【ワンピース】レイリー「ひとつなぎの大秘宝誰が見つけるんだろうな」ロジャー「そりゃおれの息子だな」

  • 128
2: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:34:40
泣ける
5: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:36:17
ま、まあ息子の兄弟だから実質息子
6: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:36:18
お前が親っていう出自が足引っ張りまくって自分の存在意義を問い続けるだけの人生だよ
94: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:53:16
>>6
エースからすればロジャーが親で良かった事が絶無な人生だったからな…
最後に白ひげや自分自身が死んだのも出自が原因だし負債しか負わされてない
101: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:55:06
>>94
そのへんはロジャーの業でもあるよね
8: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:36:33
悲しき過去…
9: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:36:49
ルフィが実は息子という目は
172: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 20:07:32
>>9
エースが更に悲惨な事になる…
11: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:37:41
実際あの若さであの強さだから順当に行けば見つけたかもしれない
順当に行かなかっただけで
15: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:38:43
>>11
なんもかんも黒ひげが悪い
13: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:38:12
どんな偉人や英雄だって間違うことはあるしダメなことだってあるんだ
16: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:38:44
お前の親父ロジャーだぜってエースに教えたやつが悪いよ
17: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:38:48
親バカな人柄が分かるいい台詞じゃないか
22: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:40:09
>>17
あとのこと考えろや!一応ガープに預けたけどそれでもまともと言える境遇じゃなかったぞ
58: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:46:29
>>17
正確には親バカじゃなくバカ親では…?
83: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:51:25
>>58
まさかガープが山賊に丸投げするとは海賊王の目をもってしても…
18: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:39:12
エースは未知への関心は薄いんだよな
40: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:42:59
>>18
そういうのより蔑んでた連中を見返すために海賊王を最初目指したからな
そのうえで白ひげに出会って王にしたがった
20: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:39:22
すごい人の息子ってだいたいダメになるしな
108: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:56:34
>>20
才能はあったけど出自コンプレックスと状況で駄目になっただけだよ
24: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:40:20
ロジャーは息子は外野や世界なんて関係なく自分を超える存在になると思ってたんだろうな…
29: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:40:53
>>24
誰の親だってそうだろうよ
25: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:40:22
ロジャーの性格は受け継いだけど力が伴ってない
35: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:42:03
>>25
まだ若いしなぁ…
28: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:40:48
子供作ってすらいないのにこの発言は海賊王感ある
30: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:41:21
やめてくれないか突然こちらを殴ってくるのは
31: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:41:38
これ映画のエピローグか
44: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:43:37
死ぬから自首する予定立てた後に子作りしまくったってこと?
この時期にはもう出来てたのか?
56: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:45:45
>>44
エース二年前で二十歳だから海賊団解散から処刑までの間
84: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:51:36
>>56
エースは母親が気合で妊娠期間を伸ばしてロジャーの生存時期を外してるからそこからは推測不明のはず
109: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:57:05
>>56
>>84
見返したら二十ヶ月だからわりとそんな離れてない
45: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:43:49
エースは才能あったと思うよ
ただ運命力が致命的に足りなかった
49: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:44:34
レイリーと出会った頃の若造のロジャーなら強さはエースと似たようなもんだろうし強くなるまで死ななかった運もあっただろう
51: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:45:02
白ひげに対する献身はポートガスさんの血っぽいよね…まあ実際は寧ろ白ひげがエースに尽くしてたようなもんだけど
54: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:45:12
白ひげに出会ってなければかなりいいとこまで行けてただろうな
57: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:45:48
スタンピードの奴だ!ってなった
59: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:46:37
今頃あの世で会ってるのかなこの親子
64: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:47:20
>>59
どんな会話すんだかね
白ひげもいるから仲裁役にでもなるのかな
68: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:48:34
>>64
エースに嫌われてめっちゃしょげてそう
67: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:48:16
もうすぐ死ぬの分かってて孕ませるのは罪づくりだな…
69: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:48:35
富、名声、力
この世の全てを手に入れた男”海賊王”ゴールド・ロジャー
77: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:50:13
>>69
息子からの愛は手に入らなかった
103: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:55:43
調べたらエースの母親の妊娠期間20ヶ月か
114: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:57:46
もうすぐ病気で死ぬけど俺の子なら俺超えるだろうしワンピースも見つけるだろ!作るの今からだし育てらんねえけど!はまあこの人らしい
123: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:59:26
>>114
最も自由な海賊が海賊王だからな
120: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:59:03
エースが復活する伏線だろコレ
125: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:59:41
>>120
さんまきたな…
135: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 20:01:46
>>125
ハンコックの再奴隷とか見たらファー!って嬉しそうにするのかな
189: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 20:10:56
>>120
モデルフェニックスが出てなかったらメラメラの実に後付けして力技で蘇らせることもできたかもしれない
117: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:58:29
これだけ見るとロジャーって悪の根源みたいに言われるほど酷くなさそうだけどこのあと世界政府から工作されるのかな
128: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:59:59
>>117
死に際にみんな海で海賊行為働こうぜって宣伝した時点で大迷惑野郎じゃねえか!
129: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 20:00:08
>>117
大海賊時代の原因ってだけで大悪党だと思う
145: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 20:03:01
>>129
とんでもない内乱罪みたいなもんだからな
136: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 20:01:51
>>117
ルフィさんと一緒で実際会うと結構いい奴で周りから好かれるけど知らない人がやった所業だけ聞くと極悪人にしか思えないんだろうな

