ハンターハンターの世界は銃が強いのか弱いのかよくわからない

>>4
めっちゃ精緻に考えた設定出す事も多いけど
ノリで描写したり数字出す事も多いよな
まあ全体的には面白いからいいんだけども

>>5
ビルのキャラクターはダルツォルネリベンジだと思う

>>5
ダルさんは運悪かっただけで天空闘技場行100階クラスの闘士レベル相手なら優位に戦える位の実力はあると思うの

>>8
硬いの壊すのはパンチで出来るとは言っているし掘るのにスコップ使ってるんだからパンチ力強化したところでスコップの強度上がるわけじゃないし
序盤のパンチ必要ない強度の土掘るのに素手使っても掴める土の量が増えるわけでもないから意味がないような
それと武器強化の応用技はただの肉体強化より消耗激しいって言ってたから単なる上位互換じゃないぞ
武器か何かを強化する奴はキルアゴトーヒソカフェイタンに一応パームと結構いて純粋に素手は少なくないか？
クラピカはヨークシンの頃から通常時具現化系のときは銃弾は避けるか鎖で防御してて生身では受けないしウヴォーの攻撃耐えられるのはエンペラータイム使って全系統１００％＋念の総量アップの恩恵受けてから
ウヴォーが普通の具現化・操作系だったら耐えられないパンチと言っているからエンペラが必須

>>8
ビッグバンインパクトはただのパンチではあるけど思いっきり気合＝念を込めた全力パンチのみを指すのであそこのクラピカへのパンチはいくらか威力が落ちる…って好意的解釈するとしても
エンペラータイムの説明と合わせると、あそこのウボォーパンチは不自然に威力が低いorあそこのクラピカは不自然に防御力が高い、のどっちかにしかならんよな
念設定が出る前後もそうだったけど、王位継承編ではまた強さの基準や描写が不自然にズレちゃってる感じする

>>8
クラピカの件は使い減りする力をボス戦にとっておきたいと考えればいいだろう

>>8
周程度じゃ実践レベルまでの強化は無理で、ある武器を使い込まないといけないが、そのためには操作系の才能がいるしキャパも使う。クラピカは鎖を操作することにしたんだし。
ウボーの攻撃は強化系の能力も引き出せるエンペラータイム状態かつ砂埃から動きを読んで腕にオーラを集中させて防いでいる。全身ガードする銃弾と比べても意味がない。

>>11
範馬勇次郎やゴルゴ13の最強も街中で大量破壊兵器使えないっていうところが大きいからね
倒す事は可能だけど政権や国体を保ったまま勝つというのはできないのよ

王だって薔薇が兵器実験場じゃなくて王宮で炸裂してたら事後処理面倒くさいなんてもんじゃなかった

>>13
勇次郎は網で動けなくして麻酔銃撃てば倒せますし……

>>69
クジラが動けなくなるような量だけどな

>>11
そもそも核持ち出すのが異常事態。前のボスであるボマーがガソリンかけられただけで能力使えなくなるレベルなのに、核まで持ち出してそれでも倒しきれない王がおかしい強さなんだよ。ジョジョでいえば4部の吉良の次の部のボスが核でも倒せない超パワータイプってことだぞ？仮にボマーのカウントダウンが手榴弾程度の威力だとして、それでバラと同程度の火力を出そうとすると、最低でも300万個のカウントダウンを王に仕掛ける必要があるらしい。仮に一日1000個ペースで毎日王にカウントダウン仕掛けても10年近くかかる。それでリリースしても毒のないカウントダウンでは王を倒しきれないんだからやばすぎる強さだよ。

>>11
核相当の兵器・火力を使わなきゃ倒せないってことだから
そこまでしなきゃ倒せない相手だったのかすげー敵だったなって感じるけどなあ俺は
どちらかと言うと核爆発直撃でも効きませ～んみたいな方が無敵すぎて萎える
そこまで頑丈にすると概念系攻撃なら倒せますみたいな展開になりやすいし
まあ作品ごとの世界観や設定にもよるんだけどさ

>>11
インフレし続けるドラゴンボールとか好きそうだなお前

>>52
そらドラゴンボールの人気を見ればインフレする物語の方が人気だろ
クロロＶＳヒソカが不評だったのが全て

>>11
核じゃないぞ
核よりも威力が弱くて量産できるただの爆弾

>>11
核(毒爆弾)ではいおわり。ってところは、人や蟻の思いであったり、生命の尊厳であったり、ネテロのような長い間積み上げた至宝のような力であったり。
なんかそういうものを簡単に壊してしまうのは、現実でも日々起こっていることで。京アニテロなんかとも重ねてしまう所もあるな。
ただ単に戦闘描写の一幕としてしか読まないのは、どうなんだろうか。絵でも台詞でも色々受けとるものは有るだろうに。

