【ハンターハンター】 何でも切れる刀は人間の能力の限界を超えているから具現化出来ない←納得できないんだけど

  • 161
1: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:22:57
イマイチ納得できない法則や仕組みだ
2: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:24:47
4次元マンションまでいかなくてもシズクの掃除機とかの時点でどこまで人間の限界なのか曖昧すぎる
4: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:25:51
>>2
それはこの後説明される制約と誓約次第なんだろうな
3: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:24:55
人間離れで言えば念能力の時点で大概では
5: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:26:13
具現化系の特殊効果なんて大体人知を超えた超常現象じゃないの
6: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:29:03
ここは想像力の限界を超えてるからとでも言っておけば良かった
7: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:29:19
単なる剣でも破損を気にしなくていいのは大きなアドバンテージでは
と思ったがそういう考えなら剣を強化系の念で纏った方が効率いいんだろうな
11: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:32:05
>>7
具現化した剣と名刀が同じ切れ味で使い手が同量のオーラ量と技量ならオーラ+物質で刀にオーラの方が多分強いしね…
103: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:54:40
>>7
念獣を破壊されたゴレイヌを思い出して欲しいが
戦闘で破損すると再具現化に多大な支障が出る
119: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:57:34
>>103
あれゴレイヌ自身が精神的ダメージ受けただけでは…
142: 名無しのあにまんch 2019/12/12(木) 00:01:33
>>119
受けただけと言うが
戦闘用に具現化した武器を破壊されて精神的にブレないのは
そういうのを織り込み済みで発を設定しないと無理だろうし
再使用や使い捨てを前提にすると強度が確保できないと思うぞ
12: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:33:18
単に使い手の力量で何でもはともかく実物以上に
恐ろしく鋭い刀も鍛えれば生み出せそう
14: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:34:48
あまりこむずかしく考える前にできそう！できた！くらいの方がいいのかもしれない
17: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:35:59
>>14
指切り落としたらマシンガンの威力上がったわ！
15: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:35:11
そういう諸々まで含めると完全戦闘一辺倒の能力なんて作るヤツはそりゃ頭おかしいわ
18: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:36:41
>>15
お前ナックルの能力を馬鹿にしたか
33: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:41:38
>>18
ハコワレはあれ多分本来の用途はターゲットの獣に対するマーキングがメインなんじゃねえかな…
63: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:48:18
>>33
殴らないと発動しないマーキングは使いにくくね？
23: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:38:28
コンニャクだけはどうやっても斬れないがそれ以外は何でも斬れる刀ならできそう
24: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:38:41
逆に俺は天才だから楽勝！とか俺はやるぜ俺はやるぜみたいな謎の自信やモチベーションあったら
制約とかなくても凄い強い能力になったりもするのかな
28: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:39:40
ヒットすればどんな人間でも操作できるとか普通にその手の限界なし能力あるよね
61: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:48:05
>>28
操作できる数や距離とか時間制限とかそういうのも限界と言えるんじゃない？
29: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:40:22
絶対に壊れないポットクリンのせいで破綻した理論
30: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:41:03
>>29
具現化してないしなあれ
34: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:41:53
>>30
殴った感触があるんだから実体はあるんでしょ？
36: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:43:15
>>34
具現化しているかしていないかの境目は一般人に見えるか見えないかだから
念で出来ていて触れるものでも一般人に見えなきゃ具現化じゃない
40: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:44:04
>>36
これいうけどさ
じゃあポットクリンみたいに具体的な色形をもって喋ったりするものって分類的には具現化じゃなければなんなわけ？
48: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:45:33
>>40
放出系と変化形の複合
59: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:47:05
>>48
それを具現化というんじゃないの？そもそもそれじゃ形を伴ってることが説明つかないでしょ変化系と具現化系の複合ってほうが正しい
82: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:51:12
>>59
その言い方だとレイザーの念獣や継承戦の念獣も具現化になっちゃうよ
オーラの塊で形づくった放出系念獣と具現化系念獣があってポットクリンは前者
55: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:46:15
>>40
念のヴィジョンに系統分けされるようなものはないんじゃない？
第二王子の念獣とかもコインを具現化するけどあの念獣は念能力者にしか見えてないし
60: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:48:03
>>55
ぶん殴れるんだからヴィジョンとはまた違うよポットクリンは
42: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:44:23
具現化はそもそも本体から離れると威力が極端に弱まるもので
ポットクリンはどんなに遠く離れていてもついてくるので間違いなく具現化はされてない
31: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:41:25
操作系能力者をアシストで噛ませれば大抵の敵初見殺しできるよねってなる
35: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:43:02
こういうのってちゃんと守られるのは初期ぐらいなもんだ
虫編とか殆どもう特質系だろってのばかりだし
38: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:43:53
虫は人間の限界なんて軽く超えたポテンシャルしてるからいいんだ
モラウの肺活量は人間の限界超えてないのかい？
49: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:45:55
>>38
元々素で数トンの扉開けるぐらいはできるポテンシャルあるのがあの世界の人間だから現実の常識当てはめても仕方ない
39: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:43:56
そう考えるとジャジャン拳は掛け声の間に
オーラを拳に集めて高める実質ただの硬ってショボいな…
44: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:44:33
>>39
強化系って全部そういうもんだろ
41: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:44:11
ジョジョで言う億泰タイプの能力者なら絶対切れる剣創れると思う
45: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:44:48
不意打ち暗殺初見殺しが強すぎて攻撃偏重のバランスすぎる
56: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:46:25
ポットクリンは害を為せないからダメージも受けないんだよ
幽霊みたいなもんで
64: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:48:29
あれ貸したオーラから作った念能力者にしか見えないオーラの塊だから変化であってるんじゃないかな
95: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:53:41
>>64
ポットクリンそのものは能力のおまけというか
むしろ相手に異常な状況を知らせるんだから制約だよね
217: 名無しのあにまんch 2019/12/12(木) 00:14:04
俺はポットクリンの無害故に無敵って説明信じてないなあ
というか強度として限りなく99.99999……みたいな話で言葉の綾だと思うあれ
視界的に邪魔だし盾に使えそうだしどうかと思うが
223: 名無しのあにまんch 2019/12/12(木) 00:15:40
>>217
つーか除念できる時点で無敵じゃないでしょ
除念という例外枠とルールでそれ以外の攻略法を縛る操作系の常套句でしょ
78: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:51:03
一振りすれば地球上の生物が一瞬で滅ぶ剣をイメージして能力を極めても地域一つしか滅ぼす剣しか出せないってこと？
96: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:53:56
物質としての強度は元の構成物質越えられないけれど
特殊能力はどんだけ付加しても問題ないみたいなとこある
114: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:56:59
画像って制約と誓約でそれに近づけることはできるよって前フリなのに
ここだけ取り上げて限界超えてるのいっぱいあるじゃんとか言われるよね
129: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:59:02
>>114
100%極めてもの所に制約と誓約も当然入ってると思うけど
どれだけ鍛えて条件を厳しくしても限界は超えられんという話に
いや超えてるように見えるがという
115: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:57:11
あれこれ考えて制約交えつつ系統復号させつつ能力創作していくより
俺にはこれが出来る！やれる！！理論は知らん！！できた！！くらいのテンションで突っ走ったほうがぶっ飛んだ能力は出来るんだろうなって言うのはなんとなくわかる
121: 名無しのあにまんch 2019/12/11(水) 23:57:59
制約は主観なのか神様視点なのかが気になる
133: 名無しのあにまんch 2019/12/12(木) 00:00:12
>>121
その辺がよくわからなくて怖いのでクラピカは蜘蛛へしか使えないのは中指だけにした
141: 名無しのあにまんch 2019/12/12(木) 00:01:19
>>121
シズクのデメちゃんはシズクの主観に関わらず生物や念物体は吸い込んでくれないので神様視点だな
153: 名無しのあにまんch 2019/12/12(木) 00:03:26
>>141
そういう判断をする特殊な生物っていうか念獣を作る能力という事でひとつ…
196: 名無しのあにまんch 2019/12/12(木) 00:11:09
まあ冨樫はそんなに深く考えてない気もする
199: 名無しのあにまんch 2019/12/12(木) 00:11:13
メレオロンとか凄まじい強能力だよな
代償が少しの間息止めるだけとか
201: 名無しのあにまんch 2019/12/12(木) 00:11:52
>>199
そのかわり本人があんまり強くないからな…
209: 名無しのあにまんch 2019/12/12(木) 00:12:43
メレオロンが持ってるからいいようなものの王。があの能力持ってたら誰も気付かない内に人類全滅しててもおかしくない
212: 名無しのあにまんch 2019/12/12(木) 00:13:04
メレオロンは蟻としての特性がああいう能力の習得に向いたってのもあるだろう
194: 名無しのあにまんch 2019/12/12(木) 00:11:02
画像の話は「絶対（100％）の能力作ったら絶対能力同士で矛盾するじゃん」
ってだけの話かと
同じ絶対なら強いほうが勝つ！って理屈ならそれは99％と変わらんわけだし
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1. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 06:15:44 ID:I3NjgxMjA
ゼノブレのモナド方式で
原子に干渉して結合を剥がすとかにすれば何でも切れる剣はできる…
と思ったけどそれこそ人間の能力超えてるな
0
13. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 06:51:42 ID:kzOTgyNDI
>>1
何でも切れるってすると念能力なんかも切れる(徐念できる)って意味になるんじゃないかな
物理的に切れる剣なら能力の設定を練ればいけると思う
0
22. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 07:18:21 ID:AzMTk1MDE
>>1
なんでも、だと拡大解釈で概念だったり、単純に物理的なものでも月とか太陽とかの超超大規模物体だったりとか、逆に素粒子だったり
とにかく適用範囲が広すぎる
それらひっくるめてなんでもなんて能力者はいない

