【ダイの大冒険】冥竜王ヴェルザーとはなんだったのか

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1: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 16:34:13
謎だらけの竜
2: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 16:34:39
本編よりコラボ先で戦う奴
3: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 16:36:16
ゲームだと状態異常乱舞でバーンより強いドラゴン
8: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 16:39:57
>>3
今度のダイのゲーム化でも裏ボスで出てきそう
4: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 16:36:41
こいつより謎な雷龍ボラクス
5: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 16:37:37
バランに負けたのが印象悪い
15年活動してなかったバランはブランクで相当弱体化してて
当時はもっと強かったという言い訳は立つかもしれないが
25: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 16:54:31
>>5
老バーンに匹敵すると言われてた超魔ハドラーも竜魔人なら圧倒するんやで
7: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 16:39:28
人の心も持っていた全盛期のバランに天界が助力してやっと倒した
バーンはダイのがバランより強いとは言ってたが人の心の力を完全に舐めてのセリフだからまぁ…
9: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 16:40:10
アニメで冥竜王ヴェルザー編やらんかな
10: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 16:42:02
>>9
蛇足待ったなし
11: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 16:43:09
魔界編の考案は
魔界はバーンとヴェルザーとあと1人の支配者がいた
ダイがおっさんラーハルト新キャラを竜騎将にする
しか分からん
28: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 16:55:10
>>11
おっさんはボラホーン枠か
29: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 16:57:05
>>28
ヒートブレスで焼けた肌を斧で斬る
斬ると焼くを同時に味わうのは初めてだろう？
14: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 16:46:10
魔界編があったとしてもラスボスではなかったんだろうな、と何となく察せる奴
15: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 16:47:04
>>14
バーン、ヴェルザーともう一人魔王がいたそうだからな
16: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 16:47:11
一応復活すれば強くなるって言われてるから…
17: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 16:47:29
いや誰だよこいつら
23: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 16:52:39
>>17
何故か飛んでる方のドラゴンがヴェルザーってイメージだったけど
ゲームとかの姿見ると地上にいる方がヴェルザーっぽいのね
27: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 16:54:48
>>23
よく考えたら雷纏ってそうなのは上だしね
18: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 16:48:05
ヴェルザー戦でバランがゴメちゃんになる前の神の涙を使い切ったという説
20: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 16:48:34
コラボ先でヴェルザーの配下にいたカイザードラゴン
21: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 16:50:21
ヴェルザ−は最強
全盛期バランは紋章閃一つで国を破壊する
竜魔人ダイや鬼眼王をはるかに超える力の持ち主
そのバランでも精霊の加護やヴェルザ−の油断が無ければ
とても勝てなかった
53: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:25:11
>>21
盛り過ぎじゃね？
双竜紋ダイ以上竜魔人ダイ並だろう
55: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:26:29
>>53
でも実際核ミサイルみたいな描写で国が消えたしな……
58: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:27:22
>>55
紋章全開ドルオーラかな？
63: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:29:46
>>55
多分だけど双竜紋ダイ辺りもその気になれば同じことができると思う
ダイは絶対にやらないとも思うけど
59: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:27:41
>>53
竜魔人ダイでも紋章閃で国ひとつを国土ごと消滅させられるとは思えん
しかもバランは通常形態でやったからな
22: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 16:52:04
人間のように欲深いってのが人間の血を引く伏線じゃないかなぁ
26: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 16:54:32