核ではいおわり
読み取ったのはそれだけなの？

>>12
ウヴォーさんより硬いのって実際王、護衛軍と強化系の蟻師団長のみだしね
しかも蟻って外骨格でただでさえ硬いこと考えたら強化率的にウボォーさん超えってププ以外の護衛軍と王、ネテロ、ジン、ゴンさんの6人しかいないんじゃね？

>>14
ジンはそんなに肉体派ではないだろ。強化系なの？特質系っぽい。

>>15
ちなみに一応念は生命エネルギーだから生命そのものを対象にする方が得意って設定はある

>>16
初見➡自称強化系最強()
連載が進むにつれて➡あいつ最強だったわ

>>24
凝を怠るようなバカだからいくら堅がすごくてもチョロそうってのがまずあるけど
陰獣にも普通に防御貫通されてたから最強とまで言われるとどうかなあ…
そもそも陰獣戦もナメプされずにさっさとトドメ刺されてたら普通に死んでたしな

>>16
ウヴォーは例えるならバッティングだけがメジャーリーガーレベルで他は草野球レベルのアマチュア選手みたいなもんなんやろきっと

>>21
具現化系に銃作成任せて放出系が強化する傭兵団ならいたろう
そこそこのオーラの奴らの搦め手なしの遠距離攻撃オンリーだとあんなもん
まあジンのレオリオパンチであっさり倒せる程度の奴らだったのにジンに回避を選択させる程度の性能はあったんじゃね
あとはゴトーが一応銃より強くコインを弾けるらしい

>>21
イカルゴは銃弾に念こめてるんじゃね
じゃないと一応護衛軍のウェルフィンのオーラを突破出来てない気がする

>>21
スパー姐さんが生きてたらそれやってたやろなぁ・・・

>>22
加えて、クラピカは空中にいた。避けれない代わりパンチの威力は分散されてたのかも。

>>25
結局オーラというエネルギーが必須なんで永久とか無限とかは無理でしょ

>>26
意識外からのライフル狙撃を防いだしね。
身体の一部に集中させる“凝”でなく、全身を覆う“堅”でしょうね。

>>39
並の使い手じゃねぇと評したクラピカ戦ですら2割堅だからな。
描写的にもマフィア戦なんて纏だと思うけど。ウボォーからすりゃ準備運動にもならない戦いなのに堅を使ってたとは考えにくい。
銃弾より強いであろうダルツォルネの剣を纏で弾くくらいだしな。

>>26
ウヴォーは確か本当に鋼の肉体を持ってるんじゃなかったか？シャルナークの台詞だけど…念ではなく肉体そのものの強度が下手すると蟻に近いくらいまで鍛えてあるのかも？
強制絶状態のウヴォーをクラピカが念を込めたパンチで殴って、僅かにダメージを与えれる程度だからな…

>>46
そういや絶のウボーを硬パンチで殴ってダメージ通るかクラピカも確信なかったんだよな
そして100%時と比べてバズーカ受ける時のオーラ少ないよね

>>46,>>65 （陰獣の奴らが）鋼鉄を誇るウボーの肉を割くとは…byフェイタン

これは誇張表現。あくまでオーラの防御力に過ぎない。もしも人間であるウボーの筋肉や肌が本当に鋼鉄のように堅かったら、滑らかで素早い動きができない。関節の動きの妨げになる。外骨格とはそこが違う。
人間の場合、柔らかい肌の表面に纏わせた堅いオーラが、銃弾やナイフの攻撃力を相殺して、結果残りがダメージとなる。しかしこの漫画の場合、ダメージが双方(ウボーの殴られた顔面と、殴ったミミズの拳など)に発生している描写が多いのが現実っぽい。
さておき。クラピカが実験したかったのは、赤目状態で中指の鎖の特殊効果を用いながら、かつ体格の良い猛者をふんじばった上で反撃を許さず(具現化&操作系のオーラを消費しつつ)、尋問するにあたって、残った自分のオーラぢからで、強化系の拷問ができるかどうか。結果できた。
そもそもクラピカは赤目状態であれば、ダルツォルネの刀を無傷で防ぎ、かつ折ったウボーの堅(ライフル弾でも出血さえしなかった)を、鎖のない左拳(凝)で殴って鼻血を出させるほどの強化系の使い手。本来ならクラピカの左拳もミミズの拳のようにぐしゃぐしゃになってもおかしくない。

