16 ID:Q0MzgxMA=
なんだかんだエースは自分が愛されていた、生きていてもよかった、という答えを最後に出せたからそれは本当に良かった
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131. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 17:20:20 ID:ExNDY1ODA
この作品で過酷な人生を奇跡的に生き延びてるようなのは素質に加えて補正的なものを｢持ってる｣人間だしなあ
そういう奴らほどその過程で力足りずたくさんの誰かに庇われて救われて成長する展開も多くて
確かにものすごく運はいいんだけど背負うものが重い…
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134. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 17:27:13 ID:Y1ODgxNzA
喧嘩を買った相手がよりにもよって赤犬だったからな
同系統の熱系だからこそ練度の違いで完全に勝ち目がなかった

白ヒゲの最期の渾身の一撃喰らってちょっと倒れただけですぐ戦線復帰してくるような化け物だし
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140. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 18:17:23 ID:YyNzI0OTA
なんだかんだでいいキャラだったよ
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144. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 18:29:54 ID:gzMzA1NTA
ルフィはやっぱり子供の頃に、乗るなルフィ戻れ！でシャンクスの片腕切断を経験してるからなぁ
あと末っ子気質ではあっても大将を続けてるせいか、兄二人よりある面では老成してる印象がある
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146. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 18:34:15 ID:Y0MTM5NjA
普通にルフィのドーピング限界が来て倒れる→赤犬狙う→エース庇うじゃダメだったのかな
完全にエースの自滅なのがなんとも…
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150. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 18:44:50 ID:A1MDcwMzA
>>146
そんなんしたらルフィへのヘイト凄いことになるじゃん
あの状況でビブルカード拾おうとして敵から注意逸れてただけでもつっこまれてるのに
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147. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 18:44:01 ID:E3MDQ5ODA
陸のジンベエと互角とかwwww
↓
陸のジンベエがビッグマムの一撃を受け止めてタイマンで多少やりあえることが判明(ちなみにルフィはマムと同格のカイドウにワンパンでやられる)

アホで情け無いだけで普通に強いわ
ルフィは未だにエース超えられてねーだろ
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177. 名無しのあにまんch 2020年06月13日 17:27:48 ID:UyNjQ3NA=
>>147
マムとカイドウは同格でも同等じゃない、攻撃力ではカイドウの方が上だ
対マムならルフィだってワンパンされてない
万国でサンジ助けるためにほんの少しだが打ち合ったの忘れたのか
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148. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 18:44:02 ID:gzMjc2NjA
オルガと違って死んだ事によって家族を泣かしたり女との約束守れなかったり周りに大迷惑かけたのがアカンかった
オルガもエースも良い奴だけど
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152. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 19:00:52 ID:QwNzA3MjA
なんかこのコメ欄見てて前よりエースのこと好きになった

結論馬鹿で迷惑な死に方なのは変わらんけど、あの行動になるのが納得できる生き方をしてきてるし、そもそも生まれ持った業が重すぎたんだな。メシアでもないのに嬰児虐殺回避はキツすぎるわ。「愛してくれてありがとう」がやっと腑に落ちた。
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153. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 19:03:21 ID:Y5NDE0NjA
白ひげ「エースを次の海賊王に育てる」
エース「白ひげを王にする」
このすれ違いは何とかしとくべきだった。ロジャーというクズ親父を嫌ってたエースの理想の親父は白ひげで、だから白ひげにロジャーを超えてほしいという理想を押し付けていた。
白ひげは家族ごっこができればそれでよかったのに
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155. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 19:20:01 ID:U4NjE5NjA
黒ひげ「殴られるのは久しぶりだろ？」
赤犬「ロギアじゃいうて油断しちょりゃあせんか？」

なんか能力頼りというか肉体で強いイメージがない
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158. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 19:48:06 ID:M5MjAzMjA
>>155
「能力者は能力を奪われると脆いと思っていたが流石白ひげ海賊団2番隊隊長,基礎能力も高いか」って音越えあたりが言ってたような
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159. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 19:48:33 ID:AwMjY1NjA
>>155
逆に言えば新世界で能力だけで生き残れたということは覇気さえマスターすれば伸びしろはまだまだあったってことだ
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168. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 00:16:22 ID:YzOTAzOTg
>>159
多分ガキの頃からマスターしてんだよなあ

アラバスタの時点でゴムゴムの実を食べたルフィがメラメラの実を食べる前のエースに喧嘩で1度も勝てなかったって言ってる

覇気なしじゃルフィに打撃は効かないし
かといってエースが弟との喧嘩に刃物持ち出したとは思えん

つまり覇気使ってたはず
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175. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 02:08:37 ID:Q1NjY1MjA
>>168
まあガープからして、明らかに武装色で幼い孫をぶん殴ってるからな。
それ見てれば勝手に習得しそう。
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176. 名無しのあにまんch 2020年06月12日 14:45:07 ID:EyMDQyMDg
>>155
新世界で戦ってたであろうエースが殴られるの久々ってことは見聞色もヤベーレベルだろうし強すぎるくらい強い
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157. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 19:30:27 ID:YzMjc3MzA
仮に逃げたとしても、グラグラヤミヤミの黒ひげにやられてた気がする
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161. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 20:01:59 ID:cyOTkxMjA
特にバナロ島から頂上決戦に関しては、すべてが黒ひげの思惑通りに(黒ひげ本人ですら予想以上のレベルで)進んだから、エースは黒ひげの主人公力的な天運に巻き込まれた格好だと思ってる。
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162. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 20:27:34 ID:EyNDI1NTA
マジレスすると取り返えなんだよな.....
尾田先生がどういう風に考えてるか分からんが、血統からして考察的には
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167. 名無しのあにまんch 2020年06月10日 23:40:07 ID:k4MzcyNzA
エース死後のルフィの心情を歌ったROOTLESSの「one day」を、白ひげ海賊団復活の今久々に聞いたけど、ほんといい歌だと思う。
ここ十年で漫画だけ読んでアニメ視聴してない方にはマジでお勧めのエンディングテーマ。YouTubeで聞ける。
事件以来しばらく聞いて無かったけど。
頂上戦争もう十年前なのかー
このボーカルも惜しいよな。ギャンブル中毒と犯罪気質さえなければ、今頃大成していたかも。
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170. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 02:21:07 ID:YwMzgwNTk
>>167
オープニングじゃね
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171. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 06:22:23 ID:U2MjgyNzA
でもＤの一族が誰かの部下になること自体ＮＧだったんだよな。大成したとしても、所詮は白髭の部下。それ以上にはならないよ。まあ白髭が死んでエースが生きて次の船長になれば話は別だがな。
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173. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 19:16:47 ID:g4MjE0Mjc
「ロジャーの血」に「白ひげとの絆」が勝てなかったから以下略とは言うが、白ひげに激重感情を抱いてたからロジャーの血が暴走したとは考えられんのかね
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174. 名無しのあにまんch 2020年06月11日 22:50:58 ID:Q4NDc4MDA
エースは憧れる男を間違えたんだ
白ひげは我慢を教えられなかった

ルフィみたいにシャンクスの残った安い腕に教えられていたら…
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