漫画 > ワンピース記事の種類 > 考察エースロジャーワンピース

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 07:18:40 ID:g3Nzk3NDM
あれは血が薄い
0
9. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 07:29:55 ID:UwMzUzNzg
>>1
あいつ、俺の血筋を否定しやがった!!
0
51. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 08:49:05 ID:Y2NjQ4OTU
>>1
濃いんだよなあ
0
56. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 09:10:52 ID:M0NDU4OTQ
>>1
むしろ濃すぎたせいで死んだようなもんだぞ
0
82. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 11:52:54 ID:Q3ODg5Mzk
>>1
血筋よりも育った環境が大事だろ
0
2. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 07:22:40 ID:MwNDczOTQ
ロジャーとルージュはどんな感じで出会ったんやろな
やべーぞレ○プだ!はないと思うけど
0
12. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 07:35:42 ID:MzMjQ5MjM
>>2
愛されてるから理解はあっただろ?
おでんとトキみたいな関係に近そう
0
29. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 07:57:14 ID:k5NTYxNzk
>>12
小説見てるとロジャーの反抗心で成り上がってた臭いからよくも悪くもロジャーの息子と知らなかったら有名人にはならなかったかもね
そんときは白ひげに会えなかっただろうしどっちが幸福かは判断しにくいが
0
43. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 08:30:52 ID:c3NDkwNzU
>>2
カヤのところに帰ってきたウソップ
0
49. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 08:47:33 ID:UwOTE3MDc
>>2
ゴットヴァレー事件で天竜人と天竜人の奴隷を助けるためにガープと共闘していたからその天竜人の元奴隷だったりして
0
61. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 09:21:27 ID:M0NDU4OTQ
>>2
「あの人の子供」と産まれてくる前からメチャ愛おしそうにしてたから恋愛結婚だろ
奇跡を起こしてまでエースを守り抜いてるし
0
3. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 07:22:46 ID:gyNTI5ODk
ここ読んでてホント草生えた
0
4. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 07:24:47 ID:UxMDk4OTc
ロジャー世代は早すぎたけど
子供世代には手に入れられるものってわかってるのか
0
106. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 16:25:44 ID:g3MDk0NjU
>>4
10年後に生まれる物(人魚姫=しらほし)だってわかってるからね
丁度子供の世代
0
5. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 07:26:51 ID:gyNTI5ODk
頂上戦争編はマジで最後以外はめちゃくちゃ面白いからこそエースのアホみたいな死に方がここまでヘイト溜めたんだろうな
別漫画を例に出して申し訳ないけど、ハンチョウで人生で1番じゃないかってレベルで美味しい天丼が食べられて大満足してる所にデザートで天丼と全く合わないプリンを出されて後味最悪…みたいな
マジでこの頃の尾田先生は疲れてたんだろうな
普段なら絶対こんなオチにしないだろ
0
23. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 07:51:19 ID:Y3MzI0MTI
>>5
キャラが勝手に動いて制御不能な所あったってどっかで見た気がする
0
73. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 10:34:07 ID:k5NTgyMDM
>>23
エースの死って勝手に動いたってより意味不明な夢の展開をそのまま描き出したような感じだった
展開的にも直前の白髭のセリフ的にもエースのキャラ的にも合ってない
ただ単に疲れて正常な判断できなかっただけでしょ
0
93. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 14:00:24 ID:M0NDU4OTQ
>>73
いや、エースは空島編の頃の扉絵連載でも黒ひげの情報を探るため(と恩人の頼みを聞くため)に海軍基地に潜入中に白ひげの悪口を言った海兵を殴って正体がバレてしまったような奴だぞ

普段の飄々とした態度で誤解してる人が多いが、少年時代の回想からもわかるようにエースは本来は短気で荒っぽくて大切な人の悪口は一切許せないキャラだ
そこが、わざわざロジャーとの共通点だと作中で言われてる
0
108. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 16:47:37 ID:g3MDk0NjU
>>93
問題は正にそこで、少年時代を後にやったから扉絵くらいでしか見せてないエースの本性が全然読者に伝わってなかった
飄々としていてルフィにも似た天然でありつつ礼儀も弁える熱い漢
こういうルフィの兄貴分として見せた格好いい面だけが印象に残ってて