念能力者の攻撃力が核には絶対的に及ばないことからも、ぼんやりとして曖昧だけど念でもできることの限界はあるやね
0
126. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 17:54:05 ID:g5NzYyMDA
>>22
ナニカとか、四次元に部屋作るとか、形がイメージできれば、やれてしまうんじゃない？
もしも空気や音を触れるように感じて生きてきた能力者ならば、一般常識や物理法則に関わらずその刃は音も切れるんだろう。
要はどこかに限界があるという話ではなくて、イメージを越える能力は存在しないという話。
0
145. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 22:49:23 ID:k2ODg0MDU
>>126
ディオみたいに自分は人間をやめるぞ!!ってくらいの自己認識と実際の超越をしないと無理そうだな

ブリーチのグレミーはそういうスペックの限界を描いてた気がする
0
157. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 18:48:31 ID:IyNjI5NTY
>>126
ナニカは念じゃないし
暗黒大陸の良く分からん物だよ
確か、ゾルディックの先祖が持ち帰った霧状生命体とか、そんなのがアルカに宿ったとかじゃなかったっけ
0
2. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 06:16:28 ID:gzMDI2OTY
「ただ具現化しただけの物体」と「他の系統とかで効果を付与した物体」がごっちゃになってない？
0
113. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 16:32:04 ID:MwNDE0ODI
>>2
強化系が実際の名刀を強化すれば切れ味や強度は上がるが、特殊効果は付加できない。仮に付加したとしても期待値の半分程度しか効果は望めない。
でも具現化系が具現化した名刀には特殊効果を期待値の100%で付加することが出来る。例えば同じところに二回攻撃を当てると"必ず"相手を殺せる能力とかね。切れ味や強度は前者よりも劣るが厄介さを加味すると優劣はつけにくい。
具現化系が銃弾だけを具現化して実際の銃を撃ったら強いかもと思ったが、体から離れたら強度は保てないか…
0
129. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 17:56:28 ID:g5NzYyMDA
>>113
フランクリンを考えるに、思い込みで銃から発射された方が強いに決まってると思ってれば弾の強度も速度も上がるんじゃないか。
0
150. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 01:06:44 ID:QyMDI4MzI
>>113
斬魄刀は念でも実現できそうなものもあるな