冥王竜か冥竜王かいつも迷う
40: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:18:05
>>26
冥竜と雷竜で真竜の戦いをやって勝ったから王座に着いて冥竜王
31: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:00:18
ヴェルザーとバーン様って直接戦った事あるんだっけ？
魔界の勢力とかが分からん
33: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:04:29
>>31
かつて余と魔界を二分した男とか言ってた以外思い出せぬ
34: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:05:17
こいつ以外にも一族とかキルバーンみたいなの込みの戦力だから
知恵あるのはコイツだけだったみたいだけど
一方バーンは地上侵攻実行前は老体でミストと後雑兵とかそんなものだから二分でも妥当なところなのでは
35: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:11:14
>>34
ボリクスもたぶん知恵あったんだろうけどころころしちゃったからなあ
38: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:17:10
>>34
雑兵って言ってもダイ大世界地上のモンスター分布が1〜3で魔界のそれが4〜6って感じだしイメージ的にはヤバい世界ではある
36: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:13:08
封印されて暇だからってちょこちょこバーン様と電話で連絡取り合ってるの笑う
37: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:15:47
バーン・ヴェルザー・ボリクスでかつての魔界は3分されてたけど
真竜の戦いでボリクスを倒したダメージで
ヴェルザー本人も軍勢も相当衰えようやく勢力を取り戻しつつあった所で
バランとの戦いを迎えたとか
41: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:18:25
>>37
>ヴェルザー本人も軍勢も相当衰え
なんでここでバーンはヴェルザーを攻撃しなかったんだ？
42: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:19:37
>>41
昔からの友達だから……
43: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:19:57
>>41
竜の騎士派遣されちゃうし…
45: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:21:13
>>41
自軍に損害受けたら地上侵攻計画遅れるし
竜の騎士に漁夫の利されちゃうかもしれないし
47: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:22:36
>>41
それはちょっと魔王っぽくないとでも思ったんじゃないの
案外自分の戦闘は正々堂々やりたがるやんバーン様
39: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:17:42
所詮ギガブレイク1発で死ぬ相手よ
44: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:21:12
>>39
いや二発で死んだ奴がいたって話だろそれ
46: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:21:54
勘違いしてるのいるけど封印しただけだぞ
48: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:22:57
ヴェルザー不死身なんだっけ
49: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:23:05
ボリクスも多分復活する予定だったんだろな
50: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:24:29
>>49
仲間になってくれたかも知れん
52: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:25:05
殺せなかったから封印したって感じじゃないのかな
57: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:27:17
>>52
転生の途中で捕まったので一度は死んでる
67: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:33:14
アニメ化決まって連日盛り上がってるのみるとやっぱ凄い作品だよなあ
73: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:37:07
>>67
ジャンプ黄金期がおかしいんや
71: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:35:13
何をするか分からない可能性を持ってたのが人間の力だから
76: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:39:08
>>71
人間の心を持ってるから人間に便宜を図るね
91: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:53:25
>>71
結局地上の覇権握ったから相当ヤバい種族なのはわかる
つーかこんな危ないものなんで創った
94: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:56:55
>>91
強者を排除してヌクヌクと繁殖した結果ではないか…！(大魔王並み感)
130: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 18:33:53
>>71
竜に強いイメージ全然ないんだよな
153: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 19:00:10
>>130
竜の騎士が作中最強なのにそんな……
72: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:36:13