尾田としちゃ本当に珍しいミス、ここは指摘しなかった編集も悪い
尾田自身も疲れが溜まってた頃だし
0
52. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 08:53:58 ID:Y3MjQwMTY
>>5
大体「敗北者」「低俗王」のせい
当時は結果だけ見れば感動モノだったと言う事実
0
65. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 09:30:33 ID:Q3MzQ5Mzk
>>5
元々異例の白髭の制止を蹴って単独で向かって返り討ちされたのに、自分のミスの尻拭いに仲間がきて白髭が老体に鞭うってわざわざ盾にまでなったのに勝てない相手に犬死にとしか言いようがないさいごだからな
世代交代と新たな時代に興奮してたのに一気に白けた
0
69. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 10:20:37 ID:g3OTU2NTM
>>5
戦争自体も大人数が居るだけで戦争にみえる戦闘じゃ全くないって言われてたよな
命がけで助けに来た親と一度助けられた子供が両方死ぬってエンタメとしては最悪のおちだし
わざわざムック本でエース救出成功のifシーン描いたり本人もしくじったってレベル
あのあたりから定期的な休載が増えだしたしマジで疲れのピークだったと思うわ
たしかストロングワールドの公開直後あたりだっけ?
0
77. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 11:23:18 ID:g5MzQ1NTM
>>5
ほんとあそこは殺すにしても素直に力尽きたルフィ庇って死亡とかでよかった
出自や背景考えたら納得できるだけの余地はあるけど
単純にカッコ悪過ぎたわ・・・
0
119. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 23:59:53 ID:A4NDMwNzc
>>77
まぁロジャー見習って挑発に乗ってもいいけど赤犬ともうちょい善戦するべきだよな
1番隊隊長と3番隊隊長が黄猿青雉とやりあえるんだしボロボロだったとはいえ2番隊隊長の海賊王の息子が瞬殺はダセーよ
ルフィ庇ってやられる形ならルフィが後で自分責めるのにも共感できたのに惜しい
0
94. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 14:12:56 ID:M0NDU4OTQ
>>5
エースと白ひげの死は最初から決まってたと思うぞ

それは二人が死ぬまでは回想以外で名前のあるキャラを死なせないようにしてきたのが、二人の死後、普通にキャラが死ぬようになった事
エースとロジャーの共通点(大切な人を侮辱されたら相手が何であろうと向かって行く)
エースの能力を受け継ぐサボの存在がエースの生前から示唆されてた事(回想での兄弟杯の三つ目がコマの隅に映ってるなど)から、ほぼ間違いない

ただ見せ方が悪かったのは事実
ルフィや白ひげはおろか、Mr.3までもが頑張って解放されたのに、すぐに死亡
それも白ひげ本人は言われても気にしないであろう侮辱に反応して返り討ちはダメ過ぎだった

しかも、この時点ではエースとロジャーの共通点も描かれてないから尚更に無意味な無謀にしか映らない
せめて白ひげがとどめを刺されかけてて、その上で白ひげを手酷く侮辱された、くらいが必要だった
0
99. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 14:50:56 ID:Q5NTM4NDk
>>5
尾田はエースの行動が正しいとは微塵も思ってない
ただエースがそうしただけのこと
0
104. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 15:54:00 ID:UwMzQ5MjA
>>99
>>94
>>5だが書き方が悪かったな
別にエースが死ぬってラスト自体を否定してるわけじゃないんだよ
ルフィを庇って死ぬのが綺麗に締めれたと思うし、ロジャーの血に従って激情したってのもまあ理屈は分かる
だが見せ方が悪すぎる
黒髭の時で学ばずしょうもない事でブチ切れるだけじゃなく即返り討ちに遭うのはクソダサい
それにエースがロジャーのように行動しやすいって事がそこまで読者に伝わってなかったせいで、「ロジャーの血に従った結果死にました」って言われてもイマイチしっくりこないわけで…
まあ数十年も連載してたら取り返しの付かない粗の一つや二つ出てくるのは仕方ない事だし、エース関係に至っては完全に汚点だと思うよ
0
6. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 07:27:48 ID:MzNzAzNTY
最近の回想読んでたら、ガープより白ひげに預ける方が自然に見えてきた
0
83. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 11:57:59 ID:I3OTM4NTg
>>6
逆に言えば負けそうだと思ったら引くってこと?
それ挑発にのって死ぬのと同じくらいカッコ悪いと思うけど。
0
92. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 13:59:58 ID:Y4MDA3NDY
>>83
自分がカッコ悪いかどうかを優先するべき場じゃないだろ
あの場面ではどれだけブザマを晒してでも生き延びなきゃいけなかった場面
オヤジをはじめとした仲間が大勢犠牲になってんだから
0
95. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 14:30:18 ID:A0NzUxMw=
>>83
過去編で白ヒゲが海軍相手に引いたのは、負けるからじゃなくて倒してもキリがないからって説明読んでないのか…
そういう冷静な判断力を養うために、ガープじゃなくて白ヒゲの下で育てるべきだったって意味やろ
0
105. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 15:59:04 ID:Q2ODgwMA=
>>83
シャボンディでゾロとか散々いたぶられてたのにルフィが逃げろ宣言してだろ そんなカッコ悪かったか?
0
103. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 15:41:50 ID:M5MDIzNjA
>>6
白ひげ海賊団にはスクアードみたいにロジャーを心底恨んでる奴が結構居たんだと思う。ロジャーもそれを理解していたから白ひげには預けられなかったとか

