ワンピース世界って天上金制度を廃止しても平和にはならないよね

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1: 名無しのあにまんch 2025/09/02(火) 19:12:17
天上金制度を廃止してもみんなが納得する新たな税が無いと
海軍も世界政府も無くなって世界は海賊が溢れて強国が暴れ回る戦乱の時代になると思う
2: 名無しのあにまんch 2025/09/02(火) 19:37:19
ヤクザが溢れる世界か正義のヤクザが支配する世界か
3: 名無しのあにまんch 2025/09/02(火) 19:38:59
天上金安くすればいいのでは
4: 名無しのあにまんch 2025/09/02(火) 19:41:07
天竜人制度をなくして政府、海軍の運営費とかに絞ればだいぶマシになるやろ

もちろん名前も変える
27: 名無しのあにまんch 2025/09/03(水) 14:03:28
>>4
天竜人を減らせば良いんじゃないの？
最初の20人から増えすぎだろ
5: 名無しのあにまんch 2025/09/02(火) 19:44:41
天竜人がいなくなった途端に離脱する国も多そう
かなり縮小することになるだろうな
6: 名無しのあにまんch 2025/09/02(火) 19:45:48
ぶっちゃけ天竜人の贅沢が天上金の大半を占めてる気がしない
ほぼ海軍とかの経費で消えてそう
9: 名無しのあにまんch 2025/09/02(火) 19:55:06
>>6
ゴールドの設定が正しいなら天竜人の贅沢って相当エゲツないぞ
映画抜きにしても億単位のお金を平気で溶かせる奴らが最低でも数百人いたら財政に影響出ると思うが
現実でも宮廷の浪費が国家の足を引っ張るなんてよくあることだし
11: 名無しのあにまんch 2025/09/02(火) 20:24:30
>>9
そもそも超絶高額な悪魔の実も(献上されているかもしれないけど)平気で数個手に入れてたりするしな
そしてとんでもねえ数の奴隷を自分の気が済むままに手に入れ酷使して捨ててるもんだからこっちの想像できないほどの金は使われてると思う
天竜人に使わなきゃいけない分のお金を献上しなくていいだけでもいくつかの国が金銭面で救われるんじゃないかな
12: 名無しのあにまんch 2025/09/02(火) 20:26:41
>>6
毎日の衣食住・武器×海兵の人数＋造船修理その他経費で使われるからな
海軍を解散しないといけない日が来るかも
16: 名無しのあにまんch 2025/09/02(火) 21:09:34
>>6
おつるさんにすぐに艦壊すっていわれてるガープも個人あたりの天上金消費額だったら案外上位いきそうだな……
18: 名無しのあにまんch 2025/09/02(火) 21:12:29
>>16
ガープは流通の妨害という形で天上金以上に経済に打撃を与える海賊の討伐数及び抑止としてトータルじゃプラスになってると思う
24: 名無しのあにまんch 2025/09/03(水) 11:56:02
>>6
何だかんだ魚人島とか行くし護衛費は大分掛かりそう
あれこれも娯楽目的では？
45: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 19:52:53
>>6
流石にそれは軍費ってもんを舐めすぎだと思うんよな…

あと仮に海軍・政府役人、施設職員などの関係者が500万人くらいいるとして、そいつらの平均給与が3〜400万ベリーくらいとしとよう。
これで毎年15兆。
対して天竜人が1人毎年100億使うとして、ゴッドバレーの参加者200人からトータルで300人くらいいると仮定しよう。
これでも毎年3兆なんだ。
仮に天竜人がこの計算の3倍贅沢してても「大半」はないと思う。
48: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 20:08:48
>>45
現実は置いといて白ひげが格安値段でやり繰りできてるからな…少なくとも現状の天上金レベルで金とらんでも海軍はほぼ確実にやって行けると思うが
50: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 20:55:29
>>48
ウルトラマンがタダで戦ってるんだから地球防衛軍も給料要らないだろみたいな暴論はやめるんだベガパンク
51: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 21:12:14
>>45
ワンピ世界の総資産は2兆5000億ベリーだから多分公務員の給料はもっと安いぞ
19も家があって下界からもどんどん血を取り込む天竜人が300程度で済むのかも怪しい
61: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 21:49:08
>>51
それって確か小説の設定だっけ
7: 名無しのあにまんch 2025/09/02(火) 19:46:24
支払えなくて餓死者が出るレベルの税金ってのが極端すぎんだよ
8: 名無しのあにまんch 2025/09/02(火) 19:49:11
そういう負の面全てをひっくり返す宝がひとつなぎの大秘宝なのかな
10: 名無しのあにまんch 2025/09/02(火) 20:12:50
世界政府の必要性については暗にパッパグが触れてたな
（飽くまでも天竜人の存在は暴走しているという認知で）
22: 名無しのあにまんch 2025/09/03(水) 06:52:32
>>10
天竜人のだえだえはあんなに愚鈍なのは謎だな
13: 名無しのあにまんch 2025/09/02(火) 20:36:12
マリージョアみたいな隔絶された所に楽園を築く
兵糧攻めが有効になるぐらいには浮世離れした土地
植物も育たない高地に輸送する手間だけでも大変
天竜人の贅沢は計り知れん
14: 名無しのあにまんch 2025/09/02(火) 20:46:52
>>13
お木も花畑も生えてるから植物は生えるぞ
15: 名無しのあにまんch 2025/09/02(火) 21:02:40
みんな「海軍税」なら納得すると思うよ
31: 名無しのあにまんch 2025/09/03(水) 23:23:19
>>15
いうて現実世界でも防衛費に文句つける連中は大勢いるからなぁ
ミサイル１発につき１千万の世界
33: 名無しのあにまんch 2025/09/03(水) 23:25:15
>>31
アメリカがああも苦しんでるのは膨大すぎる軍事費のせいだからね
17: 名無しのあにまんch 2025/09/02(火) 21:12:21
世界政府が裏でなんか大規模な事業でもしてるのかもな
ベガパンクとかお金をアホみたいに使うし
19: 名無しのあにまんch 2025/09/03(水) 00:01:18
ワンピース世界って世界共通通貨とかあるくせにgdpがかなり低い
20: 名無しのあにまんch 2025/09/03(水) 06:31:20
まあ贅沢する分、あんま貯蓄はしないだろうし世界経済自体は回るんじゃね？
21: 名無しのあにまんch 2025/09/03(水) 06:41:23
>>20
むしろ負債の方が多そう
23: 名無しのあにまんch 2025/09/03(水) 07:19:48
歴史を見たら、革命が失敗に終わるのは元の体制をぶっ壊すからなんだよな
25: 名無しのあにまんch 2025/09/03(水) 12:40:40
結局のところ問題なのは天竜人と言う名のシステムであって世界政府そのものではないという革命軍の見立ては概ね正しそうなんだよな
39: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 16:50:26
>>25
だから革命軍の主な目的な世界政府の転覆ではなく天竜人の除去なんすよね
ドラゴンが元海兵ということを抜きにしてもあの海をほぼ自由に行き来出来る世界規格の防衛隊ってのはすごい事だから
26: 名無しのあにまんch 2025/09/03(水) 13:57:39
民衆が力を蓄えると体制が揺らぐってのは
オーウェルの1984年でも描かれているし
意図的に世界を遅らせたままにしてそうだね
だからベガパンクの理想も一蹴した
28: 名無しのあにまんch 2025/09/03(水) 15:08:13
EUの現状を見ると数十カ国の連合体の維持って相当デカい権威や共通のクレドが無いと不可能だと思うんだよね、しかもEUと違って大海を隔てた連合体だし
仮に革命軍が五老星のポストに収まったとして、今と同じくらいの加盟金を確保するのには、結局天竜人の無駄遣いくらいのコストをかけて権威を維持する必要がある気がするわ
むしろ世界政府的な強権支配にこだわらず海列車とか飛行船を一般普及させて商圏を拡大させまくる、とかの方が結果的に世界は良くなりそう
29: 名無しのあにまんch 2025/09/03(水) 23:13:31
かなり温情をかけて命を取らず自由を与えるとして、考えられるのは
ちゃんと働かせる事、これまでのやりたいほうだいは無くして犯罪は犯罪と裁く、称号だけのほぼ一般人扱いの自己責任、奴隷の所持は禁止などギッチギチにしなければ溜飲は下げられないと思う