斬撃を飛ばす斬月
同じ箇所に二回攻撃で相手を確殺できる雀蜂
攻撃を当てた対象の重さを倍増させる侘助

鏡花水月とか逆撫みたいな相手の認識に作用するタイプは
制約・誓約厳しくしないと実現できないだろうが
ツェリードニヒが(10秒限定だが)近い能力を実現できてる

ラゴンボやNARUTOがある世界だし
漫画から能力の着想を得る念能力者もいそう
0
3. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 06:22:44 ID:g0MTgyNDk
ノブのスクリームなんか何でも斬れる刀に限りなく近い能力なのでは
0
8. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 06:35:07 ID:IzNzc2MTk
>>3
あれはどういう技なのか未だによくわかってない
マンションの入り口を伸ばして一部分だけをワープさせる技なのか
0
11. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 06:43:27 ID:kxNDY4MTU
>>8
元ネタは「七夕の国」に出てくる能力なのでwikiや作品を読めば考察のヒントになるかも
0
19. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 07:15:54 ID:g3OTc0NTk
>>3
次元を斬る「刀」は出来ないけど通り抜けフープ作って途中で壊して壁尻みたいな副産物としては可能なんでしょう
0
33. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 08:21:54 ID:Q3MTE4OTg
>>3
相手によっては閉じられないとか無いとマジで一撃必殺だよね ナックルのハコワレといいやっぱりキメラアント編のメンバーはぶっ壊れ性能してるわ
0
51. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 09:18:25 ID:Q2ODQxNjg
>>3
あれは単にドアに挟んで切れたように潰れると解釈してる
0
123. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 17:49:53 ID:EwODYxNDE
>>51
あれ自体はそうなんだろうけど、そのドアを解除したりドアが壊れたりしたらどうなるのかってのが気になるところ。
念能力っていう超常の力で空間を繋げてるんだから、それが解除された時に突然、「王。の首から先が別のところにある」状態になるわけで、頑丈さとか関係なくね？っていう。
0
4. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 06:22:53 ID:M1OTYzNTg
純粋な物体なら単分子ブレード見たいな物を具現化すれば制約と誓約なしで限りなく何でも切れる刀になりそうだが、この何でもがあらゆる「物体」なのか「存在」なのかでニュアンスが変わる
あとインスタントラヴァーは本人の意識は残ってるから強制型じゃなくて半強制型か要請型による強制マゾ化能力
0
44. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 08:46:16 ID:E5MzE5NTQ
>>4
だからそんなものがあるなら具現化せずに普通に買えっていわれてるだろ
0
111. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 16:22:57 ID:I1NDU2Mjc
>>44
誰でも買える核兵器ごときに劣るヘボパワーが同系上位という悲哀が系統の最大の制約なのかねぇ強化
0
131. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 18:02:03 ID:g5NzYyMDA
>>111
単純に肉体の強化は強化できないすべての人類の上になれる訳だし、良いじゃん。
0
5. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 06:23:48 ID:kxNDY4MTU
通常の強化では硬い物質を斬るのは難しいが、制約と誓約を使えば、より硬い物質を斬れるようになる
時空操作なら硬さを無効化できるが大きすぎる物や時空操作を及ばせられない物は斬れない

異空間を作る事はできるが無限の広さを持つ異空間を作る事は不可能
こんな感じの話だと思ってる
0
6. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 06:25:42 ID:IzNzc2MTk
何でもは無理でも条件をいつくか付ける事で限定的にそれに近いことは出来るって初期から言われてるし
ポットクリンや砂時計も直接破壊は難しいけど、それ自体は無害なのと本体を攻撃すれば普通に破る事も可能な条件付けてるから限界は超えてないやつだと思う
マンションはようわからんが
0
7. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 06:25:52 ID:c4NzY4NjY
出したり引っ込めたりできるってさらっと言ってるけど物凄いアドバンテージだよな
0
21. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 07:17:44 ID:g3OTc0NTk
>>7
念獣を破壊されたゴレイヌを思い出して欲しいが
戦闘で破損すると再具現化に多大な支障が出る
》あれは単に審判に禁止されたからだよね
0
25. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 07:47:05 ID:kxMzU1NDk
>>21
外野には出しても良かったぞ
ゴレイヌがもう一度出せるコンディションじゃなかったみたいだが
0
30. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 08:03:50 ID:k2NDQyODk
>>7
常識で考えたら
場の主催者は危険物の持ち込みを禁止するからな
武装禁止をすりぬけるのはずるい
0
86. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 12:46:01 ID:IwNjA3ODQ
>>30
とは言っても念が使える時点でとてつもないアドバンテージだし
念能力者同士の戦い前提なら持ち込もうとあらゆる手段使うだろうし
言うほど特別な利点にならないと思うんだよねそういう場合では
0
9. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 06:40:36 ID:k5NDMzNTg
そもそもこれ制約と誓約の前振りだろ
一部だけ切り取ってここだけ批判するバカの多いこと
0
10. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 06:42:32 ID:g5NjE3ODU
カスでトロい人と一緒で才能と経験値が足りないだけの話
0
12. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 06:46:46 ID:M1OTYzNTg
具現化系が便利すぎて百式観音やポットクリンも本人の系統や効果を無視して具現化した物で扱われてしまう
いや、確かに具現化じゃないとも明言されてないけど
0
15. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 06:59:44 ID:IzNzc2MTk
>>12
具現化は便利すぎて変化系の役割も半分奪ってるようにも見えるわ
キルアの能力も変化ではなく電気を具現化でもどっちでも同じことが出来そうだし、ヒソカのドッキリテクスチャーとか最初の説明では変化系の能力だと思われる解説してるけど見えるから具現化だと思ってる人も結構いる
個人的には一般人にも見える性質に変化させてるってだけで説明つくから普通にあれも変化系だと思うけど具現化が便利すぎるんだよな
0
17. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 07:05:18 ID:M1NDAxOTE
>>15
オーラに電気の性質を持たせるのと、オーラを電気に変換するのとは結構違わない？
電気の性質に変化したオーラはあくまでオーラだから自由に操れるけど、電気になったオーラはただの電気だから操ろうとしたら今度は操作系の要素が混ざりそうな気がする
0
69. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 10:39:15 ID:AzNTEyMTE
>>17
ずっと電気浴びてたから感覚的に出来るんじゃね？
0
26. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 07:48:04 ID:kxMzU1NDk
>>15
物質化するのとそういう性質を加える差はある
0
65. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 10:23:30 ID:UzNjcxNzg
>>12
というか具現化系能力者の扱う具現化能力と他系統の能力者が扱う具現化能力が混同されがちなのと隣接系統程度ならゴンのチーパーみたいに十分使用に耐えうることを忘れがち
0
68. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 10:31:59 ID:Y1NjgyODc
>>12
言うて
一番具現化系苦手な放出系でも精度40％までイケるんだしそんなにおかしくないと思うけどね（百式観音の会長も強化系なら具現化操作両方60％までイケる）