人間は本当にポンポンと奇跡起こすから
98: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:59:16
見た感じ心は魔族も魔物もみんな変らなさそう
101: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 18:01:57
結局、黒の核晶の制作者は作中で一度も出てこなかったわけだけど
ヴェルザーの配下が作った物がオリジナルで
その技術をバーンが何らかの方法で入手したって事かね？
104: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 18:04:52
>>101
誰も使いたがらないだけで製法自体はそこそこ一般化してるんじゃないの
核兵器だって限界まで精密さ突き詰めなきゃそんなものだし
51: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:24:42
天界の精霊が封印していた雷竜ボリクスの魂を利用した
ギガブレイクでヴェルザーを撃破する展開
65: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:32:37
新作ゲームで魔界編収録とかだったら萌える
60: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 17:28:13
ヴェルザー編あったら
ラストで復活したボリクスと合体して二頭の竜になったりしたのだろうか
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1. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:09:30 ID:I3Mzc1OTQ
>強者を排除してヌクヌクと繁殖した結果ではないか…！
｢かつての神々が犯した愚行を余が償うのだ｣
ここ本当大魔王感ある
0
7. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:16:09 ID:Y1MTYzNzA
>>1
でも魔界出身の魔物にあんまり強いやついなくないか
ヒュンケルにあっさり大量に殺されるし人間の血を引くおそらく地上出身のラーハルトより強い魔界出身の存在はバーンくらいしかいなくないか
本当に魔界にそんなに強者がいるのだろうか
0
17. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:21:12 ID:I3Mzc1OTQ
>>7
ヒュンケル人間の中じゃトップクラスだし
バダックみたいな普通の人間たちと魔界の平均的な魔物を比べたら魔物の方が強いだろうし
0
80. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 01:40:33 ID:IzNDE3OTA
>>17
???「俺も臆病で弱っちいただの人間だぜ...!!」
0
24. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:25:36 ID:c1MTgzNTQ
>>7
ヒュンケルさんを基準にしたらいけない
0
27. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:29:17 ID:IwNTEwMzQ
>>7
忘れがちだけどバーンパレスもミナカトールの範囲内なので
わらわら群がってくるような大半のモンスターは弱体化してるはず。
強敵クラスになるとほとんど通用しないと思うけど。

それを差し引いてもヒュンケルが強すぎる？
そこはまぁ仕方ないね（諦め）
0
95. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 11:47:11 ID:IwNzQ5NzA
>>27
大好きだったけど自分の勘違いでひどい別れかたした父さんが帰ってきてウキウキだったからしゃーない
0
29. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:32:45 ID:E2NDE3MDI
>>7
ミストは魔界出身だし、キルバーンとかも出自からして魔界だろう
ザボエラとかハドラーはわからんけど
0
35. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:46:15 ID:E4ODE2MTQ
>>29
ボラホーンがトドマン属（Ⅳで初登場）ならボラホーンも魔界出身の可能性が
0
56. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 23:23:40 ID:QyMDgyMzU
>>1
ヌクヌクと繁殖した中に本物のバケモノ(大魔導士)が潜んでいたという皮肉
0
65. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 00:07:40 ID:E0NTg5ODA
>>1
でもそのお陰でアニメ見放題ですよ？
0
2. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:10:38 ID:g5MzI2MDA
ある意味アニメの引き伸ばしに使えそうな設定だった
0
46. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 23:04:03 ID:kwNjY1NDk
>>2
監督が監督だけに洒落にならんわ
0
3. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:12:03 ID:I3NzE3Mzc
魔界編まで連載ししても
「バーン編がピークだった」
「引き伸ばしでダレた」
とか散々言われそう
0
13. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:19:51 ID:M3Nzg4NDM
>>3
まあ当時のジャンプじゃあそこまで引き延ばさないだろ
当時のジャンプ的に引き延ばしまくったDBですら４２巻だからな
0
94. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 10:51:38 ID:Q5NzU2OTA
>>3
同じこと言われてたけど二部で評価上がった相撲みたいな例もあるからなんとも
0
4. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:13:14 ID:YwNjgzOTY
人間みたいな精神性してるってキルバーンが言ってたしあの手この手の絡め手で復活＆強化していくキャラだったんじゃないかな
