【ドラゴンボール】ミスターサタンなんだかんだでかっこいい

>>1
ボブ・サップくらいの強さだったはずだし
もし自分が、ボブ・サップくらいの肉体だったらと考えたら
サタンのやったことの凄さがよりわかる気がする……

>>52
ボブサップより弱いは鳥山が勝手に言ってるだけだから・・・・・・。

あの世界、Z戦士とかは抜きにしてももともとギランみたいな化け物や、チャパオ王とか普通に存在してて、その中で世界チャンピオンやってんだからどう低く見積もってもピッコロに殺された頃のクリリンくらいの強さはあると思うんだけどなぁ・・・・・・。

>>108
ボブサップ(呪術のミゲル)じゃね

>>119
黒人見るととりあえず名前はボブだと思うのやめろｗ

>>108
当時のボブサップはいきなりスリータイムスチャンピオンのホースト倒したり化け物感あったんだよ　当時の発言を後のサップのイメージで語って、鳥山が勝手に言ってるだけ扱いは違うだろう　

>>108
亀仙人の修行を終えた地点で人間の域は超えてるから
ピッコロ大魔王編のクリリンには勝てないと思うぞ
もっと言うとサタンより亀仙人の方が強いかと
砂漠の盗賊の頃のヤムチャよりは強いかもしれないけど

>>2
Vガンダムのジンジャハナムやエルガイムのジェネラルクロソとかか……

>>2
サタンは最初から本物のヒーローだよ

>>69
トリック認識でも軍隊吹き飛ばしてる相手に単身立ち向かえれる胆力はすごいわ

>>73
仮に本当にトリックだったとしても郡代を一撃で吹き飛ばすのは危険どころの騒ぎじゃないからな

>>2
こんな北の果てにも勇者様はいるから安心しろ!
…ニセモノだけどなぁっ!

>>3
実力じゃベジータとは勝負にもならないけど地球人の協力を得るというベジータには絶対できないことをやってのけたからな

>>9
たしか最終的に魔人ブウや悟空の戦闘力が2000億とかだったから、
あの世界の人口が50億だとして戦闘力5のパンピーが全員元気だ真に協力してくれたら２５０億の上乗せ……たいしたことないな

>>48
元気玉は戦闘力をそのまま集める技じゃないから

>>48
その理屈だとアル飯1人の元気でオーバーキルやんけ
戦闘力関係ないだろ

>>3
というか悟空達がヒーローとしての責務や扱いを
面倒がって避けていた弊害にして因果応報だからね
元気玉のシーンは

皮肉にもそこを半ば功績を押しつけられたサタンが
尻拭いしてくれた形

>>34
win-winな関係ということでは？

>>3
ブウ編は、大人として立ち回るのが上手くいかなかった悟空の話でもあるからな

ラストの三者三様にくたびれたオッサン3人が、
お互いを認め合う展開は、自分もオッサンになった俺に効く

>>3
強盗の前に悟空達が来てれば一時的にとはいえ停戦状態にできた可能性あるもんな
やっぱ動物いじめる奴は最低だよ

>>4
そこもすごいけど、善ブウが純粋悪ブウに締め上げられてる時に救出しようとして攻撃してるんだよね
全く効いてなかった上に頭の触手でパンッてされてたけど、それで死なないあたりすごい

>>36
あのシーン超好き
絶対敵わないと分かってるのにブウを助けようと必死なところがいい

>>36
悪ブウ銃で撃つとき「すまん！ブウ！」って言って目を瞑るの人がら出ててすき

>>80
小者なところもあるけど、仲良くなった人には凄く優しいんだよね
それ含めて人間くさい

>>5
自己レス
ドラゴンボール系のサイトだと大型バス四台引っ張っていると情報があるので、アニオリか何かでそういうシーンがあったと思われる
自分はパンフレットの各戦士たちの特集！みたいなやつでしか覚えてないのでアニオリでそういうシーンがあったかどうかは記憶にない(多分忘れただけ

で、此処から蛇足になるが大型バスは大体1台10トン程の重さらしい
それが四台なので、サタンは車輪が付いているとはいえ40トンの重さを引きずっているという事になる…ヴァケモンじゃねーか！