具現化系の精度って結局より本物に近い物を具現化出来るか（クラピカの鎖やコルトピのコピー）もしくは具現化した物の特殊能力の複雑さ（シズクやノブ）であって
単純にイメージしやすい物を具現化するだけなら具現化系じゃなくても修行次第で出来るんだろう
0
91. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 13:06:27 ID:k2MDA0MTY
>>68
11人いるが操作系が60%の具現化系で念獣作ってる能力みたいだしな
その代わりに色々制約つけている
0
98. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 14:19:43 ID:A5MjI0NzA
>>68
念の最大習得レベルは得意だとLv10で精度は100パーセント
苦手系統だと最大習得レベルがLｖ4でその上で更に精度が40％に落ちるから現実的じゃないと思う
0
101. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 14:38:40 ID:YxODA1Mzg
>>98
レベル4程度までの具現化の技なら精度40%になるけど使えるってことでしょ
別に16%になるわけではなくて何かすごいものを具現化しないならいけるはず
ジンと戦った傭兵が実際はジョイントだったけどジン視点では放出系が銃を具現化した扱いだった
要するにあの程度の具現化なら放出系でも一応出来る扱い
パワー自体は放出系で出してた
制約つければかけ算のパワーアップだからそれで補ってもいい
ハンゾーの分身がそれだな
0
77. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 11:27:14 ID:YwOTA2NzE
>>12
念獣なんかの説明から考えて実際に物質化しないでオーラに何らかの形を持たせるのも具現化系の範疇なんだと思うよ
ただ特質系の能力者でも一応身体の強化ができるように苦手の系統の能力者でも問題なく扱える範囲の低レベルの具現化能力なんだろう
0
14. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 06:53:37 ID:kzOTgyNDI
そもそも念空間はレア能力やからな
誰しももてる能力じゃない
0
16. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 07:01:47 ID:A4MTI1MTY
ポットクリンはあれよ
実はナックルのオーラじゃなく相手から徴収したオーラで具現してるから自分自身のオーラには干渉できないみたいな
0
18. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 07:10:33 ID:k3Nzk1ODI
次元刀は作れないけど、斬鉄剣なら作れる（しかも出し入れ自由）と考えれば、ただ切れ味のいい剣を具現化しても侮れない気がする
0
20. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 07:16:56 ID:Q0MTI1NDI
制約と誓約で限りなく近いものは可能って説明だし、ポットクリンはハコワレのルール無視じゃ壊せないってだけだろ　
0
23. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 07:22:16 ID:AzNTk0NzU
本来の意味での矛盾がおこるからじゃないの？
0
36. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 08:27:39 ID:c5ODczMzU
>>23
「何でも切れる剣」と「何でも防げる盾」がぶつかり合ったらそりゃヤバいわな。
念は半精神能力なんだから、深刻な論理矛盾が起こったらどうなるか見当もつかない。
0
47. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 08:51:08 ID:E5MzE5NTQ
>>36
ミサイルマンの解除方法みたいに本人が設定していなくても
能力の方が勝手に設定している部分もあるから

「この剣は何でも切れる！（○○は無理だろうなぁ…）」
なんてことが普通に起きる
0
136. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 18:48:10 ID:czODAzODQ
>>36
（知ってる物は）何でもにしかならんだろうし普通に盾が勝つと思うが
0
24. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 07:46:36 ID:kxODI2NzY
ノヴってなんかデメリットあるのかな
0
27. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 07:49:04 ID:kxMzU1NDk
>>24
マスターキーがないとあいつ自由に出入りできない
0
94. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 13:51:12 ID:cyMTc3NDg
>>27
デメリット少なすぎて草
0
124. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 17:50:27 ID:IyNDE1MDY
>>24
自在にモノを作れる具現化系なのに操作系と同じく対象物を用意しなきゃならないのはデメリットではある
0
135. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 18:30:50 ID:kwNzI1NjI
>>24
ドアを閉じる力には限界ありそう
0
142. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 21:32:36 ID:M0NzI0OTE
>>24
心が折れた状態でも能力に全く影響でてないのズルすぎる
0
28. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 07:56:20 ID:k5ODA0NjQ
単に自分で説明可能なものなら具現化出来るってだけだと思ってる

何でも切れる剣も切るまでのプロセスを具体的に決めてればその条件が成り立つ範囲内では実現可能なんだろう

例えば分子レベルまで両断できるってものなら分子切れてない事になるし目標としたものは何でも両断できる事にすると認識できないものは切れなくなる

その辺を想定せずに自分の想像出来る範囲で何でも切れるって程度なら実現できるんじゃないかな
0
31. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 08:13:09 ID:A0NzkzNzA
>>28
作った本人でも仕組みを正確には分かってないけど正解を導けるダウンジングチェーンがあったような
思い込みの強さを反映して理屈抜きに精度が上がるケースもあるから念能力は面白い
実はダウンジングは旅団を見つけたいってクラピカの強烈な復讐心が無かったら作れない能力だったかもしれない
0
127. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 17:54:42 ID:IyNDE1MDY
>>31
旅団潰しだけでなく同胞の眼を探すのも最大の目的だから
サーチ系能力の精度が向上したというのもあるだろうな
0
29. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 08:01:27 ID:k2NDQyODk
ポットクリンは取り付けた時点で敵のオーラになるから無効化するんだろきっと
0
84. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 12:42:25 ID:I4MzMzNzM
>>29
プフに付けられた時に王が攻撃しても無効だったから
0
158. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 21:56:23 ID:YzNDAzNjA
>>84
本質は呪いじみた効果の方で、見えてるポットクリンはオーラの虚像なんだと思う。実体がないから壊せないんだよ。
0
32. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 08:18:06 ID:g2MDYwMTg
今思ったけど、「なんでも切れる剣」というは曖昧過ぎて再現不可能なんじゃない？
それに近いのは制約や誓約を作って近いのを作るんじゃない？
0
64. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 10:22:41 ID:AyMjk3OTM
>>32
念で矛盾実践した場合、より念の強い方が勝つ以上
なんでも斬れたり全てを防げる事は出来ない