0
32. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:37:00 ID:UxNjQ5ODk
>>4
実際に天界が復活阻止してるからな
0
5. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:14:01 ID:g1MDQzNDk
こういう設定聞くたびに魔界編見たかったなってなる
クロコダイン三幹部の1人やから強化イベントあるだろうし
0
12. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:18:23 ID:I3Mzc1OTQ
>>5
おっさんアバン流斧殺法極めたら強くなりそう
ヒムが光の闘気使えるならおっさんも空の技を極められそうだし
0
6. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:15:48 ID:M3Nzg4NDM
萌えるな
0
8. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:17:08 ID:Y5NjQxNDg
再アニメ化なんてなかった
いいね？
0
99. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 13:21:33 ID:M3MTQwNDA
>>8
監督自ら失敗呼ばわりのGレコにだって劇場版がある
だからダイ大アニメから逃げるな（覇弓封神演義を閉じながら）
0
9. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:17:53 ID:E1NTIyODc
老バーン　覚醒ハドラー　竜魔人バランがだいたい同格として
バーンには若バーンと鬼眼城と二段上があるからなあ
バランに負けたヴェルザーはバーンより３段くらい落ちちゃうイメージ
0
23. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:24:24 ID:M4MTUzMjk
>>9
描写的に竜魔神バランは真バーンと鬼眼王バーンの間くらいだと思う。間違ってたとしても、老バーンよりは上。
0
51. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 23:10:27 ID:c2MDk2Mjk
>>23
老バーンが例え竜魔人になってもバランじゃ余には勝てないって言ってたけどそうかな？って思うよね
真バーンには間違いなく勝てないけど
0
36. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:47:21 ID:UxNjQ5ODk
>>9
竜魔人バランは超魔生物ハドラーから瞬時に黒核抜き取ってるから同格なんてあり得ないわ
そもそも真魔剛竜剣の切れ味落ちてなければ、通常バランに首をはねられてるし

全盛期の竜魔人で考えればダイもバランも変わらんと思うから、鬼眼王>竜魔人>ヴェルザー真バーン位じゃね？
0
102. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 23:35:48 ID:kwMzIxNDA
>>36
竜魔人ダイは紋章二つ分でしょ
バランは一つ分でしかない
0
40. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:58:19 ID:YxNjM2Mzg
>>9
バランはその時のメンタルでヤバいぐらい強さが変わるからなぁ。ヴェルザーの時は完全に集中出来てたんだろう
0
75. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 00:59:56 ID:I3NTA5NDA
>>40
それこそ人の心があるからこそそういうブレがあるんだろうな
そう考えるとアバンの使徒の漫画的覚醒演出の裏付け設定にもなってるんだな竜の騎士の設定って
0
50. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 23:07:01 ID:I3NzE2Nzg
>>9
ヴェルザーには不死身の魂があるし、強くなって復活できるから・・・
0
74. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 00:59:07 ID:E5NDY3NzA
>>9
個人的に竜魔人バランは真バーンと同じくらいの強さでヴェルザーは双竜紋ダイと同じくらいの印象
バーン的にヴェルザーは戦うならミストを送るか凍れる時の秘法を解除しないといけないし不死身だから戦いを避けてて同格くらいになってるイメージ
0
79. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 01:39:23 ID:U4MzIxNTA
>>9
ヴェルザーは死んでは復活を繰り返して徐々に相手を超えていく変態再生者タイプだった可能性もあるわけだし…
やり過ぎたのか死んでる間に魂ボッシュートされたけど
0
103. 名無しのあにまんch 2019年12月31日 18:52:53 ID:E4OTIzNzk
>>79
ゾンビ小僧かな？
0
10. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:17:57 ID:gzMTI4NjE
海戦騎クロコダインは萌えるな
0
11. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:18:09 ID:cxMTc0OTY
ダイの師匠アバンと互角に渡り合った魔王ハドラー！
を従えるラスボス大魔王バーン！
と魔界の覇権を争った冥竜王ヴェルザー！
に辛くも勝利した超竜軍団の軍団長竜騎将バラン！
が認めた男クロコダイン!!!
0
14. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:20:16 ID:EzODcwMzg
キルに人間みたいな変わった魔族といわしめた
たしかにバーンやロンはストイックだな
0
109. 名無しのあにまんch 2020年01月12日 19:29:03 ID:cwMDUyMTY
>>14
そんなロンベルクでも、魔族は寿命がものすごい長いから人生密度は薄いとか言っちゃうから
見た感じは人間くさくても、竜の騎士の心担当が竜でも魔族でもないのはそういうことなんかな
0
15. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:20:58 ID:MwODY4NDk
そういやウェルザーやバーンやポリゴンだかの上に龍の神や魔族の神っているのか