それでの垂れ死んでも知らないみたいな
30: 名無しのあにまんch 2025/09/03(水) 23:23:13
>>29
あったよ！　いい感じの流刑地とお仕事！
36: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 07:42:20
>>30
これをホワイトにした感じなら、文句言う奴はいないな
前の政権みたいに人権や労働問題を繰り返したら、不安がる一般人も出て反発も出るからしない方向で…
32: 名無しのあにまんch 2025/09/03(水) 23:23:55
派手に使ってるはずなのに、描写的に天竜人に渡った金が市場に還元されてる感じがしないんだよな
35: 名無しのあにまんch 2025/09/03(水) 23:49:08
>>32
それな。テゾーロみたいに天竜人が吐き出した金を溜め込んでる連中こそ害悪だと思うわ
37: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 16:21:45
>>35
金は天下の回りものだからな　それをせき止めたら色々問題が出るわけで…
34: 名無しのあにまんch 2025/09/03(水) 23:48:22
描写されてないだけで豊かな国は天竜人の権威で纏ってる面もあるかも知れんし、一概に天竜人無くせば解決とはならんと思う。ゴア王国とかだと恐れられるどころか歓迎されてなかったか？
38: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 16:30:33
>>34
ナミも天竜人のこと知らなかったし辺境だと知ってても超偉い人くらいの認識しかないんやろ
ウタの読んだ本だと世界一の嫌われ者らしいんで実情を知る者は結構いる
40: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 17:52:16
天竜人制度を撤廃しても、歴史的正統性と権威を持つ君主がいなくなって世界政府が維持できるとは思えないんだよね。
少なくとも、ある程度の武力を振るえる強権を持った五老星ポジは必要だろうし、乱世になるか歴史を繰り返すしかないと思う。
41: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 18:10:55
>>40
天竜人は歴史的正当性を背景にトップに立ってるわけではなさそうなんだがな
だって海軍まで含めて「天竜人はクズ」って認識じゃん、正当性なんか誰も認めてない
海軍が渋々でも従わなければならない理由が何かあって、それは空白の100年やワンピースに関わってくる大ネタの１つとして今後明かされるんじゃない？
47: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 20:04:24
>>41
海軍が天竜人を嫌いなのは、社会構造としての統治者の正当性には関係なくないか？

勿論、歴史的文脈以外にも戦力や信仰など様々な要因で君臨してるんだろうけども。
49: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 20:31:35
>>47
「海軍ですら嫌っているなら、そうでない人はもっと嫌い」ということ
好き嫌いの問題じゃねーだろというかもしれないが、統治者の正当性って突き詰めてしまえば「構成員がそいつについていこうと思えるかどうか」なので、人間的にも誰もから嫌われていて実務能力があるわけでもない統治者が統治できるなら、それは歴史的正当性とかは無関係な別のことが理由
理由はそのうち明かされるんじゃないの、1番分かりやすいのは「イム様は誰にも倒すことが不可能だから海軍も仕方なく従っている」だけど、もう一ひねりくらいある気もする
54: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 21:32:31
>>49
屁理屈みたいになってたら申し訳ない。

ゴア王国やベコリ王は歓迎してない？
世界政府の構成員は国家な訳で、突き詰めれば国家を統治する支配階級になり、労働者階級や軍人の好悪は歴史的な正統性に関係ないよ。
ベコリ王の様に世界政府に担保された王権を持つ王達は天竜人に付くはず。