全能の逆説みたいだな
0
141. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 21:01:15 ID:E0NzYxMDU
>>32
たぶん馬鹿の天才はいける
そこで疑問を持つタイプは駄目
例としてシズクのデメちゃん
吸ったものが何処に行くとか考えたら絶対に創れなかったと思う
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159. 名無しのあにまんch 2019年12月15日 22:06:20 ID:YzNDAzNjA
>>141
　頂点のジジイからして武術の鍛練してたら勝手に観音様出てきたくらいだしな・・・。
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34. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 08:23:56 ID:c4MzEyNjU
オーラは自分の体を媒介にして消費するから、人間以上のスペックを出せずに限界があるのは納得できるやね
0
35. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 08:24:04 ID:UwNDg1NzY
ポットクリンは何系の能力とかそういうのじゃなくて強力な能力の制約だと思ってる
一発入れさえすれば放っておいても一定時間で強制絶に出来るけどそれを相手にも通知しなければならない、みたいな
実際ポットクリン自体には通知以外何の効果も持たせてないし
0
66. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 10:26:09 ID:gxMTg4MjU
>>35
「相手に対して」メリットを与える奴だしなあれ
その前提があるから破壊不可能なんだろうね
0
37. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 08:28:48 ID:c5NjkyNjY
冨樫「んな細かいこと考えてねえよバカじゃないの」
0
122. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 17:47:36 ID:kwNzc1MjI
>>37
むしろそんな細かいことばっかり考えて話進まないって現状では？
モブが文字だけになるくらい長々と思考するし
○○型とかいう新設定が出まくるし
非念能力者への念の解説ばっかりやってて設定語りがめっちゃ多いよ
0
38. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 08:31:19 ID:ExNzA0NDQ
格ゲーとかの永パと無限ループと言われているものの中には厳密にいうとゲージの問題等で永久でも無限でもないが途切れるまで耐えられるキャラがいないのでそう扱われているものがあるじゃん。
そんな感じで「全物質を切断可能なほど鋭い剣」と「なんでも切れる剣」には大きな開きがあるんだと思う
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107. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 15:29:07 ID:Y2MDczMTI
>>38
その理屈は少し違うんじゃない。
むしろ「永久ハメ」といっても、実際に永遠にハメるには体力やら設備やら電力やらが足りないから、「永久」は無理、というレベルでしょう。
「（相手が倒れて勝つまで）永久ハメ」ができるレベルなら、「（大抵の現実的な物質は切れるレベルの）なんでも切れる剣」は作れる。本当の意味での「永久ハメ」や「なんでも切れる剣」は概念的に不可能。
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116. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 16:58:15 ID:I1NDU2Mjc
>>107
火炎殺しメタを全力で張られる事が出来るなら火炎最強ジジイがいたっていい、という逆説もある
しょせん万能はデメリットありに正面から勝てない
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39. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 08:32:34 ID:kyNDk1MTM
冨樫は雰囲気で誤魔化してるだけでガバガバ理論展開してるだけやぞ
0
40. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 08:32:50 ID:UwNDg1NzY
しかし何でも斬れる刀はダメだけどいくらでも吸える掃除機とか異空間にマンション作るとかはええんやな
やっぱ具現化系は直接戦闘するよりサポートに回る方が有用だな
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59. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 09:50:32 ID:IxMjA4MA=
>>40
無限に吸い込める掃除機も無限に収容できる空間も作中出てきてないけど・・・
0
62. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 10:00:34 ID:EzNDc0NTc
>>40
デメちゃんは生物と念で出来た物は吸えないから「何でも」吸えるわけでは無い
マンションの念空間は無限に広がる空間とか、何でも収納できる、絶対に出れないとかでも無いし
そういう無制限で何でも有りな能力じゃないよ
0
41. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 08:35:21 ID:M5NTQ3Nzc
ワイ「なんでも切れる刀の具現化して、なんでも防げる盾の具現化を切ったらどうなるんや？」
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43. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 08:41:29 ID:gxNDA4NTQ
>>41
盾が半ば斬れて防ぐだけで何も矛盾しないじゃん
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52. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 09:19:13 ID:Y5NzU2MDk
>>43
それだと何でも切れる剣が最後まで切れてないし、何でも防げる盾が防げてないじゃん
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70. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 10:47:29 ID:YxNjQ4Mjk
>>52
切断を防いでるじゃん

「防ぐ」は一切傷が付かない概念じゃないでしょ
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100. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 14:27:19 ID:U2NjQyMzg
>>70
普通に盾が防いで、刀が「なんでも」は切れてなかったって答えと大して変わらんやろそれ
刀の要件を完全達成かつ盾の要件も完全達成ってのがありえないからこその疑問なんだし
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104. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 15:12:04 ID:kwMzMwMjQ
>>100
盾を半ばまで「斬れてる」でしょ

物を斬るという概念が何でも真っ二つな世界の人か知らんが、現象として何も矛盾しないじゃん

それこそおかしいとなるのは剣側の念が「何でも両断する」とかだけでしょ
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119. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 17:14:48 ID:U0OTU4NzY
>>104
半ばまで斬れてるけど後半斬れてなくね、というか半分斬れてるならもう一度振れば盾真っ二つやん
0
121. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 17:37:02 ID:MwNTY4Mzg
>>70
お前はアホか？
じゃあ条件を変えて「何しても傷つかない盾」にしたらどうなんの？
0
140. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:39:09 ID:YwOTA2NzE
>>70
そんな言葉尻捉えてどうすんねん……
そんな話してないことくらい分かるだろ
0
42. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 08:38:50 ID:QyMDc5MTY
実体の無いもの以外は切れるに、すれば
ほとんど切れる
0
45. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 08:47:38 ID:Y3ODg0NjY
「〜〜という工程を踏む結果（〜〜な物以外なら）なんでも切れる」
という斬れる理屈と条件の方に能力を割けばいい
「無条件でなんでも真っ二つにできるぞ」
ってのは都合が良すぎるから人間の限界を超えてて無理って表現をしたんじゃね
0
48. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 08:53:45 ID:E5MzE5NTQ
>>45
「なんでも」の時点でも無理だから

「色んなもの」くらいにしないと
0
57. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 09:35:29 ID:Y3ODg0NjY
>>48
なんか「色んなもの」ってのはふんわりし過ぎで好きじゃない
明確に「こういう特徴を持つ物以外ならなんでも斬れる」
って感じの条件のが能力っぽくて好き
0
61. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 09:52:08 ID:IxMjA4MA=
>>57
それこそゲーム的な設定であって現実的な能力からは遠い考え方じゃないか
0
63. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 10:05:16 ID:Y3ODg0NjY
>>61
現実的な能力ってなんなんだよｗ
0
46. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 08:51:07 ID:M1NDAxOTE
限界を超えたら駄目なんだから、限界が使い手のオーラのキャパシティーを超えなければセーフなんじゃないの
何でもという曖昧な設定には限界が存在しないから実現するには無限のオーラが必要になるんだろうし
「これはできない」「これはやらない」を作って限界を決める事で際限なくオーラを消費する事実上使えない能力にならないようにするんだろう
0
83. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 12:40:24 ID:Y2MzgxMjY
>>46
ウルフィンやクラピカの例を考えると、使用者の能力を超える念を実現した場合は
勝手に制約追加されるっぽい
ウルフィンは本当の気持ちを話すと弱体化、クラピカは時間制限つきで連鎖して意識を失う
0
49. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 08:56:21 ID:E5MzE5NTQ
操作や具現化にしたものには毒などの追加効果で一撃必殺みたいなことがあるけど
別に強化や変化でもできないわけじゃないんだろう