エースが自分の力を示して白ひげの息子として受け入れられた後ですら揉めたんだから、いきなりロジャーの赤ん坊をポンと預かったら宿敵の子供だわ海軍からは目を付けられるわで阿鼻叫喚だったと思う
ガープを頼ったのは苦肉の策だっただろうけど、海軍に預ける訳じゃないからまだ穏当に隠せる可能性があった。エースのことを聞かれても知らんぷりしてりゃ、天竜人でさえ追求不能な立場なのも大きい
0
7. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 07:28:38 ID:c0Mjg0MjU
お亡くなりになってますロジャーさん
0
8. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 07:29:46 ID:IyNTM5OTk
映画のエピローグの時も思ったけどこのタイミングでロジャーの息子について言及した理由ってなんなんだろう
たぶん読者のほぼ全員が「いやアンタの息子もう死んでますけど」って反応するのは作者も解ってるだろうしまだ何か隠してる要素があるんだろうか
0
10. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 07:35:09 ID:E5Mjc1NDg
>>8
よく考えたら「ロジャーの息子は一人だけ」とは一言も言われてないんだよな…
0
34. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 08:12:38 ID:EwNTcxOTM
>>10
シャンクスだけでは無かった!!二人目のエース!?
「俺の実は…マグマすら溶かす炎!」
0
42. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 08:30:46 ID:kyMDI4OTc
>>34
よくやった!それは俺の息子じゃない
エースはロジャーの息子じゃなかった!?
0
44. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 08:31:15 ID:Y4MjUzNTk
>>34
YouTuberがこんなところに!?
0
68. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 10:13:08 ID:AxNzE2NjI
>>34
隙あらば増やすな
0
87. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 12:20:55 ID:k5NTQ1NTU
>>8
オダセン聖サディストだし「いやお前の息子は海賊王にもなれず犬死するんだえ」くらいに思ってるかもしれん
0
120. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 06:43:44 ID:UxMjQwMTI
>>8
ロジャーはワンピース(と呼ばれる物)を見つけはしたが手に入れられていないって事を読者に明言する目的と、次の世代に受け継いで貰う ロジャー→エース→ルフィの流れになる前フリ?みたいな??
0
11. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 07:35:42 ID:M1MDkzMDY
エースは小説で「―――サボを殺したのは、この世界だ。処刑され、死んで時代を変えたロジャーくらいにならなくては、生きるも死ぬもない。だからエースは海賊になった。」「―――世界中のやつ、が自分を認めなくても、嫌われても、大海賊になって見返す」 「エースが海賊になりたいと思った出発点は、そこだった」「ロジャーの息子ではない。エースの親がロジャーだった。そういわれるくらいにならねば。」 という描写がある

白ひげに入れ込む前のエースの目的はそんな感じ
ロジャーによって、自分の存在理由が分からなくなったからなにかなに遂げて証明したかったゴールド・ロジャーと違う道で彼を超えたかった……という感じ。詳しくはnovelAを読んでね
0
54. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 09:04:41 ID:MwNDczOTQ
>>11
なんか辛いな……
海賊のメリットの「自由」とは対極にある動機、自縄自縛
0
91. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 13:39:54 ID:g2ODc2MjM
>>11
ルフィはよくこの考えにならなかったな
0
98. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 14:49:19 ID:Q5NTM4NDk
>>91
ルフィはここまで一貫して親父のことどうでもいいって感じだよな
嫌う余り親父を意識しすぎてるエースと違ってほんとに全く関心がない感じ
バルティゴ襲撃の記事見てるときもドラゴンの生死は気にしてなかったし
0
101. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 15:02:27 ID:c2MjYwNjY
>>98
そりゃあルフィからしたら完全に他人だもん。
ルフィにとっての親父は昔から今までずっとガープであり
家族はエース、サボ、ダダン、フーシャ村の人達。
家族としての愛情はもうこれ以上不要な程に満たされている。