>>31はミス
>>23への返信

>>48
キルアのヨーヨーは"周"だからね。ヨーヨーの質量と速度に念での威力強化が加算されてる。
具現化系はキルアと同等威力のヨーヨーを造り出せる(質量は不明)。しかも出し入れ自由。更には付加効果を足せる。でもオーラの消費が多分"周"よりも激しい。ただ現物を失くしたり壊れたりしても制約には引っ掛からないのでその点は利点だよね。
キルアの場合、ヨーヨーは使い古せば古すほどに念の精度が増していくんだと思う。念のノリが良くなるみたいな？まぁパームにワンパンで壊されたけど…
ノブナガやフェイタンがわざわざ武器を船内に紛れ込まさせて後で取りに行くなんて面倒なことをやってるのも、愛着や使い古した物の方が威力が上がるからなんだろうね。

>>51
キルアのヨーヨーが周とか妄想過ぎるw
50kgを振り回しただけであの威力っていう描写なのに
そもそも、伸び縮み激しいものに周は難しい
あの時点のキルアじゃ絶対に無理だぞ

>>51
ヒソカのカードはオーラを纏ってる描写があるのに対して
キルアのヨーヨーはそういう作画上の描写無いから単なる物理エネルギーだろう
重さ50キロ㌘のヨーヨーを時速100キロ程度で投げてもエネルギーは0.7キロ㌘のライフル弾が時速3000キロで飛ぶのより倍は大きいので念能力者を倒せても不思議じゃない

>>58
お前相当なアホだろww
つか物理勉強し直せ。中卒かよ。
エネルギーは速度の2乗倍な
これが意味わからないんだったらもうこういう場所で物理語らんほうがいいよ。
こんなん基礎中の基礎。理系にしならマジでありえないミスだからな。

>>78
すまん、弾頭重量書き間違えてたわ
一般的なライフル弾の弾頭重量は0.05キロ㌘くらいだから
やはりキルアのヨーヨーの方がエネルギー高いよ
適当な暗算だったんで時速100キロで倍は言い過ぎだったけどw
まあキルアが時速200キロで投げてればそれくらいになるな

>>51
いや周のが燃費いいってことはなくない？
周はgi初期のゴンたちでほ長時間維持できないくらいの燃費で
対してクラピカは常時鎖纏ってるし、出し入れも恐らく消費少ないし、特殊能力使わない限りはほとんどオーラ消費しないんじゃない？
カイト人形も化け物級のピトーが作ったとはいえ消えないし、5万人の人形兵作ろうとしてたし

>>50
ちなみにマフィア戦の時は誰が見てるかわからないからダウジング能力出さなかった
ダルツォルネ試験の時は評価に直結するから惜しみなく出したとも読めるね
おそらく船では出さないだろう
ただの近代武器に発で防御って、能力晒しって点で不利過ぎるからね

>>54
ダルツォルネの時は相手の拳銃持ってるの奴が数体だったから対応出来たけど
ヨークシンの時はサブマシンガンのフルオートだったから避けたんじゃね

>>55
銃を持てば良いじゃんで終わらない利便性を持たせられるかが重要なわけだな
本人が超拘りがあるから念が本物を凌駕してるみたいなのがない限り何か売りになる能力が欲しい

>>56
放出系なら銃弾に念を込めることで威力上げれそう
バレーボールに念を込めるのと具現化するのは威力ほぼ変わらないらしいけど金属なら違うだろう

>>66
その場合でも銃を具現化する優位性は無いよね

設定固まってなかっとはいえギドの独楽は強化系なんだよな
放出ってオーラを身体から離すのが得意であって、念弾に破壊力を持たすには何らかの変化を与えないといけないはずよな

>>79
クラピカの鎖みたいに具現化系は物質そのものをあり得ないレベルに強固に具現化出来るから
通常の素材では不可能な威力の銃も具現化可能だろう

>>55
まぁ銃と全く一緒の性能しかないなら純戦闘員が持つ意味はないね
あいつらの役割なんかわすれたけど
暗殺者や国を渡り歩く傭兵なら出し入れ可ってだけで有用だとは思うけどね、証拠も残りづらいし
まぁリロ不要、反動なし、銃声なし、軽量とかなら実銃と差別可は出来そうだけどね

>>55
具現化は放出とは遠いからなぁ

>>68
いや、キメラアントも普通に科学兵器で殺されてたやんけ

>>86
なおそのせいで不評な模様

>>86
ドラゴンボールなんて壊滅したマフィアの科学者が、宇宙の帝王でさえ足元に及ばない兵器作り出せる世界だし、ハンターより科学力が強く描写されてるだろ