でも、強化系に近いならそんなのにリソース使うなら普通に殴った方がよっぽど楽で確実だし
なんなら普通の毒ナイフでいい（ゾルディック家みたいな規格外もいるし）
0
50. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 09:13:24 ID:M2OTAwODc
四次元マンションなんてチート能力持っていながらなんでノヴは禿げたんだ
イカ背負っていけば護衛軍どころか完全体の王も一撃だったろうに
0
56. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 09:33:42 ID:U4NDgzNDE
>>50
心が折れたのはそういう性分だったからだろ
そしてそういう性分だったから四次元マンションという能力を生み出せた
0
53. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 09:22:19 ID:k1ODI0NTg
念能力自体そもそも自系統以外も修練するものだから苦手な系統でも一部は使用されてたりもしそうで判断が難しい
0
54. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 09:27:35 ID:MyMjgzNDY
あの質問にクラピカが「出来る」と答えた場合、「それでは何でも防げる盾は具現化出来るか？」と質問が重ねられる。これに「出来る」と答えれば文字通りの矛盾だし、「出来ない」であれば「なぜそうなるか」と質問を重ねられ、どっちにしろ詰んでしまう。だから最初の答えが正解。
0
55. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 09:31:28 ID:U4NDgzNDE
なんでも切れる刀が作れたら地球真っ二つにして世界滅ぼせちゃうからな
そこまでの能力は人間には作れないってことだ
0
58. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 09:41:37 ID:U3OTU0Mzc
あくまで仮免ハンターの修行用の説明だぞお前ら
0
95. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 14:10:04 ID:E5MzE5NTQ
>>58
それはなにか？

ビスケがゴンたちに修行で説明したことが全て嘘だとでも？
説明したことが本当なら相手の立場とか関係ないんだよ
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102. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 14:49:12 ID:YxODA1Mzg
>>95
嘘ではないけど不十分って奴だな
実際は制約と誓約で覆せるのをあの段階では隠してたからね
クラピカの態度見てしょうがなく教えたけど最初は教える気なかったんだろうね
ウィングも隠してやがったし
他にも死後念とかジョイントとか寄生型とか強化するための方法自体は色々あるから師匠達は本当に基礎だけ教えて終わる予定だったんだろうな
0
115. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 16:57:13 ID:g1MTcwNzQ
>>102
そりゃ、教えたくないでしょうよ。
まだやりたいことも定まってない若者や子供の人生を固めてしまいかねないもの。
ウイングさんも即物的に力を得ようとするなと厳しく言ってるし、「クラピカの真似だけは絶対やるな」と名指しでやっちゃいけない例として挙げてるからね。
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118. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 17:03:56 ID:I1NDU2Mjc
>>115
今ﾞ日ﾞかﾞらﾞ蜘ﾞ蛛ﾞにﾞなﾞりﾞまﾞしﾞたﾞ
【蜘蛛特効】はﾞ無ﾞ効ﾞでﾞすﾞ
ナﾞスﾞはﾞ嫌ﾞいﾞなﾞのﾞでﾞすﾞ
0
60. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 09:51:39 ID:EzNDc0NTc
ある程度物を斬れる刀なら実物を買った方が良いけど「オーラで出来た物だけを斬れる刀」とかならそれこそ具現化した物でしかできないし、制約と誓約をつければできる範疇って考えたら凄いよな
0
67. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 10:31:47 ID:M4Mzc5MDg
ワンピのゾロとかミホークみたいな真似ができないだけでその気になれば人間サイズの鉄塊くらい余裕で切れるみたいな刀なら出せちゃうんじゃね？
0
96. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 14:12:46 ID:E5MzE5NTQ
>>67
"周"って知ってるかい？
0
71. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 10:48:20 ID:MwMDE0OTg
お気軽に概念を武器にしたらバランス崩壊するし真っ当な修練や発動で為せるものにしちゃあならんし、これぐらいの天井はいいと思う
0
72. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 11:09:33 ID:A5NTkyODM
こういうレベルで強い弱いを議論したいのに異能バトル物はすぐに神の領域の特殊能力だらけになってぐちゃぐちゃになるから本当
0
73. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 11:21:59 ID:YwOTA2NzE
馬鹿っぽい表現だけど攻撃力999の物は作れても∞の物は作れないって意味だろ
絶対とか無敵みたいな概念の再現が不可能ってことで
0
74. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 11:24:08 ID:gxOTk4MjY
そんな能力認めたらそれこそ矛盾だらけになるわ
だったら制約と本人のオーラの差にしとけば概念として分かり易い
0
75. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 11:24:41 ID:gwODUyMjM
色々間違ってるな
ポットクリンは対象者以外の能力者も認識可能だし、
シズクの掃除機もシズクが生物だと思っているものが吸えないという設定だろ
つまり本人による認識の問題
にわかが多いな
0
79. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 12:01:47 ID:kxMzM3OTY
>>75
シズクの掃除機については明らかに間違ってる。
アレは念で作ったものは吸えないし、それと本人の認識は一切関係ない。シズク自身その仕様を悪用して念で生み出したトラップ見破るのに使ってるくらいだ。
生物についても死体の山に向かって吸い込みしたら半死人だけ綺麗に残ってたし、本人の認識はこっちも関係ない。
0
82. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 12:33:35 ID:A0NzkzNzA
>>79
言うて微生物とか血液の中にある細胞とかも広くくくれば生物だけど吸えてるし、吸える吸えないの判定は正確にはシズク基準での無生物のカテゴリに入る物質ってオチのが念能力っぽいかなとも思う
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76. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 11:25:29 ID:I2NDA4OTA
クラピカみたいな理詰めであれは出来てこれは出来ないってするより、シズクみたいなバカの方が能力の伸び代がありそうなのが面白い設定だよな
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105. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 15:18:19 ID:QwMDMxMTQ
>>76
でもそれは大ハズレ能力を作っちゃうリスクもあるからね
理詰めだと８０点の能力を安定して作れるけど、感覚派だと１０点も１００点もありえるような感じだと思うよ
まあ物語に出てくるような感覚派は１００点が圧倒的に多いんだけど（失敗した奴を何度も出す意味がないので）
0
78. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 11:34:35 ID:k2MDA0MTY
継承戦念獣はまさに作中でああいう寄生型の念獣は具現化系で、カキン壺自体も具現化されたものって説明されてんだけどな
放出系は具現化系に出来ない見えない念獣を作れるなんて設定はどこから広まったんだろう
0
81. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 12:22:17 ID:EwNTUyNTI
>>78
具現化系は一般人に見えること自体がリスクになっていて
効果を高めているという説明があったな
0
85. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 12:43:29 ID:Y2MzgxMjY
>>78
クラピカが「人間大のオーラを複数操る、放出系！」とか言ってたのが悪い
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80. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 12:17:00 ID:EzNjI1NTk
コメ欄メッチャ楽しいな
つまり
・具現化に使用できるオーラ量の限界
・無意識を含め認識できる付与した能力の限界
・そもそもの念能力という概念の限界
この3つあたりを指して「人間の限界」と端的に表現されてる訳ね
これはクラピカの師匠もクラピカ自身も理屈屋だからこそ発生した理論値で、想定しないで作成された能力なら超える可能性はある訳だ
指摘されてシャミ子のなんとかの杖の変身が解けたみたいな、念能力の矛盾を指摘して能力が減算される危険もあるのかな