一人で海に出られるようになってから現れた所で
それこそ鼻ほじりながら「ふ~ん、あっそ…それで?」で終わるくらい関係が希薄なんだし。
0
126. 名無しのあにまんch 2020年01月24日 17:29:17 ID:U3MzY2MTY
>>91
ルフィって親父のこと知ったのウォーターセブンでガープに聞いたのが初めてだろ?
0
124. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 09:42:17 ID:kyNTE1OTA
>>11
幼少期から親の悪評を聞いたりしてたらそりゃ拗れるわな
0
13. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 07:36:27 ID:c3MTMzNjM
おでんともも、ロジャーとエース、みたいに家族の対比を連続させてきたから、
そろそろモンキー家も解決させるぞっていう意志じゃねえの?
0
127. 名無しのあにまんch 2020年01月26日 23:09:45 ID:U2NDg2MjY
>>13
でもモンキー家はなんだかんだでお互いそれぞれの立ち位置に理解を示してそうだから、そもそもややこしい問題とか起きるのかなって

モンキー家は立場はバラバラなのに、根っこの共通認識は全員同じ方向向いてる感がある
0
14. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 07:37:15 ID:U0MjMwNjI
ワンピースは1つじゃなくてロジャーが見つけたやつの総称なのか
0
45. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 08:32:52 ID:c3NDkwNzU
>>14
最初からひとつなぎの大秘宝言うとりますやん
0
15. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 07:39:15 ID:cwMDIzNzk
白ひげはエースを家族として愛してたし、エースは白ひげを心から敬愛してた。
けど“ロジャーの子”としてのエースは絶望的に白ひげと相性が悪かったという悲劇…。
0
109. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 16:55:45 ID:g3MDk0NjU
>>15
白ひげの庇護の元に入ってしまったせいで成長する機会が失われたって面もあるからなぁ
自立したままやってるルフィの方がよっぽど成長して
『2番隊隊長』ってのも因果が巡ってる、おでん同様エースも誰かの下に付くべき人間じゃ無かった
0
117. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 21:21:38 ID:IyNzM3MTg
>>109
新世界で早々に白ひげの傘下に降ったからこそ20歳まで生きてたわけでそうでなかったら
・マムカイドウに挑んで返り討ちにあう→力に屈したら男に生まれた意味がねえで恭順拒否して死亡
・暴れ続けて頭角を現す内に海軍がロジャーの血筋であることに気付く→動かし得る最大戦力による大捕物の末見せしめ処刑
の二択だろう
ルフィは単純に運がいい(メタ的には主人公補正の)お陰で順調にステップアップしてるのであって自立してるからとかそんなのは関係ない
自立してようがルフィに運がなければシャボンディ、遡ればローグタウンでお陀仏してたし白ひげの傘下であろうとエースに運があればバナロ島に偶々レイリーなりがいて何となく助かるってだけの話
0
16. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 07:40:19 ID:U1MTUzNzA
海賊団は家族みたいなもの?

ロジャーを反面教師にした見習いシャンクスがたいていのことを笑って流せる大物になって
そのシャンクスに憧れたルフィが海賊王になれば
実質ロジャーの息子が海賊王みたいなもんだってことでひとつ
0
17. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 07:41:12 ID:I3MzI3NjA
その気は無かったんだろうけどロジャーのワンピース発言でマナーの悪いミーハー海賊が大量に暴れまわるの酷すぎる
そりゃ守ってくれた白ひげに感謝だしジンベエも恩に報いようとするわけだ
ジンベエからその経緯を聞いたときのエースはいたたまれなかっただろうな…
0
22. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 07:48:08 ID:M1MDkzMDY
>>17
ルフィと同じく自分の影響力を考えない人だからなぁ……
エースは嫌っている実の親父をさらに嫌いになるだけだ
0
24. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 07:52:01 ID:cwMDIzNzk
>>17
でも、それがないと天竜人の狂った秩序が更に延々と続いて、“冒険家”や“開拓者”が“海賊”として処刑される地獄が今より酷かったかも知れない。
勿論、こっちもロジャーは意図してなかっただろうけど。
0
48. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 08:45:16 ID:MxNDEyNTA
>>17
シキ「宝目当てのミーハーどもが海にいたって邪魔なだけだ」
0
18. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 07:41:32 ID:M5NTgzOTc
ここは敗北者ネタでバカにされることも弄られることもなく安心して読めるな
0
19. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 07:43:20 ID:YwNDE5MTc
ロジャーが生きてたら息子助けるついでに本部壊滅させてそう
0
20. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 07:44:40 ID:M1MDkzMDY
64: 名無しのあにまんch 2020/01/20(月) 19:47:20
>>59
どんな会話すんだかね
白ひげもいるから仲裁役にでもなるのかな