それと天竜人が権威と歴史的正当性だけで君臨してるとは言ってないです。自分が言いたいのは天竜人をなくしては世界政府はいずれ崩壊するだろうということ。
57: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 21:42:14
>>54
ゴア王国とペコリ王国と天竜人ですか…これもう海賊に支配してもらった方がマシですね
65: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 21:56:56
>>54
実際に治安を維持しているのも、天竜人のやりたい放題の表向きの後ろ盾になっているのも海軍なので、天竜人がいなくなっても海軍が健在なら特に問題は発生しないと思う
70: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 22:06:27
>>65
非加盟国でいても世界政府に害されなくなるから、世界政府脱退祭りからの強国が群雄割拠する戦国時代が始まるんじゃないの。
77: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 22:21:38
>>70
天上金が安くなるなら、海軍が守ってくれるだけで十分なメリットだろう
78: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 22:26:06
>>77
自力で守れる大国ばかりが脱退してカツカツの貧乏国ばかりが残りそうだ
海軍が機能するかは怪しい
80: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 22:31:46
>>78
世界会議に参加できるんだからむしろ経済的に余裕がある大国ほど残ると思うぞ
81: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 22:35:33
>>80
天竜人に集約された圧倒的な権力無しの世界会議にどれだけ影響力が残るかによるな
少なくとも弱まりこそすれ強くはならない
103: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 23:05:21
>>81
神の騎士団とか一般に認知されてるわけじゃなさそうなんで、「天竜人に手出ししたら大将が出てくる」をルールを鑑みても、天竜人の圧倒的な権力を表向きに担保しているのって海軍なんじゃないの？
だから天竜人がいなくなったところで海軍が瓦解していなければ影響力は変わらんだろ
現実の統治者だったら市民の支持だったり血筋的な正当性だったりが有効に働くけど、天竜人のことは作中の誰も尊敬してねーもん
110: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 23:31:55
>>103
横からだが、天竜人が居なくなった後は世界政府が海軍を使って非加盟国に圧力を掛ければいいということ？
すごく世界政府内で荒れそうだけども…
それとも革命軍が第二の天竜人的な強権を持つの？

あとゴア王国やベコラ王は天竜人を支持してるぞ。
135: 名無しのあにまんch 2025/09/05(金) 09:15:44
>>110
貴族たちだって天竜人の持っている権力にあこがれているだけで天竜人そのものには何の敬意もないだろ
その権力は、天竜人の人望でも実績でも血筋でもなく、海軍が天竜人に従っていることで保証されているわけだから、海軍がそのままなら天竜人が別にものにすり替わったとしても貴族たちだって問題視する理由は何もない
背景になってる武力が変わらないんだから権力を持っていることも変わらないし、単に天竜人の理不尽な横暴がなくなるだけだ
138: 名無しのあにまんch 2025/09/05(金) 09:32:23
>>135
うーん「すり替わっても問題ない」は流石に極論じゃない？
血統権威の否定は王族貴族の否定にもなるから、諸国の王たちや民衆にとっても「世界政府の支配体制を諸国が受け入れるかどうか」だけでなく、自分自身の支配階級、被支配階級の立場関係を揺らがすことになっちゃうし。
まぁ世界政府のモデルっぽいイギリスでも名誉革命のように無血の革命もあったっちゃあったから、なんとかなるかもといえばそれまでだが。
111: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 23:36:19
>>103
REDでもみんな恐れてるのは天竜人じゃなくてそれを護衛する海軍だったもんな
82: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 22:36:32
>>80
別に加盟国であることの拘束力がないんだったら、皆んなで抜けて自分達で似た様なのやればいいだけ
そもそもやる必要あるのかは知らんが
83: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 22:37:40
>>80
立場が弱くなった大国が“我が代表堂々退場す”しそう
42: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 18:13:24
そもそも世界政府が覆されてないのは
反政府勢力が束になっても敵わないからだもんな
これはジョイボーイの敗北でも証明済みだし
カイマムが同盟＋古代兵器を必要とする理由でもある

仮に打倒出来ても共通の敵がいなくなった局面で
主導権争いが起きないかはな
一人の独裁者を必要とするならばルフィがイム化しかねん
43: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 19:37:00
とりあえずべコリはアホすぎる
ワポルの方がまともに見えるくらいの悪政
44: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 19:46:05
そういえば疑問なんだけど、じゃあそんだけの規模の海軍や政府に戦いを挑んでる革命軍の資金源ってなんなんだろう？