>>37
真顔でなんてこと言うの冨樫ちゃん
0
87. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 12:46:58 ID:c0NzM3NTc
カメオメマンみたいな
絶対誰にも見えない
絶対誰にも気づかれない
これらも無理って事かい
0
90. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 13:00:22 ID:YwOTA2NzE
>>87
何かを探知する念能力に見つけられる可能性はあるんだろう
あるいはあの世界の科学技術がSFじみた領域にまで高まったら感知できるセンサーみたいなものが作られるかもしれないし
そういうあらゆる仮定に対応できる絶対が無いって話だろ
0
117. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 17:00:57 ID:IyNjc1NDI
>>87
別にそこまで不可能でもない気がする。
気づかれないって言うのは相手の感じ方を操作してるみたいなもんだろ
自分に関するものを認識させないみたいな?
0
88. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 12:55:45 ID:UzOTEwMTA
｢なんでも｣って単純に固い物を指してるんじゃなくて水とか空気、果ては地球そのものも含んでるんじゃない？
だったらさすがに｢なんでも斬れる刀｣は具現化できなさそうだけど…
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89. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 12:56:31 ID:c5MDgwMTM
能力の限界と言うか想像の限界？事細かに何が斬れるかの設定が必要なんだろうか
そして「まさか斬るとは思ってなかった」モノを斬ろうとする場合は存在が保てずに砕けたり、最悪二度と同じものを具現化出来ないようになるんだろうか
0
92. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 13:09:21 ID:QzOTA2NzI
ポットクリンは殴った相手に自分のオーラと念獣をくっつけてるからナックルから離れても存在しつづけるんじゃないの？離れると負債のカウントは止まるあたりカウントは戦闘中オンリーの殴り合いでオーラの補充が出来ること前提の能力で、くっつき続けるのは無害だから超省エネって感じ
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93. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 13:36:44 ID:M1Mzg0ODU
そもそもあれは会長の流派が念をそう捉えてるってだけの話だ
しかも暗黒大陸の存在を秘匿した世界を前提に
会長があの世界の神でもないのに何故正しい理論だと思うのか
ヒソカの性格で系統が分かるって理論と変わらない
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97. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 14:16:25 ID:Q1MjU3NzY
その能力を奪えるのがだんちょです
盗賊の極意ってチートすぎるだろ
いくら条件が厳しかろうが
ゼノ戦で盗ろうとしたってことは、そこら辺の奴らなら容易に獲れると思われる
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151. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 01:31:38 ID:QyMDI4MzI
>>97
①相手の能力を直接見る
②相手の能力について質問し、相手がそれに答える
③具現化した本の表紙の手形に相手の手を接触させる
④以上を1時間以内に行う

が盗むまでの条件なわけだけど
②は能力解説大好きなBLEACHなら楽勝だが、その逆をいくハンタ世界ではきつい
③は相手が強いほど難しい
…とまぁゼノ相手でこれを達成するのは無理ゲーだわ
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99. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 14:19:48 ID:E5MzE5NTQ
特質が他の系統外だから特質と呼ばれるだけで
将来は更に細分化される可能性がないわけじゃない。
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103. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 14:54:21 ID:A5MzEyMDI
字面通りに解釈すると、もしなんでも切れる刀があったとしたらできない事がほぼ無くなっちゃうからね
過去を切って歴史を無かったことにとかも出来てしまいそうだし
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106. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 15:25:33 ID:U4ODUzOTg
何でも切れるに、例えば人間関係や感情の推移、他には運気とかも含まれるなら、人間の能力を超えていると思う
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108. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 15:45:24 ID:U4ODUzOTg
>>106
補足、王。と護衛軍の主従関係を切る　なんて出来たら王。を少なくともソロには出来たのかな
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130. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 17:56:48 ID:g1MTcwNzQ
>>106
グリードアイランドに「縁切り鋏」というアイテムがあるんですよ。
自分と相手が映っている写真が必要という制限はあるけど、自分と特定の誰かの間の縁を切るだけならかろうじて人智の範疇なんでしょう。
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147. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 00:20:35 ID:YxNTA5NDI
>>130
多分それ縁を切ってるわけじゃなくて、意識を操作してるだけだと思う。
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156. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 12:54:56 ID:k0NDIxNTY
>>147
グリードアイランドの指定ポケットカードだと、概念レベルに干渉できるものもそこそこあるよ。
「何でも」願いを叶えてくれるけど、願いを千個言ってランダムに3つ叶えてくれる「きまぐれ魔人」とか、
5%の確率で命に関わる不幸が起きるけど、95%の確率でスロット一発大当たりレベルの幸運が起きる「リスキーダイス」とか。
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109. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 15:46:10 ID:E5NjcwMTU
切れる刀より切れる頭の方が勝つ世界だしね。
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110. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 15:49:53 ID:Y5MjU2OTQ
惑星や恒星や星系や銀河をぶった切るような刀も
人間の限界を超えているから具現化できないよね？
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112. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 16:30:29 ID:czMDc4OTg
念能力はこちらの世界での人智を超えているだけで
向こうでは特殊ではあるけど人智にある能力だからなあ
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114. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 16:54:42 ID:I1NDU2Mjc
その念そのものが世界に敵視されたら絶対に負ける
自滅級イキリ喧嘩安売り気質以外は滅んでしまった
ナニガシ特質化体質一族の悲哀を忘れてはならない