なぜかウェルザーと龍の神、魔族の神とバーンがごっちゃになってたけどこいつらがドラゴンの騎士を生み出すはずがないし
0
38. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:51:00 ID:UxNjQ5ODk
>>15
ヴェルザーは最後の知恵ある竜と作中で言われてるから、それ以前のもっと初期にいた竜が提案したんじゃない
0
97. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 12:00:23 ID:EyMzA1NjA
>>15
バーン様の通称が魔界の神だから紛らわしいっていうのはある
0
16. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:21:09 ID:A5NTQ5MjA
バーンとのわずかな会話とダイへの「心が折れるとは父に遠く及ばん腑抜けよ」みたいなセリフと
キルバーンの「竜らしくない方なんだよ欲深くて……人間みたいだよね？」って評価だけで強いキャラクター性を感じるからすげーと思う
0
18. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:21:28 ID:U3MjE2ODM
北海道編もまさからの連載があったわけだしヴェルザー編もないとも限らんけど、稲田も55だし無理はさせられない身体だからな
漫画ではなくゲームとかOVAとか別媒体で見られたらいいな
0
19. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:22:11 ID:MwNzA4MzM
Ⅶ以降のドラクエでお馴染み、複数回あるクリア後に戦えるボスの前半の方感。
0
20. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:22:11 ID:QxNTc1OTU
たしか当初の設定だとバーン、ヴェルザー、あともう1人（故人）が魔界の三大勢力で
停戦協定の時に互いに敗けたら石になる呪いをかけあったんだっけ
バーンが死んだときに石になったのはその設定の名残だとか
0
33. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:38:20 ID:MxMjI1NDE
>>20
あと全員「Ｖ」の頭文字をもつ名前だとか。
散々「竜」「魔」「人」が強調されてた作風からして多分「●人王」とかの予定だったのでは。
0
48. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 23:05:29 ID:YxMjI1ODQ
>>20
ヒュンケルの名前の由来がかつて魔界を牛耳った剣豪らしいので最後の一人がそいつだったりするのかな
剣士と魔術師とドラゴンで三つ巴だったみたいな
0
53. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 23:11:37 ID:YxNjM2Mzg
>>48
牛耳ったじゃなくて魔界最強の剣士の名前じゃなかったか？
0
57. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 23:26:56 ID:YxMjI1ODQ
>>53
バルトス曰くかつて魔界を牛耳った伝説の剣豪の名前やで
単に強いだけじゃない模様
バーンらよりも古い世代かもしれん
0
76. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 01:17:46 ID:E5NDY3NzA
>>48
ドラムーンのゴロアが言ってた最強の剣士がヒュンケルでヒュンケルの剣を持ってる魔族の少女が最後の一人って説も聞いたことがある
0
21. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:22:41 ID:U3MDI2NzQ
ダイ大だとドラゴン系が竜の騎士以外総じて不甲斐なかったから冥竜王くんには頑張って貰いたい
0
66. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 00:10:42 ID:E0NTg5ODA
>>21
言うてヴェルザーてバーンとカラオケ行ったり漫画・アニメ談義したりするイメージしかないわ
0
22. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:23:06 ID:E4NjEyODc
バラン「今までギガブレイクを２発耐えた奴はいなかった！」
ヴェルザー様ギガブレイク即死説
0
25. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:26:03 ID:cyMTAwMTQ
>>22
それなら二発で死んだ説だろ
0
81. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 01:41:56 ID:U4MzIxNTA
>>22
本気の本気ならギガブレイクじゃなくてドルオーラぶっ放すから…
0
26. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:28:25 ID:U0MDU0MDc
何か劇中だとヴェルザー討伐時は竜魔人なってないっぽいんだよなあ 少なくともギガブレイクを竜魔人形態で受けてないのは確実
関係ないけどアルキード王国滅ぼしたのってドルオーラかな？ バラン普通に爆炎を背負って服来てたから違うんかな だとしたら何であんな威力を出したのか
0
44. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:59:15 ID:UxNjQ5ODk
>>26
バランを倒すために自分の領土を失うのも構わず黒のコアを使ったらしいから、これが勝負の分かれ目だった可能性はあるね
バランは黒のコアの爆発に耐えて、ヴェルザーは耐えられなかったとか
0
45. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 23:02:46 ID:YxNjM2Mzg
>>44
バラン五体満足ですんでるのに紙装甲やな…
0
49. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 23:05:56 ID:cyMTAwMTQ
>>44
黒のコアに大陸吹き飛ばす威力あるのはバランどころか使ったヴェルザーも想定外
領土を失うのを恐れてそれ以降は使わなかった
0
54. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 23:15:56 ID:UxNjQ5ODk