エースが一方的にロジャーを罵倒やら批判することになりそう。そして殴る
白ひげはそれを見てグララララと笑ってみてそう
そして、エースが白ひげを親父というからロジャーしょげてそう
0
21. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 07:47:00 ID:Q1MDI0NzQ
敵の挑発に簡単に乗って死んだ?それじゃ俺の息子タダのバカじゃねぇか
0
26. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 07:53:34 ID:A2NzE3Njc
>>21
敵の挑発に簡単に乗るのはロジャーの血だぞ
0
66. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 09:34:40 ID:Q3MzQ5Mzk
>>26
負けねぇから乗るんだよ
0
72. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 10:31:22 ID:U1Mjk4MDY
>>66
そんな打算はロジャーにはなかったかと。あくまで運良く生き延び続けただけ
0
80. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 11:34:41 ID:Y5OTc5MzI
>>72
運だろうがなんだろうがロジャー本人は負けるつもりはいつも微塵もなかっただろうし、結果負けなかったから海賊王なんだよ
エースだってあそこで赤犬をボコしてれば、賢いかどうかは別として海賊王の血筋としての格は保てた
0
84. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 12:05:17 ID:I3OTM4NTg
>>80
その場合問題は愚かさじゃなくて弱さじゃね?
0
25. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 07:52:48 ID:I2MDI5Mzk
世界政府の旗を燃やした上でインペルダウンの囚人を世に解き放つ
これやってる時点であの世界では作中トップクラスの極悪人じゃないか
0
27. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 07:54:34 ID:gwOTE5ODM
このあと海軍がロジャーの子供と思われる年齢のガキを狩り尽くすんだよね。
魔王軍みたいだ。
0
81. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 11:40:34 ID:E4OTk4Mjc
>>27
キリストみたいだな
0
28. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 07:56:29 ID:k4NjI5ODg
年齢考えたらエースも十二分に強いんだけどね……キッドより年下
0
30. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 08:02:43 ID:k1ODc1ODc
エースの方もバカ親父に何託されようと知ったこっちゃないと思うけどね…。
0
31. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 08:06:41 ID:E5MjU0OTY
この海で最も自由なのが海賊王理論強いなあ…
余命の都合上子育てする気一切無いのにこれって一般的にクソ親だけど
これ言われると、じゃあしょうがねえな…ってなるしかない
0
32. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 08:07:58 ID:c0NDQ2OTE
親の心子知らずとは言ったものだ。
0
40. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 08:28:50 ID:M1MDkzMDY
>>32
それをわからなくした人が父親
0
33. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 08:12:05 ID:I4OTQ1NA=
>すごい人の息子ってだいたいダメになるしな

逆に言えば海賊王になるであろうルフィの親は別にすごくない可能性があるとすると
革命軍がなんかショボいのも伏線だった…?
0
36. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 08:18:05 ID:MxNDk4MzM
>>33
てかルフィの親父すごい人の息子だな…
0
35. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 08:16:31 ID:AxOTM1NjQ
ドラゴンとロジャーの息子がルフィとか
ホルホルで性の概念崩れてるから
0
46. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 08:34:56 ID:Y4MjUzNTk
>>35
ドラゴン女だった!?「ルフィ、今まで隠してて悪かったわね。アタシがアンタの母親よ!!!」
0
57. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 09:13:40 ID:M0NDU4OTQ
>>46
隠してたつーか、普通に育児放棄してたよな、今まで
0
37. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 08:18:54 ID:g3NzkyOTk
実際エースは親父嫌い含めてワンピース興味なさそうだったな
そのせいで白ひげと致命的なすれ違いが生まれた
0
60. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 09:20:14 ID:M0NDU4OTQ
>>37
自分がワンピースに興味が無いからこそ白ひげを海賊王にするつもりだったのに、
白ひげもワンピースにも海賊王にも興味が無かった
0
85. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 12:11:31 ID:kwOTI5NDE
>>60
これは王の器じゃねえですな
0
96. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 14:34:35 ID:A0NzUxMw=
>>85
大変だろう?元帥
0
38. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 08:22:19 ID:A2NzE3Njc
結局親としてはカスでしかないからな…
母親とガープに全部押し付けただけ
海賊王として魅力的なキャラではあるけど、エースがあんな死に方してネタにされてなければもっとヘイト集めてたと思うわ
0
53. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 08:55:41 ID:ExMDE2MzA
>>38
ルフィもカス親になるだろうなと思う
ウソップもヤソップを一回は殴って良い
0
63. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 09:27:31 ID:M0NDU4OTQ
>>53
自由人と良い親って対極だからなあ・・・
0
39. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 08:23:41 ID:k1ODc1ODc
でもこれでエースがロジャーの理想通りの人生歩んだなら、その場合のエースってまさに「父親の敷いたレールの上を歩く人生」「父親の思う通りに生きる息子」なのではないだろうか?
あれ?この海で一番自由な男が海賊王なのに何かおかしくね?
0
41. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 08:29:15 ID:A3MzExODY
この記事を読むまでエースがロジャーの実の子だということを完全に忘れていたわ
0
47. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 08:36:21 ID:I0NjczMTM
スタンピードのエピローグで見たやつだ…!ってなった
0
50. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 08:47:54 ID:Y2NjQ4OTU
最初から白ひげに育てられてればロジャーの血も抑えられた可能性はどこかにないですかね
白ひげ自身はエースがそういう性格って知ってたんだっけ?
0
59. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 09:18:20 ID:M0NDU4OTQ
>>50
そりゃあ、あれだけしつこく挑戦されてたらね・・・