非加盟国ならそんな余裕ないか、十分な強国かのどっちかだし…
加盟国ならおもっくそ背信行為でバレたときのリスクデカすぎるし…
55: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 21:41:19
天上金は場所によって値段も違いそう
少なくともココヤシ村はアーロンよりは大分安いだろうし
56: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 21:41:53
結局支配体制の維持のために、強国の経済力を削ぐ事も目的の一つだと思うんだよな
要するに発想が逆で、天竜人に遊ばせる為に必要以上に税金を取ってるんじゃなくて、　
加盟国を均等に弱らせて力を付けづらくさせるのが主目的で、その余剰の金を天竜人に使わせてる的な
58: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 21:46:13
>>56
江戸幕府の参勤交代とか手伝普請なんかはそんな意図があったという説もあるし、
実際の意図はともかく実態としては諸藩の力をかなり削いでいたと言われてるね
薩摩あたりが叛乱起こせたのは琉球奄美に対する天竜人ムーブが大きかった印象
60: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 21:47:44
>>56
天竜人なんか別に金なんか払わずにもらっていってもいいだろうに律儀に金を払って散財させてるからね
天上金も貯めこまずに循環させているなら世界規模で見れば経済への影響はそんなんでもないのかな
59: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 21:47:29
本来罰則として罰金とか賠償金は有効だけど、一定数超えると意味なくなったりするからな
それを防ぐ為には、納めないと虐殺されるとか奴隷にされるってのは肯定はしないもののそのロジック自体は理解は出来る
62: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 21:51:50
五老星には財務武神なんていう肩書きもあるくらいだし、
金の巡りには結構うるさい可能性はある
63: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 21:53:07
税金が無ければ世界政府は当然破綻する
その為、納税の義務がある加盟国を増やした上で、その国達を適度に弱らせて反抗したり脱税したりさせない必要がある
↓
加盟国を増やす為に、非加盟国でいる事に強大なデメリットを課す
膨大になった加盟国の力を抑える為に、税金を重くして力を削ぐ
参勤交代と同じような理由で、レヴェリー開催
↓
結果として生じた余剰金を、天竜人の道楽金に回す
64: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 21:55:28
>>63
ぶっちゃけ倫理観が絶望的に終わってる事を除いて、あの規模を支配するって前提めちゃくちゃ合理的な支配方法だと思う
数百年支配してる実績は伊達じゃない
68: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 22:04:38
>>63
税収を増やすだけ増やした上で、そいつらを抜けさせ無いための見せしめでもあるんだよな虐殺大会とかも
結局末端の天竜人達が哀れかつゴミどもなのは変わりないんだが、それを取り決めてる上の奴らは冷徹だけど賢いと思う
結局最も強い支配力を持つのは暴力ってのが数百年の支配体制の結論なんだろう
67: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 22:01:23
まぁ多分天上金の99%は天竜人の無駄遣いで消費されてるとかそんな感じの設定が生えてくるんじゃないかな物語の流れ的に
69: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 22:06:03
>>67
あんな世界中に、でっかい基地を持つ支部が乱立してて、且つ末端の海兵だろうが制服と武器が支給されてる以上それは成り立たないと思うぞ
71: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 22:06:55
>>69
常識的に考えたらそうなんだけど尾田先生は雑に世界政府や天竜人の悪行を盛るのでやりかねないとは思う
73: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 22:11:10
>>71
このレスで言われてるのは、その雑に描かれてるっていう悪行が、悪行ではあるものの雑では無いって話では
74: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 22:11:55
>>69
正直なんか心なしか、最近のワンピース整合性怪しかったり強引すぎるところチラホラ見え始めたから、99%とは言わないものの「天竜人がいなくなりました、革命軍は素晴らしい統治をしました、めでたしめでたし」とかは十分あり得ると訝しむ気持ちはあるぞ
97: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 22:53:17
>>71
>>74
普通に天竜人が諸悪の根源でいいと思うんだがいったい何が不満なんだ？
98: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 22:56:29
>>97
野良海賊どもは別にイム様とか天竜人関係ないですし、
天上金も天竜人ばかりが使ってたら説明つかないしで、
何でもかんでも天竜人が悪いで通したら話として薄すぎる
102: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 23:04:01
>>98
野良海賊がたくさん生まれるのは天上金を払えずに無法地帯となる国が多いのも一因だから天竜人は関係ある
天竜人だけで相当いるうえにその妻達もたくさん、マリージョアなんてクソ立地に財を運ぶのにかかる輸送費だったりと天上金が天竜人に吸われるのも説明つきそうだが
115: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 23:48:17
>>102
ハンニャバルも言ってたし本人たちも認めてるが、ルフィもドラゴンも犯罪者。やってることは戦争暴力破壊で人も世界も荒らして巻き込んで、旗印は自由だから天竜人はクズだからで、全部「めでたし」「許される」ってなるのはどうかと思うぞ。
絵本の寓話みたいな短絡的でも許されるシナリオならともかく、もう１００巻を超えた話は雑な結論では済まされないくらいスケールが広がってるのだ。
117: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 23:52:06
>>115
雑な結論も何も天竜人はクソってのはほぼ一貫してるだろルフィが悪党だからって天竜人が世界にとって必要な存在になるとでも思っているのか?
126: 名無しのあにまんch 2025/09/05(金) 00:39:38
>>117
話がすり替わってる
天竜人擁護とかじゃなくて連中を始末してめでたしめでたしになるほど単純な世界じゃないよねって話でしょ
134: 名無しのあにまんch 2025/09/05(金) 09:01:09
>>126
これまでの島だって基本的には、背景は色々あれど最終的にルフィが悪者を倒してめでたしめでたしってわかりやすい構造の話だろ
クロコダイルを倒しても国は疲弊したままだしエネルを倒してもシャンドラとスカイピアとの確執がなくなるわけでもないが、それでも大本の問題は解決したのでここからいい方に転ぶかはみんなの頑張り次第ですよ、って前向きに話をまとめてる
少なくともルフィが悪党だから裁かれるとかいう展開になるわけがない
118: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 23:53:35
>>115
別にワンピースは勧善懲悪モノではないしどちらかというと勝者こそ正義な世界だろ
悪いことをしたから必ず報いを受けることを求めるのも絵本の寓話みたいで短絡的だと思う
72: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 22:09:42
例えば天上金を納めなかったり、ズルして納める額減らしたい金持ちの強国が存在したとして、
その国を罰する為に罰金を課しても効果はめちゃくちゃ薄いと思うんだよね。金は持ってるから
それで結局強い国が乱立したら、そいつらがミニ世界政府になって同じ様なことをするだけ
何ならそいつら同士で戦争になって、より情勢が悪化するかもな
75: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 22:18:33
和の国の民度がカスみたいな描かれ方してたし、天竜人のモチーフに無意味に戦前の日本みたいな要素入れてきそうだよね
79: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 22:30:28
まあ下手に政府を崩すと大国同士の連合とか同盟が乱立しそうな予感はある
仮に新・世界政府を打ち立てるとしたら「巨大な王国」の思想がカギになるのかな？
85: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 22:39:24
世界政府が瓦解した後に今の海軍がそのまま残るの難しくないかな、海軍の正義の正当性が薄れて統制も取りづらくなるだろうし
出身地を中心に分裂して軍閥する気がする
86: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 22:40:54
>>85
というか維持費どっから出すんだ
大国の軍に組み込まれるか資金出す国だけ守るミニ世界政府になるだけっしょ
87: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 22:42:37
そもそも前提として天竜人自体がクッソ強いんだよね
覇気使いで戦闘にも長けている不死身の騎士たちを代々抱えてる訳なので、
そりゃヤバいしおっかないけど「これはヒザをついてやり過ごす以外にあるまい……」と、
どんな大国やその戦士でも屈服せざるを得ないほどの武威と、
それに伴うある種の求心力は間違いなく絶大なものだと断じていい