>>49
読み直したけど、倒される前に一回使ってその後二度と使わなくなったで合ってるな
となると、やっぱり最後は一騎討ちで負けたか？

あと画的にヴェルザーの黒のコアに対して、若バランは通常モードで耐えたっぽいね
0
58. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 23:35:39 ID:IwNTEwMzQ
>>54
防ぐだけなら問題ない、死の大地で致命傷を負ってしまったのは
背後にいるダイを守る為に爆発によるほぼ全ての威力を自分一人で引き受けたから。
0
28. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:29:42 ID:A5NTQ5MjA
vsバランはバーンで言うと老形態を倒された時点でチート技使われて突如決着にされたみたいな感じなのだろうと考えている
というかバーンは実際にドルオーラ×２を食らって「様子見で死ぬとこだったわ」とコメントしてたから案外第一形態で死んでしまうボスキャラもダイ大世界では珍しくないのかも……
0
55. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 23:18:01 ID:I2NzU3NjA
>>28
ワンパンマンの「進化の家」みたく居城ごと吹っ飛ばされたんだろう。
0
104. 名無しのあにまんch 2019年12月31日 21:16:00 ID:gyMzMwMzg
>>28
実際初戦でストラッシュで死んで即復活のドラクエ演出してるし不意打ちで死ぬこともあるっぽい
0
30. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:33:56 ID:UwOTI2Njc
魔界でどうやってダイが生きてんのかなってのが1番気になってる
ダイの剣無いし黒のコア直撃後だろうし…
0
60. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 23:42:49 ID:Q1NjUyODM
>>30
武器は神魔剛竜剣あるし大丈夫でしょ
0
62. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 23:52:47 ID:Q1NDk0OTE
>>30
取りあえず武器は真魔剛竜剣だろう
あれ自動修復機能あるから折れても時間はかかるが直るし
0
70. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 00:26:24 ID:Q2MjczNDA
>>30
そもそも双竜紋があるから素手でも強いぞ（若バーンをボコボコにしたのも素手）
0
31. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:35:24 ID:k5OTU1Mjc
ヴェルザーは死んで復活する度に強くなると聞いたことがあるが真偽は分からんちん
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34. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:40:39 ID:cxNjQzNTY
バランと一対一ではなく先代竜騎衆もいたんじゃないのかな
0
37. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:50:47 ID:IxMTE4OTE
バーン＝ゾーマ
ヴェルザー＝竜王
だとしたら当初の設定のあと一人はシドーみたいな奴だったとか
0
39. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:51:42 ID:E4ODE2MTQ
竜の神、魔族の神、人の神で竜魔人

獣の神「獣の生命力（繁殖力）いらねーんだな！頑張って代替わりしてね！」
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43. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:59:07 ID:YxNjM2Mzg
>>39
繁殖力高いってことは基本弱い生き物ってことだからなぁ
0
78. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 01:21:51 ID:M5NDYwMjA
>>39
実際竜の騎士死んだらマザードラゴンだかがまた誕生させてくれるから本人に強い繁殖力とかいらんからなぁ
0
41. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:58:34 ID:Y5NjM4MDc
DQ10がいま魔界編だけど、かつて倒した大魔王が魔界の住人から名君の評価受けて当時の統治を懐かしんでるのをみると
バーンを倒された後の魔界も魔界編があったら、同じような感じで描かれてるのかなとか思ったわ

でそういう話をゲーム内でして、みんなでダイ大の再アニメとかされないかなーとか
話してたら本当にされたし嬉しい
0
42. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 22:58:59 ID:E4ODE2MTQ
18: 名無しのあにまんch 2019/12/29(日) 16:48:05

ヴェルザー戦でバランがゴメちゃんになる前の神の涙を使い切ったという説

（バランも気づいていなかった）最後の神の涙の一粒がダイの生誕に消費されたというさらなる仮説
望んだのはソアラからかも知れないが
0
47. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 23:04:50 ID:c2MDk2Mjk
バーンの本当に最後の最後の奥の手である鬼眼の事知ってるあたりマジでバーンと同格っぽいんだけどそうするとバーンと力の差がありすぎるように思えるよなあ
・軍団の兵力差でバーン勢よりかなりヴェルザー勢の方が上だった？
・不死身の魂のお陰で甦れるから大分油断していただけでバーン並みに強かった
・精霊の加護があったから十分に力を発揮できなかった

これもうわかんねえな 後魔界編で仮にヴェルザーが甦って竜魔人ダイと闘ったら多分秒殺されると思います(小声)
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52. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 23:11:19 ID:Y1MTYzNzA
>>47
バランがどうやってヴェルザーを倒したのか分からないから何とも言えない