本体のダメさは有効な【制約】になるのかもしれん
もし人類が目の前の似た者同士の足を引っ張る質で
なかったら、蟻並の最速で表舞台から消えるだろう
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120. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 17:27:13 ID:MxMTE0MDA
強制絶しかり、
人智をこえたものは具現化できないけど、
具現化したものに人智をこえた能力は付与できるっちゅう説明なんじゃないの？ここ。
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128. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 17:55:51 ID:kwNzc1MjI
>>120
強制絶なんかは操作系の一種で説明出来そうだけどな
絶状態にしろって命令に従わせる
相手の完全操作に比べたら軽い
護衛軍がやろうとしてた人民の選別は操った奴に無理矢理凝をさせて他の奴を殴らせる予定だったしそれの絶バージョン
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125. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 17:51:41 ID:IxOTU3Mzk
剣単体で斬れる斬れないは完結してないからね。仕方ないね。
刃をキレイに入れた上で、腕力なり体重移動なりで威力を込めるのが「斬る」ことである以上、物体として存在するだけで「何でも斬れる剣」を具現化するのは概念とかそういうルールを持ってなきゃ無理だし、それが人の範囲かって言うと微妙よ。

あと、「なんでも」を設定するために「なんでも」側を正しく理解しないと。
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132. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 18:02:18 ID:g3MzkxMDE
ポットクリンって王に吹き飛ばされても飛んで帰って来たけど
例えば飛ばしたタイミングで四次元マンションみたいな閉鎖空間に逃げ込めば逃げ切れるんだろうか
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133. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 18:14:19 ID:UyNjc3NTE
念能力って能力を鍛えることが出来るのかな
分身の念能力作って最初は一人しか分身作れなかったけど鍛えて100人まで作れるようになったみたいな
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139. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 20:17:43 ID:M1NDAxOTE
>>133
一人しか作れないという制約をかけたのなら無理
オーラ消費量の関係で一人が限界というだけならオーラを鍛えれば上限が伸びる事はあると思う
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134. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 18:14:50 ID:gzNzc1MDA
億泰みたいな感じで、刃に触れたモノを別の場所に転移させる能力なら実質何でも切れる刀が出来そうな気もするがどうなんだろうな

傷つかなかったらただ瞬間移動するだけになりそう…か？
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137. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 19:07:20 ID:U1MTg0Mzg
なんでも切れるとか絶対防御できるってのがまかり通ると、念能力が遥かに上の相手の堅を破れてしまう上に、絶対同士がぶつかった際に矛盾が発生する。
それは念が強いほうが、ってなると「絶対」という言葉が意味をなくすんだよ。
考え方としては、「制約と誓約に見合う能力しか得られない」が正解だと思う。
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138. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 19:30:26 ID:g5NjE3ODU
ある程度なんでも斬れそうな念能力を作るとしたら
刀に込められたAOPより低い物体を切断できる(オーラが0の場合は問答無用で切断)。ただしAOPで負けた場合は刀が折れて消失、一定時間強制的に絶になる。

刀に割り振りすぎると振り回す本体が糞になるな
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143. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 21:34:58 ID:czNDYyMTk
切れ味を追求していけば、能力が高い人なら薄くて強靭な「物理的にほぼ何でも切れる剣」を作れるかもしれない。
でも結局、本当の意味で「何でも」っていうのは不可能っていう言葉遊びだよ。
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144. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 21:39:55 ID:kzODM5ODk
何でも切れるってのは極端にいえば地球を切れるレベルのことをさしてるんじゃないかな。
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146. 名無しのあにまんch 2019年12月13日 23:19:40 ID:k1NTY2ODA
これ、わんちゃん、ノブナガの剣は具現化ですっていう伏線説は？
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148. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 00:22:58 ID:ExMzc0NzY
(現実の)人間の能力の限界って考えるからおかしく感じるのでは？正しくは(HxHの世界の)人間の能力の限界
あの世界には念という現象があって、現実的には有り得ないように感じることでも念という科学からしたら人間の能力の範疇だからできているんだろう

人間の能力の限界を越えているというのは、弱いオーラで強いオーラを打ち破るのは無理だという意味
その裏付けとして「制約と誓約でオーラめっちゃ強化できる」という説明も合わせてされている
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149. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 00:26:29 ID:UzNjI0NDg
オリジナル解釈するやつが出てきて話が進まないいつもの流れ
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152. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 07:12:31 ID:E1NjAzNTQ
メレオロンは本来なら師団長クラスだったオーラの全てを能力に注いだ結果なんだろうけど、それでも強いよな
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153. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 08:14:20 ID:UxNDI2NA=
スクリームは時空を別ける事で原子の間に働く力を完全に遮断し物質を分断している
どれだけ防御力を高めても時空の分断に耐える事は不可能
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154. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 10:04:21 ID:cwMzUwNzQ
ただ単に、なんでも切れる刀を始めから出すのが無理なんであって、切ってるうちにあれも切れる、これも切れるになって結果的になんでも切れる刀になるのは否定してないんだが。

結局、なんでも切れる刀がイメージ出来ないのが原因で、使ってるうちにイメージが深まり能力の幅が広がったり、効果が強くなることは否定してないんだが。
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155. 名無しのあにまんch 2019年12月14日 12:21:44 ID:E3OTA4ODI
>>154
そんな感じだな。
この世の全ての物質を切れる刀ができたら、事実上の何でも切れる刀と言えるかもしれないけど厳密には「よく切れる刀」であって「何でも切れるという能力を持った刀」ではないわけだ。
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160. 名無しのあにまんch 2019年12月18日 12:53:03 ID:gyMjI4Mzg
刃が触れた部分だけの電気的結合力無くすとか、それに加えて触れた部分だけ絶の状態にするとかで近いものはできそう
何をどうすればそんなもんを想像できるかは知らん
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161. 名無しのあにまんch 2020年01月08日 02:27:30 ID:cxMTAyNTI
制約と本人のイマジネーションしだいで可能じゃないかと思う。
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