短気で気性が荒いエースが普段は飄々とした雰囲気になったのはルフィと白ひげの影響がデカいと思う
0
55. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 09:07:49 ID:M5MDYzNzA
エースが初めて出てきた時は、クルーも言ってたけどルフィの兄貴にしちゃあ何だかまともそうな人だなと思ったよ
まさかとっ捕まえるはずの相手に返り討ち食らって自分がとっつかまってるとは思わないじゃん…
赤犬に挑発されて乗っかった最期ばかり言われるけど、そこに至るまでの過程の段階でアレだったんだよなあ
仲間たちには悲惨な過去があったけど、主人公のルフィにはそれをリアルタイムで叩きつけて一度完全に心を折るための要員だったのかなって言う感じ
0
71. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 10:30:08 ID:MxOTAzMzg
>>55
ルフィの成長の為に殺す前提で作ったキャラだからね
意地でも殺そうとした結果があの有様よ
0
58. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 09:15:48 ID:gxMzkwNzI
まさかロジャーが一番最初に船を降りるとは思わなかったよ
どっかの島で船長命令、全員解散!やったのかと思った
0
113. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 20:19:06 ID:I2NjQ0ODI
>>58
そうすると航海オンチのおでんはまず置き去りにされるし、シャンバギは安全な海まで行ける航海術をまだ持ってないし、せめて上記のやつらだけでも送り届ける必要があったんだろう
0
62. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 09:24:06 ID:c0Njc2MA=
その息子は自分の出自とくに父親嫌ってたぞとか、その夢はもう叶わないんだって読者が知っている状態でこのシーン読むからなんだ座りが悪くていいよね
エースの死はとやかく言われがちだけど因果がどちらかといえば悪い方向に巡るの見るの寂寥感あって好き
0
64. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 09:28:12 ID:AyODcwMzE
1人でノコノコ黒ひげ追いかけたのもアホだが、敵の挑発にあっさり乗ってやられたんだからしょうもないわ
0
67. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 10:06:13 ID:I4OTM5Mjg
処刑されそうなエースをレイリーはどんな気持ちで見てたんだろうね
0
75. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 10:42:53 ID:M0NDU4OTQ
>>67
多分、レイリーさえも処刑の時の発表までエースがロジャーの息子と知らなかっただろうから驚いただろな
助けに行こうにも今からじゃ不可能だったし歯がゆい思いでルフィたちを応援してたかも

そしてエースの死に無念を感じながらも切り替えてルフィの所に向かったって感じかな
0
112. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 20:12:58 ID:U1NzI1MDQ
>>75
エースに関しては何思ってたのかはわからんなー
そのあとの
白ひげの死に関しては泣いてたけど
0
70. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 10:29:33 ID:U1Mjk4MDY
死の間際とは言え妻子を得て以降はその安否を考えていたから、ロジャーも最期は少しだけ大人になったんだと今は思う
逆に言うと他人のことを慮るようになった時点で、ロジャーは海で一番自由な奴ではなくなってしまったんだろうけども

処刑された時の台詞は、家族と共に過ごすという最後の望みが叶わない中で海賊王としての残った意地を貫いたのかなと
0
74. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 10:37:01 ID:M2Mzc1ODg
エースの運が悪かった(結果的に弟は守れた)のもあるが、
どちらかというと黒ひげがイレギュラーで割り込んできた感がすごい。
0
76. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 11:05:16 ID:Q2NTI5Mzc
ロジャーって自分の正義やらには徹底的に突き進むけどその後の始末や他人の迷惑とかは何にも考えないよね。そこを考えると妻や実子を残さなかった白髭やシキのが人間的には上だったのかもな。リンリンはガキ作りまくってるけど一応自分で面倒は見てるし
0
78. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 11:24:01 ID:AzNjQyNjU
>>76
ウィーブルも白ひげの遺伝子から作られた人造人間だから知らなくて当然だしな
0
79. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 11:29:10 ID:M5MDY2MzU
でも白ひげがあれだけ常識人で家族想いな人間だと、白ひげを馬鹿にされて挑発に乗ってしまうエースって人間らしくていいと思うんだけどな
0
86. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 12:15:03 ID:A1MDkyNDA
これあれだ、宮崎駿と吾郎ちゃんの関係だ。
0
88. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 12:29:32 ID:M5NTk0MzE
ウソップギャラリー海賊団の大賞イラストでエースの誕生日を祝うロジャー一家がもう見るのが辛くて辛くて……
0
89. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 12:51:41 ID:Q2MjM2NzM
俺たちは早すぎたんだの一コマに月がさりげなく写ってるけど何か関係あるのかな?
0
90. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 13:13:11 ID:QzMTQyMTg
エースにとって最も理想的だったのはルフィを海賊王にするルートだった可能性があるが