それこそ天界が全面的に協力してるからヴェルザーの力を天界の力で抑え込んで弱体化させたかもしれないし強力な天界のアイテムを渡してたかもしれない
0
93. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 10:29:56 ID:Y2MTkwNTk
>>47
判断基準がバーン様がバランでは竜魔人化しても余には勝てんだろうって言った話だと思うけどバーン様って割と節穴だぜ？
相手の力量を見誤ってやられかけたのハドラーとダイで二回もあるくらいだからな
あと双竜紋ダイが竜魔人相当だから言うほどバーンとヴェルザーに差は無いはずだぞ
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59. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 23:39:20 ID:k0OTI3MzE
作中で明確な描写がない強さ格付けを勝手に都合よく妄想して断言する人ってやっぱどこにでも出てくるよな。
中にはそんなとこ着目する？みたいなのもあって結構面白かったりもするが。大抵結論ありきでその結論導くためにイチャモンこねくりまわしてるのがなんかこう、子供の頃を思い出して頭抱えたくなる。
0
64. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 00:01:04 ID:U2MTI4OTA
>>59
そのコメントしてる自分が一番痛いって事に早く気づいて
黒歴史撒き散らすことになるぞ
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61. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 23:51:03 ID:E2NjQ0NTA
不死身設定なんだよなあ
バーンは力は落とした老体になってまで必死に全盛期の身体を維持しようとしてるのに
0
67. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 00:10:43 ID:IwMzczMA=
>>61
当初はバーンが圧倒してたけど、持久戦だとキツイ感じやね
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63. 名無しのあにまんch 2019年12月29日 23:52:50 ID:U4MTAyNDA
どーせ来季のアニメが気になるオタクだろ
0
68. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 00:14:21 ID:ExNzEyMA=
バーンが大魔王ゾーマ
ヴェルザーが竜王デザイン元っぽいから
最後の魔王はボリクスではなく破壊神シドーがモデルなんじゃねーの？
0
69. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 00:24:58 ID:gxNDE3NDA
さしものヴェルザーも最後まで黒の結晶だけは使わなかった好き
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71. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 00:26:38 ID:IzNDE3OTA
ヴェルザー「もしもし？バーン？魔界暇すぎんだけど地上はどんな感じ？」
バーン「地上という盤でチェスをするのは中々楽しいぞ？」
ヴェルザー「楽しそうで良いなぁ...暇すぎるから退屈しのぎにお前に暗殺者送っといたわ」
バーン「ほう...それはまた面白そうな事をしてくれる。地上制圧するまでは手駒にして良いか？」
ヴェルザー「好きにしてくれ、せいぜい楽しませてくれよ」
大体こんな感じだよなこの二人
0
72. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 00:35:14 ID:c3OTcyMzA
本編で全く戦ってないのにソシャゲコラボでやたら活躍しているというイレギュラー
それも防御力、体技、状態異常という超絡め手というキルバーンの主人というのも納得な戦法
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73. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 00:42:33 ID:kyNDIxNzA
黒の結晶はあの世界基準でもオーバーテクノロジー過ぎる代物だよな
まぁリアルに置き換えると戦術核みたいなもんだろうし
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105. 名無しのあにまんch 2020年01月01日 14:52:05 ID:cyOTI1Mzc
>>73
魔弾銃を魔界の一番悪いやつが作るとこうなるっていう兵器みたいなものだな
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77. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 01:18:48 ID:Q5NTUzNTA
人間は突然変異でやべーやつが生まれてくるのが怖い
追い詰めたと思ったら「まだだ！」とか言ってなんか覚醒してくるし、それに加えて完全回復した上に以後全ダメージ無効とか酷いことしてくる奴もいるし……
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82. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 01:53:28 ID:I2ODYwMTA
精霊にデバフかけられた石化ヴェルザーは光の玉を使われて弱体化したゾーマみたいな存在なんだろうな。ギガブレイク一発で沈むほど弱体化できる精霊の力は偉大だったのだろう。
少年ジャンプの主役だと奇跡は当たり前に連発してくるから大魔王はゴメちゃんを握りつぶす位しかできかなった。
キルバーンはどこかのトイレハンターのヒソカスと違ってなんだかんだと竜の騎士を2人道連れにして物語から去っているしな。アバンへの復讐にこだわらずに至近距離で黒のコア自爆した方が確実だったが、アバンに執着したので最小限の被害ですんだ。
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84. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 02:04:55 ID:UyNDkwNjA
>>82
（何言ってるんだろう…？）