もし仮に新世界政府が出来たとして「果たして天竜人以上の力を示して世界を纏められるか？」と言われたら確かに厳しいと言わざるを得ない
90: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 22:47:01
>>87
それもどうだかなぁ…
神の騎士団が強いのは事実だけど
①実績があるのか？
②認知されてるのか？
この二つが怪しい。
何より海賊時代到来しといて「神の騎士団めちゃくちゃ強いんで」はもう通用してないんじゃない？現に8カ国もの国が革命してる
93: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 22:50:32
>>90
その革命を起こしたドラゴンも「神の騎士団が出てきてからが本番」と言ってるからね
元中将のサウロですらアレには勝てない言って実際に負けているので、
世界政府がガチる時に繰り出す最高戦力という扱いなのは間違いない
88: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 22:46:08
モーガンの例で分かるようにあの世界の一般人は支部の大佐に怯えて服従するレベル
天上金がどれだけ法外だろうと世界政府があることの恩恵を受ける人間の方が圧倒的に多いんだ
94: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 22:50:58
>>88
大海賊時代とかいうロマンに溢れたように見えて無法者が幅利かせてるって力がない人からしたら絶望しかない時代
東の海のバギーとか気分で街に大砲ブッパしたりするし正直やられる側からしたら天竜人の所業と似たようなもんだろ
89: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 22:46:23
冷静に考えると自国の防衛のメインは世界政府の海軍ですってアホほどヤバいのにそういう国が結構ありそうなのが終わってると思うわ
91: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 22:48:30
>>89
全世界的に島単位でまとまってて行き来も難しいから国軍の必要性が薄いんだろう
96: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 22:52:59
>>91
時代の名を冠するくらいには海賊っていう外敵がうじゃうじゃいるんだよなあ
92: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 22:48:33
天上金減らせば終わりだからな
税の取りすぎは反乱因子生むだけよ
100: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 23:01:45
>>92
やってけてる国は払いながら国家運営できてるし取らなさ過ぎたら余裕出来て独立される危険性もあるんじゃない？
95: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 22:52:48
現実世界でもアメリカの覇権が嫌な国は
頼れそうな国を中心に集まるからねえ
かつてのソ連だったり今は中国だったり

世界政府と四皇のナワバリもそんな関係なのかも
四皇が対政府で一枚岩になる訳でも無いから
世界政府も全面対決にならずに済んで来た
白ひげ海賊団でも船長が死ぬと蚕食されて再編される
101: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 23:02:46
世界政府は何だかんだ言っても政治機構だもの
海賊とは違って組織が手堅い

そもそもベリーという通貨単位が
東西南北の海、偉大なる航路と世界中どこでも
おおむね通じる所からして凄い
その観点から行くと天上金とか財務武神の意味も深そう
105: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 23:16:43
意外だったのは海軍のトップが反対でも
世界会議で加盟国の王が賛成すれば、王下七武海も撤廃されるんだよな
戦力のやりくり、予算のやりくりにも影響しそうな案件だし
五老星に上申して覆せるのかと思った

こうなると世界政府、海軍、加盟国の関係も良く分からん事に
海軍費なんて間違いなく天上金から捻出されてそうなのに
セラフィム導入という政治決着を五老星が認めたんだなと
108: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 23:26:56
>>105
ワンピースは後付け要素がてんこ盛りだから尾田先生もその辺り整理しきれてないと思う
ぶっちゃけ神の騎士団とかの位置付けもよう分からんし
113: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 23:41:07
>>105
そもそも海軍のトップがそれほど重要視されてないからね
五老星的にはセラフィムで回るからOKでわざわざ世界会議の決定を覆す程の価値は無いんだろ
あと世界会議ってあそこで世界が決まるからどの国も世界会議への参加権を求める訳でそこでやっぱり決定を覆せますってやるのは大分難しいだろ
五老星の方が加盟国より立場的に上でも軽々しくできるものではない
129: 名無しのあにまんch 2025/09/05(金) 04:23:39
>>105
王下七武海はあくまで世界政府の下の組織
組織図上は海軍に並ぶ組織であって海軍の下部組織ではないから海軍トップが文句言ってもあまり意味は無い
107: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 23:24:36
言っちゃ悪いけど全部…じゃないにしろ世界政府と天竜人が思いっ切り悪いってなったら海軍が馬鹿かヘタレ扱いされかねないからね…
109: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 23:31:53
ゴッドバレーで人狩り大会の護衛に軍艦大量に並べてる辺り
天竜人の遊びにも軍事費ふんだんに使ってそう
120: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 23:59:49
神の騎士団はイム様の親衛隊であって
天竜人の護衛は任務じゃないって解釈も出来るが
そうなるとゴッドバレーでの言動が矛盾するか
サターン聖はいるから五老星以上のSPなら何とか
121: 名無しのあにまんch 2025/09/05(金) 00:04:14
神の騎士団の立ち位置がわからないってまだ新しい謎の敵ポジションなんだから詳しいことはわからないだろ
世界的にもある程度隠された集団っぽいし
123: 名無しのあにまんch 2025/09/05(金) 00:15:25
>>121
強いて説明つけるなら、「鍛え上げた強者」ではなく「イム様が始まりの20人の王の魂や戦闘経験をダウンロードするための器」ってところかな？モリアが影を入れるのに似たカラクリで。
それなら実績を積み上げるようなプロセスがなさそうな組織なのにめちゃくちゃ強くてイム様から信任されているのも納得できるし、カラクリへの情報漏洩対策として全然出てこないのも納得できる。