エースにとってルフィは守るべき弟なんでそのルートを解放するには
2週目の最初からギア4習得くらいの難易度だったり
0
97. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 14:46:15 ID:E2NDc5NDY
ルフィもロジャーの息子でよくね?
ポートガスさん+ロジャー→敗北者
ガープの娘(又はホルホルによる雌ドラゴン)+ロジャー→ルフィ
0
100. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 14:59:37 ID:YxNTA5NTE
ロジャーとドラゴンはガープのこと託児所か何かと思ってない?
0
102. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 15:26:44 ID:M5MDIzNjA
>>100
ヤバい出自の子供でも強引に隠して守り抜けるという点では、ガープに預けるのはアリだったと思う
それでもマリンフォードで育てたりは出来ずに、超絶田舎に屯ってるノーマークの木っ端山賊に託すしか無かった辺りは結構な綱渡りだったんだろうけど
0
107. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 16:42:26 ID:Q5MTc3MDY
スタンピードで意味深に最後の最後でこの会話が入ってたんだよな
やっぱりエースとルフィはガチの兄弟なんじゃないのか
0
110. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 18:20:00 ID:c4MDM0Nzc
エースもサボも完全に後付のぽっと出キャラだから何とも思わない
急に出てきた新キャラが急に捕まって助けにいくぞーって
この辺からシナリオがおかしくなってきた
0
114. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 20:19:52 ID:M0NDU4OTQ
>>110
登場して十年も経ってたキャラが新キャラって・・・

少しは頭を使ってコメントしろよ・・・W
0
111. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 19:24:26 ID:AyNzc2OTY
今回の回想でバギーとエースが出会った時にロジャーの息子だって気づかなかったバギーに違和感があったけどロジャーに息子がいることすら知らなかったんだな
0
115. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 20:21:17 ID:M0NDU4OTQ
>>111
白ひげすらエース本人に聞くまで知らなかったからな
0
128. 名無しのあにまんch 2020年01月29日 11:44:35 ID:E2MzgwMTA
>>111
でもな、初期のルフィじみたデザイン時のロジャーならともかく
エースを原型にしたような最近の変更デザイン版ロジャーが
連載開始時から採用されていたなら
いくら何でもバギーだってエースにロジャーの面影を
感じるぐらいはあったんじゃないだろうか
0
116. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 20:49:33 ID:Y2MjAxOTI
コメント読んで「エースは初登場時点では常識人枠だった」のを半ば失念してることに気付いた。性根が無鉄砲で荒くれの実父と瓜二つだったってのは死んだ後に分かったことだったな。
0
118. 名無しのあにまんch 2020年01月21日 23:47:25 ID:MxMjczOTI
あんまりエースを格好のつく死に方させると赤犬とか海軍が悪者みたいになっちゃうからなあ
ルフィの因縁の相手みたいになっちゃうし
突っ込みどころはあっても、エースが自分で選んだ結果で迎えた最期って感じで描かれるのは仕方なかったんじゃないかと思う
0
121. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 06:55:37 ID:UxMjQwMTI
>>118
いや重っくそ海軍が悪 赤犬とルフィの因縁は描いてるやん。立場上そうしないとバランス取れないってのもあるんだろうけど、強引なくらい海軍つか政府側の負の 駄目な側面描きまくってて違和感すらあるわ。一応ハンニャバルみたいに健全な考えのキャラも居るけど極僅か。
0
122. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 07:06:13 ID:UxMjQwMTI
>>121
追記すると読者目線で考える、あの世界の一般住民からの視点ね。ハンニャバルの言う海賊達が野放しになってるだけで市民は安心して夜も眠れないっての。
いくらルフィが良い奴でも 白ひげがナワバリ作る事で抑止力になってたとしても一般市民は知らないから、居て名を挙げるだけで恐怖の対象でしかない。

それに海軍がパシフィスタ使っての殲滅や、エース白ひげ亡き後の残党狩りも、第三者目線で見ると当然の行為なんだけど、コビーの行動や台詞見るといくら少年漫画とはいえ、戦争って名を感じた割にはヌルいし綺麗事並べすぎだなとは思ったわ…海賊が主人公だから仕方ないとはいえ、強引に片方を残虐に描く事で無理矢理バランス取ってる感
0
123. 名無しのあにまんch 2020年01月22日 09:40:41 ID:kyNTE1OTA
エースって色々言われてるけど実は案外場は弁えているんだよな
アラバスタでも海軍から逃げて余計な争いは避けたりマリンフォードでも最初は逃げる気だったし 恩人を馬鹿にされて嫌っていた親の血が働いてあの行動に出ただけだし
0
125. 名無しのあにまんch 2020年01月23日 06:52:08 ID:AzMzQ0ODk
しまいにゃしまいにゃバカ息子 エースという名のバカ息子
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