>>14
現実では〝カナダの密林男〞グレートアントニオがバスを三台引っ張ったことがある。彼は400tの列車を引っ張ったらしいので、サタンは500tは余裕なはず。

瓦割りで割らずに粉々にできるのはこのパワーあってこそだろう。

>>14
確かセルゲーム前のテレビでのパフォーマンスでトラック引っ張ってたな
アニオリだったけど

>>8
最初はわりと殺意や騙す気満々なんだけど
だんだん普通に情が移っていくの好き

>>30
ブウを倒したように見せかける写真を破り捨てるアニオリがよかった

>>91
あれは原作にもあったシーンだと思う

>>121
写真を撮ったのは原作通りだけど
それを破り捨てたのはアニオリ

>>10
なるほど、こういう場合に「箱推し」という言葉をつかうとは勉強になった
群像物の作品で複数のキャラを一まとめにして好きになる時に説明がしやすくなりそう

>>11
距離感がちょうどいいよねこの二人…

>>12
GT最終回で悟空が英雄みたいな扱い受けてるのは何か違うよな、ってなった

>>65
たしか弟子とかなんとか言ってたはずだよ。気に食わないからって捏造すんなよ。卑怯者

>>12
超でちゃんと賞金渡しに行ってるので好感度更に上がった

>>13
本当にそれ
ベジータを運ぶことなんてクリリンでもヤムチャでもできるけど、それを唯一できる立場にいると言う事が、サタンが世界の救世主たる証明だと思う

>>15
ピッコロさんのサタン評ほんと大好き

>>15
こんな人の娘なら、ピッコロさんも悟飯との結婚も許すわー

>>15
アニオリだけど、サタンが地球人全てから元気を集めるシーンで、それが出来なかったピッコロさんが「お前には負けたよ、サタン」と大笑いするシーンも好き

>>15
人造人間さえ善性を信じて殺すべきか悩んだ神様からしてみればサタンのような善人の存在は嬉しいだろうしね

>>15
ガリブウがデブブウを吸収した時は
「バカな地球人のせいでブウがより凶悪になってしまった」とか言っていたのに
その悪ブウがサタンだけは殺してないのに気付いてからはサタンを認めて敵わないってなるのがいい

>>89
いやバカな地球人ってそもそも犬撃ったやつらのことだろ

>>96>>98
直前のシーンでピッコロさんが「魔神ブウと仲良くとか無理だろ…」みたいなこと言ってるシーンあったから勘違いしてたわ
そりゃそうか

>>89
それサタンにはかかってないだろ

>>16
しかも二度と凶暴化することなく悟空見ると時折エキサイトする程度まで落ち着いているというね
あの世界線下手するとブウとブロリーが一緒に住んでいるという可能性w

>>16
何のゲーム？

>>53
GBAで出た舞空烈戦じゃなかったっけ

>>17
個人的意見ではあるが、そう言われる原因はトランクスにあると思う。初登場のインパクトを出すためとは言えフリーザ親子を瞬殺したのは長い目で見れば大失敗だったと思う。
幽遊の戸愚呂弟Bランクとかもそうだが前シリーズのボスをこき下ろしてインフレ加速するやり方はそれまでの敵の評価を貶すことに繋がってしまい、読者の目は新しい敵にばっかり行ってしまって初期のストーリーは読者の記憶から薄れてしまう。
それに、インフレ型のストーリーでは敵に対抗していけるのは主人公周りの限られた人間だけになってしまい、弱い人々は活躍しづらくストーリーの広がりが生まれづらい。敵を倒したら新しいもっと強い敵が出てきてそれを倒しての繰り返しになるだけ。
後年まで語り継がれる作品は、そんな力のない弱い人たちの見せる勇気や根性が名場面となっている作品が多いと思う。ダイ大の偽勇者とか。藤田和日郎作品の脇キャラやハイキューなんかもそうだと思う。
ミスターサタンの存在は、ある意味そういった今まで足りていなかった部分を補うキャラクターだったのかもしれない。

>>66
星も壊すような超人が超パワーで殴りあうっていう、どこまでもインフレしたような戦いがＤＢの魅力でもあるし、少年心に物凄く響いたから、戦闘のインフレ自体は間違ったことだとは思わないな。

インフレによる失敗って、強くなってるはずなのに描写がかみ合ってなかったりする事だったりするけど、ＤＢは画力で説得力を持たせてたし。

>>90
そういうことではない。物語が狭くなってしまうということ。たとえ世界や星を守るためだろうがなんだろうが主人公周りしか活躍しようがなくなる。
でも、世界には主人公たちだけじゃなくて沢山の人々がいて一生懸命生きている。そういう人たちの頑張りが描写できるかできないかは大きいと思うよ。

>>102
もう一度、この作品がどういう形態で連載してたか考えな？

>>102
ＤＢはインフレしまくった作品だけど、後世まで語られるような名作だし。
世界が狭くなろうがサタンは活躍出来てたし、ＤＢのやり方は間違ってないって答えは出てるのでは？