てかそうじゃないと「覇王の末裔だからトレーニングだけでもめちゃくちゃ強いし、仕事もちゃんとできるという信頼がある」ってことになる。これがなんかどうもな。
124: 名無しのあにまんch 2025/09/05(金) 00:25:11
名目上は何かわからんが実態としてはイム様直属部隊なんじゃないか
そもそもイム様の存在明かせないから大舞台には出てこれないし天竜人の護衛もしないが今回みたいに表には出せないことばっかで経験積んでるじゃない
127: 名無しのあにまんch 2025/09/05(金) 00:42:33
まぁ神の騎士団云々はスレの流れ逸脱してるのでスレタイに戻るけど、
海洋ワールドが無法の温床&個人の力の差が大きすぎるand悪魔の実ってのもよくないわな
そら治安も荒れるのは必然


いっそ悪魔の実を破壊したりこの世から抹消したりすれば…とも考えたんだけど、ベガパンクの技術で暗示されたように人造すら可能
128: 名無しのあにまんch 2025/09/05(金) 00:58:04
解放の神ニカが出てきた時点で方向性は決まったと思ってたわ
あくまで支配と解放の物語でしょ
奴隷や現状の天上金制度から解放したらまあ全てひっくり返すようなものだけども
130: 名無しのあにまんch 2025/09/05(金) 04:47:04
テゾーロが世界の2割で５千億だから世界全体で2兆5000億だっけ？
アーロンが取ってたのが月10万？で10年＝1200万で村民が100人なら12億（0.05%）
現実世界基準だとココヤシ村って資産20兆くらいあるんかあそこ（世界全体で４京円くらいらしいので約1.6万倍すればいい）

まあ１ベリー1円相当の設定がわけわからんくなるけど
131: 名無しのあにまんch 2025/09/05(金) 05:05:34
>>130
案外少ないな
132: 名無しのあにまんch 2025/09/05(金) 08:12:34
革命軍が新世界政府樹立したとして、奴隷制撤廃、天上金を大幅に減額したらマリージョアかなり逼迫しそうだよなとは思う
雑用も全て奴隷にやらせてる分かなり支出抑えられてるだろ
133: 名無しのあにまんch 2025/09/05(金) 08:30:54
難しい問題だよな
新しい税金となれば仕組みも何もかも変更になるから、民衆の納得いくってわりと
136: 名無しのあにまんch 2025/09/05(金) 09:19:33
そもそもワンピースの海軍は世界政府の付属組織であって権力の源泉ではないでしょう
海軍の支持そのものは重要だろうけどそれが基盤かと言われたら違うと言わざるを得ない
137: 名無しのあにまんch 2025/09/05(金) 09:27:03
>>136
いや海軍が権力の源泉だよ、表向きは
あの世界の基本的な認識は「何故天竜人に手出しできないのか？　→　手出しすれば大将が出てくるから」だ
神の騎士団とかは一般に認知されているわけではないみたいだし
139: 名無しのあにまんch 2025/09/05(金) 09:36:13
「世界政府の中核は良くも悪くも天竜人だから、それを除いた後に思想なり象徴なり何らかの代わりが無いと政府は崩壊しないか？」という理屈で語る人と、
「おれは天竜人が嫌いだ！奴らが消えても世界政府は平気だ！」と感情論を振りかざす人では絶対に相容れないから平行線なんだよね
140: 名無しのあにまんch 2025/09/05(金) 09:43:24
>>139
「中核になっている天竜人にそもそも政治的な機能があるのか、あったとしてそれは一般に認知されているのか、認知されていないのだとすればなくなったとして権威には影響がないのではないのか」という風に理屈で語る人と、それを『おれは天竜人が嫌いだ！奴らが消えても世界政府は平気だ！』という風にしか認識できない感情で語っている人とでは、確かに議論は平行線だろうな
66: 名無しのあにまんch 2025/09/04(木) 21:59:13
どんな悪党が仕切ろうとも行政機構の行き着く先なんて大して変わらんからな
つーかそれが出来ないと戦国時代になってメチャクチャ荒れ果てるだけなので

元スレ : 天上金制度を廃止してもみんなが納得する新たな税が無いと

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1. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 15:37:12 ID:Q1NTUwNTY
あくまで必要ないのは天竜人なだけで、世界政府みたいな統治機関は必要だと思う。

そもそも今の世界政府ですら揉み消しとか情報操作ありとはいえ800年間も世界を統治できる組織だし…
0
9. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 15:56:03 ID:k1MjE3MzQ
>>1
天竜人によるディストピア統治を800年は素直にすごい
科学レベルが低い島々で古代兵器？悪魔？を扱える暴君が治める政府ありきとはいえ
0
41. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 17:05:40 ID:A0MzA3NDI
>>9
そもそも科学レベルが低くて木造の船がメインかつ、航海の天才であるナミが居なければ速攻で沈んでいた殺意抜群の海域がその辺にある世界で世界政府を維持できているのが意味不明すぎる
0
12. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 15:57:28 ID:EwOTY3MjQ
>>1
今の『天竜人によって運営される世界政府』を何故かやたらと信用してる読者がちらほら居るんだよな
一個人では絶対に出来ないようなゴッドバレーのような事を主導してるのに、ハラルドの件で「世界政府は一定の筋を通してる」とか言っていてマジかと思った