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83. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 02:03:10 ID:g1MjIwNDA
まだヴェルザー以外にもマザーの生命を削ってる邪悪な存在が残ってるからなあ
設定的に美味しくてラスボスにしやすいのは後者だよな
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85. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 02:49:10 ID:g5NzUzNTA
先代竜騎衆とか精霊の支援とか色々あっただろうから多少はね
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86. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 03:18:48 ID:k3NDk1MTA
よくヴェルザーはバーンに比べて弱いって言われるけど、不死のヴェルザーに対抗するためにはバーンは若い肉体を封印しなければならなかった
老バーンになってやっとバーンはヴェルザーと対等になれたんだよ
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87. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 03:33:19 ID:k3NDk1MTA
>>86
だからバーンとヴェルザーを比べるなら老バーン状態のバーンと比べるのが適当
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91. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 07:01:18 ID:I1MDUyNzA
>>87
老バーンとヴェルザーが互角なのではなく若い肉体がこれ以上衰えるとヴェルザーに対抗できないということかと
バランの件に関しても過去の描写だと通常形態でも圧倒的だから人の心を持っていたころの方が強かった、若いころの方が強かった。バーンは人の心の強さが読めないってところだと思う
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88. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 03:47:05 ID:g0MzE3OTA
クロコダインとボラボーンといえば…
0
89. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 04:57:54 ID:c4NjE0NjA
今は知らんけど、星ドラではヴェルザーはバグ技でしかほぼ倒せなかったような
真バーンは大砲武器追加で雑魚になった
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90. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 06:54:59 ID:MwMzkzNTA
バランがダイにドルオーラかまして消し飛んだと思ってガハハって笑ってたの完全に黒歴史だよね
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92. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 09:33:53 ID:Y1MjYzODA
「天界の連中が竜の騎士に味方しやがった」
「復活する筈だったのに天使どもに封印された」

と言ってるから実際にはバラン＆天界勢力vsヴェルザーの可能性が高い
本来なら、バラン大技→復活するから無駄だよ～ん→なん…だと…の流れでヴェルザー勝利が
復活するから無d…復活できんやんけ！？でバラン勝利になったんじゃないかな
0
96. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 11:56:45 ID:Y1NDQ1OTA
超魔ハドラーを圧倒し
死んでしまったとはいえ、
大陸そのものをぶっ飛ばす黒のコアの威力を大きく減少させた

バランは十二分に強いし
そのバランが作中よりも強かったであろう若いころに倒したなら
ヴェルザーの格は落ちない
0
98. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 12:36:45 ID:M3OTQyNzA
ヴェルザーの転生能力とキルバーンの「人間みたいだよね」って台詞、ヴェルザー自身がバランの人間の心を高く評価してた事から考えると、ヴェルザーは一回人間に転生する事を考えていたんじゃないかと妄想
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100. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 14:29:08 ID:M2Njg4MjA
本来一代限りで終わるはずの竜の騎士が子供を授かったからそのせいで弱体化した可能性は無いのかな？
バーンのバランの評価がいつのバランの事なのかにもよるだろうけど、バランがバーンに出会ったのってソアラ殺された後だろうから人の心捨てて弱くなってた可能性もありそう
0
101. 名無しのあにまんch 2019年12月30日 16:23:47 ID:cxMjM2MTA
ヴェルザー倒した頃はバランに加護ブースト入っていたこと忘れている奴多いな
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106. 名無しのあにまんch 2020年01月02日 20:28:19 ID:cyNDg4ODY
　ドラゴン属レベル12 攻撃力5000守備力5000とかで遊戯王カードに参戦してほしい。効果は皆さんで考えて？
0
107. 名無しのあにまんch 2020年01月03日 12:57:19 ID:YzODU4MDA
魔王、竜王と来たら最後は何だろう？
0
108. 名無しのあにまんch 2020年01月12日 17:02:27 ID:QyMDQyNTY
>>107
そら勇猛と名高い獣王よ
0
110. 名無しのあにまんch 2021年11月03日 04:54:27 ID:QyMTU0ODE
何かバラン過大評価されてるけど、実際はそこまで強くないだろ
少なくとも竜魔人ダイよりは確実に劣る
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