>>102
言ってることはわからんではないが
ドラゴンボールにそれを言うのはちょっと間が抜けてる
ドラゴンボールこそがインフレを徹底して見せる作品の先駆者で、その中でも悟飯(ラディッツ戦)、ヤジロベー(ベジータ戦)、クリリン(ナメック星全般)、天津飯(セル、ブウ)、サタンと伏兵を活躍させたりと見せ場を工夫してきた作品
後続の作品が、指摘のような現象に苦しんだかもしれないが、ドラゴンボールは先駆者、第一人者にして頂点。あなたの言うこと等多分わかってて、それでも面白さを残しつつ出来る工夫はやり尽くしてると思うよ

さもわかった顔をして先人を批判するのは少し恥ずかしいな

>>17
サタンもそうだけどほぼ便利アイテムと化してたドラゴンボールに最後救われて読者がこの漫画のタイトル思い出すのいいよね・・・

>>88
ドラゴンボールで悟空の体力を回復させるというのは
なかなか捻ってあり納得もできるものだった

>>88
サンキュードラゴンボール
に読者の気持ちもシンクロする綺麗なラスト

>>18
嘘で取り繕っていたとはいえ人生で初めて自分の常識を超越した世界を目の当たりにしたから少し考えが変わったのかもね
彼にとってセルゲームが大きなターニングポイントになった

>>20
あれ、天下一武道会で悟空が返ってくる前後の話で、
放蕩者の父親が返ってくるのだと勘違いしたビーデルが「サタンが浮気者なので母は出て行った」という趣旨の話をご飯に語ってなかったっけ？

>>55
そうだったっけ？
奥さんが亡くなってからサタンは女遊びをするようになったとかじゃなかったっけ？

>>79
ビーデルがそういう事言ってたシーン旧版には合ったっぽいけど、
フルカラー版ではなくなってるっぽいな。
設定として奥さんの名前が『ミゲル』(ミカエル）で、
ブウ編前に逝去してて、その後サタンの女遊びが派手になったとか。

映画編のサタンのライバルも昔狙っていた女の子らしいので、
もしかすると幼馴染かクラスメイトだったのかも。

>>79
５５です。自分の記憶違いでした。
２０１０年ごろ（ミゲルの名前が明らかになる前）のヤフーの質問サイトでは既に「彼女が死んだためサタンは女遊びに耽っている」と書かれていました。

>>23
身内には甘いところと、地球だけでなくブウも救ってもらった事に対する恩を決して忘れてないのがいいね

>>24
上でも上げられてるけど、「闘いでしか解決しない！」てなると更に強力になって手に負えない状況になるから、「（表面上はともかく）まずは友好を築こう」が正解だしそれを選択出来たのはマジで凄いと思う。

武力でしか選択出来なかったピッコロさんからは「これで本当に世界が救われるのか...！？」て驚愕してるの好き

>>60
ブウが無邪気で善悪の区別ついてなかったってのはあるけど、仲良くしましましょうと近づいて、ダメなことはダメですよって教えたのは本当に凄い

>>26
セルの時はともかくブウの時は引っ込みがつかなくなっただけに見える
威勢のいい啖呵を、めっちゃ小声で言ってるのには笑った

>>83
引っ込みがつかなくなったからって命をかけてあんな怪物に挑めるかという話。
いざという時に逃げ出さず挑むのがミスターサタンが根本的な部分で高潔なところよ。

>>29
チャパ王は一応天下一武道会優勝経験者なんだよな。

>>29
それぞれを大会に出てきた当時だとすると
優勝経験あるチャパ王と変則的な技のナムには勝てないと思う
ギランには初見殺しのぐるぐるガムがあるし
パンプットも天下一以外の二冠を制してるから勝てないかも
勝てるとしたらバクテリアン、ランファン、男狼あたりかな

>>40
サタンの最後の叫びは子供の世界のドラゴンボールと大人の世界の融合だって聞いて納得した

>>47
格上に脅されても絶対に悪行はしない男

>>47
そこがスッパマンとの大きな違いだな

>>56
そっか、あのリポーターもこの手の作品でありがちな「かたくなに現実の異常さを認められない」タイプじゃなくて
「この戦いはもう化け物レベルだから人間のチャンピオンは関わっちゃいけない」みたいなこと１６号に言ってたな。
「ちゃんと現実や自分たちの無力さをわかっていた」からこそそのあとのサタンの行動が映えるという……

>>63
まず界王様の試練受け終わってる時点で
ヤムチャ>>>越えられない壁>>>サタンぐらいの差はあるんだ、そもそもサタンの戦闘能力栽培マン以下だぞ

>>103
俺達の世界にはそれ以下の人間がクソ程居ると思うわ

>>104
あれはもう末期中の末期の特殊例だから民度測る例としてはなんとも・・・。