世界政府みたいな統治機関は必要だと思うが、浄化は必要だよ
0
33. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 16:57:23 ID:k1NjM0NDY
>>1
世界政府と海軍てシステムは正直よく出来てると思う
その上にイムだの五老星だの何だのさえいなければ
天竜人連中さえ引き摺り下ろせばもっと安くした天上金払った各国首脳が集まって政策決めて海軍運用してまぁまぁ上手く回ると思う
0
2. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 15:43:32 ID:k1MDg2MTg
まあ最終的には革命軍が新しい世界政府を作って貧乏国でも入れるような枠組みを作るんだろうな
海軍は基本現状維持の運用でいいと思うが、サイファーポールは縮小しそうだな
0
17. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 16:03:58 ID:IxMTU5OTQ
>>2
作ったとしても自分たちの国で勝手にやりだして海軍には金は入ってこないんじゃないの
実際天竜人の傀儡であった事実はなくならないわけだから

この後天竜人がいなくなったので俺らが仕切りますって言っても何様なんだよとかどの面下げてってなりそう
0
34. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 16:59:44 ID:k1NjM0NDY
>>17
自分らだけで自衛出来る国ばかりじゃ無いでしょう
世界中に海賊とかいうジェネリック天竜人がウジャウジャ増えてる事を考えると
0
37. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 17:02:12 ID:M3MTIwODY
>>34
民間人襲わない海賊ってルフィ一味くらいだしな
他のやつらは略奪上等の天竜人と変わらんゴミだし
0
3. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 15:43:46 ID:Q1NzY5NTY
現実でもそうだけど悪い物を一つ消したところで今まで言われなかったものが悪い物扱いされるだけだからな
0
4. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 15:46:46 ID:k1MDg2MTg
>>130
ココヤシ村って月10万だったか？
10万取ったのは最初に来た時だけじゃね
流石に毎月10万支払える能力があの村の住民にあるとは思えないし、多分毎月集めても数千ベリーくらいが限界じゃないか？
0
5. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 15:49:03 ID:IxNDQ5NTA
そもそも税金って労働者を生み出すためにあるからね
労働者がこれからも労働しないと生きていけないギリギリのラインを見極めて税率を定めてる
天上金がなくなっても、今までの社会を維持するためには他の色んな税率が引き上げられるだけなんよ

まあ廃止直後の税金負担率にはみんな天国みたいに感じるレベルになるだろうけど
0
6. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 15:51:39 ID:M0NjQwODQ
>>5
その税率も現世界政府加盟国が協力して一定の範囲を決めないと第二第三の天竜人を気取った独裁国家が乱立しかねないからな、革命軍の仕事は革命後の方が滅茶苦茶大変そう
0
46. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 17:37:13 ID:A4MzczNDQ
>>6
そりゃあそうよこれが現実の延長なら他所のモデルケースから学ぶことも出来るけど
国どころか世界を束ねる政府のモデルなんて自分たちが今からぶっ潰す連中以外どこにあんのよって話だもの
0
7. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 15:52:13 ID:A3MTAxODQ
ハラルドみたいな賢王でも「世界政府はクソな部分もあるけど世界の輪に入れる」を求めて悪い部分も許容しちゃうから、背負ってるものが多い善人ほど現状の世界政府を変えられないだろうな
0
11. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 15:57:26 ID:AwOTYyODg
>>7
統治機構が無くなって1番喜ぶのは無法者だからな
新しい統治者が出来上がるまでは好き勝手出来る
0
30. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 16:35:56 ID:EwNDg4MjY
>>11
海のクズ共が暴れ回る世界になるからな
そこどうすんだろ
0
13. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 16:00:24 ID:EwOTY3MjQ
>>7
12でも書いたが、何故か『天竜人が律儀に約束を守ってくれる』と思ってる読者が居るんだよな
仮に世界の輪に入れてくれたにしても、その後まともに扱ってもらえると思うか？　とか考えたりしないのかね
0
18. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 16:05:26 ID:IxMTU5OTQ
>>13
今のところそういう天竜人が約束をした上で裏切ったってのはあったけ？
0
43. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 17:08:00 ID:EyNjk2Njg
>>18
王女であろうとしらほしみたいに機嫌次第で奴隷にされかねないんだから保証なんてあってないようなもんでしょう
0
25. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 16:10:41 ID:IxNDQ5NTA
>>13
170もの国が加盟してて、且つレヴェリーという話し合う機会を用意してくれてるってのがハラルド視点だと約束を守りそうな雰囲気に見えるんだと思う
特にハラルドは交流を通じて国を助けてもらったからみんなが意見を交わせる場があるってのが滅茶苦茶大きい
0
27. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 16:13:37 ID:A3MTAxODQ
>>13
天竜人は好き勝手するけど基本は個人単位の話だろ
奴隷にしても、しらほし捕まえようとしたとしても
マリージョアとかシャボンディみたいな行動範囲に近寄らなければ害は無いし、魚人島に来た時に島民が言ったように水難事故扱いすれば証拠は残らない

どっちにしても世界政府加盟国の看板は影響力が大きい
非加盟国には人権が無いんだから
0
32. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 16:46:59 ID:MwODQ1NjQ
>>13
ジンベエ七武海加入の時に魚人の奴隷解放をしたりコアラが本当に解放されたり政府に利があれば約束は守るイメージがあるけどな
トムさんとかくまとかの件を見ると利がないなら騙したり約束を破る事はあるけど

てか宝樹アダムと巨人兵という激ウマ資源のあるエルバフを加盟させないのって今までの悪行のせいで加盟国が嫌がるからでしょ？
世界の敵であるロックスを討てっていうのはエルバフの信用回復的な意図もあると思うから普通に約束は守るんじゃね？
0
36. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 17:01:40 ID:k1NjM0NDY
>>13
海軍に武力として迎え入れられれば無下には出来ないんじゃないか？
0
8. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 15:53:45 ID:k0ODA3ODY
これまで冒険してきた中だと加盟国でも普通に生活出来てるとこの方が多い
天上金ってピックアップされた貧困国の負担が印象的で目立ってるだけで一般的な国ならそこまで負担になって無いんじゃないの？
0
28. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 16:15:17 ID:E5MTUyNzQ
>>8
国王がアレで1年中吹雪のドラム王国さえ払えてたわけだし…
0
40. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 17:04:39 ID:Y4NTQ0MDA
>>28
つってもドラム王国って医療技術だけはずば抜けてたからな
0
10. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 15:57:15 ID:QyOTYwODQ
天上金に等級つくって対応の差をつくればいいだけのような
まあそれやるにはいかにも海軍の手が足りなさそうだけど
0
14. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 16:01:15 ID:I3MDE1ODg
ココヤシ村のアーロンはマシな方だったのか…
マムはもしかしたら食いわずらいなければ聖人だったのか
0
38. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 17:03:00 ID:k1NjM0NDY
>>14
ワンマン化け物海賊の統治はその化け物がいなくなった途端に他所の海賊に狙われるリスクがあるけどな
0
15. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 16:02:15 ID:IxMTU5OTQ
リアルで考えるならトップを革命やテロでぶっ潰しても
その後の指導者がきっちりとプラン作ってやらない限り
同じ奴に乗っ取られるか、それ以下になるからね

潰すだけじゃ意味がない
0
19. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 16:06:16 ID:M0NjQwODQ
>>15
現実世界の話だとアラブの春と沸いた反政府活動も結局混乱と騒乱が増すだけでアラブの冬と揶揄されてるからな
結局革命家が有能じゃなきゃ意味がない
0
39. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 17:03:54 ID:M3MTIwODY
>>15
革命軍にサボの過激派がかなりいるのが気になる
なんか打倒後も荒れそうじゃない？
0
16. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 16:02:28 ID:MwODQ1NjQ
天上金の額を下げても突出した武力を持つ国が出てきて世界政府を出し抜こうとするだろうからあんまり意味ないのよね
江戸時代に参勤交代で大名の財政を圧迫&家族を人質にしたようにやり過ぎだろ！くらいは搾り取らないと世界のバランスは保てない
そうすると加盟国圏だけで経済が成り立つ訳ないから非加盟国への収奪はどの道起こる
しかも藤虎緑牛みたいな奴が出現するだけで周辺世界の収集がつかなくなるからやはり最低でも徴兵は強制できる金持ち強権組織は必須

だから革命軍が世界政府を打倒してもそこまで世界は良くならんよね
天竜人の横暴は無くなるけど天竜人がいたから遠慮して起こさなかった戦争も起こるだろうし
0
31. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 16:43:23 ID:U1MjAyNzI
>>16
天竜人の代わりが出てくるだけやろなあと予想
0
20. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 16:06:27 ID:g5ODM0ODY
ムー的には、最終的に海に沈めてしまうんだから多少無理のある体制でもどうでもいいんよね
たまたま長く続いちゃっただけで
0
23. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 16:07:47 ID:IxMTU5OTQ
>>20
たまたまで８００年はづづかないから
これでもこの世界で見るには維持する上でうまく回ってたんだろ思う

ただ大海賊時代になった結果破綻しそうなものが加速したって感じで
0
21. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 16:06:48 ID:IxMTU5OTQ
というか天竜人を亡ぼす＝海軍つぶせになりそうなんだよな
海軍が自分達を守ってはくれてなかったわけだし
0
26. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 16:12:03 ID:M0NjQwODQ
>>21
海軍つぶしたらそれこそ誰が市民を守るんだって話になるから、流石に現状維持じゃねえか？
実際加盟国の国民はしっかり海賊から守ってる訳だし、海軍が本当に嫌われてたら白ひげとの戦争で海軍が勝った事あんなに喜ばれないと思う
というかドラゴンも革命軍海軍共に人助けをしたいだけで敵じゃないって言ってるし、ルフィが海軍潰すって展開は殆どなさそう
0
35. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 16:59:45 ID:U1MjAyNzI
>>26
海軍無くなったら今より酷い世界になるのは間違いないよね
海賊の世になって荒廃する
0
22. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 16:07:22 ID:IyMTYzODg
天竜人は族滅までは行かないけど9割は死にそう。
空白の100年知らないチャルロス妹みたいな一部だけがミョズガルドみたいに改心してなんらかの形で生き残る感じになるんじゃないかなあと予想してる
0
42. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 17:05:46 ID:k1NjM0NDY
>>22
正直、天竜人の所業と海賊の所業を考えると特に変わらんからな
数の問題で海賊の被害のが多そうだし
イムだの五老星だの騎士団以外の天竜人はそうあれと教育された結果だからな
0
24. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 16:08:25 ID:Q1NzY5NTY
>>4
毎月だよ
大人１０万子供５万
0
29. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 16:33:11 ID:EwNDg4MjY
戦国時代待った無しやろなあ今のままだと
0
44. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 17:12:41 ID:Y4NTQ0MDA
まあ天竜人は間違いなく消した方がいい
秩序という点で世界政府の掲げる正義は多少過激でも必要
天竜人の無法が世界政府の言葉を軽くしてる
0
45. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 17:22:36 ID:gzODUyNjQ
>>44
天竜人とクロスギルドと黒ひげ海賊団
この辺りは叩いておかないと地獄絵図やろなあ
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47. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 17:54:31 ID:I0NzM0MzQ
海軍も酷いの多いからなぁ
そっちが矛先になりそうよね
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48. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 18:34:17 ID:k5NDk4NzQ
世界をどうこうする話にしちゃったから…
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49. 名無しのあにまんch 2025年09月06日 18:35:52 ID:M3MjkxNzY
天上金廃止＆自国通貨の制定だな。
国家なのに自国通貨発行権が無い

お金に関して言えば、ワンピ世界は巨大な欧州連合って感じがする。
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